НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Ура! Переработки оплачиваются!

Печать RSS Деревом

ВечноБегущий
experienced
Сообщений: 620
18.10.11 22:23
Топик про оплату переработок.

Очень часто на этом форуме можно увидеть высказывания типа: "Фууу. У них там плохо. У них переработки не оплачиваются." Или иногда на оборот, как мне однажды заявили на собеседовании в одной "крупной федеральной компании", в которую никто не рвется: "А у нас все хорошо. У нас переработки оплачиваются!", и ехидно так похихикали.

Так вот собственно вопрос. Оплачиваемые переработки – это хорошо или плохо? И если хорошо, то для кого?
«Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntiMorales
veteran
Сообщений: 1004
18.10.11 22:27Ответ на сообщение Ура! Переработки оплачиваются! пользователя ВечноБегущий
ты сам подумай чывак ?
прежде чем писать
ты из школы только что видимо вышел
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мыслитель
veteran
Сообщений: 2106
18.10.11 23:04Ответ на сообщение Ура! Переработки оплачиваются! пользователя ВечноБегущий
Это что-то типа "Смерти больше нет!" (с - Митя Фомин)
Пока они пилили нефтяную трубу,
Красные пятна появлялись на белом снегу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВечноБегущий
experienced
Сообщений: 620
18.10.11 23:13Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя AntiMorales
В ответ на: ты сам подумай чывак ?
А я ничего оригинального на эту тему не думаю. Вот и решил с общественностью посоветоваться.
Еще несколько лет назад подавляющее большинство ИТРов искренне радовались возможности "подработки на основном месте работы". А сейчас ситуация изменилась или как?
«Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
18.10.11 23:49Ответ на сообщение Ура! Переработки оплачиваются! пользователя ВечноБегущий
В ответ на: У нас переработки оплачиваются!
Скорее всего, под этим подразумевается, что эти переработки носят постоянный и обязательный характер.
Ну будут платить на 1 тыщу в месяц больше (условно). Но если работать каждый день по 10 часов, оно такое надо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntiMorales
veteran
Сообщений: 1004
19.10.11 00:20Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Змей Зелёный
1. хорошо работнику когда их оплачивают, это например завод марс
2. работодателю хорошо когда он их не оплачивает
3. в роиисси в перде , обычно их стараются не оплачивать

ежу на мой взгляд лысому ясно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52181
19.10.11 00:32Ответ на сообщение Ура! Переработки оплачиваются! пользователя ВечноБегущий
В ответ на: Так вот собственно вопрос. Оплачиваемые переработки – это хорошо или плохо? И если хорошо, то для кого?
переработки как системное решение (прости Миша Прохорофф - ты не прав) - это системная ошибка менеджмента
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
19.10.11 00:59Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Alippa
В ответ на: переработки как системное решение (прости Миша Прохорофф - ты не прав)
Миша Прохоров, как раз таки, и хочет, чтобы нынешние переработки перестали называться переработками, и "вошли" в нормальную продолжительность раб. дня. Тогда никаких системных ошибок не будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52181
19.10.11 01:17Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Змей Зелёный
я в курсе, но баба Яга против
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RusTelCom_HR
activist
Сообщений: 385
19.10.11 09:35Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Змей Зелёный
если работать по 10 часов в день, то получается минимум +25% к ЗП
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мыслитель
veteran
Сообщений: 2106
19.10.11 19:24Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Змей Зелёный
А Вы хотите работать по 10-12 часов? Всяких Прохоровых защищать смысла не вижу...
Пока они пилили нефтяную трубу,
Красные пятна появлялись на белом снегу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hokum
забанен
veteran
Сообщений: 1523
19.10.11 19:33Ответ на сообщение Ура! Переработки оплачиваются! пользователя ВечноБегущий
Хорошо, когда переработки не нужны, а денег нормально хватает без того, чтобы пахать более 40 часов в неделю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
19.10.11 19:49Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Мыслитель
Я не хочу. Мне достаточно того, что я за 8 часов зарабатываю. Кто-то хочет, кому-то не достаточно. Им инициатива Прохорова и была адресована. Т.к. сейчас даже при желании работника реализовать это невозможно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
19.10.11 19:51Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Hokum
В ответ на: а денег нормально хватает без того, чтобы пахать более 40 часов в неделю.
"Хорошо быть здоровым и богатым", кто бы спорил.
И чо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мыслитель
veteran
Сообщений: 2106
19.10.11 19:52Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Змей Зелёный
Для них есть фриланс. Да и кто был в восторге от этого предложения? Я ни одного не видел?
Пока они пилили нефтяную трубу,
Красные пятна появлялись на белом снегу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
19.10.11 20:01Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Мыслитель
Во-первых, как и где Вы их должны были видеть?? Вот сидит где-нить человек, к-й в восторге от предложения Прохорова. Ну да, Вы его не видите. И?

Во-вторых, в той переизвращенной форме, в к-й идею Прохорова подали в СМИ, не удивительно, что большинство восприняли её в штыки.

Какой фриланс Вы предлагаете токарю, к-й готов работать каждый день по 9 часов за доп. деньги? Или водителю трамвая?
Да хоть бухгалтеру. Да, он может взять на обслуживание другие фирмы. Но это надо че-то искать, договариваться, а ему проще этот лишний и оплачиваемый час на той же работе отработать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВечноБегущий
experienced
Сообщений: 620
19.10.11 20:11Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Змей Зелёный
Инициатива Прохорова была адресована прежде всего самому Прохорову. Потому как в Норильске, например, кроме НК работать больше негде. И если они введут 10-и часовой рабочий день, то люди будут сидеть на работе по 10 часов. Вот только я сильно сомневаюсь, что это поднимет производительность труда (для некоторых специальностей 40 часов в неделю - это недостижимый максимум). Но есть друга проблема. Культуры труда нет (многие искренне верят что сидеть на работе 8 часов и работать 8 часов - это одно и тоже). И увеличение рабочей недели возможно сможет изменить ситуацию, со временем.
«Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мыслитель
veteran
Сообщений: 2106
19.10.11 20:16Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Змей Зелёный
Все-таки мы больше говорим о белых воротничках. А для них всегда возможен фриланс, они так и делают: дизайнеры, бухгалтеры, журналисты и т. д. Уже на человека, который не имеет подработок, часто смотрят как на дурака, вот до чего дошло...
Пока они пилили нефтяную трубу,
Красные пятна появлялись на белом снегу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
19.10.11 20:18Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя ВечноБегущий
В ответ на: И увеличение рабочей недели возможно сможет изменить ситуацию, со временем
Так мгновенно ничего не меняется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мыслитель
veteran
Сообщений: 2106
19.10.11 20:21Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя ВечноБегущий
В ответ на: И увеличение рабочей недели возможно сможет изменить ситуацию, со временем.
Что, все станут лучше работать от этого?
Пока они пилили нефтяную трубу,
Красные пятна появлялись на белом снегу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
19.10.11 20:25Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Мыслитель
Так фриланс о чем говорит? О том, что эти люди не дозагружены. Что у них еще остается рабочее время. Либо, что им нужны деньги и они готовы потратить своё время отдыха за возможность получения доп. денег.

И вместо того, чтобы искать фриланс, они бы смогли, никуда не дергаясь, еще 1-2 часа отработать на том же месте. Т.е., как минимум, был бы выбор - кто хочет 2 часа фрилансит, кто не хочет - отрабатывает их по месту работы.

Ну и всё же не все в офисе работают. У людей с рабочими специальностями возможность фриланса фактически отсутствует.

Другой вопрос, что в чем-то полезная инициатива Прохорова, скорее всего привела бы не к тому, что стали оплачивать лишние 2 часа, а к тому, что ту же зп стали бы платить за 10-часовой рабочий день...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
19.10.11 20:25Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя AntiMorales
В ответ на: 1. хорошо работнику когда их оплачивают, это например завод марс
Если переработки оплачиваемы и системны - очевидно, что работодатель просто соответствующим образом скорректировал основную сумму з/п.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мыслитель
veteran
Сообщений: 2106
19.10.11 20:27Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Другой вопрос, что в чем-то полезная инициатива Прохорова, скорее всего привела бы не к тому, что стали оплачивать лишние 2 часа, а к тому, что ту же зп стали бы платить за 10-часовой рабочий день...
Вот именно. А это привело бы к револююции, ведь 8 часов - завоевание Октября. Нельзя же возвращаться в 19 век.
Пока они пилили нефтяную трубу,
Красные пятна появлялись на белом снегу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВечноБегущий
experienced
Сообщений: 620
19.10.11 20:36Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Мыслитель
В ответ на:
В ответ на: И увеличение рабочей недели возможно сможет изменить ситуацию, со временем.
Что, все станут лучше работать от этого?
Нет. Люди будут больше времени проводить в среде где труд представляется целю существования и это должно воспитывать. Но я сам в это слабо верю. Мне кажется гораздо правильнее развивать идею почасовой оплаты. Но тут тоже есть загвоздка - русский менталитет.
«Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мыслитель
veteran
Сообщений: 2106
19.10.11 21:03Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя ВечноБегущий
В ответ на: Нет. Люди будут больше времени проводить в среде где труд представляется целю существования и это должно воспитывать.
То есть если одни тунеядцы и другие тунеядцы будут больше находиться вмести, они станут трудолюбивее?

В ответ на: кажется гораздо правильнее развивать идею почасовой оплаты.
Да не почасовой, а сдельной, типа небольшой оклад (чтобы можно было прожить) и процент. Вот это приносит свои плоды.
Пока они пилили нефтяную трубу,
Красные пятна появлялись на белом снегу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kanasy
activist
Сообщений: 125
19.10.11 21:39Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Змей Зелёный
Я вот как раз из тех кто фрилансит, основное место работы 20% заработка - но никто дозагружать меня там не будет - потому как и на полставки справляюсь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
19.10.11 23:14Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Kanasy
Эээ... А при таком соотношении Вам не проще / не эффективнее полностью перейти на фриланс? Получается, что Вы проводите на работе по 4 часа в день, а зарабатываете этим лишь 20% дохода.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52181
19.10.11 23:55Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя ВечноБегущий
В ответ на: [Мне кажется гораздо правильнее развивать идею почасовой оплаты. Но тут тоже есть загвоздка - русский менталитет.
менталитет? менеджмент проектов с почасовиками один из самых сложных, не думаю, что наши рукамиводители даже близко себе представляют как придется в этом случае им самим упахиваться и самоорганизовываться. Тем более меньше 30% постоянных быть редко может, если это не профи, а балласт друзей и любофниц, то задачка не имеет решения. А перевести балласт в почасовики - смешно подумать. Уволить - страшно представить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВечноБегущий
experienced
Сообщений: 620
20.10.11 01:34Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Alippa
А почему вы считаете что постоянные сотрудники не могут иметь почасовую (сдельную) ставку?

Почасовая ли, сдельная ли в данном контексте наверное не принципиально. В разных ситуациях применимы разные единицы измерения. Про сложность вы конечно правы, но опять же все от обстоятельств зависит. В моей сфере, например, это самый распространенный вариант.

Суть идеи в том чтобы максимально детализировать расчет. Т.е. сделать так чтобы работник точно понимал, что N-ное количество потраченных калорий преобразуются в N-ное количество [смотреть по обстоятельствам чего]. При этом нужно четко понимать, сколько он этого "чего-то" может теоретически получить и сколько ему на самом деле надо, чтобы не получилось как в соседнем топике про "новеньких", "стареньких" и стрессоустойчивость.Таким образом человек сам будет заботится о собственной эффективности и длину рабочего дня можно будет только ограничивать.
«Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52181
20.10.11 01:50Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя ВечноБегущий
В ответ на: А почему вы считаете что постоянные сотрудники не могут иметь почасовую (сдельную) ставку?
тогда под "постоянным" мы должны понимать не сотрудника, который в схеме бизнеса необходим постоянно, а некоего специалиста с которым парафированы принципиальные договоренности, что я его привлекаю по мере необходимости (причем я должен хеджировать риски, что данный суслик может быть и занят на другой полянке, т.е. таких спецов нужно иметь в портфеле минимум 200% от необходимого) и т.д.

Когда варишься внутри своего проекта, который стартует и развивает а-ля "ввязаться в драку..." все решения кажутся естественными и логичными. А когда этот же опыт раскладываешь для тиражирования - быстро понимаешь какой ты идиот и что плутал в трех соснах и упрямо изобретал даже не велосипед, а самокат
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kmm
veteran
Сообщений: 2432
20.10.11 01:52Ответ на сообщение Ура! Переработки оплачиваются! пользователя ВечноБегущий
ну не знаю. у меня был у единственного отдел где люди после моих служебок генеральному с обоснованиями получали премии, иногда в размере оклада, но это было нерегулярно - переработки, и адекватно - по ТК оплачивалось. правда седых волос мне это прибавило. более никто в организации переработки - не получал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
20.10.11 10:30Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Alippa
В ответ на: А перевести балласт в почасовики - смешно подумать. Уволить - страшно представить.
Позвольте выразить восторг вашей формулировкой!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
20.10.11 10:39Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя kmm
В ответ на: у меня был у единственного отдел где люди после моих служебок генеральному с обоснованиями получали премии, иногда в размере оклада,
Тоже неоднозначная ситуация, согласитесь.
Во-первых, когда один конкретный человек рвет попу за толпу других и это не является системой на предприятии ("каждый за всех других рвет") - то он и сам изнашивается существенно больше других, да и особого благоприятства в общем климате компании врятли создает.
Во-вторых, всегда возникает вопрос: а не перетягивает ли он все одеяло на себя и свой отдел? а справится ли бизнес данного предприятия с с выплатой аналогичных премий по аналогичному поводу всем подразделениям?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hokum
забанен
veteran
Сообщений: 1523
20.10.11 19:28Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя KSergey
Я бы всё-таки советовал стремиться именно к этому.
Мне не кажется, что лично моя производительность труда настолько невысока, что для достойного жития мне нужно работать по 12 часов в день.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
20.10.11 20:46Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Hokum
В ответ на: Я бы всё-таки советовал стремиться именно к этому.
Два вопроса:
а) кому советуете и зачем
б) к чему - "этому"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hokum
забанен
veteran
Сообщений: 1523
21.10.11 19:38Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя KSergey
Советую тем, кто размышляет на тему оплачиваемости переработок. К тому, чтобы работать без переработок и при этом не нуждаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВечноБегущий
experienced
Сообщений: 620
21.10.11 19:47Ответ на сообщение Re: Ура! Переработки оплачиваются! пользователя Alippa
Про хеджирование рисков и то как вертишься внутри своего проекта.

Так что же это получается, люди на постоянке и с зряплатой не болеют, не уходят в декрет и не увольняются???
Блииииииин!...
«Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: