Погода: −23 °C
25.12−22...−15небольшая облачность, без осадков
26.12−19...−17пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Где они, люди желающие работать и зарабатывать?

  • В прессе, на различных форумах активно муссируется мысль, что у нас много специалистов, готовых самозабвенно отдаться работе, только дайте ее (эту работу). Не верьте, если где-то такие граждане и есть, то они работают и не собираются менять место. Два года, у меня, открыты вакансии менеджера активных продаж и начальника производства. Вакансии не закрываются по причине отсутствия достойных кандидатов. Претенденты не хотят зарабатывать, они хотят ПОЛУЧАТЬ, да просто получать, не за что не отвечая и прилагая к процессу минимум усилий. Начнем по порядку: за это время у меня поработали 2 производственника и два продажника, причем я долго, не менее чем по полгода ждал от каждого из них результатов, платил все это времязаработную плату, в надежде что человек вникнет в тему и грамотно поставит свою работу.
    1. Портрет типичного кандидата на должность менеджера активных продаж:
    Человек хочет иметь оклад, не менее 20 т.р., и бонусы сверху не менее 25 т.р. Я же готов оплачивать окладную часть только два первых месяца, причем в первый месяц 20, а второй 10 т.р., конечно плюс бонусы (оговоренный процент). В дальнейшем только бонусы, % от стоимости. Человек хочет получать полную стоимость аммортизации автомобиля, равную полной стоимости автомобиля деленной на 5 лет+компнесацию всех ремонтов и замен тех жидкостей. Я же готов оплачивать 1500 руб.+3500 на бензин ежемесячно. Человек хочет сидеть в офисе лениво отвечать на телефонные звонки, владея предметом продаваемой продукции очень поверхностно, иметь возможность невпопад отвечать на вопросы потенциальных заказчиков и не нести ответственность за объемы личных продаж. Я же хочу видеть активного продажника, который владеет техническими характеристиками того, что продает, активно ищет клиентов и грамотно общается и добивается результатов. Причем бросать человека на произвол судьбы я не собираюсь, я готов сколько угодно отвечать на его вопросы по поводу продаваемой продукции, готов на несколько первых встреч, если это необходимо, выехать вместе с ним, в общем готов помогать и консультировать, готов дать направления поиска и.т.д.
    2. Портрет типичного кандидата на должность начальника производства:
    Не буду повторяться, но потенциальные кандидаты тоже не хотят поллучать заработную плату пропорциональную приложенным усилиям, не хотят отвечать за свои действия. У начальника производства есть определенный перечень вопросов, его должностные обязанности, за полное выполнение которого он получает оклад + % от (стоимость объекта минус материалы минус услуги сторонних организаций производственного характера), т.е. этот процент пропорционален объему приложенных усилий по выпуску готовой продукции. Люди не хотят отвечать за сроки и качество лично, отвечая, что виноваты рабочие. Да рабочие на самом деле виноваты, но он же рукодитель и должен поставить дело так, чтобы претензий заказчиков не было. Почему-то это считается завышенными требованиями. Люди не хотят быть руководителями, а хотят быть статистами, сообщая руководителю, мы не успели, но я не виноват, "А причем здесь я?" Не хотят проводить внутрицеховых и технологических мероприятий.
    Хочу предвосхитить некоторые возражения, такие как: наверное очень низкий процент или непомерно большой объем работы, нет я в некоторые периоды, в том числе и в настоящий момент выполняю одновременно и те и другие функции, кроме того еще и функции финансовые, управленческие и др. То есть ищу и нахожу заказы, руковожу в полном объеме производственным процессом. Ради интереса расчитал свою заработную плату как производственника и как менеджера. Так вот, как производственник я в среднем в течении года зарабатывал 34 т.р., а как менеджер 42 т.р. Да сидя одновременно на трех стульях я работаю по 16-18 часов в день, без выходных, но если разделить эту цифру на количество стульев, то получиться 8-10 часовой рабочий день.

  • а зачем Вам закрывать обе эти вакансии, если Вы все сами успеваете? Вы сможете обеспечить новые заказы производственными мощностями? Что за продукт Вы выпускаете?

  • Во первых я тоже живой человек и хочу работать не по 18 часов в сутки, а во вторых заняв эти вакансии у меня появится время для развития компании. Выпускаем и монтируем металлоконструкции.

  • Да Вы, батенька, типичный "локомотив". А это значит, что Ваша участь - тащить всё на себе. Видимо, Вы не можете раскидать обязанности по заместителям и заставить их работать. Ну да, они тоже виноваты, но Вы же - Самый Главный Начальник! А когда все видят, что Самый Главный Начальник носится как электровеник весь в мыле и все успевает, то это для них вовсе не стимул работать так же. Зачем, если и так всё путём?

    Второе. Это уже не первый раз слышу. Слышал, как люди болтают - какая типа разница, 15 тыр ему посулили за безделье или 30, если будет шевелиться? Потому еще не факт что эти 30 он получит, скорее всего зажмут или вычтут. Таков горький опыт большинства населения - жадность работодателей в последнее время уже никого не удивляет.

    В-третьих, еще такое мнение заставило задуматься. Что 15, что 40 - один чёрт не хватит, чтобы купить недвижку в теплой стране и свалить отсюда навсегда как из страшного сна. А так 15 тыр, ну 20 (если еще подхалтуривать) - этого и так достаточно, чтобы за хату в хруще платить, и на полторашку пива по пятницам, да и на бензин для старого жигуленка останется. И что, спрашивается, выворачиваться?

    Плюс ко всему Вы работаете на себя. Вы получаете кайф от своей работы - вам интересно "мутить", "решать вопросы" и т.п. А Ваши наемные сотрудники работают "на дядю" без малейшего интереса со всеми вытекающими.

    Так что думайте. Штука баксов это уже давно не стимул, чтобы заставлять людей шевелиться. И уж тем более рвать очко по 16 часов в сутки и без выходных.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • по моему убеждению, если на Ваше вознаграждение идут кандидаты низкого качества, то надо дать больше денег и посмотреть, станут ли откликаться нужные люди. основная мотивация только деньги, для всех без исключения.

  • Успех в достижении поставленной задачи на 50% зависит от постановки самой задачи. В данном случае задача - создать команду, которая и будет костяком Вашего бизнеса. И если сегодня металлоконструкции, завтра пластик или дрова а Ваша команда всегда одна... Умных и талантливых людей очень много, и плохих/хороших работников не бывает, бывают неправильно мотивированные. А дальше задача - создать общее видение целей бизнеса, описать систему, процессы, инструкции, требования, планы и пр. И дальше даже моя дочь справится.

  • 1) Названные суммы для ответственного руководителя - это мало, увы.
    2) Каждый ищет место, где надо поменьше работать и побольше получать. Это нормально. Вы - не исключение.
    3) Вы упорно путаете наемного работника и собственника бизнеса. Каждого интересует только своя личная выгода.
    - Собственнику бизнеса интересен сам бизнес как таковой и его развитие, потому что это прямая выгода собственника как материальная (капитализация, стоимость текущей продажи и т.п. оценки), так и личное самоудовлетворительная в плане достижения целей в жизни, самореализация и проч. Если собственник примет неправильное решение - то он за это сам и ответит.
    - Наемного работника интересует то, что может получить лично он от предприятия: зарплата, бонусы, скидки, компенсации. Ему глубоко плевать на предприятие как таковое, развитие которого на его личное благосостояние влияет почти никак. Можно в какой-то степени получать удовлетворение от успешно развивающегося бизнеса, но это каждый раз натыкается на то, что это - не твоё в принципе, ты работаешь на то, чтобы директор жил лучше, и только. Конечно, размер з/п несколько связан с размахом предприятия, но скорее - лишь стабильность. Ну и при крахе предприятия от неправильного управленческого решения директора (хозяина, который назначает директора), хозяин получает хоть что-то (можно продать здание/землю/прочие активы), наёмный работник - не получает ничего в принципе! Его просто уволят ввиду ликвидации предприятия, что опять же вполне нормально и ожидаемо. Именно здесь кроется, на мой взгляд, основная причина текущего положения вещей.

    Да да, "совковая школа кадров", воспитание в духе "ты ответственен за свой завод, за свою страну" - она в прошлом, это ведь пережиток кошмарного тоталитарного прошлого. Капитализьм, каждый за себя.

    Исправлено пользователем KSergey (08.02.12 13:21)

  • В ответ на: Вы не можете раскидать обязанности по заместителям и заставить их работать.
    Кстати, верно подмечено.
    ТС писал, что начальники производства сваливают на рабочих, но ведь и сам занимается ровно тем же: не может подчиненных заставить работать.

  • какая-то вода от бизнес-консультанта. человека мотивируют ТОЛЬКО деньги, на старте может мотивировать получение опыта, но опять же, чтобы вскорости превратить его в деньги. И всё, других мотиваций в 99% случаев нет.
    А бизнес-консультант приходит к собственнику, у которого ключевые сотрудники на "средней по рынку" и вместо того, чтобы прямо сказать: "накинь", он начинается придумывать байки про неденежную мотивацию, корпоративную культуру, и продает свои байки собственнику задорого, а тот и рад, что зарплату поднимать не нужно - ведь консультант из самой Масквы! так сказал, и начинаааает внедрять. А толку нет и не будет. Потому что только деньги мотивируют работника.

  • В ответ на: ... А толку нет и не будет. Потому что только деньги мотивируют работника.
    какая вы меркантильная...:улыб: но всё же я с вами согласен:улыб:

  • Успокойтесь, всё это имеет место быть не только у Вас, но и практически ещё много где.

    По одной простой причине: работа Вашего предприятия НЕ вписывается в сегодняшние реалии, а именно: такие как Вы пытаюстся выпускать реальный продукт (делать реальную работу / услуги) - по умолчанию принимая на себя естесственную ответственность за качество. Этакое устаревшее "честь имею" или "личное клеймо мастера".

    Такой уклад экономики - уже давно отжил. В порядке просвещения, читать это: http://2k.livejournal.com/520078.html

    Я бы эту ссылку законодательно утвердил как сверившийся факт.:улыб:

    P.S. Как совет: посмотрите на свое производство, в плане чего можно переделать под современные реалии выпуска г..на. Удешевите производство, желательно до нуля... настройте рекламную кампанию и продажи...

    Как результат - денег хватит на тех кто хочет их получать.

    P.P.S. При этом, заметьте, никто не запрещает Вам как типичному локомотиву, по-прежнему делать реальный продукт ЛИЧНО и также лично его продавать в эксклюзивных объемах.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (08.02.12 13:42)

  • В ответ на: какая-то вода от бизнес-консультанта. человека мотивируют
    Где вы у Helenka5 про мотивацию нашли??
    Перечитайте, там совершенно о другом: о том, какие конкретно полномочия делегировать подчиненным и что конкретно от них и в какой форме требовать.
    Собственно это ровно тоже самое, что должен делать по мнению ТС начальник производства на своем рабочем месте: организовывать работу подчиненных. Но если что должен делать (по его мнению) начальник производства он знает, то что должен делать директор предприятия - похоже не очень. (Ездить с подчиненным сотрудником на переговоры, т.е. водить его за ручку как маленького - это вовсе не деятельность директора; в итоге ребенков, которых надо водить за ручку, и набирает.)

    Исправлено пользователем KSergey (08.02.12 13:45)

  • да вот же:
    "Умных и талантливых людей очень много, и плохих/хороших работников не бывает, бывают неправильно мотивированные."

  • В данном случае - проще пригласить на работу руководителя, ну или партнера а самому вкалывать по старому - потому как данному предпринимателю "эта" работа более всего понятна и интересна - каждому свое - кто то руководитель а кто то исполнитель. А деньги конечно всем нужны и важнее всего - но в том и фишка - что бы заинтересовать потенциального работника перспективами - если уж на данном этапе больше он заработать не сможет - но при этом максимально четко ставить задачи и критерии оценки выполнения, что бы потом не было претензий к этому работнику. Повторю, что успех в выполнении задачи на 50% зависит от тококак ты эту задачу поставишь.

  • В ответ на: да вот же:
    "Умных и талантливых людей очень много, и плохих/хороших работников не бывает, бывают неправильно мотивированные."
    В общем да, слово есть, но контекст-то про другое, про понятные цели в работе, не так ли? В том числе и цель "получить з/п в конце месяца", но лишь в том числе.

  • В ответ на: В данном случае - проще пригласить на работу руководителя, ну или партнера а самому вкалывать по старому
    Нанять себе руководителя-администратора? Здраво. Беда только с бюджетом и контролем работы за нанятым администратором:улыб:А партнеру тут и вовсе судя по суммам ловить нечего, разве что он изначально вложится в расширение, но тогда не понятно когда отобьет.
    Впрочем, это уже тема явно другого раздела.

    Исправлено пользователем KSergey (08.02.12 14:02)

  • Так точно - "правильно мотивированны" - именно в том числе и достойной заработной платой - для margarita2007... Именно достойной....

  • Очень много примеров когда работодатели изначально выбирают себе сотрудников не из "тех людей" с целью сэкономить или (из принципа) не дать кому-то продвинуться.

    Вы говорите: «Люди не хотят отвечать за сроки и качество лично, отвечая, что виноваты рабочие. Да рабочие на самом деле виноваты...»
    А может быть и следовало бы начать "разбор полётов" с низов... Почему у рабочих нет мотивации работать качественно? Чего не хватает - материального вознаграждения, повышения квалификации, возможности самореализации, перспектив в карьерном росте? Или условия труда не соответствуют? Неужели среди рабочих нет "лидера", который мог бы возглавить должность начальника производства?

  • Вот, поговорил немного сам с людьми сегодня, послушал, что говорят другие... У работников отупевшие физиономии и потухшие глаза (даже у тех, кто хоть что-то зарабатывает). Никто не видит никакого "света в конце туннеля", и всем всё по... Разговоры только о повышении (цен, тарифов, пошлин, пенсионного возраста, налогов на жилье) и о снижении (зарплаты, пенсии, и вообще желания хоть что-то делать). Такое впечатление, что живешь в обществе тотального пессимизма.

    Бытие определяет сознание - а вы говорите о мотивациях, о том, что в среде рабочих какой-то лидер должен появиться... У них одна мотивация - грядущая пятница.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Если коротко, то они создали свой бизнес и зарабатывают.

  • В ответ на: У них одна мотивация - грядущая пятница.
    А у тех, у кого другая мотивация, уже есть свой бизнес. Так что радоваться нужно существованию большой (но как видно, не достаточной для деятельности расплодившихся паразитических компашек) группы, по сути рабов, имеющими в качестве мотиваторов набор примитивных потребностей.

  • В ответ на: Такое впечатление, что живешь в обществе тотального пессимизма.
    Бытие определяет сознание - а вы говорите о мотивациях, о том, что в среде рабочих какой-то лидер должен появиться... У них одна мотивация - грядущая пятница.
    Когда за коммунизмом звали - вроде тоже всем (или только многим?) не нравилось?

  • В ответ на: Такое впечатление, что живешь в обществе тотального пессимизма.
    Бытие определяет сознание - а вы говорите о мотивациях, о том, что в среде рабочих какой-то лидер должен появиться... У них одна мотивация - грядущая пятница.
    Когда за коммунизмом звали - вроде тоже всем (или только многим?) не нравилось?

  • вот, кстати, да, надо с другой стороны к проблеме подойти. начальника производства из рабочего не получится поставить, и дело не в недостатке способностей. а вот бригадира выделить надо и подумать о бригадной сдельщине. за бригадирство доплата, само собой.
    если на полный цикл выработки нельзя замкнуть, то разбить на бригады попроцессно. (кажется, я изобретаю велосипед?:) )

    Исправлено пользователем margarita2007 (08.02.12 16:00)

  • Есть и другая категория людей, у которых сознание определяет бытие. У меня нет впечатления, что живу в обществе тотального пессимизма. Вокруг себя вижу людей талантливых, активных, стремящихся к развитию и позитивно относящихся ко многим переменам.

  • В ответ на: Есть и другая категория людей, у которых сознание определяет бытие. У меня нет впечатления, что живу в обществе тотального пессимизма. Вокруг себя вижу людей талантливых, активных, стремящихся к развитию и позитивно относящихся ко многим переменам.
    Это потому что у вас нет подчиненных:улыб:

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: причем я долго, не менее чем по полгода ждал от каждого из них результатов, платил все это времязаработную плату, в надежде что человек вникнет в тему и грамотно поставит свою работу.
    ну самому не смешно?
    типа взял семена, посеял - жду урожая?
    с первого дня система должна чела дрюкать "не садись на пенёк - не ешь пирожок"
    каждую минуту, каждый день анализировать результат его БТД и давать волшебный корректирующий пинок

    а если по 6 месяцев терять на каждого кренделя, то лучше сразу прикрыть лавочку

  • Дак беда в том, что желающих "дрюкать" сейчас больше, чем желающих быть "отдрюченными":улыб:

  • Были - 9 в административном офисе и 120 in the Country field office.

  • дрюкать в том смысле, чтобы чел входил шестеренкой в часовой механизм и зубчиками шевелил вне зависимости от своего желания и сам толкал другие колесики в нужном направлении

    а сколько случаев возьмут чела с портфолио с мегарезюме дадут место рабочее и начинается взаимное ожидание))))))))))
    не так много у нам самоорганизующихся манагеров и стоят ане не 40 килоруплей

  • Ага, был бы ещё механизм. А то откроют юр. лицо, снимут помещение "на Мира", наймут на должность бухгалтера не адекватную тётку (царицу офиса, от закидонов которой и персонал, и самое главное клиенты в тихом ахуе), накупят "товару на 200 тыш, остальное под заказ". Затем начинают искать "менеджеров активных продаж", желающих разгребать весь этот сумасшедший дом на партнёрских условиях за зарплату. Единственное, что понять не могу, идиоты они, или клоуны.:улыб:

  • В ответ на: .... in the Country field office.
    При всем моем к Вам уважении, в очередной раз убеждаюсь, что Вы "безумно далеки от народа", действительно как будто с другой планеты.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Точнее и описать было невозможно:) а все хотят менеджеров с высшим образованием:) и еще опыт работы:) и зарплата зависит от вашей работы:) ну около 50 наверно:)и лица такие значительные:)вообще пипец.

  • Какая разница "кто с какой планеты" - Люди есть люди, мотивация у всех одна (и основы управления персоналом тоже).


    А если напишу так ... in the Tajikistan Country field office, какие у Вас будут комментарии?

  • По моему, я нигде не писал, о том, что производство нерентабельно, или что цена продукта неконкурентноспособна. Продукт продается. Спасибо за ссылку. Вы видимо живете по тем канонам, флаг Вам в руки. Я писал о людях, внимательно читайте.

  • 2997870 - Ну вот, Вам и ответили такие же, как и Ваши бывшие сотрудники. И - увы - их подавляющее большинство.

    Не стоит убегать от пулеметчика - умрешь уставшим!

  • Молодец. Как все прдумал. Как бы я, по вашему, один справлялся, не будь у рабочих бригадира и сдельщины. А по поводу малых зарплат, их тоже нужно заработать, потолок никто не устанавливает.

  • В идеале надо чтоб человеку работа нравилась. Ну и плюс к этому достаточно много профессий, где можно работать меньше, чем у вас, а получать больше, чем 25-30 тысяч. Зачастую даже без сдельщины, с белой зарплатой.

  • Помоему, Вы шутки не поняли. Меня эта ссылка напрягает не меньше Вашего... тут рядом темка, ежели вчё... практически о том же.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Я вот хочу и работать и зарабатывать. И умею и могу. Только то на проценты кинут, то начальник не в адеквате. Сейчас опять в поиске, ухожу по причине завышенных планов раза так в 1,5-2, на руки только оклад. И фирма то вроде не последняя в городе, а кидают только так.

    построю лабиринт, чтобы затеряться в нем с тем, кто захочет меня найти

  • К сожалению известность фирмы не является защитой от кидалова, в одной необычайно известной фирме я кое как на 3 месяц работы дождалась своей оплаты. Кстати в тот же день и уволилась.

  • В ответ на: Меня эта ссылка напрягает не меньше Вашего...
    Тоже легкий офтоп: кто помнит годы этак начало 80-х, по телевайзеру в журнале "Крокодил" тогда показали, пристыдили и обстебали решение то ли министерства, то ли ведомства на предмет директивы снизить качество ламп накаливания - обычных бытовых ламп с вольфрамовой нитью. В те годы промышленность умудрилась создать лампочки, которые могли десятки лет не перегорать и не взрываться, с почти неограниченным циклом включений-выключений. Такое качество даже при социализме, при плановой экономике оказалось ненужным и более того - вредным. Что уж говорить про капитализм?

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: потолок никто не устанавливает.
    Обожаю эту фразу работодателей. Врут и не краснеют.

  • тем более что это ошибка планирования продаж или отсутствие планирования в принципе

  • вот уже не раз Вы проводите мысль о пределах продаж. Я никак в толк не возьму, почему должен быть потолок и демотивация при определенных объемах? если примерно известна емкость рынка и есть прогноз этой емкости, то почему нужен предел именно продаж, если производственные мощности позволяют обработать больше уже сейчас? зачем растягивать на месяцы, демотивируя продажника и рискуя, что это долю рынка откусит конкурент???

  • а всё, муж мне объяснил про ключевых сотрудников и устойчивость компании, ну и прочее.

  • планирование следует за нормированием
    нормирование делается на крепкого середняка
    чел по природе жаден и фанатизм в продажах так же вреден как и в других сферах
    тут и снижение качества облизывания клиентов в погоне за количеством и попытка снять сливки, а низкопроцентное молочко слить незаметно
    поэтому я решаю за сотрудника сколько он максимально должен обслужить клиентов, чтобы не вводить его в грех погони за химерой сверхнаживы
    заодно и здоровей будет с семьей тоже иногда нужно встречаться
    нормы регулярно пересматриваются, хронометраж проводится и т.д.
    рутина

  • я вот он , готов работать день и ночь,

    но не с окладом в 12 000 ни в коем случае.
    с оплатой командировок нормальной

    кароче берите меня, кто не жмот

  • Продажники - это вообще отдельная тема. Работали у нас двое - одному под 30, другой вроде меня, за 40. Оба с в/о, далеко не дураки. Первый - с филфаком, второй раньше в аэропорту "Северный" работал. Денег ни черта не приносили - ну явно не их работа была. Первого раз послали, два послали - у него депресняк, идет курить. Второй просто как робот по телефону заученные слова бубнил. Спрашивали - зачем тогда в продажники идете? Ответ: дак не берут никуда больше. Всем только продажники нужны. (А грузчиками ни тому, ни другому по здоровью нельзя было.)

    Вот и выходит, что в продажники часто идут те, кому вообще эта деятельность противопоказана. Не каждый способен товар втюхивать, особенно если это из той серии, на что Tolstopuz ссылался. А работодатели уверены, что у них лодыри сидят.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Вообще без оклада, только на процентах. Оклад только первые два месяца, и то при определенных результатах (количество встреч, коммерческих предложений), результаты оговариваются заранее. Еще раз пишу: Потолок никто не устанавливает. Другое дело, что есть определенный объем который человек физически может обработать. В этой сфере это тянет на 150 т.р. заработка.

  • Командировки оплачиваются по гос. нормативам, но целесообразность командировок определяю я.

  • Да действительно в этой сфере можно зарабатывать продажником только необходимо построить систему а не хаотичные движения по поиску и привлечению клиентов!!! А систему должен построить и донести до менеджера руководитель и когда это осознается человек будет зарабатывать а предприятие развиваться. Просто говорю это абсолютно точно я в этой отрасли проработал 7 лет.

    Успешный человек- это человек который в движении, не верит, не боится, не просит.

  • У Вашей организации сайт есть? Хотелось бы посмотреть металлоконструкции и др.

  • В ответ на: Еще раз пишу: Потолок никто не устанавливает.
    Другое дело, что есть определенный объем который человек физически может обработать.
    Давайте вы уже как-то определитесь: есть потолок или нет.

    PS
    Вы про 150 пишете, но если сложить озвученный ранее ваш личный доход с двух должностей - до 150 далеко. Где-то ошибка, или я неправильно считаю?

  • В ответ на:
    В ответ на: Еще раз пишу: Потолок никто не устанавливает.
    Другое дело, что есть определенный объем который человек физически может обработать.
    Давайте вы уже как-то определитесь: есть потолок или нет.

    PS
    Вы про 150 пишете, но если сложить озвученный ранее ваш личный доход с двух должностей - до 150 далеко. Где-то ошибка, или я неправильно считаю?
    Когда я занимался данным направлением у меня было 3 продажника в средним у них выходила зарплата от28000 до 60000 из которых 10000 фиксированная зп а остальное проценты. По этому это действительно адекватная сумма заработка просто надо двигаться и понимать специфику но здесь тоже есть нюансы это адекватность руководства.

    Успешный человек- это человек который в движении, не верит, не боится, не просит.

  • В ответ на: Командировки оплачиваются по гос. нормативам, но целесообразность командировок определяю я.
    А что вы понимаете под командировками, в данной специфики работа идет офисно - разъездного характера если только не рассматривать выход на регионы по этому нормальна практика определенная компенсация ГСМ в месяц.

    Успешный человек- это человек который в движении, не верит, не боится, не просит.

  • В ответ на: Продажники - это вообще отдельная тема. Работали у нас двое - одному под 30, другой вроде меня, за 40. Оба с в/о, далеко не дураки. Первый - с филфаком, второй раньше в аэропорту "Северный" работал. Денег ни черта не приносили - ну явно не их работа была. Первого раз послали, два послали - у него депресняк, идет курить. Второй просто как робот по телефону заученные слова бубнил. Спрашивали - зачем тогда в продажники идете? Ответ: дак не берут никуда больше. Всем только продажники нужны. (А грузчиками ни тому, ни другому по здоровью нельзя было.)
    А у Вас хорошие работали когда-нибудь? "Продажник" в том смысле, в каком его видит большинство собственников торговых фирм - не миф ли это, цель которого оправдать собственную никчёмность и не состоятельность собственной фирмы. Ибо клиенты тянутся как правило не к "хорошим продажникам", а к хорошим компаниям, "хорошесть" которых заключается в: надёжности, ценах, и т.д.

  • Само собой проще продавать то что пользуется спросом, и по удобным ценам. Просто некоторые продажников путают с добрыми феями. Вот сейчас примем супер человека и он как давай продавать то что перед ним 10 человек продать никак не могли. А нет опять ошиблись, опять человек работать не хочет, и так раз за разом. Я много работала в продажах, и сейчас работаю, поверьте есть товар который всем продавать очень сложно, тут уже надо задуматься, а тем ли мы пытаемся торговать, а не как мы это делаем. Хотя в каждой фирме конечно свои нюансы.

  • человека мотивируют ТОЛЬКО деньги
    ________________

    Ну кто Вам такое сказал? Вот если мотивировать человека деньгами, то это путь в никуда повышать з.п. всегда не возможно. Поэтому люди и уходят от т.с. т.к. оклад большой кончается... Я считаю, что для человека как раз важнее интересная работа, саморазвитие, самореализация (как высшая ценность)... Именно таких людей беру в штат на испытательный срок з.п. 7000, 20% после 12000 , 10%. Зато даю возможность реализовываться, высказывать своё мнение, расти как морально так и материально... Работает. Ну поверьте деньги очень важно но не все компании ставят их в приоритет, например Икеа не платит больших зарплат зато формирует команду и ду!

    Нужна компания и желательно нефтяная.

  • В ответ на: "Продажник" в том смысле, в каком его видит большинство собственников торговых фирм - не миф ли это, цель которого оправдать собственную никчёмность и не состоятельность собственной фирмы.
    А всякий ли начальник отдела (я уж не говорю о рядовом манагере) рискнет сказать в лицо главбоссу: не продажники виноваты, а ты! Ибо ты пытаешься торговать aмнoм за неадекватные деньги! Да если и скажет, вряд ли главбосс захочет это понять: он-то в любом случае уверен в правильности своих действий. Даже если где-то в глубине души и кроется сомнение, он скорее это сомнение задушит, чем согласится с тем, что он неправ.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Согласен, далеко не всякий. Мой вопрос в другом был. Сейчас получается так, как я писал выше: умственно отсталый неудачник, скопивший 200 т.р. - 2 млн. руб. (не важно) "капиталу" открывает юр. лицо, садится жо**й на стул и пытается нанять сказочного героя, который в реальном мире будет возиться с его чудом против всяких законов физики, логики, психологии и здравого смысла. Если Вы и другие участники форума согласны, что профессия "менеджер активных продаж" - это миф, который используют лохотронщики, сетевеки и прочие сомнительные личности в своих полузаконных аморальных деяниях, вопрос исчерпан. С не согласными с такой постановкой, я бы с удовольствием этот вопрос обсудил.

    Исправлено пользователем ДмитрийОл (09.02.12 15:58)

  • И с Вами я конечно согласен.

  • Я не согласна. Тоже знаю что много владельце которые жаждут звёзд... Однако когда человек задаёт логичный вопрос а как? Он ответить не может. Задача собственника в первую очередь выстроить структуру с регламентом работы, чтобы менеджер понималь куда идти и что делать чтобы его работа приносила ожидаемые результаты. Особенно улыбают не выполнимые планы, руководителей которые думают поставили, и пол дела сделали осталось только подождать...

    Нужна компания и желательно нефтяная.

  • В ответ на: Я считаю, что для человека как раз важнее интересная работа, саморазвитие, самореализация (как высшая ценность)... Именно таких людей беру в штат на испытательный срок з.п. 7000, 20% после 12000 , 10%. Зато даю возможность реализовываться, высказывать своё мнение, расти как морально так и материально... Работает. Ну поверьте деньги очень важно но не все компании ставят их в приоритет, например Икеа не платит больших зарплат зато формирует команду и ду!
    БРЕД. Люди на такую зарплату могут идти только ради безысходности, но никак ни ради команды и самореализации. Это нужно быть еб..тым во всю голову фанатиком, одержимым, и не иметь не семьи, ни детей. Никакое САМОУДОВЛЕТВОРЕНИЕ (самореализация, саморазвитие, называйте как хотите) не сможет заглушить урчание голодного живота.
    Было время, когда я работал за 5 тыс руб в месяц за идею, в команде. Спустя год уровень ЗП как был, так и остался на этом уровне, зато шеф купил себе новую машину стоимостью 300 моих ежемесячных заработков. Зато столько разговоров было, как при коммунизме. Вот после этого я задумался: а зачем я работаю за эти копейки, когда предлагают в 3 раза больше на аналогичной должности? Ради команды? Ради саморазвития? При этом не воровал, откаты не брал, работал ЧЕСТНО. Я остался там еще на некоторое время, но стал работать уже на себя, попутно восполняя недополученное за этот год, забрал с избытком, после уволился.

  • Это не вполне бред.... Действительно, очень важна самореализация, саморазвитие и все такое. Только это должно подпитываться достаточным уровнем дохода. Я не говорю, что он прям должен "богато" жить (хотя и это желательно), но сотрудник в самореализации не должен размышлять о том - купить ли ему сегодня хлеба или завтра пойти в кино. На удовлетворение нормальных потребностей у человека должны быть деньги. Иначе смысл работы какой?

  • Ключевые слова в вашем ответе " Только это должно подпитываться достаточным уровнем дохода".

  • А с чем не согласны то, конкретно? С Вами я лично согласен, должно быть именно так, как Вы и описали. И я знаю, что так бывает мало где. Знаю даже несколько крупных федеральных игроков, переступивших в своё время черту регионального рынка, и активно сдувающихся в настоящее время, ввиду неспособности выстроить адекватную систему продаж, соответствующую уровню компании. Я, как человек, работавший в и закупках и в продажах, вижу продажника, как человека, контактирующего с целевой аудиторией компании. Этот человек не должен являться препятствием между целевой аудиторией, и компанией. Не раз видел, когда хорошие компании загибались только лишь потому, что нанимали девочек-ПТУшниц за 15 т.р./мес. вместо грамотных специалистов, адекватных уровню продукта компании и объёмам продаж. Соответственно, продажника имеет смысл нанимать тогда, когда есть целевая аудитория. Когда таковой аудитории нет (а нет её и быть не может у 90% "компашек", " привлекающих активных продажников" на тематических сайтах), и продаж удовлетворяющих аппетиты И продажника, И собственника не будет. А разговоры эти все про талантливых людей, способных "продать снег зимой" ведут обычно собственники, сами не состоявшиеся, и пытающиеся переложить не состоятельность своей фирмы на чужие плечи. У некоторых получается, ибо дураки на Руси не перевелись, но не на долго.

  • Вы хотите сказать, что люди могут уходить с большей зарплаты на меньшую, но с самореализацией?
    КАК можно самореализовать свою личность в продажах, но при этом не имея в виду в качестве результата деньги? В чем там реализация-то, особенно как ВЫСШАЯ ЦЕННОСТЬ? Я, видимо, значение этого слова не понимаю... Вы пишете "расти морально" - Вы вдумайтесь - КАК можно расти морально, работая в обычной коммерческой конторке, цель которой прибыль и только прибыль? Только опускаться морально можно.

  • не все кампании ставят деньги в приоритет:) главное чтоб работали,создавали команду! При этих условиях я своим работникам дам не только свободно высказываться, а ходить голыми,Плевать прям мне на ботинки. Устраивать вечеринки на моем столе. Если будут работать за команду и за 7000. Но блин все денег хотят кого не возьми, что же это такое?

  • Лучше всего, когда и деньги есть, и обстановка на работе хорошая. Чтоб без всяких разборок.) Бывает такое, что на работе все друг к другу с ненавистью относятся.

  • "Вы хотите сказать, что люди могут уходить с большей зарплаты на меньшую, но с самореализацией?"

    Я знаю людей, которые сознательно меняли работу или выбирали из разных вариантов работу с вдвое меньшей зарплатой. Иногда ради самореализации, иногда из-за качества жизни. Не всё измеряется цифрами в зарплатной ведомости.

    P.S. А что, в "Работе" цитаты, курсив и т.п. не работают?

  • Можно конечно работать и за 5 тыс.... официальных. В КОМАНДЕ !!!! За идею!!!
    У меня так брат двоюродный работает: ЗП всего 16, в должности руководителя, зато откатов не меньше 80 в месяц получает. И все довольны, и счастливы. И даже на повышение пока не хочет, ЕГО ВСЕ УСТРАИВАЕТ.
    Самореализовался.

  • Офисной работы минимум. Характер работы разъездной. Редкий заказчик в этой области приезжает к подрядчику. А многие вопросы согласовательного харктера решаются на объектах.

  • Ответом на этот вопрос являеются мои личные продажи. Продажами я занимаюсь не более 25% своего рабочего времени. И как-то выживаю. Как ни странно к феям я не имею никакого отношения.

  • Как же ты, такой умный не скопил и не нанял манагера. Я же "умственно отсталый неудачник", почему-то сам продаю, а вы господа манагеры, "удачники" не можете. И предприятие работает 5 лет, на моих личных продажах. А очень грамотные манагеры (волшебники), которые у меня работали не могли обеспечить 20% от моих продаж.
    Противно когда чирикают дилетанты.

  • если Вы настолько успешны в продажах, при этом на эту работу приходится только 25% рабвремени, то, может, и не надо пока продажника. Может, лучше помощника обсчитывать заказы и писать техзадания. А что сжирает остальные 75% времени?

  • это точно! Раотодатель никогда не признается, что он не прав...Я вот сказала своему, и поплатилась...попросили вежливо написать заявление...И не посмотрели на то, что готова была постоянно работать и днём и ночью, и в выходные и в праздники...Не ценят работодатели своих подчинённых, им проще взять нового человека(который молчать в тряпочку будет), заново обучать его, чем прислушаться к тем кто уже есть и работает...

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • Остальное время трачу на производство, финансы, развитие компании.
    А менеджер нужен, для того, чтобы увеличить обороты. Все равно своих клиентов вести мне.

  • не, ну неужели Вам так сложно принять правила игры. Всегда можно сказать то, что думаешь, если искренне считаешь, что это поможет делу, просто немного дипломатии, подать свое мнение как взгляд со стороны. У Вас ведь нет цели, чтобы собственник непременно признал, что он неправ, Вы же для пользы дела высказываетесь? Не верю, что при таком подходе Вас не слышат и гонят.

  • В ответ на: Все равно своих клиентов вести мне.
    Так, просто вспомнилось.
    Наблюдаю очень со стороны и не особо вникая одну оптово-торговую компанию.
    Работает в ней костяк менеджеров (человек 5) лет уже наверное 10 или даже чуть больше.
    А новенькие приходят и уходят. Приходят и уходят. Разумеется, "перспективы расширения продаж - есть".
    Возможно, новеньким действительно не хватает навыков, желания работать или еще чего. Но есть один нюанс: "старые" менеджеры 10 лет работают с одними и теми же "жирными" клиентами, которых когда-то давно сумели найти. И на продажах которым они по сути имеют хороший такой "оклад".
    А вот новеньким приходится вылавливать много рыбешки поменьше, да и та уже в существенной степени обработана-распугана, чтобы собрать - надо приложить порядочно усилий.

    Понятно, что "старые" менеджеры тоже работают. Понятно, что клиентов каких-то новых они тоже ловят. Но наблюдать дележку старых клиентов, если кто-то нечаянно покусится - забавно. Ну если со стороны. Кому ж охота "оклад" терять?

  • Смешно смотрится фраза "расти морально", "саморазвитие" в привязке к работе. Если человек стремится к этому, то саморазвитие и т.п. будет во всех сферах и мало зависит от вида работы - продажи, производство или что-то еще.
    Еще ни одного человека не знаю, который бы работал только ради идеи и самореализации. Только идея и самореализация - это волонтерство, благотворительность, хобби, переросшее в работу из-за высокого профессионализма и т.п.
    У меня была работа, которая мне перестала нравится окончательно, но неплохая ЗП и активная жизнь вне рабочего времени вполне устраивали подобным сочетанием. Думаю, если бы не было задержек в ЗП и необязательности компании перед клиентами, я бы еще очень долго работала в той фирме.

    А планы все-таки многим нужно оценивть адекватно. А то недалекий пример от знакомого: продажи с трудом на 200 т.р., план выполнили (сезон для продукта), план на след. месяц - *барабанная дробь* - 1 млн руб. Пр тех же заказчиках, новых даже потенциальных просто нет по факту. Ну какие тут могут быть комментарии.

  • Вы лично пробовали "высказываться перед начальником для пользы дела" и предлагать свои варианты решения проблем и увеличения продаж?)))) Я - да, даже не один раз. В двух разных местах работы. Итоги весьма печальны, даже грандиозный скандал был однажды))))
    Странно сочетать между собой "принять правила игры" и "сказать то, что думаешь", "для пользы дела высказываетесь". Это в практике достаточно редко сочетается, к сожалению.

  • с продажами не знакома, а в своей сфере - да, я лично делаю это постоянно, специфика профессии и занимаемых должностей.

  • Именно гонят, сегодня так и сказали, только вежливо, что мол вы слишком много высказываете своих точек зрения, мы сами не тупые и знаем как лучше...Вот и вывод: хочешь работать молчи в тряпочку...А работу свою я очень люблю и всегда шла с удовольствием и хорошим настроением... Теперь вот в тупике...Незнаю что делать, и как быстро найти достойную замену данной работы...

    «О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)

  • так Вы не уходите, если не хотите! Завтра прям с утра идите к этому человеку и скажите, что Вы очень цените работу в своей компании, что все Ваши предложения были из желания сделать пользу общему делу, что опыт, который Вы приобретаете бесценен, что Ваша критика никак не была направлена ни на кого персонально, что Вы уважаете способность Вашего руководителя справляться с такими серьезными задачами, как... (назвать его успехи). И скажите, что хотели бы продолжить работу

  • В ответ на: Работает в ней костяк менеджеров (человек 5) лет уже наверное 10 или даже чуть больше.
    А новенькие приходят и уходят. Приходят и уходят. Разумеется, "перспективы расширения продаж - есть".
    Возможно, новеньким действительно не хватает навыков, желания работать или еще чего. Но есть один нюанс: "старые" менеджеры 10 лет работают с одними и теми же "жирными" клиентами, которых когда-то давно сумели найти.
    Совершенно справедливо. Извините, кушать все хотят, и просто так за спасибо кто ж делиться будет? Знаете ли, я уже давно в теме (не продаж правда, это не моё, а поставок и снабжения), дак неужели я, даже руководя отделом, отдам свою, годами наработанную базу менеджерам? И мне никто ничего не отдаст. Не так давно пришел на новое место, там мой предшественник наладил несколько хороших каналов. С них он, пока работал, исправно получал процент. Теперь он работает в другом месте, так вы наверное, думаете, что руководство фирмы его бонусы мне по наследству передает?:хехе:

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Если решитесь поступить сообразно этому совету, то удачи Вам:улыб:Уходить с работы, которая приносит и нормальные деньги, и моральное удовольствие по сути своей чревато разочарованием в новом месте. Хотя всякое бывает:улыб:

  • Господа, а особенно дамы, в этом топике не поднималась тема опасности прямых высказываний.

  • Вы про то, что оффтоп пошел?
    Скажу в тему ТС:
    У меня есть три таких знакомых кандидата - по требованию "желающие работать и зарабатывать". Но это врачи и работать они хотят дальше по профилю и специализироваться, а денег на это нет и вряд ли будут. ЗП детского онкогематолога в 8 000 руб. только слезы вызывает.

  • В ответ на: ЗП детского онкогематолога в 8 000 руб.
    НЕ ВЕРЮ!

    медики очень любят прибедняться, у меня сестра жены педиатр в обычной поликлинике,
    зарплата около 30 тыс, при этом когда я иду на работу она еще дома, прихожу с работы она уже дома.
    и стонет постоянно как тяжело работать, какие родители дураки, дети вредные и т.д.

  • В ответ на:
    В ответ на: ЗП детского онкогематолога в 8 000 руб.
    НЕ ВЕРЮ!

    медики очень любят прибедняться, у меня сестра жены педиатр в обычной поликлинике,
    зарплата около 30 тыс, при этом когда я иду на работу она еще дома, прихожу с работы она уже дома.
    и стонет постоянно как тяжело работать, какие родители дураки, дети вредные и т.д.
    Вы можете не верить, это Ваше право. Детский онкогематолог (стационар) получила в декабре на НГ вот такую ЗП. Специалист молодой, после ординатуры, поэтому нет надбавок ни за стаж, ни за степень и т.д. В ноябре брала мало дежурств по лчным обстоятельствам.
    Терапевты участковые больше 25 т.р. стабильно получают - чистая правда. У меня очень довольны офтльмологи - на 2 работах все, в итоге около 30 т.р. даже у молодых получается. А вот такие специфические специализации, как онкология и т.п. для молодых оплачиваются весьма странно.
    В медицине очень большие колебания ЗП. Моя сестра работает операционной медсестрой в Нерюнгри около 10 лет, исторический максимум ЗП со всеми надбавками - 15 т.р. Инфекционист в муниципальной структуре - 16 т.р. /мес. Травматолог, совмещающий с приемом в 2 МЦ - более 50 т.р./мес.
    Я как интерн больничный получала 10 т.р. - это вообще был нонсенс, но там за вредность + главврач просто душка была, молодых специалистов всех на работу настраивала. Как она ушла - моментально ставки и ЗП нормальные для молодых исчезли.

    Система ведь какая (в стационаре). Есть оклад. Есть премиальная часть. Премиальная часть выделяется общаком, который распределяется главврачом с обязательным учетом степени и стажа, а дальше - на усмотрение администрации. Как Вы думаете, куда идет премиальная часть за вычетом стажа и степени?

  • В ответ на:
    В ответ на: ЗП детского онкогематолога в 8 000 руб.
    НЕ ВЕРЮ!

    медики очень любят прибедняться, у меня сестра жены педиатр в обычной поликлинике,
    зарплата около 30 тыс, при этом когда я иду на работу она еще дома, прихожу с работы она уже дома.
    и стонет постоянно как тяжело работать, какие родители дураки, дети вредные и т.д.
    Могу уточнить текущую ЗП детского воспитателя, тоже подруга работает)))) Продажники тоже разные знакомые есть. В среднем 25-35 т.р. торговые. Но некоторая "беспринципность" и "продавать что угодно" мне как-то... не нравится.

    И еще раз в тему самой темы ТС:
    Суд по опыту работы и жалобам участников форумов (как работодателей, так и соискателей) актуальность "не хотят работать" прямо коррелирует с актуальностью "не хотят ставить адекватные планы и вовремя платить". А если поставить вопрос об официальности ЗП, то тут ситуация вообще аховая в целом по стране. А в Швеции пенсионный возраст до 75 увеличивать собрались, уж больно хорошо живут - в прямом смысле.

  • Отвечу как продажник: я крайне (просто очень, в высшей степени) опасаюсь маленького оклада или полного его отсутствия. Нет, не потому что я не в состоянии продать. Как показала практика в состоянии и самыми разнообразными способами. Просто в этом случае процент остается целиком и полностью на совести работодателя. Как правило это выглядит следующим образом: получил кирпичом по голове, больничный будет начислен исходя из оклада; отпускные будут начислены исходя из оклада, процент задержат, или пересчитают как-то иначе, а то и вообще про него забудут (был один такой гаденький прецедент в моей биографии).
    Вполне допускаю, что Вы лично работодатель честный и правильный, предположим отпускные и больничный выплатите исходя из средней заработной платы за некий период. Но проверить этот факт никак нельзя, можно Вам либо поверить, либо не поверить. Вот у меня, к примеру, есть негативный опыт и поэтому я не верю. И таких с негативным опытом подавляющее большинство в нашей бестолковой стране.
    Теперь что касается дохода: зарплата эффективного продажника (эффективным будем считать того, который продаст хотя бы столько же сколько Вы) должна равняться Вашему доходу от этого бизнеса. В противном случае, как правильно сказали выше, к Вам придет низкоквалифицированный работник. А он Вам без надобности.
    Что касается требований: что Вам мешает искать готовых продажников, разбирающихся в предмете, а не амеб, отдаленно напоминающих этих самых продажников?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: У Вашей организации сайт есть? Хотелось бы посмотреть металлоконструкции и др.
    судя по информации в гисе, ник-телефон
    это типа ! но сайт не работает, контактный номер только мобильный...

  • В ответ на: что Вам мешает искать готовых продажников, разбирающихся в предмете, а не амеб, отдаленно напоминающих этих самых продажников?
    Вообще вопрос "что вам мешает?" - это уже своего рода мем. Я подозреваю, что сферический "готовый", хорошо умеющий продавать что-либо менеджер давно уже находится на своем месте в приличной конторе, с "белой" или хотя бы "серо-белой" з/п. При этом сам может быть, даже не такой уж умный и энергичный, а просто давно в этой теме, с большой наработанной базой. Менеджеров-то и ценят за эти "базы", разве не так? Резонно предположить, что некий молодой (как правило) чел без базы, пусть даже очень болтливый и шустрый, сумевший продать эйчарке карандаш на собеседовании, принесет конторе значительно меньше, чем неспешно обзванивающий знакомых поставщиков "ветеран".

    Вот вам "амеба" первого типа. Про второй тип уже перетерли - это люди, которые в силу склада характера, воспитания и других социально-психологических факторов просто не в состоянии "продавать", так же как другие люди никогда не научатся грамотно излагать мысли на бумаге или управлять автомобилем. "НЕ ДАНО". Но так как рынок труда сейчас неестественно перекошен в сторону востребованности именно продажников, некоторые ухитряются устроиться на совсем не подходящую для них работу. Потому что подходящей для них сейчас нет. Со всеми вытекающими.

    И выход из положения для адекватного работодателя действительно не так-то прост. Открой вакансию с условиями раза в два лучше средних по больнице, тогда есть шанс, что "готовый" продажник со своей базой вдруг откликнется, рискнет поменять место работы. И хорошо, если он не потеряется среди толпы "амеб" обоих типов. И хорошо, если у работодателя действительно есть намерения платить достойную з/п. А это очень редко бывает.

    Всё ИМХО.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В том и штука, что подавляющее большинство достойных специалистов(не только по продажам) работают на достойной работе и менять её на работу с условиями хуже, разумеется, не будут. То есть либо надо предлагать условия лучше, либо согласиться с тем, что работать приходит шлак.
    Некий молодой чел без базы поначалу принесет меньше денег. Вдальнейшем возможный варианты. Но на этом самом начальном этапе нужно молодого чела учить и мотивировать, чтоб с него результат потом получить. Вложить в него потребуется много времени, сил и денег. Иначе толку от такого продажника чуть.
    Кстати, эйчаркам карандаши ни разу не продавала. А что? Надо было?
    Выходов из положения для адекватного работодателя мне видится ровно два:
    1. Предложить хорошему продажнику (с базой, с опытом и которому дано) хорошие условия. Что такое хорошие условия на рынке ТС, он сам в состоянии разобраться. Вероятно такой ход сделает бизнес куда менее прибыльным (но и куда более эффективным со временем).
    2. Пригласить такого продажника в компаньоны.
    3. Научить работать амебу первого типа.

    Жизнь удалась!

  • Я работала одной фирмочке, очень известной по городу, и телек включаешь а там ее релама без конца. Так вот пролежав месяц в окологии и еще месяц дома не получила не только больничных!!! Но и вообще звонка с работы, с вопросом как я там!!! Теперь без оклада я работать не буду, и трудоустройства нормального тоже!

  • В ответ на: То есть либо надо предлагать условия лучше...
    нужно молодого чела учить и мотивировать... Вложить в него потребуется много времени, сил и денег....
    Эти пожелания вполне приемлемы, если предприниматель настроен на "долгую и счастливую жизнь". А в реальности чаще бывает так, что чел нарубил капусты на пару лямов (он конечно, не неудачник, тут кто-то погорячился, неудачник столько не нарубит), сел на канал из Китая и спешит жить. И его можно понять - в нашей стране завтра неизвестно что случится, значит, надо как можно скорее прикупить недвижки за рубежом, открыть там же более стратегический бизнес и т.п. А это значит, что "предлагать условия лучше" и вкладывать долгие деньги в пехоту - не резон. Знаю людей, общался - очень много "временщиков" стало вокруг.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Ну есть еще четвертый вариант - так и продолжать все делать самому. Этот вариант он не хуже и не лучше других. Просто проблема не в том, что желающих и умеющих работников нет, проблема в том, что на условия, которые (как правило, в подавляющем большинстве случаев) предлагает малый бизнес эти желающие и умеющие никогда не пойдут.
    Если я что-то умею делать хорошо и моя цена на рынке труда составляет 100 рублей, то я не пойду работать за 70 рублей+30 (если попрет). Мне это просто не надо. Я пойду туда, где дают гарантировано 100.
    Работодатель, который предлагает 70+30 может с этим прискорбным фактом делать все что посчитает нужным.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: ЗП детского онкогематолога в 8 000 руб. только слезы вызывает.
    Менеджерам по продажам, увы, этого не понять. Там другие люди работают, за идею среди них дураков нет.

    Кстати, это тема: надо на не большие з/п звать, на 8 т.р.! Ведь за такую з/п как раз работают те, кто реально душой за дело болеет и, замечу, готов при этом вкалывать, ответственно.
    [рубрика "Хозяйке на заметку"]

  • МП на стартапе и 8000 бывает не получают
    а врачи долго запрягают, но потом хорошо и долго могут успешно ездить
    причем и возраст не помеха

    другое дело, что если главврач не взлюбит, то будешь на голом окладе батрачить, но все ровно то же есть и в жизни продажника

  • В ответ на: а врачи долго запрягают, но потом хорошо и долго могут успешно ездить
    Там хорошо, где нас нет?

  • В ответ на: Просто проблема не в том, что желающих и умеющих работников нет, проблема в том, что на условия, которые (как правило, в подавляющем большинстве случаев) предлагает малый бизнес эти желающие и умеющие никогда не пойдут.
    Пожалуй, еще один фактор дефицита высококачественных трудовых резервов: работник, к примеру, несколько лет уже на одном месте, имеет стабильных 20-30 в месяц, пусть даже не все в белую, но репутацию и привилегии себе заработал - типа отпуск в удобное время, поболеть пару дней без обращения к врачу, уйти по личным делам на часок и т.п. И тут раз - читает вакансию (случайно или нет - неважно): все то же самое, только з/п на 5-7 тысяч выше. И задумается: кто их знает, этих работодателей: 3-4 месяца будет как обещал, а потом - как на НГСе пишут. Новое место, новые порядки - а вдруг за эти 5-7 тысяч придется по 16 часов работать? А вдруг хозяин разорится или тупо бросит бизнес? Ладно, черт с ними, и так на все хватает, а здесь, по крайней мере всё предсказуемо.

    В двух словах: у сферического российского работодателя априори настолько скверная репутация, что даже прибавка к доходам может не сыграть ключевую роль. Уверенность в завтрашнем дне часто перевешивает.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • в том смысле что именно МЫ всё портим?))))))))))
    не думаю

  • Это прямо зависит от репутации конторы, объема прибавки и потребностей отдельно взятого человека. То есть если эти 5-7 тысяч кровь из носа нужны это одно, а если в принципе пофигу, другое. Ну и за 5-7 задуматься это одно, а за 20-30 уже другое. За вдвое бОльшую зарплату можно и в поликлинику за больничным сходить.
    Но репутация у малого бизнеса, как Вы верно заметили, отвратительно скверная. Получается что либо надо либо идти в крупную (желательно зарубежную) организацию, либо делать то, что делает автор топика - работать на себя.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Теперь что касается дохода: зарплата эффективного продажника должна равняться Вашему доходу от этого бизнеса
    А каков смысл тогда владельцу заниматься эти бизнесом? Если весь доход от него (даже не прибыль!) уходит в карман продажника в виде зарплаты?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ну во-первых в этом случае продажи подрастут вдвое(наниматель может и не прекращать ведь личные продажи, на которые он тратит 25% времени). Исходя из этого прибыль может вырасти более чем вдвое. Вот это более чем и есть его бонус с хорошего продажника.
    Однако если владелец бизнеса не видит в этом смысла, его совершенно точно никто не заставляет. Вариантов масса. Но за копейки качественные продажники не работают равно как и любые другие специалисты.

    Жизнь удалась!

  • Да уж... Видел я продаванов, которые возносили себя до небес и требовали себе в качестве бонуса половину прибыли от своих продаж, но чтобы "качественный продажник" требовал себе ВСЮ прибыль - это уже верх наглости. (Хочется верить, что оговорка по поводу выплаты продавцу всего ДОХОДА - это просто от незнания чем отличаются доход, выручка и прибыль)

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Разумеется незнание, ну или опечатка. Тут уж как Вам удобнее думать. А кто-то что-то требовал? Вам показалось.

    Жизнь удалась!

  • Я конечно не альтруист, но Ваше сообщение, одно из немногих отражает суть. От своих личных продаж я отказываться не собираюсь. На грамотного продажника готов потратить до 40 % дохода от его продаж. Суть в том, что он увеличит оборот, причем не вдвое, а втрое, по причине того, что он все-таки будет тратить 100% времени на продажи. Расчет простой: Я работая 16 часов в день, без выходных, затрачиваю на коммерческую деятельность 25% времени, что составляет 28 часов в неделю. Человек работая по десять часов в день, пять дней в неделю отработает 50 часов, и обеспечит (пропорционально затраченному времени) 1,8 объема моих продаж. Итак: если мои продажи принять за единицу, объем продаж должен возрасти в 2,8 раза. Кроме того я надеюсь, что у человека квалификация должна быть выше моей, что в принципе тоже должно сказаться на увеличении. Правда при таком объеме, без начальника производства точно не обойтись. И эта позиция станет критической.
    Вообще, как я понял 90 процентов моих респондентов, судя по высказываниям, очень отдаленно представляют себе технологии продаж, я не хочу перечислять "ЛЯПЫ", но их очень много. Судя по всему форум посещают, в основном теоретики.

  • лучше сразу предположить, что мы все элементы матрицы, а реальны только вы - голая батарейка в люльке (шутка)

  • а почему Вы ожидаете, что человек будет работать по 10, а не по 8 часов в день? Почему сразу ожидаете от человека такую значительную переработку (+25% раб.времени)??? вот так и выясняются неприятные подробности.

  • потому что ТС - предприниматель, а не менеджер
    а эти пряники всегда исчут не сотрудникофф, а единомышленникофф и мерка у них соответствующая
    шоб рубашка на теле от пота расползалась

  • Ищите варианты с 4-х часовым рабочим днем и з.п. 100 т.р. В самом первом посте, собственно об этом и сказано, что желающих зарабатывать практически нет, хотят получать, не прикладывая усилий, кроме этого жаловаться друг другу на форумах, пускать пузыри и мнить себя очень значимыми.

  • зарплата эффективного продажника (эффективным будем считать того, который продаст хотя бы столько же сколько Вы) должна равняться Вашему доходу от этого бизнеса - вот это пояснить нельзя? Человек не бизнес партнера ищет, а наемного работника с четко определенной системой оплаты.

  • Я ищу именно наемного работника, да прибыль, от его прожаж, будем распределена в соотношении 40 на 60. Доход от моих продаж на него, естественно, не распространяется. Цифры ориентировочные, в чистом виде человек получает % от своих продаж+компенсация бензин и сотовая связь, если командировки, за мой счет.

  • В ответ на: Ищите варианты с 4-х часовым рабочим днем и з.п. 100 т.р. В самом первом посте, собственно об этом и сказано, что желающих зарабатывать практически нет, хотят получать, не прикладывая усилий, кроме этого жаловаться друг другу на форумах, пускать пузыри и мнить себя очень значимыми.
    Да, только мне не понятно почему вас это тревожит и напрягает?
    Ане жеж не за вас счет так живут и вам гореть на работе не мешают, с огнетушителем над душой не стоят
    Примете как данность, что на дядю мы по 12 часов работать не будем, только на себя и то пока не заработаем, чтобы жить на ренту у теплого моря

    кулаки мужики справные, но батраки им достаются ленивые вот ане обычно жен и детей в поле выгоняли))))

    ЗЫ: а считать бонус от прибыли это грубая ашипка ибо челу психологически претит кормить со своей хозяйчика
    и оклад нужен прежде всего работодателю, чтобы фиксировать сотрудника на рабочем месте ибо кто мне запретит тогда работать 4 дня если работаю на % или 2 или до 15 числа если мне не нужно в этом месяце много денег а хочу отдохнуть?

  • То есть ищете наемного сотрудника, но пахать он должен как вы, причем за гроши? Интересно...
    "И тебя вылечат" (с)

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • 40% дохода от его продаж это сколько от оборота? А покупатели на этот объем в принципе есть? Точно есть? А Вы уверены? Вам стоило бы оперировать не понятными только Вам цифрами, а цифрами, понятными Вашим потенцильным работникам. Я вот понятия не имею, сколько у Вас себестоимость товара и за сколько Вы его продаете, то есть эти 40% для меня вообще ни о чем не говорят.
    Вы предполагаете, что работник будет работать по 10 часов? Не хочу Вас расстраивать, но не будет. Понимаете, Вам нужен высококвалифицированный специалист (правильно, всем нужны только высококвалифицированные), то есть человек с талантом, знаниями и опытом работы, который по навыкам продаж и знанию товара не уступает Вам. И если этот человек до сих пор не Ваш конкурент, то он наемник по природе своей. А наемный работник не будет постоянно работать более 8 часов в день, еще из этих 8 часов пару часов на свои личные дела (перекуры, телефон, интернет и поход на обед) не постесняется использовать. Такова природа подавляющего большинства наемных работников. Настоятельно рекомендую Вам принять этот прискорбный факт (я это для себя выяснила в 19 лет, для меня это было самым настоящим шоком).

    Жизнь удалась!

  • Вы наверное всю жизнь только и делаете, что отдыхаете.

  • Портрет типичного работодателя:
    Человек любого возраста и любого пола, но непременно считающий, что все его работники ничего не делают и практикующий ежедневный вынос мозга с умыслом "чтобы не дремали", бесконечно жадный до денег и постоянно вычитающий из зарплаты у сотрудников штрафы, налоги и прочую хрень. Привсем при этом как раз в бизнесе - полный профан. Слово "планирование" ему незнакомо. Задачи ставит по принципу "Надо было еще вчера, поэтому быстранах!". Спасибо и благодарностей за хорошо сделанную работу просто нет. Кроме того так же нет ни предпраздничных дней, ни белой зарплаты, ни отпусков, - НИЧЕГО! Даже подарков на новый год для детей не практикуется. Ну так вот... Если так себя ведешь, то и тяни лямку сам за троих.

  • В ответ на: Итак: если мои продажи принять за единицу, объем продаж должен возрасти в 2,8 раза.
    А это все точно можно продать? на это точно есть покупатель?
    Может нанять сразу 3 продажника, тогда объем продаж должен будет возрасти в 6,4 раза!

  • А нижеизложенная "формула" выхода из Вашей ситуации не допустима?
    Всё, от чего зависит прибыль организации -производство и продажа продукции, оставить себе, а функции финансовые и управленческие делегировать наёмным работникам. У них будет фиксированный оклад и рабочий день согласно ТК РФ. Продвинутых финансистов и управленцев сейчас найти гораздо легче, чем продвинутых технарей, которые должны принести желаемую прибыль.

    Продвинутые технари, которые могут принести прибыль, чаще всего организовывают собственный бизнес, а финансисты и управленцы обычно работают на "дядю" и, как показывает практика, довольно успешно занимаются развитием компании. Они мотивированы иметь стабильную работу и хороший оклад в "сильной" организации.

  • В ответ на: ...Человек работая по десять часов в день...
    В ответ на: Ищите варианты с 4-х часовым рабочим днем и з.п. 100 т.р.
    Убедительно прошу ответить: а принять вариант с 8-часовым рабочим днем как данность (кроме всего прочего, узаконенную в ТК), Вам религия не позволяет? Или вы признаете только крайности - либо 4, либо 10? Но это похоже на максимализм, который более присущ подросткам, нежели людям взрослым.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Вы наверное всю жизнь только и делаете, что отдыхаете.
    аха, а как вы дохадались? ))))
    а вы живете, чтобы работать, работать работать и помереть (ттт) от работы и на работе?
    похвально, но не все рождены героями.

  • Не надоело быть бессмертным пони? Мой вам совет: уйдите из этой темы и перестаньте позориться здесь, вы и так уже большую кучу наложили.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • В ответ на: а функции финансовые и управленческие делегировать наёмным работникам.
    В той или иной форме это предложение, обращенное к ТС, уже звучало здесь и не единожды.
    Но, как верно заметил Alippa, ТС хочется найти "единомышленникофф". А здесь совсем не подходящий для этого раздел форума, отсюда и диссонанс.

    Исправлено пользователем KSergey (11.02.12 21:27)

  • В ответ на: Продвинутые технари, которые могут принести прибыль, чаще всего организовывают собственный бизнес...
    Верно. А поскольку об управлении предприятием/персоналом они имеют познания как правило поверхностные, то и создают потом темы вроде этой.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Я с Вами полностью согласна. Но очень сложно в равной степени отлично разбираться и в технических вопросах, и в управленческих. От поверхностных познаний никто не застрахован, опыт и глубокие познания приобретаются годами. А подобные темы и создаются, чтобы понять "настроение" граждан, и, как мне кажется, учат многому (таким образом, наконец-то, и сформируется культура взаимодействия работодателей и персонала). Негативный опыт это тоже опыт.

    И потом, не всем довелось набраться опыта работы в правильно выстроенной бизнес-структуре, отсюда и ошибки при формировании собственного бизнеса.

    Мне очень нравится почитывать журнал http://www.rayter.com/magazine.html
    Информация на русском языке. Может быть кому-то тоже пригодится.

  • а у меня вопрос, возможно глупый: зачем продажнику наниматься на работу без оклада? если он знает продукт, знает рынок, то он может, параллельно с другими своими направлениями, искать подряды для ТС и продавать эти подряды за процент, который он сам скажет. Т.е. есть продажник приходит к ТС и говорит: вот у меня заказчик, с тебя N рублей. А эти N рублей, может, и не 40 % от прибыли ТС, а 80, ТС ведь всё равно не откажется. А продажник при этом сам себе хозяин, никаких 10-часовых рабочих дней, контроля и надзора, а сотовый он и сам себе оплатит.
    Зачем продажнику работать без оклада? в чем резон? Наверняка белого трудоустройства там нет, больничных и отпуска оплачиваемого тоже. Какая причина для продажника пойти на такую работу?

  • вопрос не такой простой тем более совсем не глупый
    с позиции нанимателя как минимум 2 аргумента
    - минимизация постоянных издержек в пользу перевода бонуса в чисто переменные
    - можно нанять стотыщ продажникофф и ждать у кого получится и заморачиваться системой продаж

    с позиции продажника
    - нулевая ответственность перед нанимателем как в плане трудовой дисциплины так и коммерческой тайны
    - возможность работать сразу у нескольких нанимателей без риска конфликта интересов

    Как ни странно но оклад есть плата за лояльность, а точнее вынужденную приверженность сотрудника
    ну а истинная приверженность достигается справедливым бонусом и исчо кучей весчей


    Чем круче продажник тем больше он ценит свободу, тем чаще он смотрит в сторону начинающих контор, которые готовы платить огромные % только, чтобы зацепиться за рынок на ресурсе продажника
    Но понятно, что это дорога в корпоративный Ад

    2GamerGlobal

    О вы знакомы со стариной Грегори
    В нашей деревне много окученных им лавочек, причем с громкими именами

  • Вашими предыдущими постами Вы расписались в полном неумении организовать и наладить руководство коллективом, да даже неумении построить нормально работу компании. Ибо полная глупость - искать наемников в качестве единомышленников на голый %%, да еще и на 10 часов в день.
    1. Грош цена руководителю, который пытается ответственность за неумение замотивировать работников на работу переложить на плечи работников ("ах они мерзавцы, не хотят работать, а хотят получать").
    2. Грош цена руководителю, который 90% продаж делает сам лично. Это не руководитель, это ларечник. И роста в этой компании никогда у людей не будет.
    3. Нету у людей уверенности в том, что Вы им этот процент заплатите. Я более чем уверен что зарплата вчерную.
    4. Да, и что такое 40% от прибыли? Люди смогут проверить эти цифры? Вы будете знакомить продажников с себестоимостью товара и т.п.? Тогда тем более, грош цена как руководителю.
    В общем мораль - не ходите, дети, в компанию ТС гулять.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • 2GamerGlobal

    О вы знакомы со стариной Грегори
    В нашей деревне много окученных им лавочек, причем с громкими именами


    Жаль, что не все ещё окучены. Будь моя воля, я бы энергетиков заставила привести в порядок свой бизнес. Их беспредел беспредельный, в конечном итоге, влияет на повышение тарифов. Надоело как-то платить за чужие косяки.

  • У Вас всё очень толково изложено...


    Многие продвинутые организации, которые задумывались над тем, что Вы изложили выше, на своих сайтах пишут примерно следующее: "Платим комиссионные\вознаграждение за продвижение\реализацию наших услуг\товаров..."
    В общем, ещё и таким образом находят своих потребителей и продажников.

  • Ну писать "платим откаты снабженцам" будет уже через чур.

  • В ответ на: Вообще без оклада, только на процентах. Оклад только первые два месяца, и то при определенных результатах (количество встреч, коммерческих предложений), результаты оговариваются заранее.
    Тема - баян. Уже было, и в особенности про работу без оклада, повторяться не буду.

    Основной конфликт при такой работе:

    Будет ли работник много находить заказов? - Будет ли работодатель своевременно и в полном объеме платить заработанное?

    Если находить сотрудников по объявлению, то эти вопросы будут у обоих сторон. Соответственно будет недоверие или конфликт корни которого находяться в будующем.

    В случае когда потенциальный сотрудник узнает от знакомого который работает в некой фирме о вакансии и при этом ему говорят что платят енормально и вовремя, то возникает доверие. Со стороны работника уже нет конфликта в будующем. НО РЕПУТАЦИЯ НАРАБАТЫВАЕТЬСЯ НЕ ЗА ОДИН ДЕНЬ. Так же и со стороны работодателя, такие компании общаються с конкурентами, работают по субподрядам, общаються с "ведущими специалистами отделов продаж" и соответственно иногда задают им вопросы "а вот на каких бы условиях ты пошел бы к нам работать?". Конфликта так же нет, так как предлагаеться не кому попало, а тому кто "в теме".

    По поводу без оклада как и писал выше темы были, и тут тоже раскрыли. Оклад практически выдаеться сотруднику за :
    - то что бы был на рабочем месте со стольки до стольки (по факту любой работник продает свое личное время и оно у него ограничено)
    - то что он работал, работал, а заказ не случился изза ценовой политики компании. Да именно так.
    - то что его имеют морально, а нервы как известно не востанавливаються.

  • Попалось вот, по-моему в тему, для ТС.
    Из рубрики "Ответ в трёх словах".

    - как подобрать себе идеального сотрудника?
    - Не бояться доверять.

    Исправлено пользователем KSergey (13.02.12 12:08)

  • Очень нескромный вопрос- а вы свой менталитет поменять можете? Фирма начинается с рабочей идеи, а не с призыва- Кому денег дать, от тех щедрот, что мене работники принесут на блюдечки с голубой каемочкой ? Ключевое слово в организации- организация. Идея должна иметь возможность генерировать прибыл. Бизнес модель должна быть масштабируемой. Иначе - Вы уникальный специалист, и конкурировать можете на рынке только Вы, благодаря своей уникальности. Система просто без Вас не жизнеспособна, но это уже не бизнес, а частное предпринимательство.

  • Ну всё, загнобили бизнесмена...

    А вообще, когда сталкиваешься с такой ситуацией в жизни, кажется что все проще. Я ведь с одной стороны - работник по найму, а с другой - периодически выступаю от лица работодателя. Вот правильно кто-то сказал: сейчас большинство работодателей действуют по принципу: "иди ищи дурака, который тебе за твою работу будет больше платить!" Многие работники отвечают тем же: "иди ищи дурака, который тебе за твою зарплату будет больше/лучше работать!"

    Я все же думаю, ситуация стала настолько гнилой именно из-за поведения работодателей. Вспомним 90-е, когда месяцами вообще не платили зарплату. Некоторым в те годы повезло сыграть на разницах цен и поиметь прибыль в сотни, а то и тысячи процентов. Сегодня такие прибыли уже нереальны, а ведь так хочется! Отсюда и черные з/п и кидалово, и попытки заставить работать по 10 часов и более.

    Переломить эту ситуацию может только работающий закон. Пока работодатель за з/п в конверте или за отказ в очередном отпуске неотвратимо не будет наказан, и не символическим штрафом, а реальным сроком, до тех пор ничего не изменится. А так закроют одного, другого, третий задумается. Тогда и наемный работник увидит, что на работе - гляди-ка! - справедливость имеется, так он и за 8-часовой часовой день сделает работы больше и лучше, чем при нынешнем беспределе за 12.

    К сожалению, сейчас "тренд" абсолютно иной.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • раньше нужно было наказывать, сейчас точка невозврата пройдена
    всех пересажать не получится ибо нет лавки, которая в том или ином виде не была заинтересована в обналичке и частный сегмент здесь дааалеко не в первых рядах

  • Всех и не надо - кто ж тогда економику двигать будет? А вот устроить показательную порку в каждом крупном городе на десяток-другой особо зарвавшихся фигурантов - это вполне реально. Вот только пойдут ли на это власти? Хотя это уже тема для ПФ, наверное.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Всех и не надо - кто ж тогда економику двигать будет?
    Мож в гулагах она эффективнее продвинется?:улыб:
    В ответ на: А вот устроить показательную порку в каждом крупном городе на десяток-другой особо зарвавшихся фигурантов
    Внезапно выяснится, что "зарвавшиеся фигуранты" - уважаемые люди. В ГИДД уже, помнится, пытались ввести систему автоштрафов на основании камер наблюдения и автоизменения скорости. Эксперимент "провалился", ровно по этой причине.

    Ну и сажать только работодателей - странно это.

    Исправлено пользователем KSergey (13.02.12 20:50)

  • В ответ на: Ищите варианты с 4-х часовым рабочим днем и з.п. 100 т.р. В самом первом посте, собственно об этом и сказано, что желающих зарабатывать практически нет, хотят получать, не прикладывая усилий, кроме этого жаловаться друг другу на форумах, пускать пузыри и мнить себя очень значимыми.
    К работодателю, высказывающемуся подобным образом, вряд ли кому-то захочется пойти. Как-то ЗП в 100 т.р. исходя из этих слов выглядит весьма значимой цифрой, а в продажах этого не должно быть. Тем более в продажах, объявленных без "верхнего потолка" (если не путаю, это было в данном обсуждении). Как раз продажники умеют и хотят работать по 4-6 часов и получать при этом ого-го. У меня подруга ООО открыла после 5-летнего опыта работы в продажах, именно так сейчас и работает. А вы... Нееее, вряд ли Вы серьезного продажника с таким походом и настроем заинтересуете.

  • В ответ на: Внезапно выяснится, что "зарвавшиеся фигуранты" - уважаемые люди...
    Ну и сажать только работодателей - странно это.
    Зарываются-то как раз "неуважаемые" - нарубившие капусты на мелких спекуляциях учредители ООО "РиК" с офисами "на Мира".
    Прикажете сажать работников за то, что они работают по 12 часов в день и не ходят в отпуск?

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Видите ли, в чем дело, основной плюс работы в найме в том и состоит, что если ты стоящий спец, то можешь найти себе место работы, где будешь работать 40 часов в неделю, иметь отпуск четыре недели в год и выходные дни по графику. Нет, ответственный работник может задержаться иногда, но не постоянно. Предпринимателю же приходиться работать "пока работа не закончиться", а отпуск ему только сниться. Если уж работать так в найме - то хорошему ответственному работнику вполне можно начинать свое дело: один фиг личного времени никакого, а денег больше.
    40-часовая рабочая неделя - это единственное, чем ваша работа может прельстить желающих работать и зарабатывать и готовых открыть свое дело.

    ЗЫ: 40 часов в неделю я готова работать за N денег, а 50 часов в неделю - за 1,5*N денег. Иначе дешевле дома сидеть.

  • а можно посмотреть ссылку на вакансию начальника производства?

  • А где можно получить более подробную информацию по вакансии?

  • Господи! Да как же ЗаДолБали подобные "вопросы".........А где же ВЫ-желающие платить достойную зарплату???? На прежнем месте работы (Монтажник натяжных потолков) мне приходилось вкалывать 7 дней в неделю по 10-12 часов!!!! Притом что свой транспорт и весь инструмент!И я готов так работать!!!Но 20-30 тысяч меня не устроит!!! Да к тому же моя квалификация не соответствует такому заработку.

    п.3

  • ТС, Вы большая умница! По себе знаю как тяжело на своём горбу тащить производство. А все эти якобы понимающие в "бюзьнюсе" только корчат из себя гуру, но никто не может похвастаться и половиной Ваших достижений. А по поводу темы: всё устаканится, тут просто нужно получить очередную порцию опыта.

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • В ответ на: По себе знаю как тяжело на своём горбу тащить производство.
    От неумения делегировать полномочия и платить за это адекватные деньги.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • А причина всего этого - скудоумие:улыб:

  • В ответ на: От неумения делегировать полномочия и платить за это адекватные деньги.
    По поводу денег: неумение беда или таки отсутствие возможностей?
    Любое производство - штука не особо рентабельная в наших краях.

  • В ответ на: От неумения делегировать полномочия и платить за это адекватные деньги.
    Еще один теоретик. Потом еще спрашивают, почему мы так живём.

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • В ответ на: По поводу денег: неумение беда или таки отсутствие возможностей?
    Любое производство - штука не особо рентабельная в наших краях.
    Не возможностей не нанимай людей, работай сам, и не плачься на форумах, что в полуторамиллионном городе не нашлось человека, пожелавшего решать твои проблемы за символическую оплату.

  • В ответ на:
    В ответ на: От неумения делегировать полномочия и платить за это адекватные деньги.
    Еще один теоретик. Потом еще спрашивают, почему мы так живём.
    Мы так живём в том числе и потому, что среди бизнесменов высок процент ГПТУшников. Это естественно, первопричина этого лежит в 90х.

  • В ответ на: Еще один теоретик. Потом еще спрашивают, почему мы так живём.
    Почему Вы так живете я уже ответил несколькими постами выше.
    Практик-ремесленник,блин. :спок:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: Мы так живём в том числе и потому, что среди бизнесменов высок процент ГПТУшников. Это естественно, первопричина этого лежит в 90х.
    Это заявление из серии "во всем Сталин виноват" (ну или там Ваня Грозный, как вариант).
    А можно предметнее озвучить, чего именно недогоняют ГПТУшники, например в данной конкретной ситуации? ну и про "вообще" - тоже любопытно.

  • В ответ на: А можно предметнее озвучить, чего именно недогоняют ГПТУшники, например в данной конкретной ситуации? ну и про "вообще" - тоже любопытно.
    Современных методов управления...
    Видно желание,что бы наемник был "и швец,и жнец,и на дуде игрец"! При этом мало ел и много работал. Адекватно труд оплачивать так же мало кто хочет,а вот запросы мама не горюй: "требуй невозможного,получишь максимальный результат." Ежели результат не максимальный,то штраф и разного рода антибонусы.При всем этом,ТС и такие как он, призывает равняться на себя. Извините уважаемые,но Вы тогда будьте любезны и мотивировать по другому(акции там, дивиденды),а не просто процент с продаж. Т.е. уже не наемник,а полноправный партнер,вот тогда и появляется смысл ж...пу рвать по 16 часов в сутки.
    Так понятно? :спок:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: Так понятно?
    Ваша позиция понятна.
    Но вопрос был не вам:миг:

  • Если вдруг собственник найдет "полноправного партнера", который войдет в его дело с головой, руками (вероятно, вложениями), и 16-часовой занятостью, им все равно без пехоты не обойтись. А про мотивацию пехоты уже перетерли на много раз. Для начала начните соблюдать ТК в отношении работников, как бы вам ни было омерзительно думать про 8-часовой рабочий день, 2 выходных, отпуск 24 дня и оплачиваемый больничный. И не надо им забивать головы дивидендами и прочими страшными вещами - просто платите бабло вовремя и не жмите бонусы.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Для начала начните соблюдать ТК в отношении работников...
    ...просто платите бабло вовремя и не жмите бонусы.
    Ну тут как бы все сказано. :respect:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на:
    В ответ на: Мы так живём в том числе и потому, что среди бизнесменов высок процент ГПТУшников. Это естественно, первопричина этого лежит в 90х.
    Это заявление из серии "во всем Сталин виноват" (ну или там Ваня Грозный, как вариант).
    А можно предметнее озвучить, чего именно недогоняют ГПТУшники, например в данной конкретной ситуации? ну и про "вообще" - тоже любопытно.
    А мне больше напоминает заявление из серии - "Деятельность Сталина являлась одной из основных причин негативных событий в России во второй четверти 20 века". Почувствуйте разницу, Вы ставите субъекту(там) истории в вину, в то время, как в моей фразе история видится не терпящей сослагательного наклонения. То же самое относится и к ГПТУшникам в бизнесе. В 90е, когда появилась новая реальность для "советского" человека, общество стало нуждаться в смелых людях. При этом, уровень образования, интеллекта, нравственных качеств особого значения не играл, ибо бизнес схемы были просты, а люди наивны. Данная потребность экономики была полностью удовлетворена. Сейчас у нас другая экономика, в рыночной её части, откатная часть видоизменилась не принципиально. Наёмные работники стали другими - плести на собеседовании об огромных доходах в неопределённом будущем, о карьерном росте, уже пустой номер, лохотронский приём, суть которого уже знают почти все. В итоге, поиски "лоха", желающего батрачить за сказки вместо наличности, выливаются в месяцы и годы. С привлечением "конторой" клиентов дела обстоят не на много лучше. Нынешнему клиенту нужен лучший товар, лучшая услуга по лучшей цене. Поставить на вокзале киоск ровно, как и открыть юр. лицо уже мало, если не сказать, что ни что. Нужно думать, каким образом моя деятельность, как бизнесмена, может быть полезной для моих клиентов и моих работников, и уже в этих категориях искать выгоду для себя, а не строить весь бизнес от своих потребностей в личном нихеранеделанье и нифиганевкладовании. Ну не работает эта схема уже, конечно в таких условиях ГПТУшники из 90х, и новые ГПТУшники, решившие отпочковаться от своего барина, скопировав схему, с маленьким мозгом и кругозором стонут. Собственно, Ваш вопрос был - "чего именно недогоняют ГПТУшники", про "вообще" ответ получен. Про "в частности" хорошо ответил господин "седов".

    Исправлено пользователем ДмитрийОл (28.02.12 13:14)

  • В ответ на: При этом, уровень образования, интеллекта, нравственных качеств особого значения не играл, ибо бизнес схемы были просты, а люди наивны.
    Но отношения, как в 90-х пока еще "тренд". Если человеку, чтобы стать главой федерального предприятия или муниципальной структуры, почти в 99% случаев надо быть с высшим образованием, пройти по служебной лестнице много мелких и средних управляющих уровней, то чтобы стать собственником бизнеса и одновременно директором своей фирмы, достаточно нарубить N-е количество капусты, несколько лет проторчав под аккомпанемент "радио шансон" на гусинке или петухах среди такого же контингента. Образование, даже среднее, тут может быть ни к чему, а недостаток интеллекта можно компенсировать раздутым ЧСВ. Излишне объяснять, насколько "умело" такой руководитель управляет персоналом и каких принципов придерживается.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Есть проблема другого плана: приходит на производство (в цех) директор (гендиректор) и перебивает рабочих на другую работу. А та, которую дал начальник производства, типа подождет. Спрашивается: зачем Вам начальник производства, если допускается такое действо? Либо соблюдайте иерархию, Вами выстроенную, или меняйте оргструктуру, или работайте по 16 часов в сутки сами :dnknow:
    Людей, желающих зарабатывать, много, но вся проблема в нашем целеполагании и функционировании бизнес-процессов. Вот под них-то и надо создавать оргструктуру :live:

  • На производстве такая ситуация - скорее исключение, чем правило. А вот в ООО, когда собственник, генеральный и учредитель - 3 разных человека, они начинают часто тянуть как в той басне про раком щуку, и это здорово выносит мозг, тем более эти трое часто друзья, просто они вчера как раз бухали и забыли договориться.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Обе проблемы наемным менеджментом вряд ли решаемы :nea.gif:

  • а каким менеджментом решаемы?

  • Это называется бригадный подряд,я согласен работать бригаду сам наберу,металлисты с борщики,ремонтники разряд 5-6,бывшие мпс-ржд пишите в личку об оплате договариться,парни все серьёзные

  • Доброго вечера всем. Сижу читаю сей форум и наводит на мысль что все тут патриоты своего дела, готовые работать за 5.., 6-рублей, за команду и еще за что то. Чипуха полная. Пройдет еще лет несколько вы и таких продажников и менеджеров не найдете на всем рынке. Всем нужны молодые энергичные с л/а а главное с опытом и т.д. Вот только вопрос, где их взять? Молодые специалисты выпускаемые каждый год пачками не могут найти себе работу. А если кому то повезет устроиться в стабильную компанию начнет самореализовываться, его тут же бьют по рукам(рубликом) снижения процентов и завышением планов. И как бы вы красиво не писали про свои проф возможности, кто то же вас научил!!! А не стоит ли задуматься чтобы взять человека обучить а не переучить как вам хочеться. Ведь из нового платилина легче лепить! За денежную мотивацию, ну это вообще смешно. Каждый человек хочет зарабатывать больше. Тем более молодеж у которой еще ни чего нет, только диплом. Вот вам и мотивация!


    Куда катиться этот мир?

  • бизнес это не ПТУ и тем более не ВУЗ
    обучать денег стОит и пока не разрешили корпоративное крепостное право - вложения в людей ничем не гарантированы, более того чем больше ты их учишь тем скорее они от тебя свалят за птицей щастья
    поэтому пока есть на рынке готовые спецы - нужно брать готовых, полуготовых, четвертьготовых....
    нет ничего глупее быть кузницей кадров для конкурентов

  • Вот по этому хотелось бы возврата в плановую экономику без всякой частной собственности на средства производства. И как можно скорее. Я что то не видел что бы мои родители на 120р жили плохо при советах. А запросы да, могут быть космические, как и средства их достижения. Но это уже проблемы дефектов генетики частных индивидов.

  • дубль

    Исправлено пользователем evgeniy_k (29.02.12 11:54)

  • Вполне с Вами согласен! Но Уважаемый Т.С. (Кстати я понял-кто это......лично знаком) Не может финансово позволить себе даже "Четверть-специалиста" А Высокопрофессионального спеца-и подавно!!!! Сам он как руководитель-человек крайне мягкий. Да-он несколько раз безуспешно пытался "Воспитать" такового Спеца-но безуспешно.

    П.С. Кстати-Уважаемый Т.С.!!!!Вам неоднократно давались советы по реструктуризации Вашего производства.Вы же решили оставить все как есть.Запомните!!!!!!В одной руке и С....и П....не удержать.....
    И самое главное-людям надо платить деньги-а не обещания........... :nom:

    п.3

  • совершенно верно. А вот насчет корпоративного крепостного права задумываюсь сейчас. Попробую придумать трудовое соглашение с закреплением срока отработки.

  • Вот честно - я пробовал. Не появляется "смысл ж...пу рвать по 16 часов в сутки"

  • отработка срока не прокатит, скорее учебный договор и возврат затрат на обучение если увольнение до срока

  • О, спасибо, вариант. Срок обучения 11 месяцев? В смысле договор на обучение?

  • В ответ на: Во первых я тоже живой человек и хочу работать не по 18 часов в сутки, а во вторых заняв эти вакансии у меня появится время для развития компании. Выпускаем и монтируем металлоконструкции.
    Добрый день! Какие металлоконструкции производите? балки делаете? в личку пишите...может быть по сотрудничаем, я хочу зарабатывать и зарабатываю тоже в этой сфере, но оборудование пока не достаточно для изготовления больших, объемных конструкций! :agree: сайт вашей компании не открывается кстати!

  • насколько я помню ТК сроки и суммы компенсации не регламентирует, но нужно понимать, что потом в суде нуно будет доказывать обоснованность и релевантность и т.д.
    http://tk.jobin.ru/562/articles.html

  • Маниловщиной занимаетесь, господа:улыб:

  • ну почему, если контингент зеленый пластилиновый, то бывает и срабатывает

  • Бывает. Такие вот "работодатели" хороши месяца на 3, пока жизнь не поймёшь.)

  • ст 204 не нравится, остальное пойдет, особенно вот это " В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.":улыб:
    За ссылочку прям РЕСПЕКТ :live:

    Исправлено пользователем asdzxc11 (02.03.12 20:21)

  • А вы другой работодатель?

  • МАНИЛОВЩИНА Вы про это?:улыб:

  • всё читать не стал- много букв.....скажу коротко-люди, желающие работать и зарабатывать находятся там же, где и работодатели, готовые аддекватно оплачивать эту работу....а все разговоры про "единомышленникофф" с фиксированным доходом, но с аналогичной вашей ответственностью- это разговоры в пользу бедных. ПыСы. а вы не задумывались, что это не люди вокруг все неправильные, а вы что-то не так делаете?" почему вы идете не в ногу с ротой?- это рота идт не в ногу со мной"(с)

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • В ответ на: ст 204 не нравится, остальное пойдет, особенно вот это " В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.":улыб:
    За ссылочку прям РЕСПЕКТ :live:
    Вы главное не забывайте о понятии мнимой и притворной сделки. Гражданско-правовые нормы о недействительности сделок применяются к трудовым отношениям в полной мере. Это означает, что если РЕАЛЬНОГО ученичества не было, то Вы попадаете. Стипендия по ученическому договору должна быть не меньше мрот. Стипендия имеет другой налоговый учет. Доказывать реальность ученичества придется, возможно, не только в споре с работником, но и в споре с налоговым органом, иначе влетите по налогам. Учтите, что если к Вам пришел на работу сотрудник, уже имеющий опыт по специальности, по которой к Вам нанимается, или имеет документ об образовании, доказать, что Вы обучали его 11 месяцев, например, работе с кассовым аппаратом, просто нереально. Так что не изобретайте велосипед, корпоративное крепостное право без необоснованных правовых рисков не создать.

  • В ответ на: МАНИЛОВЩИНА Вы про это?:улыб:
    Абсолютно точно. В то время, как просто работника найти годами не могут, рассуждения в стиле - "Как бы хорошо было найти такого, с которого за ГПТУшное обучение, проведённое мной, стрясти", в самом чистом виде маниловщина. Гоголь убился бы "аб стену", когда увидел, что после стольких лет "сия превосходительства" занимаются все тем же самым. Можно вспомнить анекдот, заканчивающийся словами: "Съест то он съест, да кто же ему даст?"

  • Не-не, я не про это. Разумеется, не стоИт цель кинуть работника на основании учебного договора. Цель - заставить его отработать обучение, зарабатывая при этом нормальные деньги. Если будет работать, а не маникюром, чаем-кофе заниматься в рабочее время.

  • Приём на работу:
    - Здравствуйте
    - Здравствуйте.
    - Сайт «Одноклассники» знаете?
    - Да.
    - До свидания!!!!!!

    lkuniuynouiyn oiuynouiyn oiu oi7y
    kuhiuh oiuhoiuhiouh oiug yug og ouiy o7y 780y 78y 78yt 87y 87y 87y t5fxhgn xcj
    khgv hjkmbv l.iuhngexzikytclouyg;iuhgb;9h;p n oiuynb i6gv

  • Выскажусь и я, как продажник. Считаю что главное для результата - комфортное рабочее место, человеческое отношение к сотрудником и правильно составленная мотивация. При устройстве на последнее место работы я всё это получил. Около полугода всё было супер, изначально я получал очень мало, но, нарабатывая потихоньку базу, стал улучшать свои показатели и увеличивать доходы, как свои так и компании. Но спустя какое-то время стали происходить изменения: зар.плата стала понижаться, планы стали повышаться. Каждое обращение руководства носило недумысленный характер - работать надо больше, работать надо лучше, опу надо рвать, планы перевыполнять. Порвав себе как-то раз опу, потратив кучу сил и нервов, поймав удачу за хвост перевыполнил завышенный план. Зар.плата в этот месяц была хоть и ниже ожидаемой, но приличная.
    Но в следующий месяц получаю план ещё выше, не выполнив который я получу гроши. Хорошо было видно, что руководство, почуяв вкус денег (компания росла стремительно, доходы очень быстро росли), стало "выжимать" всё из своих сотрудников. Хоть они и так делали всё возможное. Плюс к этому взяли нового руководителя отдела продаж, взяли где-то в другом месте, хотя в нашем отделе было несколько человек, знающих всю специфику наизусть, пользующиеся уважением в нашей команде, обладающих хорошими лидерскими качествами (лично я, на тот момент доросший уже до самой старшей должности продажников, с удовольствием работал бы под его руководством). С новым руководителем мы получили очередное снижение зар.платы, опять повышение плана, глупую реорганизацию в отделе, тотальную отчётность и контроль за сотрудниками, и явно донесённую до нас мысль, что никого тут держать не будут, незаменимых людей нет, каждый сам за себя, кому что не нравится - до свидания. Продажи резко упали (как следствие - доходы компании), отличная команда продажников развалилась, я уволился. Уволился, потому что комфортного места работы не стало, человеческое отношение сошло на нет, мотивация стала издевательски нереальной.

    Зачем я это рассказал? Не знаю, просто история из жизни продажника. Может быть кто-то из руководителей возьмёт её на заметку и постарается не допустить такого же в своей компании.

  • "и каждый суслик в нашем поле - агроном"
    на заметку он пишет
    феерично

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: