НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

сколько готов платить работодатель за инженера?

Печать RSS Деревом

Alexxxei
experienced
Сообщений: 511
30.01.13 16:19Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя fensterbau
хочу подметить что и на откатах не вытянешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6257
30.01.13 16:50Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя fensterbau
плюсану....почему-то у нас думают, что технари должны бегать постоянно в мыле- типа работают....а если все работает по отлаженной схеме и человек пьет чай- считается что он лентяй и надо ему урезать зарплату...в одной известной конторе был случай- срезали доход человеку, который не бегал и не опаздывал- он ужел в другое место...вместо него приняли двух- через три месяца все стало колом и директор начал чесать лысину- как вернуть прежнего работника
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
телепузик
veteran
Сообщений: 1345
30.01.13 18:07Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя Квазимодо
В ответ на: плюсану....почему-то у нас думают, что технари должны бегать постоянно в мыле- типа работают....а если все работает по отлаженной схеме и человек пьет чай- считается что он лентяй и надо ему урезать зарплату...в одной известной конторе был случай- срезали доход человеку, который не бегал и не опаздывал- он ужел в другое место...вместо него приняли двух- через три месяца все стало колом и директор начал чесать лысину- как вернуть прежнего работника
То, что они думают, пусть думают, хрен с ними. Но у них зенки лопаются от удивления, когда заводишь речь о премии "за безаварийность". Типо, как так, неужели? И так нихрена не делаешь, так ещё и премию за это требуешь. Разумность этого подхода доходит до руководителей среднего и высокого ранга примерно на 4-5 шагу стратегии, когда "дерзкий бездельник" уже уволен/уволился, пристроился на новое место, и регулярно консультирует коллег по цеху об особенностях вновь открытой вакансии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
30.01.13 19:28Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя телепузик
Короче, ув. работодатели.. цените тех, кто пока есть - технический персонал... взамен ушедших, как менеджеров с улицы - не наберешь... а своего воспитывать - годы потратить.. и море денег "на ошибки"...

и платить надо столько, чтобы конкуренты не сманили... и чтобы сам не ушел...

как говорил известный Доктор из фильма "Формула Любви" : "Доктор сыт - и пациент здоров"...
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Средний_класс
member
Сообщений: 48
31.01.13 08:52Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя fensterbau
===цитата===
и платить надо столько, чтобы конкуренты не сманили... и чтобы сам не ушел...
===уитата===

это при условии что есть куда уходить...
конкуренты могут "помереть" закрыв вам потенциальное место работы и выпустив на рынок кучу спецов с большим опытом и которые смело могут "претендовать" на ваше место и скорее согласны на меньшие деньги.
...где экстремизм а где культура теперь решит прокуратура...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
31.01.13 14:46Ответ на сообщение сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя Средний_класс
если задница приросла к одному месту... то да ... будет сидеть даже если совсем не платить..
по факту - хорошие специалисты валом валят из Новосиба в более благополучные регионы..
меня счас зовут назад вот... 200 тыщ обещают... да только на мой взгляд контора не слишком надежная.. а обещаниям я давно научился не верить...

потому что все по Вашим словам - получив специалиста .. начинается "если есть куда уходить, никто больше у нас не платит.." да и конкурентов все меньше.

совсем иное дело - Москва и Питер.. конкурирующих контор много и по-настоящему хороших специалистов - дефицит.

кто то из дилеров пустил слух, что я собрался менять работу (хотя это неправда) - сразу пошли звонки с предложениями
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexxandro
member
Сообщений: 25
31.01.13 17:58Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя залетный
Качество будет таким, какое требует и РЕАЛЬНО контролирует работодатель.
Высокая оплата труда если и сказывается на качестве, то только первое время.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexxandro
member
Сообщений: 25
31.01.13 18:03Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя Квазимодо
Как "ценят" своих сотрудников, в том числе инженеров, забугорные конторы - это интересная история, которая сводится в основном к такому подходу: мы вам, русским свиньям, такую зарплату платим, а вы работать не хотите. Это при том, что пахать приходится по-черному.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexxandro
member
Сообщений: 25
31.01.13 18:07Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя mongoose
Работодатели платят в соответствии с рынком. Инженером работать приятно, интересно и престижно, если зп хорошая. Продавцом - неприятно и непрестижно. Поэтому такое соотношение желающих и зарплат на рынке. При чем тут жлобье - не жлобье? А в принципе инженерные специальности в нашей стране все менее востребованы, потому что вымирают производства. Голосуйте дальше за Путина и его шайку -будет еще хлеще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
t-34-85
veteran
Сообщений: 1272
31.01.13 18:19Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя Alexxandro
Кстати вот http://ngs55.ru/news/950627/view/ новость прямо по теме. Куда страна катится....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
31.01.13 20:01Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя t-34-85
если так дальше пойдет - то с инженеров за право применять свои знания и труд будут требовать деньги в кассу...
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
31.01.13 20:08Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя Alexxandro
на рынке переизбыток недоучек-студентов с инженерскми корочками, а по сути - это не инженеры, а один "Плачь Ярославны"
просто устоялся стереотип , что инженеру можно платить мало. Ну вот и загибают зарплату.

Насчет Омска - на 15 тысяч хорошо устроится вчерашнему Выпускнику - за эту зарплату он получит , хотя бы , хорошую инженерскую практику и опыт работы в большом оборонном предприятии.
Будь я вчерашним студентом - я бы всерьез рассматривал эту вакансию, как потенциальное место работы.
Ибо БЕЗ опыта - на хорошую должность никак не устроишься.
Как СТАРТ-АП - это хорошая работа.

кроме того.. в таких конторах, как правило , указывается базовый оклад.. а со временем там будут и надбавки за классность, и за выслугу, и премиальные возможны.. Текучка среди молодых специалистов - большая, так что зачем сразу закидывать их высокими окладами?
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
залетный
junior
Сообщений: 19
02.02.13 08:20Ответ на сообщение сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя fensterbau
В ответ на: если задница приросла к одному месту... то да ... будет сидеть даже если совсем не платить..
по факту - хорошие специалисты валом валят из Новосиба в более благополучные регионы..
меня счас зовут назад вот... 200 тыщ обещают... да только на мой взгляд контора не слишком надежная.. а обещаниям я давно научился не верить...

потому что все по Вашим словам - получив специалиста .. начинается "если есть куда уходить, никто больше у нас не платит.." да и конкурентов все меньше.

совсем иное дело - Москва и Питер.. конкурирующих контор много и по-настоящему хороших специалистов - дефицит.

кто то из дилеров пустил слух, что я собрался менять работу (хотя это неправда) - сразу пошли звонки с предложениями
переехать в другой город сложновато когда есть семья! а одному перебираться не вариант...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
залетный
junior
Сообщений: 19
02.02.13 08:23Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя Alexxandro
В ответ на: Качество будет таким, какое требует и РЕАЛЬНО контролирует работодатель.
Высокая оплата труда если и сказывается на качестве, то только первое время.
когда тебе платят достойную заработную плату ты держишься за свое место. соответственно и работу делаешь качественно! а когда готовишься к смене места работы- начинаешь на все "забивать", т.к. все равно увольняться!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexxandro
member
Сообщений: 25
02.02.13 11:32Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя залетный
При таком подходе даже если сотруднику платят достойную зарплату, но он уходит на другое место (например, предложили ЕЩЕ БОЛЕЕ достойную), качество его работы все равно будет страдать.

Мое глубокое убеждение, подкрепленное многолетней практикой: люди не работают за деньги. За деньги они только приходят на работу. А работают те, кто хочет работать и любит свою работу. И они в итоге получают достойную зарплату. Не на этом месте, так на следующем, если этот работодатель дурак, и не видит, за кого из сотрудников нужно держаться.

А те, кто говорит, вот, вы мне заплатите сначала так, чтобы мне понравилось, а я уж тогда и поработаю - так они оправдывают свое нежелание работать и отсутствие целей в жизни. И если человек пришел заниматься нелюбимым делом, неважно, сколько вы платите. Установите качественный контроль за его работой и жестко наказывайте за низкое качество. А вообще лучше искать тех, кому работа интересна: контроль - дорогое удовольствие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
02.02.13 12:36Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя Alexxandro
В ответ на: Мое глубокое убеждение, подкрепленное многолетней практикой: люди не работают за деньги. За деньги они только приходят на работу. А работают те, кто хочет работать и любит свою работу. И они в итоге получают достойную зарплату. Не на этом месте, так на следующем, если этот работодатель дурак, и не видит, за кого из сотрудников нужно держаться.
ЗП - гигиенический фактор, но не мотивирующий
если ЗП ниже рыночной стоимости пряника, то тот переходит в парадигму вынужденной приверженности и работает (если профессионал, то хорошо работает) ровно до рыночного предложения
если ЗП в рынке, то вопрос формирования истинной приверженности переходит в парадигму мотивирующих факторов

но при ЗП ниже рынка - истинная приверженность по общему правилу - не формируется, ну если только у тех кто работает на результат за один рубль или бесплатно волонтером - но это иная история
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
02.02.13 21:06Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя залетный
В ответ на: .. переехать в другой город сложновато когда есть семья! а одному перебираться не вариант...
семью кормить надо?
или жениными плюшками любите баловаться?

житьь захочешь - и в Ад поедешь, лишь бы детей прокормить.

а там - сам устроишься - и семью перетащишь. была бы голова на плечах и рукии из нужного места..
а коли ни того, ни другого - ничего не остается как на лавке сидеть и в форумах ныть, да за бабскую юбку держаться
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexxandro
member
Сообщений: 25
03.02.13 11:46Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя alladin
ЗП Именно гигиенический фактор. Поэтому нет особого смысла в том, чтобы платить выше рынка. Выше рынка может стоить только специалист, который ДОКАЗАЛ свою эффективность на данном конкретном месте, т.е. это опять же его рыночная цена. А изначально зп выше рынка могут предлагать компании, которые хотят быстро и без проблем закрыть все вопросы с персонам в ущерб рентабельности. Платить зп ниже рынка -это риск. Выше - плата за скорость/беспроблемность или просто благотворительность.
Народ ведь здесь жалуется на низкую РЫНОЧНУЮ стоимость труда. А под достойной зп подразумевает халяву выше рынка. вы хоть раз в магазине предлагали заплатить больше, чем на ценнике?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Aleks_
junior
Сообщений: 20
03.02.13 23:44Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя Alexxandro
В ответ на: ЗП Именно гигиенический фактор. Поэтому нет особого смысла в том, чтобы платить выше рынка. Выше рынка может стоить только специалист, который ДОКАЗАЛ свою эффективность на данном конкретном месте, т.е. это опять же его рыночная цена. А изначально зп выше рынка могут предлагать компании, которые хотят быстро и без проблем закрыть все вопросы с персонам в ущерб рентабельности. Платить зп ниже рынка -это риск. Выше - плата за скорость/беспроблемность или просто благотворительность.
Народ ведь здесь жалуется на низкую РЫНОЧНУЮ стоимость труда. А под достойной зп подразумевает халяву выше рынка. вы хоть раз в магазине предлагали заплатить больше, чем на ценнике?
Вопрос, какую зарплату считать рыночной? Согласен что зарплата это гигиенический фактор работать на фирму не платящую адекватную зарплату в принципе бессмысленно (если рентабельность не позволяет, возможно это говорит о неэффективном бизнесе) как не доказывай свою эффективность зп не поднимут. Ценники в магазинах разные даже на один товар Вы какой магазин имеете ввиду?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
04.02.13 00:07Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя _Aleks_
рынок труда, как и любой другой имеет собственную аналитику
есть хедхантеровские исследования, есть другие
есть система региональных коэффициентов к московским ЗП
с той или степенью приближения можно определить рыночные ориентиры, но в любом случае как в случае с оценкой бизнеса - только факт купли-продажи есть рыночная оценка если не брать листинг на бирже
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
04.02.13 10:27Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя alladin
вчера статью читал в газете, что по исследованиям hh, самые популярные вакансии за 12 год были продажники и юристы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexxandro
member
Сообщений: 25
04.02.13 12:03Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя _Aleks_
Рыночная зп, как и рыночная цена на любой товар формируется в точке пересечения спроса и предложения.
Поэтому если вы устраиваетесь на определенную зп, для вас это и есть рыночная зп. Равно как в магазине рыночная цена для вас та, по которой вы В ИТОГЕ покупаете. Вы можете откладывать покупку, надеясь, что рынок изменится и товар подешевеет, вы можете искать работу, ожидая найти более выгодное предложение.
но как только вы совершили сделку - это и есть ваша рыночная цена в данный момент. Более точных инструментов не существует. Всякие усреднения - это средняя температура по больнице. Как в этой ветке: сколько готовы платить инженеру?

То есть вывод такой: если работодатели как один предлагают низкую зп, значит предложение превышает спрос в данной отрасли на данную специальность. Низкая эффективность и конкурентоспособность бизнеса тоже приводят к низкому спросу. Где-то уже приводили пример: программеры ведь сейчас совсем не жалуются на жлобство работодателей. Никто ведь всерьез не полагает, что работодатели в ИТ какие-то добрые волшебники?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
04.02.13 13:14Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя Alexxandro
т.е. если я подпишусь за 1 рубль читать лекции начинающим дворникам, то это и есть моя рыночная цена как специалиста?
)))), что жеж очень может быть но коллеги могут и побить за такой демпинг

но речь идет о рыночной цене не на конкретного специалиста, а допустим на сферического начальника отдела продаж (от 5 подчиненных) в вакууме с опытом в должности от пяти лет на рынке покрышек для грузового автотранспорта в городе миллионнике в СФО
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
04.02.13 14:23Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя alladin
интересно а откуда берется "среднерыночная цена"?
слишком много незакрытых вакансий по цене "Гюльчетай с кассы Пятёрочки", и при этом очень много ищущих другую работу инженеров.
Все признаки "развалившегося рынка" - спрос не удовлетворен при избытке готовых поменять работу кадров.
долго так продолжаться неможет

правильно выше написано - сравниват надо по Московскому рынку с учетом регионального коэффициента.
средняя зарплата инженера в Мск - 40-50 тысяч. То есть для Н-ска зарплата должна быть 30-35 тысяч. Это и будет "среднерыночная зп", но никак не 15-20 тысяч.

на падение зп инженеров сказалось закрытие производств и перерабатывающих предприятий наряду с избытком свежеиспеченных выпускников Вузов.

на Элсибе инженеру платят от 15 тысяч, Мастеру участка - от 27 тысяч... это НОРМАЛЬНО?
единственное исключение , которое я нашел
Инженер по обследованию технического состояния зданий и сооружений (проектировщик) 35-55 тысяч (как раз то, что ищет ТС) http://rabota.ngs.ru/vacancy/Inzhener_po_obsledovaniyu_tehnicheskogo_sostoyaniya_zdaniy_i_sooruzheniy_proektirovshchik?id=17154187#top_vacancy
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Aleks_
junior
Сообщений: 20
04.02.13 15:17Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя fensterbau
В ответ на: рынок труда, как и любой другой имеет собственную аналитику
Согласен на 100% как и инфляция в России по данной той же аналитики 6,5 % процентов в код.

В ответ на: Никто ведь всерьез не полагает, что работодатели в ИТ какие-то добрые волшебники?
Крайне не корректно сравнивать бизнес ИТ с производством, насколько я понимаю вряд ли софтверные фирмы возят программное обеспечение российскими железными дорогами с скоростью 9 км в час или производство может работать на ворованном металлорежущем оборудовании крайне разные отросли.

В ответ на: правильно выше написано - сравнивать надо по Московскому рынку с учетом регионального коэффициента.
средняя зарплата инженера в Мск - 40-50 тысяч. То есть для Н-ска зарплата должна быть 30-35 тысяч. Это и будет "среднерыночная зп", но никак не 15-20 тысяч.
Что московский инженер расчёты ведёт по другим формулам или знает больше не факт. Скорее всего, московским фирмам проще искать заказчиков, свободные деньги, вести бизнес более эффективно.

В ответ на: на Элсибе инженеру платят от 15 тысяч, Мастеру участка - от 27 тысяч... это НОРМАЛЬНО?
Это нормально Элсибу инженера не нужны, а нужны мастера участков. Стране, которая уничтожила собственную промышленность инженера не нужны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
04.02.13 15:21Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя _Aleks_
вот поэтому все проектные работы заказываются в Москве.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
телепузик
veteran
Сообщений: 1345
04.02.13 18:04Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя Alexxandro
В ответ на: Где-то уже приводили пример: программеры ведь сейчас совсем не жалуются на жлобство работодателей. Никто ведь всерьез не полагает, что работодатели в ИТ какие-то добрые волшебники?
Пример не из той оперы. Программеры включены в мировую экономику непосредственно. И рынок труда у них "немножечко другой", глобальный. Выбор работодателя тоже глобальный. И работодатель может нанять любого парня, что есть на этой планете. Что регулярно практикует Google, например. Дальше сами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexxandro
member
Сообщений: 25
04.02.13 19:22Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя телепузик
Уважаемая телепузик,
К сожалению, в вашем профиле я не нашел прямых указаний на вашу половую принадлежность, но, судя по всему, вы принадлежите к прекрасному полу. Несмотря на проявленное вами фразой "дальше сами" ничем не оправданное высокомерие, я все же отвечу вам, как ценительнице оперы. Если бы вы удосужились прочитать мои сообщения в их взаимосвязи с сообщениями других форумчан, надеюсь, вы уловили бы, что их основным лейтмотивом было прояснение мотивов работодателей относительно размеров заработной платы, а именно приверженности рыночной стоимости труда специалиста в противоположность жлобству. Приведенный мною пример является крайним, но отлично отражающим суть: работодатели платят высокую цену за дефицитный трудовой ресурс. Предложения иностранных работодателей всего лишь являются одним из факторов спроса. Мог бы закончить вашей фразой "дальше сами", но вместо этого желаю вам удачи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cemen198
activist
Сообщений: 166
04.02.13 22:00Ответ на сообщение сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя fensterbau
Ну а ведь "прирост задницы к одному месту" тоже немаловажный фактор.Бывает так, что огромным плюсом(если не единственным) является стабильность компании.Хотя бы уверенность ,что завтра не выкинут на улицу.А вот как определить надежность компании -это вопрос.Да и не факт ,что после испытательного срока ,ты как вновь нанятый
сотрудниу устроишь работодателя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
05.02.13 03:07Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя cemen198
не вопрос, на самом деле.
если есть постоянные задержки по зп - это серьезный признак в пользу нестабильности.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
afrikanetz
veteran
Сообщений: 1381
05.02.13 03:39Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя fensterbau
Пока существуют люди, которых я раздражаю,я буду жить и продолжать свою великую миссию..

вот эта фраза меня особенно восхищает!
Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
afrikanetz
veteran
Сообщений: 1381
05.02.13 03:54Ответ на сообщение Re: сколько готов платить работодатель за инженера? пользователя afrikanetz
Я даже от президета США такого не слышал, ладно всякое в жизни бывает!
Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: