НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны

Печать RSS Деревом

Mad_Dollar
guru
Сообщений: 4281
28.09.12 11:58Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя darling78
я просил точную цитату, которая ОБЯЗЫВАЕТ судью принимать в качестве доказательств вины/невиновности при вынесении решения какую-либо судебную практику, и доказательную базу какой-то судебной практики а не вот это:

В ответ на: если в аналогичном деле при достаточности доказательств суд не признает вину (тут же дело уголовное) приговор легко оспорить. И апеллируя в дальнейшем, юристы, адвокаты будут ссылаться не только на нормы законодательства, нарушенных по их мнению, но и на сложившуюся судебную практику (с конкретным указанием на вынесенный приговор в аналогичном деле).
пожалуйста, объясните, причем здесь судебная практика, при вынесении решения СУДЬЕЙ.
кстати, напомните мне, чем должен руководствоватся суд, при вынесении вердикта, если доказательная база мала или отсутствует
Non solum oportet, sed etiam necessese est
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
28.09.12 12:46Ответ на сообщение Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя darling78
Я и есть обычный обыватель. А Вы похоже принцесса от стола секретариалта в Суде? Корона не жмет?
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
28.09.12 12:50Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя darling78
и еще -- тыкать "решением суда" про которое никто ничего не знает - В весьма сильной степени проявлять неуважение к собеседникам.

Если Вы уж приводите примером какое то решение суда.. то приведите все обстоятельства на суд обывателей.. или умолкните навсегда
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
28.09.12 12:51Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя nikky
В ответ на: ..
ну как бе у нас экс-офицеру экологу 15 лет за измену родине впаяли, когда он передал данные о зарязнении баренцова моря.
Вы не знаете всех обстоятельст дела. могу преджложить что в обвинении не было пункта "о загрязнении баренцева моря" а были конкретные факты о содержании веществ, на которыйе был наложен гриф секретности...
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
28.09.12 12:54Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя darling78
В ответ на:
В ответ на: А теперь вопрос - почему вами приведенное решение суда (кстати, с весьма спорными обстоятельствами, которые здесь не оглашены) единственное, а "продаванов", которые носят с собой свой маленький чемоданчик с клиентами - не одна тысяча и даже не один десяток тысяч?
Отвечаю. Это не единственное решение суда. Я просто привела в пример одно из.... Я к Вашему сведению не обязана здесь давать полный отчет о правоприменительной и судебной практики РФ..
обязаня..

сказавши "А" - должна закончить свою сказку...
иначе как получается? по свистела ахинею и слиняла? нет так не пойдет
У меня, простого обывателя, в отличие от юридических полупринцесс, есть здравый смысл и логика.. а не ТОЛЬКО цитати из выдержек судебных решений...
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darling78
activist
Сообщений: 372
28.09.12 12:55Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя Mad_Dollar
что бы это понять нужно работать юристом любо участвовать ни в одном судебном процессе.И совсем не обязательно по таком роду дел.
Могу, порой, позволить себе не нравиться тем, кто не нравится мне...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
28.09.12 12:56Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя darling78
В ответ на: ..Доказательство чему служит сложившаяся судебная практика именно в вопросе выноса "клиентской базы"!!!!
Что опять вернемся к вопросу "что такое клиентская база"???

чутка выше было сказано что для 99% вполне достаточно эксельки с телефонами и именами - а ЭТО клиенской базой быть никак не может..

Я за сю свою жизнь насобирал целый ворох таких "клиенских баз" они мне очень пригодились в работе...
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darling78
activist
Сообщений: 372
28.09.12 13:00Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя fensterbau
господа не довольные, да не обязана я ликвидировать юридическую безграмотность несведующего населения нашей необъятной страны! Я высказала свое мнение, основанное на личном опыте и сложившейся судебной практики.Привела один из примеров.
Могу, порой, позволить себе не нравиться тем, кто не нравится мне...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darling78
activist
Сообщений: 372
28.09.12 13:03Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя fensterbau
спасибо за коронацию))) с размером угадали))))

К сведению - никогда не работала в секретариате суда))))
Могу, порой, позволить себе не нравиться тем, кто не нравится мне...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darling78
activist
Сообщений: 372
28.09.12 13:10Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя fensterbau
В ответ на: сказавши "А" - должна закончить свою сказку...
иначе как получается? по свистела ахинею и слиняла? нет так не пойдет
У меня, простого обывателя, в отличие от юридических полупринцесс, есть здравый смысл и логика.. а не ТОЛЬКО цитати из выдержек судебных решений...
Еще раз говорю, что СПОРИТЬ СО МНОЙ НЕ НУЖНО! Я высказала свое мнение по этому вопросу, Вы свое! Если Ваше мнение не совпадает со судебной практикой и Вам это сильно не нравится- это вопрос не ко мне!!!!
А оскорблять не есть хорошо, тем более здравомыслящим))))
Могу, порой, позволить себе не нравиться тем, кто не нравится мне...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
28.09.12 13:13Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя darling78
за выдержи - спасибо.
а судебная практика - тут не при чем.Судья имеет право вынести решение, не совпадающее с судебной практикой, и если Вы не сталкивались с иными решениями суда - то по той простой причине что 90% таких дел разваливаются до передачи в суд...

в суд выносятся дела ,Э имеющие полную доказательную базу.

однако спор идет о том что считать клиенской базой, и что составляет коммерческую тайну.

поэтому я могу у вас на глазх спереть Ваши листочки с контрагентами.. и Вы ничего сделать не сможете...
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mad_Dollar
guru
Сообщений: 4281
28.09.12 13:17Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя darling78
В ответ на: что бы это понять нужно работать юристом любо участвовать ни в одном судебном процессе.И совсем не обязательно по таком роду дел.
ну цитату то можно? или это невозможно потому что это вы сами придумали и говорите нам как о доказанном факте?
Non solum oportet, sed etiam necessese est
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darling78
activist
Сообщений: 372
28.09.12 13:30Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя Mad_Dollar
постановлений Пленумов Верховного суда о применении судами тех или иных нормативных актов, либо судебной практики великое множество. Эта информация доступна для всех. Мне честно говоря время тратить не хочется на поиски, для участия в бесполезном споре. Информация доступна, если Вам интересно поищите сами. Источник Вам подсказала. А придумывать - я ничего не придумывала. Интернет доступен всем, почитайте статьи ведущих юристов нашей необъятной по вопросу коммерческой тайны, тогда увидите, что я ничего не придумывала.
Могу, порой, позволить себе не нравиться тем, кто не нравится мне...
Исправлено пользователем darling78 (28.09.12 13:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mad_Dollar
guru
Сообщений: 4281
28.09.12 13:33Ответ на сообщение Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя darling78
В ответ на: постановлений Пленумов Верховного суда о применении судами тех или иных нормативных актов
ненене
вы конкретные постановления Пленумов и судебную практику не смешивайте
Non solum oportet, sed etiam necessese est
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darling78
activist
Сообщений: 372
28.09.12 13:38Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя fensterbau
А я как раз с самого начала и вела речь о том, что считать клиенсткой базой, и что составляет коммерческую тайну. А то что ваше мнение о понятии клиентской базы не совпадает с мнением судов и с моим личным - не мои проблемы.По видимому Вы не внимательно читали или не вникли.
Могу, порой, позволить себе не нравиться тем, кто не нравится мне...
Исправлено пользователем darling78 (28.09.12 13:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darling78
activist
Сообщений: 372
28.09.12 13:42Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя Mad_Dollar
А кто по Вашему)))))))))))) вводит в российском законодательстве решения в ранг судебной практики?))))))))))))))))))))))))))) путем Постановлений о применении судами....??))))))))))))))))))))))))))
Могу, порой, позволить себе не нравиться тем, кто не нравится мне...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mad_Dollar
guru
Сообщений: 4281
28.09.12 14:18Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя darling78
а было постановление Пленума по вашим примерам? )))))))))))))))))
я что-то пропустил? )))))))))))))))))
емнип постановлениями Пленума ВС суды руководствуются, но _не обязаны_ это делать в случае с некоей абстрактной судебной практикой

давайте прекратим этот теоретический спор и практическую применимость данного закона, потому как де-юре закон есть, а де факто применение его весьма осложнено тем, что каких-то конкретных определение в законе о КТ нет, включая определение режима КТ, а так же есть Конституция, несколько смежных нормативных актов в статусе федерального закона, и положения УК / УПК с требованием доказательства виновности подозреваемого в конкретном деянии, где следует определить объект преступления, мотив, субъекта преступления и представить на рассмотрение суда доказательста, которые относятся к этим сущностям
Non solum oportet, sed etiam necessese est
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darling78
activist
Сообщений: 372
28.09.12 14:43Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя Mad_Dollar
а кто-то спорил, что применение закона не осложнено?))) Осложнено, но возможно. Я об этом и писала. Более того, применение его совершенствуется, что радует.
Могу, порой, позволить себе не нравиться тем, кто не нравится мне...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mad_Dollar
guru
Сообщений: 4281
28.09.12 14:48Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя darling78
ну так то вы и спорите, когда слушать оппонентов не хотите.
предлагаю завершить эту дискуссию
Non solum oportet, sed etiam necessese est
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darling78
activist
Сообщений: 372
28.09.12 15:05Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя Mad_Dollar
Вам показалось, да бы черным по белому))))
Могу, порой, позволить себе не нравиться тем, кто не нравится мне...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
28.09.12 16:09Ответ на сообщение Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя darling78
В ответ на: А я как раз с самого начала и вела речь о том, что считать клиенсткой базой, и что составляет коммерческую тайну. А то что ваше мнение о понятии клиентской базы не совпадает с мнением судов и с моим личным - не мои проблемы.По видимому Вы не внимательно читали или не вникли.
В чем не совпадает? где именно?
В отличие от меня Вы так и не дали подробного разъяснения - что считать клиенсткой базой и что является коммерческой тайной, а что нет.. одни только мантры "клиенская база.. клиенсткая база"., а о чем речь я в третий раз вопрос задаю - а Вы не хотите ответить
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darling78
activist
Сообщений: 372
28.09.12 22:53Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя fensterbau
бессмысленно в дальнейшем спорить
Могу, порой, позволить себе не нравиться тем, кто не нравится мне...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Зерван
member
Сообщений: 40
29.09.12 00:06Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя darling78
И не спорьте, граждане либо не в себе, либо дико упертые.
Раз считают что все можно пусть выносят. Сядут-поржем, россияне такие россияне.
А про то что является тайной,а что нет,будут пьяному следаку объяснять, часа в 3 ночи, подживдая Бэтмена-адовоката, которой конечно же отмажет и спасет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
letchik
member
Сообщений: 63
29.09.12 14:08Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя darling78
с вами спорить действительно бессмысленно. вас просят привести примеры, обвинительные заключения, оправдательные приговоры и т.п. - в ответ вы рассуждаете. А тема действительно спорная. Что можно считать коммерческой тайной, а что нет. Ну например на основе судебной практики о которой вы так много говорите. Пример про девушек, как указывают многие, непоказателен. поддержу мнения о том, что сами на себя написали и пожалели денег на нормального адвоката...
Leben beautiful und surprenant
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
letchik
member
Сообщений: 63
29.09.12 14:29Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя Зерван
Для вас, не сильно упертого

все, что можно по ссылкам в сети подтверждают следующее: - на предприятии должны быть Положение и режим коммерческой тайны. Если в предприятии нет положения, а точнее - режима коммерческой тайны, у работодателя нет никаких шансов (за исключением тупости и трусости работника) в суде.
Leben beautiful und surprenant
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ефген
guru
Сообщений: 9772
02.10.12 14:34Ответ на сообщение Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя НиколайМ
В ответ на: Вопрос собственно говоря простой. Для себя уже определился. Но хотелось бы узнать мнение сообщества на данную тему.
Ситуация стара как мир: сотрудник имеющий доступ к базе клиентов и поставщиков подозревается в раскрытии данной информации потенциальному конкуренту(пока их как конкурента воспринимать в серьез рано, но это дело времени ведь). Доказательства только косвенные типа: у него есть возможность и заинтересованность.Но слишко много совпадений. Т.ч. уволить по статье не реально. А как Вы в данной ситуации поступаете? Какие последствия для таких сотрудников обеспечиваете?
в цитате буду краток.
"резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов"(С)Покровские ворота.
Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
每一個他自己
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ефген
guru
Сообщений: 9772
02.10.12 14:37Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя Ефген
В ответ на: в цитате буду краток.
"резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов"(С)Покровские ворота.
и еще.
один раз - случайность. два раза - совпадение, три раза - закономерность.
Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
每一個他自己
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
02.10.12 16:07Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя Зерван
В ответ на: А про то что является тайной,а что нет,будут пьяному следаку объяснять, часа в 3 ночи, подживдая Бэтмена-адовоката, которой конечно же отмажет и спасет.
Что? сериалов насмотрелся? :)))
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darling78
activist
Сообщений: 372
05.10.12 17:42Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя letchik
читайте внимательнее, примеры приведены. Думаю не трудно по ссылке зайти или сайты судов посетить.
И вообще, разве я утверждала, что тема не спорная? )))) Я вообще-то речь вела о том, что есть прецеденты когда иски работодателей удовлетворяют и что вообще работодатель должен предпринять с точки зрения закона, что бы уменьши риск выноса информации. И то, как согласно закона возвести в ранг коммерчекой тайны клиентскую базу. А то что, кто-то пожалел денег на адвоката, Вам не кажется, что это вообще не ко мне вопрос. Этот вообще со мной никак не связано. Равно как и то, что их работодатель денег на адвоката не пожалел.
Могу, порой, позволить себе не нравиться тем, кто не нравится мне...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darling78
activist
Сообщений: 372
05.10.12 17:53Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя letchik
ну хоть до кого-то дошло)))
Могу, порой, позволить себе не нравиться тем, кто не нравится мне...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
05.10.12 18:48Ответ на сообщение Re: Подозрение в раскрытии Коммерческой тайны пользователя darling78
если потырили базу контрагентов с сальдовой ведомостью - однозначно комм. тайна..
Если посто телефоны + имена... то это даже не кража...
а то у нас люди умные.. решит так какойнибудь абстрактый умник что имя и фамилия с телефоном некоего "Васи Пупкина" это коммерческая тайна.. и начнет "карать " всех непослушных и неугодных...
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: