Погода: 20 °C
26.0725...32пасмурно, без осадков
27.0729...33пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

в перспективную компанию требуется теоретически подкованный юрист.

  • )) Можа у них сисАдмин уж пару лет в запое... Потому и сведения устаревшие...
    Про морковь - согласен... Но это и нормально... Где-то говорят - пусть будет уж хоть какое-то образование, где-то - только высшее, где-то только высшее гос.вуза, где-то только высшее очное гос вуза, где-то высшее очное образование гос. вуза имеющего хорошие локальные рейтинги, где-то высшее очное гос. вуза имеющего хорошие федеральные рейтинги, где-то Высшее из ВузА имеющего хорошие мировые показатели...
    Если читать внимательнее - по большому счету бОльшая часть работодателей не ищет чего-то выдающегося (ис последнего - прим - Мозх), они прямо говорят, что основная масса задач не требует выдающихся талантов и образования, навыков мышления и чего бы то ни было... Для не простых задач есть учредители/руководители/ТОПы, которые способны их решить и получить "соответствующее" вознаграждение. А для основной массы вполне хватает вполне себе усредненного "спеца" с доведенным до автаматизма механизмом работы...
    И, по большей части, стоны работодателей - профанация для целей понижения з.п. аппетитов новичков... И не имеет своей целью повышения мотивации к хорошей учебе студентов... Потому разглагольствования подобного толка ведутся в разделе работ (т.е. когда уже поздно), а не в аудиториях (где с первого курса можно было бы обещать взять на работу на шоколадных условиях лучшего из студентов...)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • ну назовите уже ваш Гарвард местного разлива, чтобы мы умерли от никчёмности всех наших предыдущих жизней

    пы. сы. Многолетние наблюдения показывают, что кадровичками обычно назначают самых бестолковых бушек в бухгалтерии или юристок в юротделе (если он, а не бухгалтерия, занимается кадровым делом)

    и вот новое подтверждение

    после пы.сы. гордиться корками ВУЗа после 14 лет профессионального стажа наверное можно, если больше нечем

  • Для особо одаренных повторюсь - отвечать на глупости - занятие, соответственно, глупое, ибо автоматически приходится опускаться на уровень автора глупостей.
    Процитирую студента юр.фака в соседней ветке (если не ошибаюсь Миша): "Ваш пост прочитан, внимание Вам уделено." :appl:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • слив засчитан
    ничего, кроме ответа "Сам дурак!" и не ожидалось :tease:

    у меня какое-то дежавю - бюджетники, считающие себя "юристами", даже лексикон один и тот же используют

  • Хотела ответствовать выпускнице Охсфорда)), но она уже тему слила. Посему просто присоединяюсь к сказанному Вами в этой теме :respect:

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Оспидяяяяя.... сиамские близнецы нашли друг друга....... :rofl:
    Ну, если до вас (обоих) до сих пор не дошло, что мне хамить очень хлопотно, давайте уже демонстрируйте свой мегауровень :rofl:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Тут уже весь ваш топ "не по теме пляшет")) Юриста то нашли?:улыб:

    Данный профиль удален.

  • Дык раньше еще написали, что нашли два талантища. :миг: Видать, не зря темку замутили.
    А то, что народ уже не по теме пошел, так известное дело - "все люди как люди, а я звезда" :ха-ха!: Вот и созвездие уже образовалось. :миг:
    Всех простых смертных и звезд с наступающим!! :superng:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: по большому счету бОльшая часть работодателей не ищет чего-то выдающегося (ис последнего - прим - Мозх), они прямо говорят, что основная масса задач не требует выдающихся талантов и образования, навыков мышления и чего бы то ни было... Для не простых задач есть учредители/руководители/ТОПы, которые способны их решить и получить "соответствующее" вознаграждение. А для основной массы вполне хватает вполне себе усредненного "спеца" с доведенным до автаматизма механизмом работы...
    То ли я как-то криво мысль выразил, толи вы ее как-то не так поняли...
    Мы как раз ищем людей с определенными талантами, способных самостоятельно правильно воспринимать и анализировать информацию. На образование нам действительно наплевать - теоретическая подготовка за 4-6 месяцев доводится до наших стандартов, а им соответсвует мало кто из выпускников вузов.
    Поэтому, если человек "хороший", то к моменту его допуска к работе, даже с зоовет-институтом в нужных нам областях он по теоретической подготовке не уступит выпускникам хваленного ТГУ.
    В совокупности мозга и знаний у человека должно хватать на самостоятельное решение всех типовых задач, самостоятельного определения тактики своей работы.
    И для нашего города человек отработавший у нас 2-3 года - это отнюдь не средний юрист...
    А вот для непростых задач (например, разработать схему получения долга с истекшим сроком давности, или взыскания и получения долга фирмы пустышки, разработать план реанимации фирмы с заложенными активами, которая на гране банкротсва и вернуть собственникам заложенные активы) нам действительно люди не требуютя, т.к. этим есть кому заниматься...
    Поэтому мы не ищем гениев и стратегов, но у нас их и на рынке практически нет - почти все они предлагают не свою рабочую силу, а свои услуги...

  • лень было весь топ читать)) это хорошо что нашли:улыб:
    С Наступающим Вам взаимно :bottle: :улыб: :роза: :dedmoroz:

    Данный профиль удален.

  • А такая интерпретация была бы верной: нам требуются люди, способные решать типовые задачи, но и таковых днем с огнем не сыщешь?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да..., если одну фразу изложить в редакции: "способные решать наши типовые задачи"

    Такие люди безусловно есть, но нам их переманивать экономически не выгодно...

  • Ну... если говорить именно о "типовых" задачах, т.е. не нестандартных, а каковыми бы они не были - все же преимущественно рутинные.. Имеет ли смысл говорить Наши/Не наши...?
    По крайней мере если говорить о работе юридической организации... А не о типовом опыте, приобретаемом в "поликлинике" к примеру, где по сути ничего и не происходит практически... Посему и опыт-то не нарабатывается...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Для одних юридических контор типовая задача - регистрация фирмы, для других - сопровождение рейдерского захвата, для третьих - банкротсва (хотя последниче 2 часто связаны).
    Не имея опыта по банкротству при обычной постановке задачи управляющим человек, который представлял всю жизнь интересы бабушек в районных судах поневоле будет тупить...

  • Регистрация юр.лиц- наверное самое печальное, что может случиться с человеком... Уж если в таком контексте заниматься, так заниматься корпоративным правом в целом... проосто на регистрацию, особливо если и устав-то не меняется - для этого не нужно вообще никакого высшего образования... Особливо если работаешь наймитом и при приеме тебе дали перечень документов, которые нужно заполнить и перечень кабинетов (на площади труда, насколько я понимаю можно зарегистрировать не выходя из здания жеж?) в которые нужно зайти...
    Короче это деградация личности, а не просто специалиста... С бабушками и то веселее)
    В банкротстве, ИМХО - самое сложное - большой объем информации нужно усвоить в короткие сроки, необходимо ретроспективное мышление, ну и с "правом на ошибку" напряженка ибо сроки...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Коммерческий вуз может собрать лучших преподавателей со всего города. И дать больше знаний, чем государственный.

  • ну да, если этот ВУЗ в Маркве и зовут его ВШЭ :rofl:

  • В ответ на: Коммерческий вуз может собрать лучших преподавателей со всего города. И дать больше знаний, чем государственный.
    Наверное, именно поэтому лучшими вузами города Новосибирска считаются НГУ и НГТУ. :смущ:

  • Частные вузы обычно экономического профиля и в обучении, например, бухгалтерскому учету, НГУ и НГТУ не лучшие.

  • В ответ на: Частные вузы обычно экономического профиля
    Да вы с названиями давайте, с названиями. Что ж вы так расплывчато, а? Назовите уже частные вузы Новосибирска, обучением в которых можно гордиться.
    Ну и раз вы имели в виду исключительно обучение бух учету, то может, так и будете сразу уточнять "И дать больше знаний по бух учету, чем государственный"? А то гос вузы обычно многопрофильные, и говоря о просто об "обучении в НГУ" имеют в виду все факультеты, а не только ЭФ.

  • Например, в САФБД хорошее обучение по экономическому профилю. НГУ, НГТУ хорошие вузы, но не совсем профильные для обучения экономистов. По техническим специальностям частные вузы не составляют конкуренцию государственным.

  • это, которая в начале 90-х родилась как ШБД, чтобы заткнуть кадровую дырку в банках?
    не думаю, что данный ВУЗ готовит именно экономистов, скорее банковский планктон
    с НГУ и рядом не стояло, да и нархозик думаю, если на цыпочки встанет, то повыше будет на пару милиметрофф

  • В НГУ теоретическая экономика(никогда не было специальностей бухгалтерский учет, анализ и аудит, финансы и кредит, а была только экономика), в САФБД практическая. Не учат в НГУ тому, как работать бухгалтером, служащим в банке и так далее.

  • В ответ на: Не учат в НГУ тому, как работать бухгалтером, служащим в банке и так далее.
    Зато в НГУ учат думать. И поверьте, это не пустые слова.
    А думающий человек легко сможет работать "бухгалтером, служащим в банке и так далее". И не только.

    Если он, конечно, не лентяй. Уж кого-кого, а талантливых раздолбаев в НГУ хватает с избытком...

  • В ответ на: Зато в НГУ учат думать. И поверьте, это не пустые слова.
    в нгу учат думать, что учат думать :biggrin:

  • В ответ на: Не учат в НГУ тому, как работать бухгалтером, служащим в банке и так далее.
    Угу, еще в НГУ не учат на автослесаря, повара и т.д. Но, имхо, это не повод говорить, что в училище вы сможете получить образование лучше, чем в гос вузах. Там вы сможете получить другое образование. И про САФБД можно сказать то же самое - там другое образование. А лучше оно или хуже становиться не от того, что якобы могут могут собрать лучших преподавателей, а от того, какие цели и задачи ставит перед собой абитуриент. Т.е., сказать, что САФБД лучше НГУ или НГТУ нельзя. Но вполне можно сказать, что для конкретного абитуриента лучше будет поступать в САФБД.

  • В ответ на:
    В ответ на: Зато в НГУ учат думать. И поверьте, это не пустые слова.
    в нгу учат думать, что учат думать :biggrin:
    Кто не учился в НГУ и вообще никак не был с ним связан не поймут сути универского образования. вот и будут считать, что их-то бухгалтерские курсы, ничем не хуже универских дипломов.

    Люди!!! не слушайте их, высшее образование бухгалтерским курсам!!!

  • В ответ на: в САФБД практическая. Не учат в НГУ тому, как работать бухгалтером, служащим в банке и так далее.
    ну дык я и говорю, что ферма по выращиванию планктона с ровно определенными навыками
    в ранешнее время уровень добротного техникума

  • В результате люди 4-5 лет учат экономическую теорию, эконометрику, решают дифференциальные уравнения и тд, почти не изучая те дисциплины, с которыми они будут сталкиваться в реальной работе.

  • И эти дисциплины они потом легко освоят в течение месяца-двух.

  • В ответ на: почти не изучая те дисциплины, с которыми они будут сталкиваться в реальной работе.
    То, что почти НГУ не дает специальности для коммерческого сектора - это правда. И это явно не самая лучшая его черта. Образование еще надо подумать, как применить.. но мне до сих пор интересно, почему то, что я делаю в 2 минуты, человек получивший специальность иногда вообще сделать не может? Почему если мне что-то непонятно - я или сама пойму, или открою хелп, или залезу в инет и найду ответ на вопрос - а окружающие просто не находят?
    Одно за себя я знаю точно - в банке операционистом работать не хочу, а потому для меня НГУ был наилучшим вариантом.

  • В ответ на: Кто не учился в НГУ и вообще никак не был с ним связан не поймут сути универского образования. вот и будут считать, что их-то бухгалтерские курсы, ничем не хуже универских дипломов.
    после того, как дружбан (фла нгту) в ияфе чертил 4-5 курсу курсовики ви-таки будете мне трындеть :бебебе:

  • Не перестаю удивляться такому почету ТГУ на рынке юристов:улыб:
    Мы с мужем так и не можем понять чему такому нас учили и как-то особенно учили в этом самом ТГУ.
    Я училась в самом Томске, поток 260-280 человек +ВШБ, так среди этих 300 человек было немало таких умников, не дай бог такого юриста никому :biggrin:
    Не могу сказать, что народ как-то особо напрягался в обучении, многие предметы велись формально. Шансов сдать на хорошую оценку было поровну как у тех, кто честно выучил, так и у тех кто заготовил шпоры или вооружился сотовым.
    Уровень преподаваемых знаний - очень средний, старые профессора всякие сказки на лекциях бывало рассказывали (ну кроме гражданской кафедры :злорадство: ) Да и вообще.
    Может я конечно так рассуждаю, потому что училась в первой группе, сформированную из школьных медалистов, я и мой муж не исключение. Но получается решающим является все-таки сам человек и его способности, а не какой ВУЗ он закончил. Не думаю, что образование ТГУ для меня и моих одногруппников/однокурсников стало существенной вехой в становлении юристом и в квалификации. Я "стала юристом" уже на работе и благодаря работе, а не благодаря ТГУ.

    Поэтому уважаемые работодатели, не отвергайте сразу другие ВУЗЫ, в ТГУ дураки были есть и будут :umnik:

  • Я вообще удивляюсь, кто такой умный платит в ТГУ 92000 в год за обучение. Проще на дистанционное пойти за 15-20-25 тысяч в год, учебники те же самые, практики на дневном немного. Зато лежишь на диване с ноутом, чай пьешь, не учеба, а удовольствие.

  • ну видимо те кто не хочет потом на форуме слёзницы строчить про неберутснепонятнымвузомкозлы
    если ты из клана юристофф, то мона и не учиться вообще - купить корочки в переходе метро
    а если не член сообчества, то на ВУЗе лучше не ёкономить

  • В Сибагсе 27200 в год на дистанционном, во многих госвузах меньше даже. Дело может не в вузе, а в связях, которые приобретаются в процессе обучения на дневном.

  • от того, что кухаркины дети перезнаемятся между собой им в ближайшие 20 лет легче не станет
    да и появится ли через 20 лет среди них медвепутин, чтобы собрать их пучком во власть или премиум-бизнес - бабушка надвое сказала

  • Это Вы еще про дневное отделение рассказываете, а что на вечернем, так это вобще беспредел какой-то. Недавно знакомая рассказывала, как они на 4 курсе экзамены сдают. Скажем прямо, знаниями она не блещет, но умудряется сдать каждый день по 2-3 зачета/экзамена. Одну сессию она, значит, закрыла, вторую не успевает (нужно срочно уезжать на работу в другой город) и ищет человека, который бы за отдельную плату сходил за нее сдал 2 экзамена: теорию государства и права и проблемы теории. Я у нее спрашиваю: "Это как это сдать ЗА ТЕБЯ?? За такие аферы ведь и отчислить не грех?" А мне в ответ: "Да, это нормальная практика у нас". Вот тебе и классический ВУЗ... :dnknow:

  • Если студентов в вузе много, впоследствии какая-то часть из них пробьется в жизни. Корпоративная солидарность имеет место быть - предпочитают брать на работу выпускников именно своего вуза.

  • да не вопрос мона брать только блондинофф или только одногруппникофф, главное. чтобы не заиграться и не вылететь из рынка пока конкуренты берут по профессиональным критериям

  • ТГП на 4-м.... :eek:
    Скока всего курсов? :umnik:
    В целом думаю мысль в мысле... НГУ-шники-технари гордятся своими навыками мышления... и правильно делают! Особливо в юр-ке важно уметь думать и ориентироваться ибо вся юриспруденция по сути есть некая абстракция утвержденная группкой людей... и, по большому счету, все может (не меняется но шанс есть) поменяться хоть за пять минут, если такова будет политическая воля...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Дело может не в вузе, а в связях, которые приобретаются в процессе обучения на дневном.
    Вот!!! Хоть кто то видит суть!!! :agree: Важнейший момент на самом деле!!! :respect: :agree:

    Данный профиль удален.

  • Надо ориентироваться на свою квалификацию, а не на связи.
    Не очень понимаю ценность связей - вы думаете, что любой ваш знакомый\одногруппник с полтычка откроет вам объятия на просьбу решить вашу проблему? По опыту и наблюдениям - чем выше человек сидит/чем больше его квалификация тем меньше ему хочется подставляться из-за чего-бы то не было за просто так, и ваше одногруппничество в прошлом не аргумент для него. Да, проконсультирует, да подскажет, да, чего-то узнает....но решать вашу проблему он не будет! Ибо на фик? За большое бабло - возможно, но ваши отношения в прошлом не решают ничего. А проконсультироваться и узнать можно у многих даже посторонних людей.
    Если вы про финансовое решение проблем посредством связей, то для этого учиться на дневном совсем необязательно :biggrin: - главное желание отдать бабло:yes.gif:

  • Требование к вузу можно ограничивать, если вакансия настолько хороша, что ТС будет копаться в претендентах.
    В противном случае можно вообще не найти подходящего человека.
    Искала в отдел дважды, первый раз низкий уровень претендентов был объясним: малоизвестная контора, рабочее место на краю мира. А вот второй раз искала в отдел достаточно известной компании, достаточно хорошей для старта, требований по опыту по специальности не ставила, з/п 20 т.р. Результат: более 60 резюме в мусорке, один на личное собеседование, его же и приняли.

    Так что чем ниже з/п, тем меньше ограничений должно быть при поиске, иначе можно просмотреть нормального человека, который подойдет для выполнение функций, заложенных в должность, потому что большинству компаний многого не надо.

    Что касается вуза. Я училась в Томске в 90-х, профнепригодных людей на очном видела единицы. Но тогда не было ни интернета в свободном доступе, ни сотовых (только появились); большинство после лекций сидело в библиотеке. Требования были высокими. Результат при таких нагрузках достигается поневоле. Поэтому для меня лично ТГУ - это плюс.

  • В ответ на: Надо ориентироваться на свою квалификацию, а не на связи.
    В этом нельзя что-либо исключать, должно быть и то и другое,все "вне" глупо..

    В ответ на: чем выше человек сидит/чем больше его квалификация
    не факт, тут дело в другом - "чтобы сидеть на высоком дереве - надо дружить с птицами"

    В ответ на: решать вашу проблему он не будет!
    мужчина должен сам решать свои проблемы.

    В ответ на: но ваши отношения в прошлом не решают ничего.
    абсолютно неверно.

    В ответ на: А проконсультироваться и узнать можно у многих даже посторонних людей.
    можно, как и много еще что можно.. вопрос только в том что нужно а не можно.

    Данный профиль удален.

  • Я замечала, что уровень студентов с каждым потоком становился все хуже, мой поток был "хуже" чем на год старше, в то же время мой поток был лучше следующего...а дальше вообще мрак. Может сейчас ситуация выправилась, я закончила 8 лет назад.
    Мне кажется от того, что "наверху" зажрались в плане брать студентов за деньги и соответственно многие попадали исключительно благодаря родительским связям и/или деньгам.

  • Те, кто закончил вузы 8-10 лет назад (и, естественно,ранее) вообще в целом умнее, т.к. детство имели советское и книжки умные читать (и даже ходить в библиотеки!) привыкшие, что приводило к развитию мозгов:yes.gif:Кроме того, в вузы преимущественно поступали на конкурсной основе, т.е. опять же с подтвержденным наличием некоего объема мозгов и какими-то способностями к обучению, а не все кто притащил родительские деньги - вот и результат :зло:

    Британские ученые доказали, что ежу вообще ничего не понятно)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: