Погода: 16 °C
17.0815...25переменная облачность, небольшие дожди
18.0820...21переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Ухожу по причине низкой зарплаты, берут нового с бОльшей зарплатой.

  • Такая вот не совсем приятная тема.. Проработала в компании где то 1,5 года. Должность - ее можно назвать просто - многофункциональный работник. Приходилось делать достаточно много работы, совершенно порой разноплановой, с которой впервые сталкиваюсь, помогать руководителю в чем либо (а я была помощником руководителя). От большого количества информации порой шла кругом голова, были депрессии, казалось, что я ни на что не годна, потому что не могу справиться с обязанностями. Хотя делала все, что говорили, ни от чего не отказывалась. У меня гуманитарная специальность, но научилась и компьютеры собирать, и кондиционеры продавать, и машины покупать, и сигнализации ставить, и материалы отделочные продавать, и оборудование холодильное, и по бухгалтерии (частично бухгалтерские функции), и сотрудников подбирать, и в программах работать.... Список на самом деле немаленький. Какое то время меян все устраивало, все же, опыта набиралась, навыков. Вроде как набралась, началась работа "по кругу" - обязанности уже ясны, как пореактивнее разбираться - понятно.. Более-менее. Перестала устраивать заработная плата. Уровень ее с момента моего начала работы не поменялся. Я просто рассудила вполне логически - работы делаю прилично, бонусов, мотивации - ноль. Мне предложили перейти на менеджера по работе с клиентами, менеджера по продажам. Я отказалась, потому что не вижу пока интереса для себя в этой сфере. Меня вполне устраивает работа офис-менеджера по функционалу.
    Я думаю, любой нормальный человек будет думать так, что если у него увеличивается существенно круг обязанностей, да и вообще некоторые функции такие, что не каждому можно доверить, а мне доверяют (мог бы директор делать сам - связанные с большими деньгами), хочется какого то поощрения, увеличения зарплаты. Не резкого, не до огромного размера, но все же чтобы этот рост был. Что в итоге? Не оценили, обидно. Старалась, вкладывала силы, тепение, время. Отдачи ноль. Записала все свои недовольства на листок по пунктам, написала заявление на увольнение. Директор конечно поинтеерсовался причиной увольнения. Показала ему пункты (вполне логичные, корректные, первым был пункт о низкой зарплате). На что мне сказали - ну, раз тебе не хочется быть менеджером по продажам, ничего более предложить не можем, раз уж хочешь уволиться так тому и быть. И вообще, ты свои деньги даже не отрабатываешь, я тебе и так даже много плачу, функционала у тебя гораздо меньше этих денег. Задело меня это, конечно.
    В данный момент занимаемся поиском нового сотрудника на мое место. Директор сказал мне, какую озвучивать зарплату на мое место:
    1) Она предполагается выше той, что платят мне (даже на испытательном сроке)
    2) К ней еще плюсуются бонусы в зависимоти от вклада сотрудника в работу.
    Вопрос - почему директор не мог повысить зарплату мне, зная, что я выполняю все функции, что я справляюсь с ними, что проблема именно в зарплате, которую мне платят?
    Я могу предположить,что он только на словах обещает такую зарплату, что на самом деле он будет платить те же деньги, что и мне, но все же - какая цель для другого сотрудника ставить выше ставку, да еще и бонусы приписывать, не имея желания платить эти деньги мне. Точнее, для меня вес было без вариантов, а здесь - неплохие варианты.
    Для себя понимаю, что ловить в этой компании нечего (лично мне). Но так же и не считаю себя плохой работницей (объективное мнение, сужу по обязанностям и их выполнению).

  • Вы не одна такая. такое практикуется сплошь и рядом. сама сталкивалась

    дождалась))))

  • Спросите "без гнева и без страха", глядя в глаза. Хотя бы просто ради интереса, что этот человек скажет. Мол, "Андрей Иванович, за такую зарплату и я б осталась ещё, и ой как поработала б, зачем нам сложности с новым неизвестным человеком?" :улыб:
    А у нас (некогда) в одной международной "молодой и динамичной" компании тоже так было: инженер пашет года три-четыре на конторку, а новичков (зелёных оболтусов после универа) принимают на его же (или бОльшую) зарплату. Но там хоть начальство далеко, некого спросить. Местные всегда делали вид, что от них ничего не зависит. Зачем тогда кресло продавливали, и до сих пор давят, интересно?.. :шок:

    А... Как... Да... Тьфу!..

  • А мне кажется дело в вас... какой нафиг листок, увольнение? Вы хоть раз пришли к директору на пообщаться? Из вашего поста я понял, что вы пришли, предъявили предъявы вместе с заявлением... А просили ли в нормальной обстановке повысить ЗП?

    Я бы так же поступил, ибо понял бы так, что вы тупо нехотите тут работать, а листок предъяв вообще не к месте, я бы воспринял как "На листок косяков, мотай на ус, и не повторяй ошибок" ,

    e-commerce

  • А может и правда дело во мне. Ошибкой возможно было то, что не подходила в спокойной обстановке и не говорила о повышении заработной платы. Не раз был разговор на предмет расширения круга моих обязанностей, или о том, что вообще входит в мои обязанности? Все же, есть же какой то предел, ну или ореол действия.
    На мой взгляд,если человек трудится, старается, но не видит отдачи, поощрения, а стоит ли стараться упорно дальше? По началу стоит, все же может быть такое,что просто это поначалу не заметили.
    С моей стороны, не считаю ничуть косяком то, что предоставила работодателю веские причины для ухода. Наверное,если бы я хотела остаться, я бы постороила разговор по другому. А здесь - цель была как раз уйти. И не стоит винить в ситуации только меня :улыб:

  • Как говорится "просите - и воздастся". Если не не просите, значит все устраивает. Я бы так же поступил как ваш директор.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Ну да, ну да. Всегда найдётся человек, который начнёт оправдывать работодателя... Ворон ворону глаз не выклюет?
    Судя по описанию проблемы, общение имело место быть (если вы поленились или что уж там помешало вам прочитать первый пост), и работодатель просто малоадекватный жмот, а уж этого в городе нашем "любимом" хоть отбавляй...

    А... Как... Да... Тьфу!..

  • как мне объяснила одна кадровчика. выставляем вакансию с той же зп..никто не соглашается. приходится повышать. вот и берут. вместо того, чтобы заинтересовать увходящего по причине низкой ЗП

    дождалась))))

  • Факт его скупости был налицо и не один... Как не прискорбно. И разговоры о зарплате были. Человек прсото сел потом, оценил ситуацию, и решил,что новичку будет платить больше, чем мне. А я, уже хорошо его знаю, методы работы знаю, что лучше делать много, а платить сотруднику мало,урезать бонусы, не выплатить больничный, оплатить подарок на день рождения одному сотруднику из 5-рых... Остальным демонстративно ничегоне дать :улыб:
    Строгость, требовательность, жесткость - это все понятно. Я не стремлюсь делать мало работы, получать большие деньги. Считаю,ч то все должно быть адекватно. Я выполняю работу - платят как новичку. Обязанности уже не как новичка. Тут все вполне логично.
    Понимаете,когда человек на моей должности видит неоднократно моменты обмана, недодачи бонусов,положенных денег сотрудникам, ругается по каждому рублю, потраченному на конверты, как вы думаете, будут ли ко мне относиться по другому? Просто каждый сам дял себя выбирает - работать ему здесь или нет. Я выбрала второе. И ни грамма не пожалела, пускай еще не утсроилась на новую работу. Но все же где то в душе есть червячок обиды.

    Исправлено пользователем Shanezhka (24.08.11 10:20)

  • к вопросу не по теме. нвоое место вы себе нашли?

    дождалась))))

  • Хм, не вижу связи между тем, что повысили зп новичку и заявлением ТС. ТС же пришла на такую зп, значит, нашлась бы замена и без повышения зп. Скорей, это был выпад руководства в сторону ТС, возможно, по озвученным Вами причинам. Хотя то, что они поручили ТС искать замену с предложением большей зп, говорит об их явной неадекватности и неуважении к работающему у них персоналу.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Ну, логику человека, как бы он ни был неприятен лично мне, понять попытаться можно. Поднимешь существующему работнику - многие существующие могут попросить повышения, а это (с его и только его неприятной мне точки зрения!) не есть жаксы. :спок:

    А... Как... Да... Тьфу!..

  • нет, еще не определилась окончательно. Просто знаю,что не пропаду. И что действительно принесу пользу новому месту работы при выполнении своих обязанностей. Отношусь к категории людей не ленивых, адекватных. Выолняю объем работы высокий - за него и будут платить. А создавать видимость работы не хочу. Видимость работы я и дома создам :улыб:

  • ну тогда давайте пусть все уволятся и работают новички? так?кто ж этих новичков обучит. готовых специалистов никогда не найдешь везде своя специфика.

    дождалась))))

  • Понимаете, в том то и прикол... Я должна проводить собеседования, подбирать нового сотрудника, по крайней мере - как мне сказали - первый отборочный тур. Мне говорят - какого они хотят видеть сотрудника, говорят про его уровень зп... Который существенно так от моего будет отличаться в бОльшую сторону... Это естественно неприятно. Сам директор сейчас не находит времени лично заниматься подбором. Окромя собеседований у меня так же есть немало своей работы.

    Исправлено пользователем Shanezhka (24.08.11 10:28)

  • интересно что вы скажете новвому сотруднику на вопрос почему уходит старый. я всегда этот вопрос задаю на собеседованиях

    дождалась))))

  • Мы-то с вами это понимаем... А вот новосибирский работодатель?

    А... Как... Да... Тьфу!..

  • В ответ на: Я должна проводить собеседования, подбирать нового сотрудника, по крайней мере - как мне сказали - первый отборочный тур. Мне говорят - какого они хотят видеть сотрудника, говорят про его уровень зп... Который существенно так от моего будет отличаться в бОльшую сторону... Это естественно неприятно. Сам директор сейчас не находит времени лично заниматься подбором. Окромя собеседований у меня так же есть немало своей работы.
    свою работу делайте, а подбор нового неявно саботируйте :улыб:

  • При этом, заметьте, директор говорит мне, чтобы не обсуждала с кандидататами вопрос зарплаты! :ха-ха!: Ну,е сли спросят - сказать вот это (то, что я и говорила). Я считаю,ч то любой соискатель одним из первыхзадаст вопрос именно о зарплате... И еще - одним из самых важных пунктов при выборе нового сотрудника стоит пункт - его адекватность и презентабельный внешний вид. О какой адекватности речь, интересно, если вы сами не совсем адекват.. :dnknow:

  • мне кажется это унизительно- искать человека на свое место (мое мнение)

  • если вы действительно хороший специалист то вы устроитесь. Желаю вам хорошей интересной и высокоплачивваемой работы.
    сама сейчас нахожусь в такой же ситуации. и просмотрев вакансии увидела что на рынке предлагают по моим навыкам и опыту процентов на 20-45 больше, чем я получала на последнем месте.

    дождалась))))

  • и мне так кажется:улыб:но не в этом случае. Я же ухожу по собственному желанию, по веским для меня причинам. Одна из которых как раз неуважение к сотруднику.
    Тогда напрашивается такой вопрос - если диреткор меня запросто отпускает, уже расчитыает нанять нового, то есть он не ценит меня как сотрудника, не видит во мне пользу, которую я могу еще ему принести, соответсвенно, его нее устраивает качество выполняемой мною работы. Тогза ЗАЧЕМ, спрашивается, он поручает мне найти нового сотрудника?! Мое мнение уже будет субъектинвым... А вдруг еще хуже подберу :ха-ха!:

  • спасибо за теплые слова!!м :flowers: и вам всего наилучшего:улыб::) Хочу быть в вашем статусе :смущ:

  • когда я был моложе, вполне успешно придерживался принципа, что проще найти другую работу с более высокой ЗП, чем выпрашивать повышение на старой

  • Не-ет, унизительно что на бОльшую зарплату...

    А... Как... Да... Тьфу!..

  • мне не трудно выпрашивтаь повышение на старой работе :улыб:Тут несколько моментов:
    1) Мне не будут платить больше (дали ясно понять)
    2) Новому сотруднику не будут платить больше (это всего лишь его ход)
    3) Обязанностей будет еще больше, требований больше, спрсоу больше, денег так же мало
    4) никакого уважения и отдачи ждать вообще не стоит

  • Как же эта ситуация знакома.... Только я добавлю, что мой руководитель, в принципе, очень адекватный человек , демократичен, но не "тюфяк", не самодур, что лично для меня очень много значит, но что касается з/п.....просто слов нет... потому что не понимаю его поведения... Полгода выпрашивала у него подработку (есть открытая вакансия, функции этого спеца выполняли все по чуть-чуть), в итоге работу этого спеца выполняю теперь я, а з/п (этого спеца) не получает никто )) (вакансия тем временем размещается в СМИ, только никто не идет, пара человек приходили на собеседование, но шефу они "не понравились" ) Что называется за что боролась на то и напоролась....работа есть, зарплаты нет. Хотя я конечно лукавлю не много: естественно я понимаю, почему он так себя ведёт: зачем платить з/п если можно и не платить Обидно просто очень :not_i: ... Вот и приходится терпеть эту несправедливость, ради комфортных (психологических, моральных) условий труда.... Да и стажа бы не мешало поднакопить не много...

  • В ответ на: Тут несколько моментов:
    а в чем тогда вообще проблема? смело ступайте вперед не оглядываясь

    или обидно?

    ЗЫ А вам ставят ваше увольнение в зависимость от приема нового работника?

  • Это просто способ дрессировки, чтобы вы остались. Конечно такую зарплату новичку платить не будут. Посылайте эту контору на три буквы

    Такое было и у меня и у моих друзей. Пишешь заявление об увольнении, пока отрабатываешь две недели, тебе в подчинение дают твоего преемника, причем из разговора с ним выясняется, что ему пообещали зарплату в полтора раза больше. Похоже это фишка работодателей. Они у нас до сих пор живут в пещерном веке и способы взаимодействия с работниками передают друг другу по наследству

    Исправлено пользователем Dmitro (24.08.11 11:21)

  • В ответ на: Как же эта ситуация знакома.... Только я добавлю, что мой руководитель, в принципе, очень адекватный человек , демократичен, но не "тюфяк", не самодур, что лично для меня очень много значит, но что касается з/п.....просто слов нет... потому что не понимаю его поведения... Полгода выпрашивала у него подработку (есть открытая вакансия, функции этого спеца выполняли все по чуть-чуть), в итоге работу этого спеца выполняю теперь я, а з/п (этого спеца) не получает никто )) (вакансия тем временем размещается в СМИ, только никто не идет, пара человек приходили на собеседование, но шефу они "не понравились" ) Что называется за что боролась на то и напоролась....работа есть, зарплаты нет. Хотя я конечно лукавлю не много: естественно я понимаю, почему он так себя ведёт: зачем платить з/п если можно и не платить Обидно просто очень :not_i: ... Вот и приходится терпеть эту несправедливость, ради комфортных (психологических, моральных) условий труда.... Да и стажа бы не мешало поднакопить не много...
    Разве то, что он вам не доплачивает за конкретнуюотдельную должность, обязанности которой вы выполняете - это комфортные условия труда? Может, тогда откажетесь делать работу? Что он на это скажет? Причины же должны быть на то, чтобы не платить :)Демократичности что то не вижу..
    Я здесь тоже ради стажа работала... И тоже все терпела.Но терпению пришел конец.

  • В ответ на: Это просто способ дрессировки, чтобы вы остались. Конечно такую зарплату новичку платить не будут. Посылайте эту контору на три буквы

    Такое было и у меня и у моих друзей. Пишешь заявление об увольнении, пока отрабатываешь две недели, тебе в подчинение дают твоего преемника, причем из разговора с ним выясняется, что ему пообещали зарплату в полтора раза больше. Похоже это фишка работодателей. Они у нас до сих пор живут в пещерном веке и способы взаимодействия с работниками передают друг другу по наследству
    :ха-ха!: Видимо, так и есть:улыб:Я бы очень хотела узнать телефон следующего сотрудника, чтобы знать, как ему рабоается и как ему платят, так, интересно. Мое решение - уйти или нет уже не обсуждается (и я не сомневаюсь ничуть):улыб:Я и атк знала, что я правильно делаю

  • В ответ на: ЗЫ А вам ставят ваше увольнение в зависимость от приема нового работника?
    Не поняла вопроса.

  • Я думаю, имелось в виду, что Вас уволят только если Вы найдете себе замену?

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: Я думаю, имелось в виду, что Вас уволят только если Вы найдете себе замену?
    именно

  • нет конечно!!! я попросила подписать копию заявления об уходе. Так что, там стоит конкретная дата увольнения.
    Боюсь, расчет мне не выдадут в последний день работы (может быть и такое). Трудовую отдадут, а вот расчет - в день зарплаты или позже (а день зп - 16 числа)

  • Расчет обязаны выдать в день увольнения. Если не выплатят - повод обратиься в трудовую инспекцию. Конечно, это имеет смысл только при полностью официально оформленной работе и заработной плате.
    ИМХО - искать и обучать преемника при "не слишком хорошем увольнении с работы" - не стала бы.

  • Вы на место работодателя встаньте, подумайте зачем ему повышать свои расходы. Вот что я вижу со стороны:
    1) На Вашей должности работа не предполагающая глубоких специальных знаний, и не способствующая к углублению/получению этих знаний. Расширение кругозора - да, но как незаменимый специалист Вы не растёте. Это минус для Вас ( и для любого на такой позиции) - у работодателя не растет мнение о ваших способностях и Вы это косвенно подтвердили отказавшись от работы, которая как раз предполагала Ваше развитие.
    2) Возможно когда он Вас принимал, он считал что платит больше чем от Вас отдача, а сейчас Вы вышли на уровень который надо было выдавать сразу. Вы же не перерабатываете как я понимаю.
    3) Давление на работодателя с целью получения повышения ЗП достаточно обреченный способ (если даже и выбьете повышение испортите отношение к себе). Надо было использовать подходы позволяющие второй стороне выйти из этой ситуации сохранив лицо, желательно с мыслью, что это она сама приняла такое решение, а не Вы навязываете. В конторе не Вы одна работаете и если работодатель даст слабину по отношению к Вам, завтра возле его кабинета будет стоять очередь других обиженных.
    4) Все остальное - ЗП выше чем Вам, подбор Вами сотрудника Вам на замену скорее всего просто следствие Ваших неловких движений ... возможно человек вообще обиделся на Вас (обстоятельства приёма Вас на работу не описаны)

    Ну и самое главное, постарайтесь уйти (если до этого дойдет) так, чтобы потом можно было думать о возвращении - жизнь сложная штука и вдруг Вы захотите попробовать себя в роли менеджера

  • 1) Если я не являюсь специалистом в какой то конкретной области, которуюнельзя назвать математикой, физикой, химией, это не значит, что я не могу быть специалистом в своем деле. Работа офис-менеджера тоже нужна в очень многих компаниях, и в очень многих компаниях это ценный, незаменимый, полезный сотрудник. Расширяется не только кругозор, ТАКЖЕ приобретаются знания, умения, навыки. Могу сказать,что они не настолько обширны и бесконечны, как у специалистов в сфере определенной. Поверьте, рост есть, только он немного иной. Кому то нравится работать в сфере продаж, кому то - в сфере административной. И это далеко не мой минус.
    То,что у работодателя не растет мнение о моих способностях - это его личное субъективное мнение. Просто он считает,что я могу расти только в этом ключе. Это так же может быть связано с тем, что компания маленькая, неразвивающаяся, статичная (более 10 лет на рынке - состояние не меняется, сотрудники только сокращаются).Тем не менее, у потенциальных работодателей не только складывается мнение о моих способностях, они еще и готовы платить заэти мои способности другие деньги. Я считаю, что вы говорите о неравенстве работников - офис-менеджер - так, мелкая сошка, а вот менеджер по продажам, программсит -это да, это человек, это специалист!!!
    2)То,что я не перерабатываю, еще не гововорит о том, что я мало делаю, не доделываю, а ною, что мало платят.Изначально любой человек учится работать в компании, куда он только устроился. И меня так же принимали на испытательный срок в 3 месяца,когда зарплата была другая, чем после испытательного срока. Они так же знали, на что они шли,и я знала,на что шла. Но тогда и обязанности были иные.
    3) на работодателяне было оказано никакого давления с целью повышения заработной платы. Я справедливо считаю, что мой труд может быть соизмерим с оплатой. Если я работаю, я хочу, чтобы мой труд оплачивался по достоинству мною. Чтобыон хотя бы был оценен. Именно поэтому я сейчас подбираю место,где мне будет комфортно и по зарплате.Работодаель был поставлен перед фактом об уходе за 2 недели. Уход был обоснован. Отноешния с работодателем портить не надо было - они и так были никакие. Отношение ко мне, как к сотруднику - рабочая масса, источник дохода, делает всю грязную работу за меня. И это на самом деле так и было.Ни поощрения, ни поздравления, постоянное забывание о вещах,которые напоминаем ежедневно.. Нежелание предоставить сотрудникам необходимые для работы условия (только необходимые). Он про все это знал. и Показатель,ч то никто не оченьто и хочет здесь работать (не считая директора подокументам и бухгалтера в одном лице), все уходят.

  • Я даже не буду утруждать себя подготовкой почвы для возврата:улыб:Мне это не нужно.
    А вам, прежде чем делать выводы, которые вы описали выше,стоило бы прочитать мои посты в теме.у вас сложилось в корне неправильное мнение. А все потому,что вы не прочитали посты, но пишете выводы.

  • я с вам солидарна. куда возвращаться?а главное ЗАЧЕМ?

    дождалась))))

  • Для начала замечу, что по-моему Вы близко к сердцу восприняли мои размышления, право не стоит, единственно что я хотел вам показать, что есть как минимум две точки зрения, а истина как известно посередине :роза:

    1) Вы поймите, что в любой компании есть бизнес и есть бэкофисс. Думаю не надо объяснять какие специалисты в фаворе у работодателя. И это не значит, что другие специалисты не нужны, просто это данность и это необходимо учитывать.

    2) То что Вы не перерабатываете, лично мне говорит о том, что ваш работодатель не самый плохой. Испытательный срок как правило просто способ откинуть в сторону откровенно низкопробных специалистов (есть конечно и недобросовестные работодатели но это явно не тот случай) - вполне допускаю, что Вы проявили себя достаточно хорошо и остались в компании.

    3) Давление было хоть Вы почему то этого не учитываете - заявление на увольнение без предварительного предупреждения и попыток уладить ситуацию другими способами... чисто по человечески, что Вам помешало подойти и предупредить человека:
    Иван Иваныч, думаю мне надо двигаться вперед(привести несколько причин зачем), давайте подыщем мне замену, я помогу войти в курс дела, передам дела и т.д. , могу посвятить этому месяц
    (Вы всё равно приняли решение уходить и много бы не потеряли от дополнительных 2х недель работы)...
    Думаю и предложения Вам были бы другие и может финансы бы свои улучшили не меняя место работы. Мне кажется Вы как ассистент руководителя (заметьте не офис менеджер - судя по описанию у Вас гораздо более широкие функции) должны это понимать.
    4) Конечно теперь Вам возвращаться вряд ли стоит, это был больше совет на будущее: откиньте эмоции и поработайте над тем что можно улучшить в Вас самой, хоть иногда это и не очевидно. И Вы и ваш работодатель допустили недоработки. Ваши посты я прочитал, просто я волею судеб бываю и по другую сторону баррикады, поэтому постарался довести Вам как видна ситуация с другой стороны. А зажимание себя в углу и обиды на весь мир - тупиковый путь.

  • В ответ на: Давление было хоть Вы почему то этого не учитываете - заявление на увольнение без предварительного предупреждения и попыток уладить ситуацию другими способами...
    +1.
    Это выглядит именно, как давление - "или Вы мне повышаете зп, или вот моё заявление".

    P.S. А Вы зачем тему завели? Только чтобы все с Вами согласились, что Ваш начальник - бяка? Вы как-то уж очень резко все доводы против Вашей точки зрения "футболите".

  • В ответ на: сли диреткор меня запросто отпускает, уже расчитыает нанять нового, то есть он не ценит меня как сотрудника, не видит во мне пользу, которую я могу еще ему принести, соответсвенно, его нее устраивает качество выполняемой мною работы
    Директора, как раз, устраивало качество Вашей работы. Не он же был инициатором увольнения.
    А отпускает, потому что не может не отпустить - Вы вправе уволиться по собственному желанию.

    Другую должность он Вам предлагал - Вы отказались.

    Т.е. единственный момент, в к-м Вы не сходитесь - размер зп. Он считает его адекватным, Вы - нет.

  • В ответ на: мне кажется это унизительно- искать человека на свое место (мое мнение)
    А в чем унижение? :eek:
    В ситуации, когда работник увольняется по собственному желанию. Обида-не обида - это личное дело работника, но вполне стандартная ситуация - уходишь и ищешь на своё место преемника, к-му передашь дела.

  • Уважаемый, обиды на весь мир никакой нет :улыб:Есть просто чувство собственного достоинства. Есть желание работать,но так же и желание получать за это деньги, быть оцененной, значимой.
    Я понимаю, что специалисты вроде менеджеров больше в цене у руководителя, все же они приносят живые деньги. С этим трудно поспорить да и не стоит вовсе.
    Отсутствие переработки - не есть единственный показатель того,что директор замечательный. Есть и другие достаточно веские причины.
    Допускать, что я проявила себя после испытаетльного срока хорошо - я надеюсь, вы не думаете,что у меня испытательный срок длился 1,5 года:улыб:Ничто, совершенно ничто не мешало директору после испытательного срока взять нового сотрудника. Тем более, что мне пришлось платить еще побольше (как договорились).
    Многое зависит и от работодателя. Если он не считает нужным что то менять в работе своих сотрудников, если он САМ предлагает повышение еще в ноябре прошлого года, но процесс затягивается до августа. Потмоу что объем работы, который сейчас на мне, больше некому было закрывать, потому что задания только прибавляись и прибавлялись. Потмоу что какая то работа должна была закрыться и смениться на новый вид деятельности, чего не произошло. Мое стремление закрыть работу офис-менеджера перед тем, как стать менеджером никому не было нужно. Потому что не собирались они брать другого офис-менеджера, цель была именно в совмещении должностей.
    Предполагалось взять менедежра по поиску клиентов. Новых клиентов. А вот те, кто звонил к нам в офис, кто звонил по специфике нашей деятельности - они все проходили через меня, мною частично курировались. В общем,оъяснить что либо достаточно проблематично.
    Эмоции- это когда я расстроилась, расплакалась и приняла решение. А здесь - вполне здравый смысл. Вы даже не представляете, насколько здравый :улыб:Жаль, что вы видите ситуацию в таком свете,будучи когда то на месте директора, лица,принимающего решение. Моя цель сейчас не в обругивании работодателя, моя цель понять - по каким причинам за мои обязанности мне не готовы ЗДЕСЬ платить больше, но готовы платить больше в другом месте.
    Если хотите, могу выслать вам список обязанностей, в какую сумму вы бы их оценили:улыб:

  • Извините, видимо,я переборщила с высказываниями :улыб:не отфутболиваю точки зрения, считаю, что многие высказывания заставляют задуматься. Я просто пыталась прояснить ситуацию :улыб:

  • В ответ на: Т.е. единственный момент, в к-м Вы не сходитесь - размер зп. Он считает его адекватным, Вы - нет.
    именно так. Так же, как он могу обосновать, почему. Только к этому пункту добавляются еще кучка других:улыб:Скажем так, такой стиль работы, как в данной компании, не совсем для меня. ОН для менее амбициозного, более исполнительного, безропотного, податливого человека

    Исправлено пользователем Shanezhka (24.08.11 14:45)

  • В ответ на: такой стиль работы, как в данной компании, не совсем для меня
    Так значит только к лучшему, что Вас не стали удерживать через повышение зп.:миг:Удержали бы, а всё равно оставалось бы чувство дискомфорта.

    Найдете другую работу, где стиль Вам подходит, и на сопоставимые (а может и бОльшие) деньги.

  • конечно, вот и я думаю, что все к лучшему:улыб:

  • Имею в наличии точно такую же черту - молча пахать, даже когда взваливают явно не функциональный объем работ, не требуя никаких компенсаций, пребывая в железобетонной уверенности, что мне кроме респекта и уважухи, мне за мой непосильный труд должно автоматически воздаться и материально - ну, все же объективно - работу работаю, качество всех устраивает, т.е. по моей логике вроде ясен пень что должны без каких-либо намеков и напоминаний мои труд.подвиги достойно оплатить :)вот за других могу просить (по премиям, доп. выплатам, отгулам и пр.) а за себя нет :dnknow: а потом в один прекрасный момент каааак прорвёт - и руководство сразу оптом узнает насколько оно неадекватно:улыб:часто к "обвинительному приговору, который окончательный и обжалованию не подлежит" прилагается заявление об увольнении:улыб:причем все всегда так сииильно удивляютсяяяя - "дак а чё раньше то молчала... " Вывод: надо отвыкать верить в то что другие, в частности руководство, обязаны автоматически постоянно думать о вас, причем именно то, что вы думаете о себе:улыб:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • :улыб:я не то, чтобы привыкла:улыб:я просто действительно работаю и работаю.. Где то нервы сдают, где то и скажу : А не кажется ли вам, что как то обязанностей прибавилось и вообще, с какой стати я должна исктаь вам баню и туалет для родителей? :ха-ха!:

  • '....даже когда взваливают явно не функциональный объем работ...'

    А как Вы определяете функциональный или нет объем работ предлагается выполнить?

  • Ну это всегда так. Например, жадничали старому работнику поднять зарплату на 10 %, потом нового берут (который все равно первый месяц толком работать не сможет. т.к. "не в теме") на условия куда лучше. Работодатель в проигрыше. Или старый волок на себе работу, которую потом делают двое других людей, ибо нового дурака, что в одиночку взял бы на себя всю нагрузку, найти не удалось. Опять работодатель проигрывает. Еще одно подтверждение пословицы, что скупой платит дважды. Умные работодатели, что понемногу повышают зарплату работнику, дабы у того не было соблазна сбежать - редкость. Хотя в итоге все равно выходит дешевле, чем новых людей брать.
    Бывают, конечно, случаи, когда все рады, что некто уволился - не знали, как избавиться, а тут он сам ушел - но это не тот вариант.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: но это не тот вариант.
    Выслушав лишь одну сторону - сложно сделать однозначное заключение. Ничего личного к ТС, так, вообще.

  • я стараюсь быть как можно более объективной :улыб:Правда, плюс есть только один в этой работе (раньше было два) - получаю(ла) необходимый опыт (чего,собственно, и добивалась). И второй - раньшезарплата меня устраивала, на работу шла с радостью. Сейчас - нет :улыб:

  • Человек не поменяется.Если он в чем то убежден - это все. Это конец. И точка.

  • демократичность его выражалась, например, в том, что я могу уйти с рабочего места среди рабочего дня(в больницу, на учёбу и тд.), ессна по договорённости с ним. В общем, с ним почти всегда можно найти компромисс во всём, кроме того, он не страдает "самодурством" - это, напр, принеси то, не знаю, что и т.д. (это, кстати, дорогого стоит, до этого с начальством мне не очень везло и именно из-за этого на работу прямо в тягость ходить было, хотя з/п более или менее приличная была). И отношение руководства, я имею ввиду личное общение, уважительно как к человеку и как к работнику, что если честно для меня тоже является серьезным мотиватором в работе, но как дело заходит конкретно о материальном вознаграждении за труды его как будто подменяют : нет и всё тут, не нравиться никто не держит. я уже и ультиматум ставила, и "по-человечески" разговаривала и логическую цепочку выстраивала.... :dnknow: Обосновать ответ внятно не может, в первые разы еще отмахивался, переводил разговор на др. тему, но когда я стала задавать конкретные вопросы типа " почему?" просто заканчивал разговор, ссылаясь на то, что ему некогда.... Обидеться - то я, конечно, обиделась, но идти-то особо некуда.... гарантии того, что я найду работу с приличной з/п, нет (т.к. стажа именно по данной специальности маловато), а за пару-тройку тысяч, я не сорвусь...(если только она не через дорогу от дома будет :D) не люблю прыгать с места на место, снова "въезжать" в нюансы новой работы..., а потом, мало ли, что там не срастётся... в общем, боюсь шило на мыло поменять...

  • В ответ на: Ну это всегда так. Например, жадничали старому работнику поднять зарплату на 10 %, потом нового берут (который все равно первый месяц толком работать не сможет. т.к. "не в теме") на условия куда лучше. Работодатель в проигрыше. Или старый волок на себе работу, которую потом делают двое других людей, ибо нового дурака, что в одиночку взял бы на себя всю нагрузку, найти не удалось. Опять работодатель проигрывает. Еще одно подтверждение пословицы, что скупой платит дважды. Умные работодатели, что понемногу повышают зарплату работнику, дабы у того не было соблазна сбежать - редкость. Хотя в итоге все равно выходит дешевле, чем новых людей брать.
    Вот-вот! это точная модель моего работодателя. Вроде, не глупый дядечка (я про директора своего), думаю знает эту поговорку. :D... , уверена, что понимает, что больше потеряет..... что это тогда, обычная вредность что ли?

  • '...что это тогда, обычная вредность что ли? ...'
    Вы же сами себе ответили:
    '...Обидеться - то я, конечно, обиделась, но идти-то особо некуда....'

    Это рынок - есть спрос и предложение, если Ваши услуги покупают по среднерыночной цене , то значит надо расширять объем услуг, а не терроризировать покупателя

  • мне кажется, это не то,чтобы вредность. Прсото есть здесь и черта моего директора: вот он думает, что надо вот атк и вот столько, и за столько, и ВСЕ ТУТ. он НЕ считает нужным делать, думать, вести себя по другому. Для него наверняка нет понятия ценности вас как сотрудника.
    Мой директор например, говорит мне промониторить что нибудь, например, сколько стоит ремонт оргтехники. Я раз в месяц-два обзваниваю фирмы. Узнаю цены. Говорю ему, на что мне в ответ - не может быть, ремонт факса (профилактика) должен стоить столько и столько и не больше. Мониторь еще. Когда уже весь город перелопачу, тогда да, он согласится, что наверное повысилось. И так каждый месяц!!! У него в мозгу сидять его собственные, определнные шаблоны и стереотипы.

  • Так это если по среднерыночной. Например - я готова за такую-то работу платить сотруднику икс рублей и не больше. Не нравится - пусть уходит. Нового буду брать на ту же з/п, буду искать, пока не найду. Если з/п среднерыночная, не ниже - кто-нибудь да отыщется. Особенно если есть еще и нематериальные преимущества вроде офиса по линии метро.
    А здесь-то иное - старой сотруднице шеф не захотел повысить зарплату, а новому человеку (который еще неизвестно - как себя проявит в работе) готов сразу предложить больше. Так что недоумение ТС понятно.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • "'...что это тогда, обычная вредность что ли? ...'
    Вы же сами себе ответили:
    '...Обидеться - то я, конечно, обиделась, но идти-то особо некуда....'"

    Не согласна, что это ответ на мой вопрос. Своё положение, да и вообще положение вещей в моём вопросе, отчётливо понимаю и как поступить решила уже... терроризировать о работодателя не собираюсь, просто уже реально интересно понять его мотивацию... :)...

    Исправлено пользователем imv (24.08.11 17:24)

  • Директор еще и просит менясейчасзадержаться после работы, дабы обсудить вопросы по работе! А на кой черт мне это надо? Я запланировала свои дела, меян не волнует,что раньше он не может приехать.. Да только терпеть или уходить? а вдруг трудовую не отдаст.

  • вопрос к ТС - а весь топик-то задуман для обсуждения личных качеств вашего директора?
    как говорится, "у каждого свои недостатки"...
    Ваш "пример с факсом" достаточно традиционен (не знаю, к сожалению или к счастью). Понятное дело, что жалко тратить деньги и хочется все "забесплатно".

  • нет,топик задуман, чтобыпонять причину поступков руководителя. И есть ли смысл увольнять сотрудника, который уже достаточно долго работает,но которого не устраивает в первую очередь зарплата, если директор готов платить новичку больше?

  • В ответ на: Мой директор например, говорит мне промониторить что нибудь, например, сколько стоит ремонт оргтехники. Я раз в месяц-два обзваниваю фирмы. Узнаю цены. Говорю ему, на что мне в ответ - не может быть, ремонт факса (профилактика) должен стоить столько и столько и не больше. Мониторь еще. Когда уже весь город перелопачу, тогда да, он согласится, что наверное повысилось.
    :ха-ха!: да-да, а мой бывший начальник после этого еще и сам при мне мониторил, еще и допытывал продавца, мол, почему так дорого, за что платить-то... Приятно было, конечно, осознавать, что в итоге я была права, но работать под началом, мягко скажем, неумного человека, было, конечно, тошно...

  • По-моему, как раз с факсом - нормальная ситуация. Я тоже считаю, что некий "внутренний тендер" устраивать нужно, и не стоит кидаться на первую попавшуюся контору, оказывающую требуемые услуги. А иногда не в цене дело, а, скажем, в сроках, в качестве, в гарантиях. Тоже мониторить надо.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: нет,топик задуман, чтобыпонять причину поступков руководителя. И есть ли смысл увольнять сотрудника, который уже достаточно долго работает,но которого не устраивает в первую очередь зарплата, если директор готов платить новичку больше?
    Поддерживаю. :agree:

  • речь идет о том, что уже выявлена тененция цены на данную услугу ремонта. Промониторен ряд фирм. Директор не согалсен, так как года два-три наза стоило по другому. Насчет мониторинга тщательного речи и нет.

  • В ответ на: По-моему, как раз с факсом - нормальная ситуация. Я тоже считаю, что некий "внутренний тендер" устраивать нужно, и не стоит кидаться на первую попавшуюся контору, оказывающую требуемые услуги. А иногда не в цене дело, а, скажем, в сроках, в качестве, в гарантиях. Тоже мониторить надо.
    Когда я мониторила, обязательно учитывала все "+" и "-" (всё, что вы перечислили), чтобы с подробным докладом уже к директору идти, а не бегать туда-сюда.... В моём случае дело скорее в банальной скупости. :спок: В итоге всё равно заплатил, только при этом ещё и глупцом при подчиненном выглядел...

  • уже мысль высказывали, но повторю - а ТС не задумывалась, что начальник и не сильно вас хочет удерживать?
    Это первое.... а второе - "понять ход мыслей директора"... Ну дак спросите у него напрямую - "почему?"
    К тому же вы сами - первая (насколько я поняла из объяснений) написали заявление об уходе. А некоторые руководители принципиально не удерживают сотрудников в такой ситуации... если только это не супер-пупер-спец, на котором держится контора...

  • Мой коллега, когда озадачен поиском людей озвучивает вилку для данной должности по ЗП и понятно, что на максимум в этой вилке претендовать могут очень не многие... Некоторые же работодатели практикуют озвучивание максимума но при собеседовании указывают на недостатки претендента и в итоге торгуются на меньшую сумму - не исключено, что в данном случае именно так и будет. Так что тут особо думаю удивляться нечему - миллион причин может быть.

  • В ответ на: уже мысль высказывали, но повторю - а ТС не задумывалась, что начальник и не сильно вас хочет удерживать?
    Это первое.... а второе - "понять ход мыслей директора"... Ну дак спросите у него напрямую - "почему?"
    К тому же вы сами - первая (насколько я поняла из объяснений) написали заявление об уходе. А некоторые руководители принципиально не удерживают сотрудников в такой ситуации... если только это не супер-пупер-спец, на котором держится контора...
    Я совершенно не супер-пупер спец, на котором держится вся контора. Скорее,моя должность банальна:улыб:Ну а как тут не задумываешься,сильно тебя хотят удержать или нет, это и так понятно стало, только от этого я не больно то и расстроилась. Если бы хотела остаться - осталась бы. А вот теперь,впроцессе отработки, я не собираюсь задерживаться после работы, чтобы решить проблемы директора - у меня свои заботы имеются. Например, поиск новой работы.

  • Я бы тоже не стала удерживать человека, который пришел не просто поговорить, а уже с заявлением об уходе. Это его решение - какое я имею право человека удерживать? Труд свободен.

    А если это такой глупый способ шантажа - тем более, на фиг такого сотрудника)) Так и будет каждый раз заявлениями швыряться по поводу и без.

    Вообще же я склонна считать, что прежде, чем уйти, следует обсудить ситуацию. Взять ту же зарплату. Или функционал. Если работодатель отказал - либо смирись, либо уходи. Но есть довольно существенная вероятность, что не откажет. А что сам инициативу не проявляет - ну откуда ему знать, что вы не справляетесь с работой, и позарез нужен второй специалист? Или что вас не устраивает зарплата (ведь логично предположить, что если вы работаете на конкретной должности за конкретную сумму - то вас все устраивает, кого не устраивает - тот уволился). Другое дело, если вы озвучили свои требования, а вас "побрили" или начали кормить "завтраками" - тогда можно и нужно уходить.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Абсолютно точно!

  • и я согласна. Вот и смирилась до поры до времени. т. к сейчас мне самой не выгодно уходить...

  • Никогда вы не поймете, почему на место старого работника берут нового, но с большей зарплатой. Это или глупость руководителя, или жлоба их какая-то давит (ну как же, зарплату требуют! в наш рабовладельческий век!). Такая практика и у меня в организации. У нас вот недавно уволилась гл. бухгалтер, которая 15 лет волокла все на себе - и кадры, и зарплату, и налоги, и внутренний учет, и ревизии - все абсолютно. Ее последние зарплаты 15-17 тр. Терпела-терпела и уволилась. На ее место взяли 3 человек. Их зарплаты -25 у гбуха, и по 15 тыс у помощников. Ну где тут логика? Почему ей несколько раз отказывались повышать зарплату, работу она исполняла намного лучше, чем эти трое вместе взятые. Толи рожи наши работодателям со временем надоедают? :not_i:

  • В ответ на: Человек не поменяется.Если он в чем то убежден - это все. Это конец. И точка.
    С одной стороны понятно, накипело.
    Но и вы поймите, что обсуждать здесь вашего директора - не интересно и крайне бесполезно для вас, где-то даже вредно.

  • выше той, что платят мне
    Это обычная ситуация - ведь нового сотрудника надо чем-то мотивировать, чтобы он пришел в компанию работать. А со старой з/п уже сотрудник бежит. Как говорится - скупой платит дважды.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Я бы так же поступил как ваш директор.
    И тоже пришлось бы нового сотрудника искать:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • А какая зарплата-то? Вот от этого надо плясать. Может, ТС озвучит нам?

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • на место работодателя встаньте, подумайте зачем ему повышать свои расходы.
    Чтобы мотивировать сотрудников тем, что их зп хотя бы не уменьшается из-за инфляции. Искать нового - все равно дороже в итоге обходится.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Вот такого я никогда не понимала. В итоге работодатель отдает за все больше полтинника. А мог бы даже и сэкономить. Полагаю, 25-30 т.р. ту сотрудницу вполне бы устроило.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: Где то нервы сдают, где то и скажу : А не кажется ли вам, что как то обязанностей прибавилось
    Попробуйте в другой раз аналогичный разговор построить конструктивно.
    "Петр Сидорович, вы предлагаете мне новые обязанности, а как быть с имеющимися? вот их список, кстати. Что мы здесь вычеркнем? ничего? тогда давайте обсудим мою новую з/п"
    Правда, надо быть готовым к контрвозражению "Вы и так не загружены работой, эта обязанность не новая, она подразумевалась". Т.к. списка обязанностей, понятно, никто никогда не составлял - сложно здесь что-то возразить по обоим пунктам конструктивного; я вот ни разу не нашелся что сказать.

    В ответ на: и вообще, с какой стати я должна исктаь вам баню и туалет для родителей?
    Это, конечно, лучше сразу пресекать.
    Работал я в компании, где директор тоже не разделял офис/дом/дачу. С одной стороны его понять можно: контора его, дача его, деньги на все это - из одного кармана. Но все же есть работа на компанию за з/п от компании, а есть работа, не связанная с деятельностью компании, потому и за отдельные деньги, пусть и из того же кармана. Ну приходилось объяснять иногда, да. Хотя обычно как раз тут дир. с пониманием относился.

  • В ответ на: А какая зарплата-то? Вот от этого надо плясать. Может, ТС озвучит нам?
    Абсолютные цифры не имеют значения: кому жемчуг мелковат...

  • А какая зарплата-то?
    Да какая разница? Все равно если сотрудник СБЕГАЕТ из-за ее размера, то новый будет просить больше.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Работал я в компании, где директор тоже не разделял офис/дом/дачу.
    :ха-ха!: мы с Вами не в одной конторе работали? там тоже любили работников к директору на дачу отправить - полоть там, картошечку покопать :улыб:правда в рабочее время, но все равно :ха-ха!: некоторые ребята-монтажники даже жили по 3 месяца летних на даче - типа в прислугах, на работе как раз летом не сезон

    my castle - my rules

  • В ответ на: мы с Вами не в одной конторе работали?
    Да мне это вопрос хочется к половине постов в этой ветке задать:улыб:Удерживает лишь подозрение, что директоров таких - много.

    В ответ на: там тоже любили работников к директору на дачу отправить - полоть там, картошечку покопать
    Не, ну до такого не доходило, конечно :eek:
    Максимум - повариха содержала тут же огородик (ну так получалось, почему другой вопрос), помидоры/морковку, шедшие с него в обеды сотрудников, директор включал по полной рыночной стоимости (обеды вычитались из з/п, правда обеды были шикарные!). Заметьте, не в пользу з/п поварихи.

    Исправлено пользователем KSergey (24.08.11 19:45)

  • В ответ на: Вот такого я никогда не понимала. В итоге работодатель отдает за все больше полтинника. А мог бы даже и сэкономить. Полагаю, 25-30 т.р. ту сотрудницу вполне бы устроило.
    Как раз это и я не понимаю. Для примера: в моём случае речь шла о сумме даже меньшей, я за 25000 осталась бы и "не шуршала": адекватный руководитель + "адекват" по з/п = "я счастливый работник" :p. (напомню у меня ситуация схожа с ТС, только я в итоге себя по другому повела).

  • В ответ на: Толи рожи наши работодателям со временем надоедают? :not_i:
    Как вариант - возможно.
    Директора не обсуждаю, говорю о типаже руководителя :улыб:
    В ответ на: А какая зарплата-то? Вот от этого надо плясать. Может, ТС озвучит нам?
    13 тыс :смущ:KSergey, так тоже пробовала и на место ставить и говорить о том, что это вообще не входит в мои обязанности.

  • 13 тыс :смущ:

    Моя по более будет 14000 :biggrin:

  • это надо прижать зад и сидеть, забыть о далеко идущих планах, молча выполнять обязанности и думать - как же мне повезло, что я вообще работаю :biggrin:

  • В ответ на: 13 тыс
    Это просто оклад, а добавок к нему нет и не может быть? Получаете стабильно 13?
    И при этом закупаете что-то для компании на большие деньги? Да уж...:хммм:

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • понимаете, я же тоже не дура, вижу и обороты компании, и конкретно мой вклад. Я и менеджером по работе с клиентом работаю, и бухгалтером. И принимаю участие в сделках на строне - клиенты-друзья самого директора, клиенты, с которыми работаем не часто. Да, у меня только 13 тыс и все. И ничего более, без процентов, бонусов и т п.

  • Если кто то имеет желание утсроиться на мое место на такую замечтальную зарплату, выполняя при этом огромное дофига дел - Велком! :ха-ха!:

  • В ответ на: а добавок к нему нет и не может быть? Получаете стабильно 13?
    В должности подразумеваются откаты! )

  • Сколько часов работаете в среднем в неделю?

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • какие откаты?

  • работаю стандартно-9 часов в день. Иногда и пообедать не удается.

  • Весь день без обеда - это жостко(( Как же тогда - Доширак или просто кофе?
    В общем, такая зарплата только на старте нормальна, мое имхо.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • мне нужно обедать часов в 12-30. Но я редко когда могу это сделать, так как работы вал. Невпроврот. И почему то считают, что я вообще нифига не делаю, мало делаю. Когда всегда есть чем заняться. Иногда приходится обедать кефиром, йогуртом, бутербродами из магазина соседнего. Дошираки не ем. Кофе от голода не помогает:улыб:

  • В ответ на: какие откаты?
    Значит вы мало закупом занимались =)
    Я вас понимаю, некоторое время работал также всем понемногу занимаяясь, оценить работу руководству было сложно, так как все подряд делаю, в том числе обязанности, которые в прибыли трудно измерить. В итоге также пришлось уйти по причине низкой зп.
    А вам советую уходить оттуда, было бы из-за чего переживать...

  • переживать - да особо не из за чего. Что хотела - полчуила я от этой компании. Даже больше намного:смущ:Самое ценное, что только могла получить для себя, о чем даже мечтать не могла:улыб:А остальное -будем исктаь в другом месте.

  • нет, погодите, откаты - в плане возвратов? Ох... тема больная. стоит вон вофисе "откат" на 30 тыс. Хороший такой, большой. Никак не продам :ха-ха!:

  • В ответ на: нет, погодите, откаты - в плане возвратов?
    Вот! на таких кристальных людях только и можно построить истинно светлое будущее!
    И искренне расстроган, посылаю вам светлые лучи плюсиков в карму.

    PS
    Ну а если таки хотите познакомиться с реальным миром - гугль вам в помощь. Он знает, я проверил.

  • мне не совсем понятны ваши выпады.

  • В ответ на: мне не совсем понятны ваши выпады.
    Ну вот,я так и думал.
    А ведь я только о хорошем писал

  • Это не выпад, это комплимент был... Приятно, что есть люди, занимающиеся закупом (пусть даже не постоянно), и не знающие, что такое "откат". Для большей части "снабженцев" это само собой разумеющееся, а работодатель закладывает этот "момент" в оплату, так и живем:улыб:

    Щас начну добро причинять, и ласкам подвергать!

  • я не подписывала бумаги о материальной отвественности :улыб:У меня и трудового договора то нет на руках! Со слов коллег- его нет ни у кого. Отчисления в органы налоговые имеются. Минимальные.
    Знаете,проблема как раз в том, чтоя совмещаю несоклько должностей одновременно, а платят как за одну, ещеи гвоорят о том, что я и на эти то деньги не нарабатываю, одожение делают,что столько платят.
    У каждого должны быть свои обязанности. В моем случае эти обязанности настолько размыты, что кажется, будто 20 дел и функций - и все я точно должна делать как офис-менеджер.

  • В ответ на: Ну а если таки хотите познакомиться с реальным миром - гугль вам в помощь. Он знает, я проверил.
    я вот это имела ввиду. Фраза вообще непонятна. Вы бы доносили свои мысли в более понятной форме.

  • Может же быть и так, что Вы лукавите.
    И просто не справляетесь со всеми обязанностями.

    Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…

  • это вполне логичный довод. Я думала над этим. А что есть тогдамои обязанности? Все подряд, что только можно поручить? Когда реально начинаешь зашиваться, тогда да, конечно не справляешься. Просто мне не совсем понятно, а что вообще я должна делать. Если руководитель берется и хватается за все подряд, чтобы заработать денег - это, конечно, плюс ему. Но большую часть работы делаю я, а за это ничего не получаю, порой не успеваю.

  • и не просто устроило бы, она была бы счастлива. целый год ходила-просила-намекала поднять ей зарплату, сделать хотя бы адекватной обязанностям!
    У нашего руководителя бзик -просишь повышения зарплаты - иди вон, не нравится - огранизуй собственное дело и плати сколько хочешь. и он прав со всех сторон.
    Сколько уже профессионалов уволилось - не пересчитать. Пару лет назад сразу одиннадцать человек ушло из-за того, что им срезали зарплату. На недоуменные вопросы о том, почему? последовал ответ - "ненравитсядосвидания". Сейчас из-за этого очень трудно работать, оставшиеся (я в том числе) ищут куда бы свалить.
    Вообще я придерживаюсь такого мнения, что начальником-руководителем-владельцем бизнеса может стать человек, обладающий характером, несколько отличающимся от нормы. У кого-то с совестью проблемы, у кого-то с честностью, кто-то лезет по головам, кто-то очень черствый человек. Всем им наплевать на окружающих и их проблемы, и все руководители, которых я знаю, способны на поступок, идущий вразрез с моралью. Простой душевный честный порядочный человек никогда не станет руководителем, даже обладая большим умом.
    Ничего личного, это только мои размышления вслух.

  • В ответ на: Вот такого я никогда не понимала. В итоге работодатель отдает за все больше полтинника. А мог бы даже и сэкономить. Полагаю, 25-30 т.р. ту сотрудницу вполне бы устроило.
    Да он бы задавился, просто задавился бы за 25 тыс для этой женщины :-y, лучше других нанять и платить в 2 раза больше, они ведь его величеству претензий не предъявляли. Ну и что, что работают хуже? Извращенская психология руководителей. :eek:

  • В ответ на: Простой душевный честный порядочный человек никогда не станет руководителем, даже обладая большим умом.
    Ничего личного, это только мои размышления вслух.
    Это зависть.

  • В ответ на: Простой душевный честный порядочный человек никогда не станет руководителем, даже обладая большим умом.
    Ничего личного, это только мои размышления вслух.
    В этом что то есть. Ведь в каждом руководителе есть свои "тараканы". Они есть и в обычных людях, просто не так заметны, как в работодателе. Критикуешь его со всех сторон. И просто для себя понимаешь - готов ли ты играть по его правилам и разумениям или нет.
    Вот я, например. Я была готова играть по его правилам. В разумных пределах. Что я подразумеваю под разумными: мониторить, искать, закрывать задачу, порученную директором, даже если я вообще первый разслышу, что это такое -ладно, это Бог с ним. Это мелочь. Работать с деньгами, немаленькими, какими то странными документами, делами, которые лично меня по идее и касаться не должны, мало ли, разболтаюкому не надо. Общаться с людьми достаточно опасными, вертеться в аферах и махинациях - это не мое, не по мне. я на это не подвязывалась и не подписывалась. Подписывать то,сам не знаю что - обэтом тоже разговора не шло.Отказ сделать печать, согалсно которой я могу подписывать документы. Выделяйте специально человека и пусть делает. Зная обо всем этом, вертясь в этом и не получая никаких бонусов.. Извините,я себя уважаю. Именно поэтому ищу лучшего для себя в первую очередь.

  • это многолетние наблюдения. У всех руководителей в прошлом косяк, связанный с материальным ростом. Других не встречала. А зависти не подвержена вообще. Замечание мимо :бебебе:.

    хотя, может я и не права, есть на свете честные и хорошие начальники, под чьим грамотным руководством дай Бог поработать в этой жизни. Но... пока не приходилось.

    Кстати, я заметила, что богатые люди очень часто бывают завистливы? Или показалось?

    Исправлено пользователем zya (25.08.11 13:52)

  • В ответ на: Просто мне не совсем понятно, а что вообще я должна делать.
    Не понятно - уточняйте.

    В ответ на: Но большую часть работы делаю я, а за это ничего не получаю
    А вот этих разговоров не надо.
    А то этак можно договориться, что вся фирма на вас только и держится.

    Ну и потом, вы ведь утверждали, что обсуждать директора не хотите? но весь топик - он сугубо про это зачем-то.

    Исправлено пользователем KSergey (25.08.11 13:51)

  • Замечание ничуть не мимо. Если Вы в каждом руководителе ищете "косяк", это говорит скорее о Ваших "косяках". А уж о подверженности зависти позвольте судить со стороны. Вам то, конечно, кажется, что у Вас (в отличие от негодяев-начальников) недостатков нет.

  • Ну и прекрасно, значит, быть мне начальником!

  • В ответ на: вы ведь утверждали, что обсуждать директора не хотите? но весь топик - он сугубо про это зачем-то
    Во-во.
    Из раза в раз "директор такой-сякой, а я делала всю работу". При этом возможность существования противоположного взгляда на ситуацию полностью отвергается. :dnknow:

  • Просто человека грызет обида, что ее уволили (пусть и по собственному из-за маленькой зарплаты), а на ее место берут незнамо какого человека, но уже на большую зарплату. Это очень болезненный момент, удар по самооценке. Выговорилась, поняла, что таких случаев- миллион, топик и закончился.
    А руководитель здесь прав по-любому. Он хозяин, не нравится- до свидания. Вот и весь конфликт.

  • В ответ на: Не понятно - уточняйте.
    А вот этих разговоров не надо.
    А то этак можно договориться, что вся фирма на вас только и держится.

    Ну и потом, вы ведь утверждали, что обсуждать директора не хотите? но весь топик - он сугубо про это зачем-то.
    Уточняла, что входит в мои обязанности :улыб:Мне сказали,что так как по основной работе нет сейчас загруженности,занимайся ты пока этим:улыб:
    Вам со стороны виднее, на самом деле. Возможно, что на самом деле обсуждаю только директора как человека и личность, методы работы.
    Обида не гложет. Вообще. Хожу на собеседования, меня рассматривают как достаточно опытного сотрудника, с определнным набором знаний и навыков, как сотрудника, подхоодящего для той или иной компании. Понимаю просто, что есть возможность получать больше, выполняя ту же работу.

    Исправлено пользователем Shanezhka (25.08.11 14:26)

  • Да я понимаю, что обида. Но цель топика заявлялась, как "узнать мнения, почему так происходит". А всё сводится к банальному "директор - козёл".
    Это, конечно, универсальная и сразу всё объясняющая причина, только что она даст для понимания ситуации и не повторения её впредь? :dnknow:

  • много чего даст. Критика моих высказываний, оценка со стороны всей работы, мнение других людей, мнение людей, у которых похожая ситуация.. Я для себя выводы делаю.

  • В ответ на: Просто человека грызет обида, что ее уволили (пусть и по собственному
    Подождите, уволили или уволилась? "уволили по собственному" - это когда тебя хотели вообще-то выгнать, но так и быть не стали портить трудовую.
    Тут человек принял осознанное решение, когда желания вошли в полное противоречие с действительностью. Ничего страшного, вот только и копаться в директоре и почему он делает так или так - не стоит.

    Я вот вспомнил: тема топика "берут нового с бОльшей зарплатой". Так вот есть подозрение, что обещают бОльшую, а не берут на бОльшую.
    Так что переживать не о чем!

  • В ответ на: Да я понимаю, что обида. Но цель топика заявлялась, как "узнать мнения, почему так происходит". А всё сводится к банальному "директор - козёл".
    Это, конечно, универсальная и сразу всё объясняющая причина, только что она даст для понимания ситуации и не повторения её впредь? :dnknow:
    Цель топика - получить скорую психологическую помощь в сложной ситуации, зализать душевную рану, успокоиться и узнать - как бывает у других.Личный психолог есть не у каждого. А почему так происходит - понятно каждому. Не потому что "директор -козел". Понимание причины не убережет ее от повторения ситуации. Если психологически-интуитивно не умеешь выходить из таких ситуаций, то уже не научишься никогда.

  • В ответ на: Хожу на собеседования, меня рассматривают как достаточно опытного сотрудника, с определнным набором знаний и навыков, как сотрудника, подхоодящего для той или иной компании.
    Извините, я дегтя капну: потенциально подходящего.

    В ответ на: Понимаю просто, что есть возможность получать больше, выполняя ту же работу.
    И замечательно.
    Успехов вам!

  • В ответ на: Цель топика - получить скорую психологическую помощь в сложной ситуации, зализать душевную рану
    А вы откуда знаете?
    И потом, раздел - "Работа в Новосибирске".
    По психологии совсем другой. Потому здесь и есть такой негатив по поводу попыток перехода на обсуждение личности директора.

  • В ответ на: Я вот вспомнил: тема топика "берут нового с бОльшей зарплатой". Так вот есть подозрение, что обещают бОльшую, а не берут на бОльшую.
    Так что переживать не о чем!
    Именно так. Я на 75 % уверена, что просто обещают

  • В ответ на: Если психологически-интуитивно не умеешь выходить из таких ситуаций, то уже не научишься никогда.
    А что тут выходить, я сама же из нее и вышла, я просто рефлексируюотносительно дальнейших планов руководства относительно моей должности :улыб:

  • сразу видно, что у вас в жизни не было такой ситуации.

  • В ответ на: сразу видно, что у вас в жизни не было такой ситуации.
    Спешу сообщить, что ясновидящая из вас - никакая. Так что не применяйте, пожалуйста, впредь фразу "сразу видно" и однозначные утверждения после нее. Спасибо.

  • давайте не будем ругаться :friends:

  • Разговор все страньше и страньше.... договорились до того, что для ТС это - попытка психологической помощи...
    А может, ТС стоило как-то позаботиться о себе при приеме на работу? в ходе беседы выясняется, что не было ни должностной инструкции (хотя бы какой-нибудь), ни трудового договора....

  • к примеру у меня нет должностной инструкции и все 5 лет не было даже.....вот так.....

    да и в любой инструкции можно написать в конце "И выполнять другие поручения руководства"
    и все. не придерешься

    дождалась))))

  • По-моему, как раз с факсом - нормальная ситуация. Я тоже считаю, что некий "внутренний тендер" устраивать нужно, и не стоит кидаться на первую попавшуюся контору, оказывающую требуемые услуги. А иногда не в цене дело, а, скажем, в сроках, в качестве, в гарантиях. Тоже мониторить надо.

    Бред какой-то. Там что в офисе тысяча факсов стоит? И они блин ломаются каждый день? И надо мониторить ежемесячно?

    Leben beautiful und surprenant

  • Дожность ваша понятна. Мне думается пришли после ВУЗа в офис-менелжеры. Поработали где-то около 1.5 лет. Стали примой. Это вы так решили. А есть другая сторона-работодатель. И он труд на этой должности оценивает только в рамках, которые он сам решил. Вы же уже решили уволиться и сделали это. Вы приобрели опыт, знания, думаю, что сможете их реализовать.

  • не то, чтобы примой себя считаю... учиться всегда есть чему. Как офис менеджер смогу выполнять обязанности на новом месте. Хорошо обучаема, исполнительна, настойчива. Пришла в к компанию действительно после универа. В принципе, ради опыта и шла. Когад перестало многое устраивать - решила сменить работу. По-прежнему в поисках СВОЕЙ работы, которая будет к душе и в радость.

  • Шанежка, максимализм свойственен молодым, сама такой была....короны только не было:хехе:А на будущее-озвучивайте свои пожелания, делайте это в подходящий момент. Любой человек, пусть это поклонник, директор, коллега не может читать ваши мысли, а тем более жить вашими проблемами, у него есть о ком и о чем думать... Он не мама....У него своих забот хватает. Составьте план разговора. Думаю вы педагог по образованию. И еще -не легко сейчас на рынке труда. Чтобы зарабатывать больше сложно девочке. Или надо быть профи или настей волочковой (и т.п. я имею в виду таланты, уникумы и т.п.) или папиной дочкой. Но у вас есть стержень!

  • Офис-менеджером, ради опыта???!!!111 О_о
    Вы институт делопроизводства заканчивали?

    Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…

  • А вообще суда по Вашим постам (и Вашей аве) Вы очень критичный человек.
    Надо стараться видеть больше плюсов в людях.
    Легче будет находить общий язык во многих вопросах.

    Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…

  • Вернее не только минусы, но и плюсы.

    Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…

  • вопрос к ТС - а какое у вас образование (специализация)? и действительно - почему "офис-менеджер" - "для опыта"?

  • как тут предполагали, у меян действительно педагогическое образование :улыб:Офис-менеджер для опыта - просто интересно рабоатть в этой среде.
    Критичность да, присутствует. Не только к людям, но и к самой себе тоже:улыб:
    Аватарка - да просто забавная, этим и приглянулась!

  • вам подойдет работа, где требуется пристальное внимание к мелочам.

    Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…

  • Думаю вам надо поблагодарить ваше руководство за лояльность при приеме на работу. Вас приняли без опыта, не в школу, а в коммерческую структуру. В школе з\п выше, но вы не стали педагогом. Специалистов на вашу должность куда больше чем должностей.

  • Я по сути и так благодарна! За опыт, за то, что многому научили. Просто сейчас я все же хочу делать так, как лучше для меня, для моего будущего.

    Исправлено пользователем Shanezhka (26.08.11 10:52)

  • А если вы "и так благодарны", то зачем рефлексировать на тему "бывшего директора"? Вряд ли он серьезно отличается от большинства... Вы решили уходить - ваше право, вы делаете "как лучше для вас" - тоже ваше право... Но зачем других-то упрекать, в том, что они делают "как лучше для себя"? Директор решил вести себя так и не иначе - это его право. Вообще не вижу проблемы в этой ситуации.....

  • конечно, это право директора, вести себя так, а не иначе :улыб:А вы думаете все темы здесь такие прямо осмысленные? Мне стало интересно,я решила узнать, почему так.

  • В ответ на: А вы думаете все темы здесь такие прямо осмысленные?
    А зачем вы себя ставите в один ряд с людьми, делающими неосмысленные действия?
    Оно как бы не красит.

  • ну так это человек, который адал вопрос, считает мои действия бессмысленными, посты бессмысленными. Я так не считаю, раз пишу:улыб:Значит, важно было узнать. Мне же не нужно кому то что то доказывать. Появился вопрос, который я захотела узнать здесь, появились и люди, которые рефлексируют на данную тему. Дурой себя не считаю :улыб:

  • к выбору аватара подошла с юмором, зря видят в этом какой то подвох :улыб:Или уж тем более характеризуют человека как критичного (одно с другим не связано).

  • В ответ на: к выбору аватара подошла с юмором
    Или уж тем более характеризуют человека как критичного
    OFF: Таки обратитесь на псих. форум по поводу толкований, если желается.
    Наверное будет уместнее.

  • Человек и вправду внимателен к мелочам :D. 13 тыр в месяц - такая мелочь, на которую мало кто обратит внимание. Нужно было начать тему с этой цифры, дальше все понятно...
    Помощник директора - хорошая должность, можно самому директором стать впоследствии. Подучите англ (если его нет) и Ваши перспективы заметно расширятся, ИМХО.

  • да, насчет языков в курсе! В самых ближайших планах :улыб:
    Я не особо рассматриваю предложения на должность именно помощника директора)) Скорее должность именно офис-менеджера, возможно менеджера по работе с клиентами. Для себя немного разграничиваю эти должности

  • В ответ на: Помощник директора - хорошая должность, можно самому директором стать впоследствии. Подучите англ (если его нет) и Ваши перспективы заметно расширятся, ИМХО.
    :eek:давно не слышала такого бреда :шок:
    Помощник директора = секретарь, офис-менеджер, документовед и пр. - за исключением очень крупных компаний- девочка на побегушках - даже не специалист, а технический исполнитель "расширенного профиля". Каким образом, интересно, можно из тех.исполнителя в директора то перетечь???
    По поводу подученного английского - тоже обхохоталась - язык требуется ооочень редко в серьёзных конторах и СП причем плюсом к основной профессии, причем свободный разговорный + профильной направленности :nea.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • В ответ на: Помощник директора - хорошая должность, можно самому директором стать впоследствии
    Ваще никак не связано, ибо "помощник" - это ниочем название.
    Под ним может подразумеваться как секретарша сугубо для утех, так и толковый переводчик-делопроизводитель с консультированием по юр. вопросам.

    Про английский - да тоже большой вопрос.
    Видел я эти вакансии с английским - английский там часто почти не нужен, т.к. его крайне много других обязанностей.

    Исправлено пользователем KSergey (26.08.11 17:24)

  • Как ни странно это звучит, но для большинства нынешних соискателей не столько английский надо повышать (не так часто он и нужен), сколько русский подтягивать...

  • Секретари и помощники знают специфику работу руководителя, т.к. частенько он на них сваливает свои обязанности, а сам режется по сетке в контр-страйк, к примеру :ха-ха!:
    Англ нужен в иностр компаниях, например, чел приедет откуда-нить из штатов и надо его принять-обустроить, гардероб показать, в столовую сводить, разъяснить, что можно есть и чего нежелательно:бебе:

  • В ответ на: Секретари и помощники знают специфику работу руководителя, т.к. частенько он на них сваливает свои обязанности, а сам режется по сетке в контр-страйк
    Так можно сказать, что и уборщица знает специфику работы директора, т.к. она постоянно моет пол у него в кабинете, всё слышит и видит. :biggrin:

  • Про русский язык полностью согласен, в той же мере относится и к остальным участникам трудовых отношений, не только к "соискателям".
    Только сегодня подписывал договор, в котором были строки "Исполнитель освобождается от ответственности, если докажет, что НАДЛЕЖАЩЕЕ исполнение услуг произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы" :ха-ха!:

  • Теоретически, и уборщица может. Все мы можем стать директорами, открыв свое дело (пусть даже неуспешное) :ха-ха!:
    Я знаю человека, который стал директором из курьеров (разносил почту).

  • В ответ на: Все мы можем стать директорами, открыв свое дело (пусть даже неуспешное)
    А, вы про формальное называние директором - ну это да, это действительно каждый может, причем легко.

  • Также знаю женщину, которая бросила работу продавщицы в киоске, а сейчас владеет небольшим деревообрабатывающим предприятием и парой магазинов стройматериалов. Не знаю, как ей это удалось, не буду здесь строить предположений.
    Человек, "правая рука" директора, также знает большинство приходящих к нему партнеров,
    клиентов и пр., может использовать эти связи в будущем, например, переманить к себе этих клиентов (если уж становиться директором :хехе:), или устроиться к ним работать, если установились хорошие отношения.

  • Надо было без заявления подойти и поговорить о повышении зарплаты, а не диктовать свои условия работодателю!

  • я не диктовала условия. Я просто предоставила факты, почему ухожу. И ничего не требовала. Говорить о том, что не устраивает, даже при наличии написанного заявления - это не выдвигать условия. Решение то мною уже принято. Я для себя решила уйти, а не решить, что мне предложит руководитель после разговора. Потому как знаю - ничего не предложит.

  • Зря конечно так поступили, я работодатель и всегда ЗА, когда сотрудники обращаются с просьбами любого характера , если написали заявление, тогда не жалейте найдете работу где Вас оценят по достоинству!
    Удачи.

  • Вы всегда ЗА когда сотрудники обращаются с просьбами о повышении зарплаты?? :eek: да памятники при жизни надо ставить таким работодателям!:улыб:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

    Исправлено пользователем Север2011 (27.08.11 01:00)

  • Конечно За, еще некому не отказали! Но когда откровенно начинают "Хамить " (мне предложили в другой компании оклад побольше) конечно увольняю!

  • Конкретно руководителю я так не говорила. Я обосновала ему причины ухода. Хамить - не про меня.

  • В ответ на: Но когда откровенно начинают "Хамить " (мне предложили в другой компании оклад побольше) конечно увольняю!
    У Вас не было незаменимых сотрудников? Тогда сочувствую.

  • В ответ на: знает большинство приходящих к нему партнеров, клиентов и пр., может использовать эти связи в будущем, например, переманить к себе этих клиентов
    Вот это стандартный ход, это да. Сугубо корректный (впрочем, бывают ли корректными успешные бизнес-ходы?)
    Как говорится - выносил змею.

  • За 1.5 года вы стали и помощником руководителя и менеджром и бухгалтером, думаю еще какие-то обязанности вы не перечислили. Прогресс "на лицо". Новые времена, новые скорости. Только как мало вы еще знаете поймете когда выйдете на новое место. Где будет свой менеджер по работе с клиентами, бухгалтер главный и его заместители, операционисты, специалисты технических служб и т.д. и т.п. И все с дипломами, стажем, амбициями,знаниями.

  • Специалистов приходится выращивать от 6 до 12 месяцев, я за стабильный коллектив, но против хамства!

  • В ответ на: Специалистов приходится выращивать от 6 до 12 месяцев
    В нашей области зачастую бывает даже больше, но в целом да, цифра верная.
    В ответ на: я за стабильный коллектив, но против хамства!
    Если человеку в другой фирме предложили больше, и он честно сказал об этом нынешнему начальству, я не вижу тут криминала. А вот если грубо себя вел, хамил при этом - однозначно, надо гнать:улыб:

  • Конечно выгодно увести готового специалиста, а вкладывать силы и средства многим невыгодно (. А "порядочные" сотрудники этим пользуются и забывают о том, что 6-12 месяцев им авансом платили з/п. Последнее время без опыта не принимаю на работу.

  • В ответ на: Англ нужен в иностр компаниях, например, чел приедет откуда-нить из штатов и надо его принять-обустроить, гардероб показать, в столовую сводить, разъяснить, что можно есть и чего нежелательно:бебе:
    Главное, разъяснить иностранному челу не что есть, а что пить нежелательно :rofl:А если приедет чел откуда-нить из неанглоязычной страны - вообще всё пропало - у чела вообще нет шансов выжить:улыб:На всякий случай надо подтянуть все европейские языки + китайский, арабский и иврит.

    Как правило, иностр.челы в организацию поставляются в комплекте с закупленным оборудованием миллионов так на несколько у.е. и экономить в таком случае на проф.переводчике - нууу, как то не прилично.........

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • +1 :agree:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Платить своей "правой руке" авансом 13 тыр в месяц? такая ЗП достойна дворника :хммм:столько стоит примерно аренда однешки в Новосибе. А кушать на что? А одеваться? А на культурный досуг? Я уж не говорю про ипотеку...
    Если просто девочка для интима, так это вообще должно стоить огромных денег :ха-ха!:
    На англ сейчас говорят почти все - китайцы, немцы, французы - и весьма неплохо. Хотя, вы правы, иностранных компаний в н-ске единицы, единично нужны и девочки на ресепшн. И платить не разгонятся. Хотя, мне попадались объявления на е-работе, и по 50 тыр предлагают помощникам директора, и 56000 даже, но с японским:
    http://nsk.erabota.ru/job/foreign?id=318949&page=2#vacancy
    http://nsk.erabota.ru/job/foreign?id=328170#vacancy

  • Ну, я бы и за 56000 не стала чай-кофе носить :bad:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • А сколько Вы зарабатываете, Север2011?

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • О какой "правой руке" разговор? офис-менеджер - это далеко не "правая рука" руководителя... И если он так легко отпускает человека, то очевидо, что этот сотрудник не слишком-то много значил для руководителя...

  • Многие не только на чай и кофе пойдут за эти деньги, но и на "потанцуем" :хехе:
    Он пока не отпустил никого, а еще и напряг дополнительной работой - поиском замены. Если бы выбор стоял между небольшим снижением своей прибыли (за счет добавки секретарше, и, возможно, остальным работникам, т.к. возьмут пример) и дополнительным геморроем от поиска новой работницы, ее обучением и пр. - возможно директор мог бы немного ущемить свою жадность и раскошелиться. Но он переложил свой гемор на увольняющуюся помощницу. Мудрое решение.

  • Я есть бюджетник и зарабатываю как и все другие бюджетники мало - оклад+район.коэффициент+северн.надбавка+надбавка за выслугу+премии по итогам кварт., года и за особые достижения) и к праздникам+ 1р.в 2 года оплата проезда в отпуск и путевка - итого до 35-40 тыр. - не хватает :dnknow:- вот съездила в отпуск только на 2 нед.из 5, т.к. все отпускные на кино-театры-кафе и пр.развлечения московские спустились за 2 недели :cray-1:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • 35-40 - разве мало?

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • В ответ на: Многие не только на чай и кофе пойдут за эти деньги, но и на "потанцуем" :хехе:Он пока не отпустил никого, а еще и напряг дополнительной работой - поиском замены. Если бы выбор стоял между небольшим снижением своей прибыли (за счет добавки секретарше, и, возможно, остальным работникам, т.к. возьмут пример) и дополнительным геморроем от поиска новой работницы, ее обучением и пр. - возможно директор мог бы немного ущемить свою жадность и раскошелиться. Но он переложил свой гемор на увольняющуюся помощницу. Мудрое решение.
    Если вы "танцуете" за эти деньги - говорите за себя, а не за многих :appl:

    Проявления мелочности называть мудрым решением................ :шок:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Говорю же отпускных на даже на половину отпуска не хватило :dnknow:
    Разделите эту сумму на 2.2 (это северн.надбавки) - получите н-скую зарплату в 15 тыс. - на лексус совсем немного не хватает))

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

    Исправлено пользователем Север2011 (28.08.11 15:35)

  • В ответ на: Проявления мелочности называть мудрым решением
    Слышали такое слово: ирония?
    В ответ на: Говорю же отпускных на даже на половину отпуска не хватило
    Да всем на что-то не хватает. Кому на телефон крутой, кому на лексус, а кто еле на хлеб с водой наскребает. Так что радуйтесь. Многие вон даже не могут позволить себе в отпуск выйти, не то что на него куда-то съездить.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • В ответ на: Слышали такое слово: ирония?
    "Универ" смотрите?)
    -Это этот... - маразм!
    -Кузя! Это - сарказм! :ха-ха!:
    В ответ на: Да радуюсь я... не заметно разве?:улыб:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • "Я есть бюджетник и зарабатываю как и все другие бюджетники мало - оклад+район.коэффициент+северн.надбавка+надбавка за выслугу+премии по итогам кварт., года и за особые достижения) и к праздникам+ 1р.в 2 года оплата проезда в отпуск и путевка - итого до 35-40 тыр. - не хватает :dnknow:- "

    в следующий раз когда на НГС выйдет душещипательная статья как бюджетники живут в нищете: учителя по 6 тыс. зарабатывают, а все врачи поголовно - 7-8 тыс., отпишитесь там пожалуйста, а то когда я заикаюсь про знакомых врачей с з/п в 50-80 штук и учителей не менее 25-30, вот мне же никто не верит)

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: Специалистов приходится выращивать от 6 до 12 месяцев, я за стабильный коллектив, но против хамства!
    Выращивать то выращивают, а вот система мотиваций - без нее и так хорошо, да?)) Я не работаю за идею.

  • Почему без мотивации?, если заработал, значит получит обязательно!!!F А вот на счет идеи зря так грубо, как правило за нее и платят!!!!

    Исправлено пользователем mila13 (28.08.11 20:49)

  • Значит, просто мнения у меня с руководиетлем кардинально разошлись. Я считаю, что заработала, он сичтает - что мои 13 тыс - это даже много, я не делаю столько работы, чтобы мне и их платить. Доводы, что я работаю исправно, у меня есть ( не голословно же я так думаю). И кстати, то, что мне за эти же обязанности предлагают больше в других фирмах - это я для себя сделала выводы. Директору я даже не говорила этой информации. Я лишь сказала, почему хочу уйти. И как бы не считаю фразу "низкая заработная плата" шантажом. Я понимаю, вы руководите,вы будете всегда считать, что скорре всего вина лежит именно на сотруднике, раз он так поступает. Всей ситуации не объяснишь. Я и не собиралась.

  • Зачастую, единственный дейстенный аргумент в споре о повышении ЗП - "уйду в другую шарагу". Рискованный трюк, но тот, кто не рискует... В нашем материалистическом мире все измеряется дензнаками (к сожалению).
    Платят за идею, если вы работаете в скорой помощи или боретесь с оргпреступностью, но если продаете нелегально ввезенные китайские шмотки, или выпивку в баре, вряд ли здесь может идти речь о какой-то идее. Работаем за деньги, делись прибылью, насяльника!

    Исправлено пользователем Koteiko (29.08.11 00:19)

  • Я думаю, что компанию, в которой работаешь, надо любить. Надо любить сферу, в которой рабоатешь. Любимая работа приносит удовольствие, доход, делается легко и качественно. Тут и идее место быть, и мотивации. Но на одной идее долго не продержишься. Были и разговоры в руководителем, которые ни к чему не привели. Я вижу, как обращаются с сотрудникамив данной компании, зачастую у меня на глазах. Это его методы, его способы зарабатывания денег. Я исполнитель, я просто выполняю положенную мне работу. Только вот работа какая то резиновая по обязанностям. Мое мнение, моя жизнь, мой выбор. :улыб:

  • как ваши дела с поисками? вы уже уволились?

    дождалась))))

  • до конца месяца дорабатываю :улыб:конкретно не определилась еще,но есть хорошие варианты. на ЛЕВОМ берегу.

  • я левый берег даже не рассматривала пока.....т.к. живу на правом.

    дождалась))))

  • Я, конечно, не хочу расстраивать, но вариант что на новом месте работы директор может быть такой же чудак на большую букву М - не менее 65% - особенно частник:yes.gif:
    Лично, у меня такая вероятность увеличивается до 85%) наверное, карма такая........))

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • я в этом даже не сомневаюсь!! я вполне понимаю, что на новом месте директор может быть не менее чудаковатым (мягко сказано), чем есть сейчас. Просто все же для себя выделяю некоторые качества, моменты, которые не приемлю. И попытаюсь их избежатьв дальнейшем, все прояснить на берегу.

  • Обычно ВСЁ выясняется через 1-2 месяца и с берега никак не заметишь (т.к. все при приеме улыбаются в 33 зуба))....... а потом уже с записью в 2 мес. увольняться - в глазах следующего работодателя будет однозначно выглядеть как ВЫГНАЛИ - вот и приходится сидеть года 1,5 (это я про свой личный опыт))

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

    Исправлено пользователем Север2011 (29.08.11 23:08)

  • это да... поначалу все так радужно и перспективно. Потом руководство расслабляется и показывает истинное лицо. Надеюсь, что зарплата побольше все же сыграет свою роль. На какое то время:улыб:

  • В бОльшей степени это утверждение касается сотрудников. Пока идёт испытательный срок, человек старается, а как возьмут в штат, сразу начинет расслабляться. Проходили мы такое не раз...

  • Уволилась сегодня с работы. Даже этот день не обошелся без мерзости и подлости. Что обидно. Последние дни батрачила, как вол, чувство полной измотанности после работы. Не физической даже, а душевной, от бесконечноых рабирательств, споров и перепирательств. Сегодня тоже безропотно делала свои дела, которые только прибавлялись к вечеру, а не убавлялись. Параллельно учила работе нового сотрудника на мою должность. Еще днем уточнила вопрос срасчетом и выдачей трудовой книжки - диреткор сказал - ДА, КОНЕЧНО, сегодня все отдадим. Приехал через час после того, как вообще закончился мой рабочий лдень. Я его ждала. Выяснилось в это время, что расчета мне не дадут, а дадут в день выдачи зарплаты (16 числа).
    Это еще что. Женщина бухгалтер крайне обязательный человек, никогда ничего не забывает. В это же время при директора она мне говорит, что ЗАБЫЛА трудовую книжку мою у себя ДОМА. Я не знаю, что я должна была такого сделать и как поступить, чтобы со мной так обошлись. Уехала домой ни с чем.

  • Перепирательства и рабзбирательства - обычный процесс в данной фирме. По работе. Все нужно проверить и перепроверить в работе сотрудника, который отработал больше года.

  • вы считаете, что вас обидели. не уважают. не ценят. пытаются показать, что вы не стоите и своей зарплаты.
    так спрашивается, нафига вы упахивались? ну и работали бы размеренно. сколько успели, столько сделали. премию вам не дадут за стахановский труд.
    сами уработались так еще и в обиде?)

    а по поводу зп. ну у нас, например, это нормально. знаю людей, кто уволился, а за расчетом приходил позже. но это было по взаимному согласию.

    вам с плохим настроением лучше с подругой чаю попить. легче станет. потому что это имхо эмоциональное состояние удрученное по поводу ситуации такой. но к работе собственно это не имеет отношения. если вам хотелось предупредить кого-то о неуважительном отношении к работникам, есть черный список работодателей

  • не в обиде за то, что много работала. Я люблю работать) Я в обиде за то, что якобы "забыли" мою трудовую книжку.

  • Просто хотят попридержать Вас на всякий случай, мало ли косяки всплывут какие, или работник запутается новый с делами, а тут Вы "на коротком поводке", с неполученной трудовой и расчетом..... перестраховывается работодатель(

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • ничего себе... а мне в это время не работать(((

  • а приказ на увольнение сделали на вас? вы в нем расписались? копию себе взяли?

  • В ответ на: ЗАБЫЛА трудовую книжку мою у себя ДОМА
    :шок: :шок:
    Идите в труд. инспекцию - таких работодателей надо учить как с людьми обращаться, причем в жесткой форме.

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Нет, приказа на увольнение не было. Только запись в трудовой. Разве я должна в нем расписываться?..
    А трудовую сегодня отдали)))) Возле метро на улице :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Shanezhka (01.09.11 22:51)

  • В ответ на: а приказ на увольнение сделали на вас? вы в нем расписались? копию себе взяли?
    объясните зачем копию приказа себе брать?

  • В ответ на: Нет, приказа на увольнение не было. Только запись в трудовой. Разве я должна в нем расписываться?..
    А трудовую сегодня отдали)))) Возле метро на улице :ха-ха!:
    Как это приказа не было???? :шок: А на каком основании увольнение, запись в трудовой, расчет?? Во безграмотность населения........ :шок: А за получение трудовой работник должен расписаться в книге учета и движения - нет росписи в энтой книге - значит трудовая НЕВЫДАНА (а там ещё и компенсация за невыдачу) - из принципа можно пойти в труд.инспекцию и в воспитательных целях накатать жалобу о невыдаче документов, связанных с работой, и уверяю работодатель ваш бывший будет иметь очень бледный вид:yes.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • В ответ на: объясните зачем копию приказа себе брать?
    Трудовой договор и копии приказов о приеме/увольнении - есть документы подтверждающие работу конкретного гражданина в конкретной организации. Требуются: при обращении за защитой своих прав в труд.инспекцию, суд, при спорных моментах (неверных/неточных/ошибочных записях в трудовой) при подтверждении трудового стажа в пенс. фонде, а также в случае утраты трудовой.

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (02.09.11 00:08)

  • ясно
    у меня претензий нет тттт
    но я даже не думала
    буду умнее, спасибо

  • Шанежка, здравствуйте. Думаю, что вы всю эту ситуацию преживете. Что вам эта "трудовая"? Книжку выдали, если в ней есть запись-выдадут и зар.плату. Ваш руководитель-норамальный человек. Он реально понимает, что делает. не хотел бы с всми иметь дело, не выдал бы доки. а так, он как порядочный человек выдавая вам книжку с записью подтвердил свои обязательства перед вами.

  • порядочные расчет выдают в день увольнения
    весь!
    с компенсацией неиспользованного отпуска

  • Работали в "Сибфрост"?

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Искренне восхищает одно обстоятельство - ТС закончила университет (по крайней мере, он так называется), проработала больше года офис-менеджером (что в небольших конторах обычно подразумевает еще и какую-никакую кадровую работу), имела кучу неприятностей при увольнении, но при этом даже не удосужилась прочитать хотя бы некоторые статьи Трудового кодекса....
    Очень хотелось бы узнать, а какую же работу она теперь ищет?

  • Да, видимо я действительно недалекого ума человек в этом отношении. Изначально придя в эту организацию, я хотела получить только опыт. Я хотела устроиться официально. На тот момент мне было все равно, как именно и какие подробности при этом нужно было учесть. Была запись в трудовой, были отчисления в пенсионный и т п. Не было трудового договора. Его нет ни у кого из сотрудников. Как то не думала, об этом, да. Знала, слышала о недобросовестности работодателя в отношении бывших сотрудников. Да,трудовая у меня. Но насечт расчета - не уверена, что отдадут, или что отдадут в полной мере. Директор сказал - расчет 16го числа. ПОКА у меня нет претензий, планирую выдать в полной мере. Я спросила, почему пока - промямлил что то, что типа ну новый офисмен будет работать, мало ли что всплывет

  • Любой опыт бесценен. В дальнейшем не рекомендую устраиваться на работу БЕЗ оформления трудового договора. Вот сейчас он не выдаст Вам ЗП - а уж чему всплыть, при желании найдется всегда - и что Вы будете делать? Где у Вас документ, подтверждающий, сколько он Вам должен? Дай Бог, чтобы все обошлось - просто сделайте вывод на будущее. Сейчас не 90-ые, и компании, которые трудоустраивают сотрудников без подписания трудового договора, вряд ли можно назвать порядочными и соблюдающими ТК.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Для подтверждения трудовых отношений у вас есть запись в трудовой книжке. Трудовой договор важен в данном случае для определения размера заработной платы и иных выплат, расчитывающихся исходя из размера з\п . Не более. Ваши права ущемлены только в сумме фактической задолженности по з\п и т.п. Не исключаю, что у вас есть задолженность по подотчетным суммам. После подачи завления вы как договаривались-отрабатывать или нет? В трудовую комиссию сходите-там квалиицированные специалисты. Но если с вами не расчитаются-реально поможет только прокуратура или суд.
    А если из опыта-получили расчет и с хорошим настроением на новые поиски. Я думаю, что вы реально понимаете, что с дипломом социального педагога можно устроиться на другую должность только у нас в стране. В Европе вам пришлось бы получать образование, соответсвующей вашей должности (бюро-фрау например). Вы образованы, это плюс, но вы не единственная на этом рынке... И это минус для многих.

  • ВСЁ правильно директор делает
    Странно что вы этого не понимаете
    Неудивительно что он директор, а вы увольняетесь ))
    Это просто сигнал для всех остальных - руководство готово на всё. даже на прямой убыток - но не будет прогибаться под работника. Кто будет возникать - будет уволен.
    В итоге выгодней уволить одного недовольного - даже взяв в вместо него работника на большую зарплату, чем повысить недовольному зарплату - т.к. сразу выстроится очередь из желающих повысить свою зарплату, а всех уже не уволишь без ущерба для преприятия.
    Так что директор соображает правильно.

  • В очередь выстраиваться по сути некому))) Там 4 калеки работают, которые получают другие деньги совсем.

    Исправлено пользователем Shanezhka (04.09.11 18:20)

  • На работу уже устроилась - недалеко от дома, неплохая зарплата, главное - вся белая, официальное трудоустройство это понятно, стабильная компания. Меня все устроаивает:улыб:На работу можно ходить пешком, от дома 15 минут.
    Насчет зарплаты если буду возмущаться - отдадут только белую часть, которой меньше половины всей зарплаты.

    Директор все правильно сделал - КОНЕЧНО! ТОлько вот я сама ушла, не возникала, не возмущалась. Просто захотела и ушла. И чувствую себя прекрасно! Я вообще все это время искренне верила, что директор оценит мои труды и вклад (который несомненно был) по достоинству. Этго не произошло, впредь буду более внимательно относиться как к трудоустройству, атк и к обязанностям, чтобы зарплата была им соразмерна.
    Многие клиенты и поставщики звонят на мой телефон и спрашивают - Тебя директор все же достал, да?
    И я вижу, какое отношение в компании не только ко мне, но и к остальным сотрудникам. Все, что хотела, от компании я получила :смущ: Осталось дело за малым:улыб:

  • Ну ну, с вами было пять колек. Вы не только шэфа недолюбливали, но и ваших коолег тоже. хорошо, что ушли.

  • коллег недолюбливала:улыб: Да вы знаете, не всех:улыб:

  • В ответ на: Такая вот не совсем приятная тема.. Проработала в компании где то 1,5 года.
    проработал в конторе меньше года, срубил как с плеча- заяву на стол по собственному желанию(найдя работу где больше платят) и тоже искали спеца, не нашли за 14 дней- заключили трудовой договор по совместительству с моими условиями:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (05.09.11 02:07)

  • В ответ на: ТОлько вот я сама ушла, не возникала, не возмущалас
    а я вообще не возникаю и не возмущаюсь по поводу з.п, я как мышенок без выяснений то что мало платят и тому подобное:) точу азы науки и опыт, а потом рублю когда достиг верхушки как с плеча и все:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (05.09.11 02:25)

  • В ответ на: У меня гуманитарная специальность, но научилась и компьютеры собирать
    ну а кому счас легко?
    за гуманитарию и собирать компы :live:
    Цените себя больше как работник:улыб: и не подавайте виду когда увольняетесь, работодатель сам в страхе бывает что сотрудник уходит и все встанет колом, главное не подавать виду

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: Приходилось делать достаточно много работы, совершенно порой разноплановой
    от меня вообще не дождешься разноплановой работы, комп на стол, сервер, сеть настроить все что связанано с компами вникнуть как та или иная прога работает, все на этом точка, что такое бумага :eek:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (05.09.11 02:56)

  • В ответ на: Любой опыт бесценен. В дальнейшем не рекомендую устраиваться на работу БЕЗ оформления трудового договора. Вот сейчас он не выдаст Вам ЗП - а уж чему всплыть, при желании найдется всегда - и что Вы будете делать? Где у Вас документ, подтверждающий, сколько он Вам должен? Дай Бог, чтобы все обошлось - просто сделайте вывод на будущее. Сейчас не 90-ые, и компании, которые трудоустраивают сотрудников без подписания трудового договора, вряд ли можно назвать порядочными и соблюдающими ТК.
    Разное бывает. Уже 9 лет работаю без всяких договоров. Сейчас у фирмы долго по моей зарплате около 170 тысяч, после кризиса в 2009 было больше 250. Почему-то уверен, что мои деньги мне отдадут. Периодически долг то скатывается к нулю, то снова растет. Ничего, особо не волнуюсь. То же самое было на двух предыдущих работах (еще лет 9). Я бы посоветовал так - если постоянно недоплачивают хотя бы пару месяцев и не уверен в работодателе - уходить. О тех деньгах, что тебе должны, лучше просто забыть. Мало чем отличается наше время от тех самых 90-х.

  • В ответ на: Уже 9 лет работаю без всяких договоров
    а пенсию вы на что вы будете получать когда станете дохлым старичком? :dnknow: или о вас нынешний работодатель вспомнит?

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: Для подтверждения трудовых отношений у вас есть запись в трудовой книжке
    резко забываем о трудовых книжках, наши властители дам все думают, и они придумают отменить Трудовые книжки!!! и куда вы потом с этой книжкой когда лет через 10-20 на пенсию соберетесь? Все трудовые договоры надо хранить как папа карло всю жизнь:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: чем повысить недовольному зарплату - т.к. сразу выстроится очередь из желающих повысить свою зарплату,
    И че? Я не доволен своей был з.п. и нормально мы с работодателем договорились- он меня понял, тебе нужно расти и развиваться и это правильно:миг:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: На работу уже устроилась - недалеко от дома, неплохая зарплата, главное - вся белая, официальное трудоустройство это понятно
    и че? Зарплата может быть и белой и весь заработок в белую. Только вот одно но бывает з.п. по минималке по МРОТ, все остальное премия, а потом как увольняться будете-выплатят минималку.... на вопрос а как же премия? Какая премия? че у Вас трудовом договоре то написано?:миг:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (05.09.11 04:47)

  • В ответ на: а пенсию вы на что вы будете получать когда станете дохлым старичком? :dnknow: или о вас нынешний работодатель вспомнит?
    Дети будут кормить. Как и я своих родителей. Или Вы серъезно думаете, что нам государство старость обеспечит?

  • а то еще и как:улыб: государство то и надеется что работники то и бумажки не хранит(трудовые договоры) Фиг-5 лет все трудовые договоры складываю в папочку:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: а то еще и как:улыб: государство то и надеется что работники то и бумажки не хранит(трудовые договоры) Фиг-5 лет все трудовые договоры складываю в папочку:улыб:
    Угу, и куда вы их потом? Не проще ли уже сейчас выяснить, кто вам перевел пенсионные отчисления. кто нет - и на них надо в суд подать? Или вам пенсию трудовыми договорами платить будут?

  • В ответ на: ВСЁ правильно директор делает
    Странно что вы этого не понимаете
    А большинство действительно не может этого понять. В фирме люди работать не особо рвутся и часто увольняются - имеем большую текучку, риск, что уйдут сразу несколько сотрудников и пр. Кому-то, возможно, так дела вести и нравиться, и выгодно, но большинство действительно такой схемы не понимает.
    Конечно, такие работодатели тоже нужны - человек с опытом сюда или не придет, или уйдет до конца испытательного срока, зато молодых да ранних сюда берут (больше ж не идет ни кто), и у людей появляется шанс получить 1 год опыта, хоть и в адских условиях. Смысл фирмы выходит - кузница кадров (в первую очередь, для конкурентов :secret: ).

  • В ответ на: Угу, и куда вы их потом?
    доказывать ПФР что там то и там работал пусть рыщут. Если есть т.д то и отчисления будут обязательно, хоть и мизер:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • Ну-ну.... ни наличие трудового договора, ни запись в трудовой книжке еще не означают, что есть перечисления в Пенсионный фонд. И ничего ПФР "рыскать" не будет... к сожалению, все приходится проверять и искать самому....

  • В ответ на: есть перечисления в Пенсионный фонд.
    есть для этого письма счастья из ПФР каждый год))) Ну и их можно прихватить:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: И че? Я не доволен своей был з.п. и нормально мы с работодателем договорились- он меня понял, тебе нужно расти и развиваться и это правильно:миг:

    Ну может вы супер-пупер спец особо ценный,
    а ТС - на побегушках - подай-принеси, большая разница

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (05.09.11 14:37)

  • В ответ на: а ТС - на побегушках - подай-принеси, большая разница
    да так тоже с этого начинал как и все:смущ:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: А большинство действительно не может этого понять. В фирме люди работать не особо рвутся и часто увольняются - имеем большую текучку, риск, что уйдут сразу несколько сотрудников и пр.

    Зря иронизируете, вполне здравая стратегия при недостатке ресурсов.
    Сильно экономим на исполнителях, хорошо платим ключевым спецам.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (05.09.11 14:37)

  • да просто не хочет работодатель чела этого видеть вот и все

    а тут постов понатерли капец

  • В ответ на: и че? Зарплата может быть и белой и весь заработок в белую. Только вот одно но бывает з.п. по минималке по МРОТ, все остальное премия, а потом как увольняться будете-выплатят минималку.... на вопрос а как же премия? Какая премия? че у Вас трудовом договоре то написано?:миг:
    Да вот боюсь, что как раз это и будет на прошлой работе... заплатят по минималке..

    В ответ на: Конечно, такие работодатели тоже нужны - человек с опытом сюда или не придет, или уйдет до конца испытательного срока, зато молодых да ранних сюда берут (больше ж не идет ни кто), и у людей появляется шанс получить 1 год опыта, хоть и в адских условиях. Смысл фирмы выходит - кузница кадров (в первую очередь, для конкурентов :secret: ).
    Ради этого и сидела, и политика именно такая...

  • "доказывать ПФР что там то и там работал пусть рыщут"

    вот самому-то не смешно?

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: Зря иронизируете, вполне здравая стратегия при недостатке ресурсов.
    Сильно экономим на исполнителях, хорошо платим ключевым спецам.
    В конторе с 4-5 работниками? При условии, что довольных оплатой нет? Имхо, там только один ключевой спец по мнению директора - сам директор. Так что - реально кузница кадров для конкурентов, и ничего больше.

  • В ответ на: В конторе с 4-5 работниками? При условии, что довольных оплатой нет? Имхо, там только один ключевой спец по мнению директора - сам директор. Так что - реально кузница кадров для конкурентов, и ничего больше.
    В конторе идет отбор согласных на всё и хорошо управляемых исполнителей.
    Вот ТС отбор не прошла - результат: уволена.

  • В ответ на: В конторе идет отбор согласных на всё и хорошо управляемых исполнителей.
    А соискатели используют эту контору для получения одного года опыта, в течении которого они и правда на многое согласны, а потом САМИ увольняются (как ТС). Т.е. контора - кузница кадров для конкурентов. В этом положении есть плюсы для всех, но большинству позиция шефа действительно не понтня (и не приятно) - но это уже точно не проблемы с шефом.
    В ответ на: Вот ТС отбор не прошла - результат: уволена.
    Вообще то, по собственной инициативе принести на подпись руководителю по собственному, это "уволилась", а никак не "уволена".

  • В ответ на: "доказывать ПФР что там то и там работал пусть рыщут"

    вот самому-то не смешно?
    а че смешного то? Я бюрократ в нашей стране без бумажки ни куда(работа в бюджете и в гос. структуры научила) все контролирую от и до начиная трудовым договором и письмами счастья от ПФР:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (06.09.11 22:22)

  • В ответ на: Вот ТС отбор не прошла - результат: уволена.
    Да ну? Все зависит от самого работника, и его амбиций, тобишь "Я что лох работать там где платят нуль, ведь я больше стою"
    отмазки, то что работу найти сейчас тяжело не принимаются!!! Есть мозг+ плюс ответственность за то, что тебе поручают и делов ни каких. Все кто ищет работу по пол-года и более полные неудачлеги!!!!

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (06.09.11 22:33)

  • В ответ на: доказывать ПФР что там то и там работал пусть рыщут
    То, что вы работали, еще не значит, что пенсионные отчисления были. ПФР как-то не особо важно, что у вас в трудовой, вам придется доказать, что работодатель делал отчислений на ваш счет в ПФР. Вы храните копии документов, которые это подтверждают? Если нет, то ваша трудовая никого на трудовые подвиги не сподвигнет.

  • В ответ на: [ Вы храните копии документов, которые это подтверждают?
    конечно!!! я бюракрат!!!
    насчет трудовой- да в топку ее, через год она на хрен ни кому не нужна будет, а через лет 30 бегать как олень с большими глазами не хочется с российской информатизацией))))

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (06.09.11 22:46)

  • Лилит8 вспомните первую информатизацию которая прошла ФНС- электронный документооборот:улыб: как слали уведомления, так и шлют,Заплати налог, иначе подадим в суд, а потом как олень бегаешь разборки выясняешь:улыб:а зачем? бумагу в двух экземплярах один им другой себе, уведомление приходит, че за дела? звоночек в налоговую:улыб: Вы должны заплатить налог!!! Глаза твою мать откройте, у меня на столе лежит второй экземпляр с вашей подписью, что доки вами получены!!!! Ой извините, у нас тут в проге ошибка вышла:улыб:и на хрена мне такая информатизация? я лучше по старинке, буду кучу бумаг иметь:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (06.09.11 23:20)

  • В ответ на:
    В ответ на: [ Вы храните копии документов, которые это подтверждают?
    конечно!!! я бюракрат!!!
    И какие же документы вы храните, которые подтверждают факт перевода работодателями пенсионных отчислений на ваше имя?

  • В ответ на: я лучше по старинке, буду кучу бумаг иметь:улыб:
    да не вопрос - храните, вопрос в том, вы все нужное-то собрали? А то ваша "сораненка" бесполезна.

  • В ответ на: И какие же документы вы храните, которые подтверждают факт перевода работодателями пенсионных отчислений на ваше имя?
    а вы кучу ФЗ перечитайте!!! Слабо?

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: [вы все нужное-то собрали
    конечно:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: а вы кучу ФЗ перечитайте!!! Слабо?
    Не слабо, если будет хоть какой-то смысл для меня. Вы на вопрос можете ответить или нет?

  • В ответ на: Вообще то, по собственной инициативе принести на подпись руководителю по собственному, это "уволилась", а никак не "уволена".
    Какая разница по чьей инициативе - результат один: уволена

  • В ответ на: Да ну? Все зависит от самого работника, и его амбиций, тобишь "Я что лох работать там где платят нуль, ведь я больше стою"
    отмазки, то что работу найти сейчас тяжело не принимаются!!! Есть мозг+ плюс ответственность за то, что тебе поручают и делов ни каких. Все кто ищет работу по пол-года и более полные неудачлеги!!!!
    Поясните пожалуйста - это ваше "Да ну ?" - про что ?
    Вы не согласны с фактом , что ТС уволена ?

  • В ответ на: Какая разница по чьей инициативе - результат один: уволена
    Ну, а раз вам без разницы, то так и пишите: "результат один: уволилась и нашла лучшую работу менее чем за месяц".

    Хотя точнее будет сделать так:
    "результат для ТС: получала опыт, уволилась, нашла работу с большей зп менее чем за месяц"
    "результат для бывшего работодателя ТС: 1 год на него работал малооплачиваемый сотрудник, ушел после того, как набрался опыта, сейчас на его должности опять сотрудник без опыта, но уже не такой малооплачиваемый"
    "результат для нового работодателя ТС: на вакантную должность с зарплатой соответствующей рынку пришел сотрудник с опытом работы"

    Исправлено пользователем Лилит8 (07.09.11 00:27)

  • В ответ на: Вы не согласны с фактом , что ТС уволена ?
    приказ, тобишь бумагу в студию!!!

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: Ну, а раз вам без разницы, то так и пишите: "результат один: уволилась и нашла лучшую работу менее чем за месяц".
    Я вас попрошу не указывать мне что делать.

  • В ответ на: ушел после того, как набрался опыта
    как с куста уходил, а мало платите!! Я существую, для того, чтобы зарабатывать бабло!!! Нет?Флажочек в руки!!! Другую работу нашел, где бабло и все, сюсюкаться не умею:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (07.09.11 01:17)

  • В ответ на: Я вас попрошу не указывать мне что делать.
    Вам же было все равно вроде бы? Что-то резко поменялось?
    И зачем писать промежуточные (устаревшие) результаты? При создании этого топика еще можно было писать "результат один - уволилась", но сейчас-то результаты другие причем у всех участников процесса (бывший работодатель, нынешний работодатель, сама ТС).

  • В ответ на: как с куста уходил, а мало платите!! Я существую, для того, чтобы зарабатывать бабло!!! Нет?
    Ну ТС сама написала, что подала заявление только после того, как год опыта у нее уже появился. Пока этого года не было - она терпела низкую зп, но потом ее позиция на рынке появилась и она смогла претендовать на другую зп.

  • В ответ на: В конторе идет отбор согласных на всё и хорошо управляемых исполнителей.
    Вот ТС отбор не прошла - результат: уволена.
    Именно :улыб: Чему я, кстати, рада. Так легко себя чувствую сейчас, как камень с плеч. Кстати, новой сотруднице платят больше. Действительно, ради опыта я там и работала. И работодатель, который меня обучал всему, что я умею сейчас, не заинтересован в том, чтобы я осталась. Видимо, слишком роптать стала, стала менее исполниетельной, непокорной :ха-ха!:

    В ответ на: Все кто ищет работу по пол-года и более полные неудачлеги!!!!
    Да просто постаралась. Сама для себя. И работа нужна была. Условия более чем устраивают пока что. Муж тоже говорил, что мне работу нужно было искать минимум полгода. А то что же это - выбрать не из чего :улыб:
    Работу было искать не просто: не могла покинуть бывшее рабочее место с 9 до 18 часов. Только после 18 вечера могла ездить на собеседование...На это не все соглашались... Но те, кто был заинтересован именно в моей кандидатуре - оставались и ждали.


    Я думаю, любой уважающий себя работник думает, что через год - два предполагается какое то повышение. Естественно, по результатам работы. Повышение было предложено - но я не согласилась на должность ( ну не стремлюсь я пока в менеджеры по продажам). В то время как новому офис-менеджеру был предложен другой формат оплаты труда на аналогичной должности. Плюс проценты с каждого нового клиента... При мне БЫЛИ новые клиенты, только их почему то не оформляли как новых и через мое посредничество. Возможно потому что я не говорила об этом. Предполагалось курирование этих новых клиентов мною - т. е. контроль работы РУКОВОДИТЕЛЯ направления, программистов, поездок, заявок и т п. Чисто физически это было не совесм возможно при моем общем объеме работы. А с меня не собирались снимать обязанности офис-менеджера.

  • В ответ на: не могла покинуть бывшее рабочее место с 9 до 18 часов
    Всегда работу ищу в отпуске, резюме выкладываю за неделю до отпуска и там уже договариваемся о собеседовании:улыб: аж 30 дней на поиск по 2-3 собесодования в день=60-90 контор в месяц:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • Думаю, что на новом месте вам удастся добиться нового формата оплаты труда на аналогичной должности. Надеюсь, что вас дождался адекватный руководитель. И адекватные коллеги.

  • удачи на новом месте

    не забывайте, что люди не умеют читать мысли (или хорошо притворяются, что не умеют), поэтому все, что Вы хотите от начальства и не только доносите до них своевременно и желательно в письменной форме :роза:

    my castle - my rules

  • Да, насчет того, что говорить надо, разговаривать - это истинная правда! Я вообще не из робких, могу спокойно конструктивно поговорить.
    Волга, спасибо! Так и будет, надеюсь :улыб:
    В отпуск на месяц очень редко где отпускают. Ходилана собеседования и в отпуске (2 нед.). Выхлопа - ноль. Фирмы, которые меня заинтересовали, их вакансий не было в интернете. Видимо, звонили после просмотра резюме на сайте... И даже на формуме "РАБОТА" здесь их нет :eek:

    А вот моя бывшая фирма есть. В черном списке. Записала не я :улыб:

  • Я за свой жизненный опыт поняла : Наглость-второе счастье! Таким людям везде дорога. Будьте немного наглей, господа, и начальство будет обескуражено этим, повысят з/п, улучшат условия работы и т.д. Это правда. У меня знакомая послала Директора на 3 буквы и написала заявление на увольнение, когда поняла, что на ней просто ездят. Так та, в свою очередь, сразу повысила ей з/п и забрала часть работы, которую свесила на нее раньше и стала уважать и ценить как бесценного сотрудника. :agree:

  • к сожалению, на некоторых это не действует.. И есть руководители, которые непонятно чем руководствуются. Скорее всего, только жаждой собственной наживы ценой любых усилий.

  • Расчет бы выплачен в размере 5829 руб. Только белая часть. Чего и требовалось ожидать. Ничего не докажешь, ничего не вернешь, виновата сама.Остальное платить не будут.

  • В ответ на: Расчет бы выплачен в размере 5829 руб. Только белая часть. Чего и требовалось ожидать. Ничего не докажешь, ничего не вернешь, виновата сама.Остальное платить не будут.
    а у меня в договоре написано оклад x рублей далее по тексту работодатель обязуется выплачивать работнику ежемесячно индивидуальную премию не ниже x рублей которая в 2 раза больше чем сам оклад(приличненькая такая премия):хехе:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: Расчет бы выплачен в размере 5829 руб.
    на предыдущей работе работал по такому же принципу только оклад был 4900, все остальное премия по усмотрению руководителя, уволился все выплатили до копейки включая и премию:)

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (16.09.11 22:18)

  • Это уже от человека зависит и от обстоятельств расставания. ТС не повезло...

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • да). Вы знаете, крайне расстраивает даже не факт невыплаты денег. А факт двуличности и подлости. Когда человек тебе ВЫНУЖДЕН ВРАТЬ глядя в глаза, потому как другой человек по каким либо причинам шантажирует, влияет на человека, который врет. Хотя - они между собой не родственники, они никто друг другу. Тем не менее, женщина работает на этого упыря 10 лет, он ее при мне поносит последними словами и орет дикими криками, унижает не только профессионально, но и с переходом на личности при посторонних. И она выполняет каждую его гадость, она оттудвается за все его грязные делишки, потому как по документам она - директорша и бухгалтерша всего этого, всех фирм.

    Женщина, 40 лет, не имеет ни ребенка, ни котенка, живет с родителями, и пресмыкается перед мужиком, который просто ее работодатель. ВЫ думаете, что получает она огогого сколько? Как бы не так. Я знала, соклько она получает. Для ТАКОГО деньги смешные.
    Печально просто то, что я НЕ МОГУ вести себя по другому. Не могу не расстраиваться, не могу не работать до посинения, не могу не нести ответсвенность. И не могу не наделать глупостей даже в день ухода (глупости касаются только меня). Да, я глупая. И да, я не могу противостоять ТАКИМ.
    У меян сейчас все хорошо, есть работа, есть зарплата, есть жилье, есть мужчина. А этот осадок надеюсь скоро пройдет.

  • Я тоже отработав 1.5 года в компании ушла, но не потому что не повысили з\п а потому что понизили сразу на 5000!!!!!!! после моего увольнения взяли нового сотрудника с з\п ВЫШЕ В 2 РАЗА!!!!!!! а обязанностей меньше в 3 раза(((( Обидно было до слез, притом что отношение с руководством было хорошее и притензий ко мне не было, до сих пор не понимаю логики :хммм:

  • В ответ на: Я тоже отработав 1.5 года в компании ушла, но не потому что не повысили з\п а потому что понизили сразу на 5000!!!!!!! после моего увольнения взяли нового сотрудника с з\п ВЫШЕ В 2 РАЗА!!!!!!! а обязанностей меньше в 3 раза(((( Обидно было до слез, притом что отношение с руководством было хорошее и притензий ко мне не было, до сих пор не понимаю логики :хммм:
    Ну если все руководство одномоментно не сошло с ума, то видимо логика все же была. Мож сотрудник родственник, которого нужно было пристроить, может еще чего.

    ТСу хотелось бы посоветовать: Если намерена строить карьеру, то все же нужна специализация в какой-нибудь области. Если есть возможность - учись, повышай квалификацию. Всего по немногу, значит ни о чем. Ты считала, что выполняешь большой объем работы, заменяя несколько специалистов, однако это не так, это все мелочи, для которых может быть требуется большая активность, но достаточно очень поверхностных знаний. Все равно ты не проанализируешь договор лучше юриста, не настроишь сеть лучше программиста и.т.д..

  • Несомненно, в ваших словах есть доля правды!! Вы правы, я прислушаюсь и действительно не собираюсь просто выполнять все по немногу.

  • Удачи! :роза: А опыт, даже отрицательный все равно пригодится!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: