IT-школа ЦФТ

Нормально это сколько?

Тут не надо быть наивным, не зря ЦФТ стала затрачивать средства на подобные мероприятия. У них явные проблемы с кадрами и они хотят отбирать людей под определенные должности и проекты с необходимым минимум знаний, навыков, предрасположенностей. Здесь надо понимать, сколь редким специалистом вы будите в дальнейшем и от этого будет складываться ваша ЗП, ваша "незаменимость", если этого нет, то ЗП будет рыночной. Единственное, что ЦФТ надо было еще раньше шевелиться в этом плане, так как проектов у них много, а людей под их реализацию мало или вовсе нет, все их требования в резюме часто выглядят как не реальные запросы, так как даже самый лучший выпускник хваленных институтов, университетов и прочих имеет определенный "портфель знаний" из которого 80% можно выкинуть сразу, переучивать под "свой портфель" с необходимым для работы набором навыков и знаний.

В ответ на: Нормальные там зарплаты. Кто хоть маленечко в теме, тот это знает. Студенты что ли эту махину тянут? Стереотипы, что в цфт мало платят идут от сплетников из числа ненашедших там себя студентов. Которые поработали, но их не оценили, не заплатили. Зато рядом есть канторка, в которой надо сайтики на буржуев писать, вот там да, эти студенты востребованы - только и роста у них никакого, масштабы задач не те, на которых можно вырасти профессионально, сколько не подпрыгивай.

Да ладно вам сказки сказывать, еще голословно. ЦФТ завязано на банковском секторе и финансовых услугах, в свое время у них были масштабные проекты по типу "золотой короны", "системы город", далее проекты по убывающей идут и часто не для "широких масс". ЗП платят только тем кто там пашет годами как "осел" и не сильно больше "рыночной". Ключевое значение для них имеют айти специалисты и "привязанные" к ним, в остальных направлениях идет "электронная оптимизация" от которой объемы работ теряет "офисный планктон" сокращать будут и их количество, это лишь дело времени. Не секретом будет и "блат" в этой конторе, который благоприятно влияет на рост в компании, хорошо "гребут" там свои и очень значимые для функционирования компании и проектов люди, остальные крохи от плюшек получают, но это не удивляет.

Разберем по пунткам:

>> Да ладно вам сказки сказывать, еще голословно.

Это не сказки это факт. Я довольно много знаю про компанию, а не составляю свое мнения по чужим постам.

>> ЦФТ завязано на банковском секторе и финансовых услугах, в свое время у них были масштабные проекты по типу "золотой короны", "системы город",

В ЦФТ были, есть и ближайшее время будут проектыкрупные , в том числе Золотая корона, система город.

>> далее проекты по убывающей идут и часто не для "широких масс".

Эта мысль мне непонятна.

>> ЗП платят только тем кто там пашет годами как "осел" и не сильно больше "рыночной".

ЗП платят тем кто достоен. Согласен, что на старте условия ниже, чем в конторах поменьше. Но зато и требования к кандидатам пониже. За год-полтора вполне можно подняться до з.п. заметно выше средней по рынку .

>> Ключевое значение для них имеют айти специалисты и "привязанные" к ним,

Я рассматриваю только со стороны разработки. Как там секретарши работают - я не знаю.

>> в остальных направлениях идет "электронная оптимизация" от которой объемы работ теряет "офисный планктон" сокращать будут и их количество, это лишь дело времени.

Эта мысль тоже не понятна.

>> Не секретом будет и "блат" в этой конторе, который благоприятно влияет на рост в компании, хорошо "гребут" там свои и очень значимые для функционирования компании и проектов люди, остальные крохи от плюшек получают, но это не удивляет.

Для меня это секрет. Понятно, что кто-то приходит по рекомендации, но это не отменяет их профессиональных качеств.

В ответ на: Тут не надо быть наивным, не зря ЦФТ стала затрачивать средства на подобные мероприятия. У них явные проблемы с кадрами и они хотят отбирать людей под определенные должности и проекты с необходимым минимум знаний, навыков, предрасположенностей....
все их требования в резюме часто выглядят как не реальные запросы, так как даже самый лучший выпускник хваленных институтов, университетов и прочих имеет определенный "портфель знаний" из которого 80% можно выкинуть сразу, переучивать под "свой портфель" с необходимым для работы набором навыков и знаний.

свежая кровь всегда нужна, в том числе чтобы остальные держались за места. Народа очень много, поесть негде, в туалете очередь, комнаты переполнены, на работу не опоздать - мест на парковке нет. Уже даже шутка ходит, чтоб народ еще подсвалил сами-знаете-куда-с огогого-зарплатой.
какие вакансии для выпускников вы смотрите? запостите ссылку. Работодатель платит за опыт, разве человек без опыта может рассчитывать сразу на хорошую должность?
Про 80% ненужных знаний. В университете нас настраивали сразу, что если пригодится 1%знаний в работе это уже хорошо. Какие вакансии Вы знаете, где пригоджается 100% знаний?

что есть рыночная ЗП? Назовите цифры.

В ответ на: ЗП платят тем кто достоен. Согласен, что на старте условия ниже, чем в конторах поменьше. Но зато и требования к кандидатам пониже. За год-полтора вполне можно подняться до з.п. заметно выше средней по рынку .

Если по узкому рынку разработчиков PL/SQL то может быть. До средней зп жава девелоперов там точно не дотягивают.

В ответ на: мест на парковке нет

Значит с зарплатами порядок. Это радует.

В ответ на:

В ответ на: мест на парковке нет

Значит с зарплатами порядок. Это радует.

Вообще не показатель - кредит авто на 5 лет, без собственного жилья.
Показатель зп это все сотрудники имеют свою квартиру.

В ответ на: что есть рыночная ЗП? Назовите цифры.

По рыночной ЗП оценить тех, кто делает уникальные штучные проекты со знанием дела как? Или считайте сработать между собой людей в команду плевое дело. Это не водитель, секретарь, бухгалтер и прочие шаблонные должности. Есть например "шифровальщики" в банках они на вес золота и предложений с ЗП выше рынка достаточно.

В ответ на: Работодатель платит за опыт, разве человек без опыта может рассчитывать сразу на хорошую должность?

О каком опыте можно говорить, когда каждый проект ЦФТ штучное изделие. Пусть примером будет тот же "фейсбук", наши социалки и многие прочие проекты в интернете это тупое копирование иностранных изделий.

В ответ на: >> в остальных направлениях идет "электронная оптимизация" от которой объемы работ теряет "офисный планктон" сокращать будут и их количество, это лишь дело времени.
Эта мысль тоже не понятна.

Электронный документооборот, электронные подписи и прочая автоматизация бизнес процессов.

В ответ на: >> ЗП платят только тем кто там пашет годами как "осел" и не сильно больше "рыночной".
ЗП платят тем кто достоен. Согласен, что на старте условия ниже, чем в конторах поменьше. Но зато и требования к кандидатам пониже. За год-полтора вполне можно подняться до з.п. заметно выше средней по рынку .

Давайте по другому посмотрим на так скажем "иерархическую цыпочку" сверху-вниз. В ЦФТ уже сформированы: высшие звено и в него попасть не получится, это приближенные люди к владельцам компании и соучредителям, значит в компании потолок это среднее звено на результатах которого, держится высшее звено, а нижние звено это те, кто своим трудом и держит всю компанию, и поверьте, что получают они "крохи от плюшек" и часто среднее звено не прочь приписать себе в достижение то, к чему имеет очень посредственное отношение, высшее звено и вовсе приписывает красивые цифры с нужным количеством нулей после первого знака лишь за факт своего статуса-существования, если детально начать "ковырять" каждого "не за процесс труда, а конечный результат", то ЗП по логике пойдут нижнему звену, потом среднему, а высшему далеко не каждому, так как статус очень часто "развращает" человека и от начальной "прыти" остаются лишь воспоминания.

В ответ на: Вообще не показатель - кредит авто на 5 лет, без собственного жилья.
Показатель зп это все сотрудники имеют свою квартиру.

Да ладно уж скромничать все сотрудники имеют свою квартиру без ипотечных кредитов! и не меньше 20 м жилой площади на члена семьи! И чтобы это вид из окна был хороший.

В ответ на: О каком опыте можно говорить, когда каждый проект ЦФТ штучное изделие. Пусть примером будет тот же "фейсбук", наши социалки и многие прочие проекты в интернете это тупое копирование иностранных изделий.

в проекты набирают людей с конкретным опытом, при его наличии можно рассчитывать на должность с большей зарплатой. Например, банковский опыт будет являться преимуществом, а опыт в сфере логистики железнодорожных перевозок, нет.

В ответ на: а нижние звено это те, кто своим трудом и держит всю компанию, и поверьте, что получают они "крохи от плюшек" ...высшее звено и вовсе приписывает красивые цифры с нужным количеством нулей после первого знака лишь за факт своего статуса-существования

не томите, озвучьте цифры. А средняя ЗП интересует по программистам с опытом 5 лет.
PS чисто философски, Вы считаете, что в других крупных компаниях мира начальники не приписывают себе достижения подчиненных? По моему опыту они искренне верят, что это их достижения, т.к. они организуют работу на низшем уровне.

В ответ на: не томите, озвучьте цифры. А средняя ЗП интересует по программистам с опытом 5 лет.

Думаю там средняя должна быть 40-50.

В ответ на: Вообще не показатель - кредит авто на 5 лет, без собственного жилья.

Наверное я открою вам великую тайну, но преподаватели в большинстве школ и ВУЗов, как и и многие врачи в больницах/поликлиниках, например - не могут позволить себе роскошь купить авто - пусть и с рассрочкой, равно как и содержать его. Ну это как пример одной и многочисленных группы народонаселения.

Но, понятно, авто в кредит - это позор и лоховски.

В ответ на: Показатель зп это все сотрудники имеют свою квартиру.

Надеюсь, в кредит считается?

В ответ на: Наверное я открою вам великую тайну, но преподаватели в большинстве школ и ВУЗов, как и и многие врачи в больницах/поликлиниках, например - не могут позволить себе роскошь купить авто - пусть и с рассрочкой, равно как и содержать его. Ну это как пример одной и многочисленных группы народонаселения.

Точно, а многие негры в Зимбабве машин в глаза не видели. Мы с вами сравниваем вроде зп по отрасли, а не среднюю по РФ. И вот по этому показателю по Нску ЦФТ как то не очень.

В ответ на: Если по узкому рынку разработчиков PL/SQL то может быть. До средней зп жава девелоперов там точно не дотягивают.

Ха, а зачем им платить pl/sql разработчикам как жавистам? Рынок есть рынок. Кстати рынок oracle разработчиков не такой и узкий. Если кто-то из разработчиков считает что за другие навыки платят больше - пусть переучивается.

Вот например их предложение о работе: http://rabota.ngs.ru/vacancy/Razrabotchik?id=10019297

В ответ на: Народа очень много, поесть негде, в туалете очередь, комнаты переполнены, на работу не опоздать - мест на парковке нет.

Бред в чистом виде. Офисы ЦФТ очень хорошо организованы, чисто, опрятно, уютно. И поесь есть где и нужду справить не проблема. Вообще в Городке мало таких офисов как в ЦФТ. Пожалуй офисы, это последнее к чем можно было предъявить претензии. А парковки... где с ними сейчас хорошо?

В ответ на: что есть рыночная ЗП? Назовите цифры.

См. предложение от ЦФТ: http://rabota.ngs.ru/vacancy/Razrabotchik?id=10019297

В ответ на: Точно, а многие негры в Зимбабве машин в глаза не видели. Мы с вами сравниваем вроде зп по отрасли, а не среднюю по РФ. И вот по этому показателю по Нску ЦФТ как то не очень.

А может просто кому-то обидно, что его не оценили по заслугам? Или просто нравится писать гадости про компании, которые у всех на виду? Так как зарплаты там хорошие. Как уже было подмечено для рынка pl/sql девелоперов и тех, кто в банках занимается автоматизацией.

В ответ на: По рыночной ЗП оценить тех, кто делает уникальные штучные проекты со знанием дела как? Или считайте сработать между собой людей в команду плевое дело. Это не водитель, секретарь, бухгалтер и прочие шаблонные должности. Есть например "шифровальщики" в банках они на вес золота и предложений с ЗП выше рынка достаточно.

Считаю, что в любой IT-команде люди важны, и наладить их взаимодействие тоже важно. Но все же, все имеет свою цену. И можно говорить о рыночной з.п. программиста с той или иной специализацией и тем или иным опытом. Про "шифровальщиков" в банках первый раз слышу.

В ответ на: О каком опыте можно говорить, когда каждый проект ЦФТ штучное изделие. Пусть примером будет тот же "фейсбук", наши социалки и многие прочие проекты в интернете это тупое копирование иностранных изделий.

Опять мухи и котлеты в одной куче. Программисты (а мы говорим про программистов) и не обязаны генерировать идеи еще одной платежной системы или системы денежных переводов. Зато могут любую такую идею реализовать. и в плане реализации та же платежная система - это обычный ИТ-проект, хотя и крупный.

В ответ на: Давайте по другому посмотрим на так скажем "иерархическую цыпочку" сверху-вниз. В ЦФТ уже сформированы: высшие звено и в него попасть не получится, это приближенные люди к владельцам компании и соучредителям, значит в компании потолок это среднее звено на результатах которого, держится высшее звено, а нижние звено это те, кто своим трудом и держит всю компанию, и поверьте, что получают они "крохи от плюшек" и часто среднее звено не прочь приписать себе в достижение то, к чему имеет очень посредственное отношение, высшее звено и вовсе приписывает красивые цифры с нужным количеством нулей после первого знака лишь за факт своего статуса-существования, если детально начать "ковырять" каждого "не за процесс труда, а конечный результат", то ЗП по логике пойдут нижнему звену, потом среднему, а высшему далеко не каждому, так как статус очень часто "развращает" человека и от начальной "прыти" остаются лишь воспоминания.

А вы, однако, социалист. Что тут еще добавишь. Но один комментарий дам: есть руководители крупных бизнес подразделений, менеджеры крупных проектов, которые пришли в компанию недавно. Так что некорректно говорить, что все места уже заняты, но места это не то что выдается автоматом за выслугу. Эти места выдаются за профессионализм в широком смысле и что человек хороший (куда без этого).

В ответ на: А может просто кому-то обидно, что его не оценили по заслугам? Или просто нравится писать гадости про компании, которые у всех на виду? Так как зарплаты там хорошие. Как уже было подмечено для рынка pl/sql девелоперов и тех, кто в банках занимается автоматизацией.

Ну так не томи, расскажи нам про зарплаты :). Я то озвучил средние цфт-шные - но вдруг я ошибаюсь и у вас и впрямь ситуация улучшилась. Вообще писать про хорошие зарплаты при условии, что у вас сбер. начал спецов сманивать (на свои весьма средние зп) какой то моветон.

Во-первых, я к цфт прямого отношения сейчас не имею :). Во-вторых озвучивать сам конкретные цифры считаю некорректным, цифр от меня не дождетесь. Но, цфт на job.ngs.ru наконец-то стал публиковать часть вакансий с цифрами. Так вот - эти цифры вполне отражают начальную(!) з.п., т.е. сколько они готовы платить человеку с улицы, человек, который себя зарекомендовал, будет получать больше.

Да, вот только та вакансия, которая "до 150" кажется сомнительной. именно в этом верхнем своем пределе.

Итого: несколько страниц флуда о копрокоде заменили столько же о зарплате... видимо в раздел ЭТО подходит лучше.

Насколько мне известно - зарплаты там средненькие.

а по теме то и нет ничего. есть тут кто ходил в эту школу? сегодня заключительное занятие.. вручение подарков, сертификатов и т.п...

В ответ на: Итого: несколько страниц флуда о копрокоде заменили столько же о зарплате... видимо в раздел ЭТО подходит лучше.

Возможно вы заметили, что данный раздел форума - про работу. А работа - это зарплата.
Копрокод приличные люди обсуждают на профильных конференциях, среди специалистов сообразной квалификации.

А по теме уже в одном из первых постах ответили. Это IT-школа нужна исключительно для того, чтобы в режиме знакомства с продуктами ЦФТ присмотреться к кандидатам и позвать к себе на работу. Если хотите работать в ЦФТ, и опыта у вас мало, чтобы зайти с улицы, велкам в школу. Для этих же целей создана стажировка для студентов и выпускников. Каких-то других преимуществ эта IT-школа не дает.

В ответ на: Во-первых, я к цфт прямого отношения сейчас не имею

В ответ на:

В ответ на: Народа очень много, поесть негде, в туалете очередь, комнаты переполнены, на работу не опоздать - мест на парковке нет.

Бред в чистом виде. Офисы ЦФТ очень хорошо организованы, чисто, опрятно, уютно. И поесь есть где и нужду справить не проблема. Вообще в Городке мало таких офисов как в ЦФТ. Пожалуй офисы, это последнее к чем можно было предъявить претензии. А парковки... где с ними сейчас хорошо?

В офисах тепло, чисто, опрятно, но народу много, особенно в некоторых. Раньше было меньше. Сейчас описанные проблемы я наблюдаю, опять в сравнении с ситуацией раньше.

В ответ на: Ну так не томи, расскажи нам про зарплаты :). Я то озвучил средние цфт-шные - но вдруг я ошибаюсь и у вас и впрямь ситуация улучшилась. Вообще писать про хорошие зарплаты при условии, что у вас сбер. начал спецов сманивать (на свои весьма средние зп) какой то моветон.

у программиста с опытом среди моих знакомых оклад 50-60, есть премии, размер разный. Т.е. выше заявленного 40-50. В сбере предлагают зарплаты в несколько раз выше 2-3-4. Это сильно выше рыночной.

В ответ на: В сбере предлагают зарплаты в несколько раз выше 2-3-4. Это сильно выше рыночной.

Ну собственно это типичная проблема, когда клиенты ИТ компаний - богаче, соответственно платят им там больше, а опыт работы в компании-разработчике соответствующего софта - категорически приветствуется.
Есть такая беда, да.

Правда, про 2-3-4 в Новосибе - я что-то сомневаюсь, но информацией не владею. Как-то это подозрительно слишком хорошо.

В ответ на: Правда, про 2-3-4 в Новосибе - я что-то сомневаюсь, но информацией не владею. Как-то это подозрительно слишком хорошо.

Нету там таких цифр - 10-20-% свыше.

Кто в прошлый раз был, раскажите что там было, стоит ли идти? они новый набор объявили.