Погода: 22 °C
17.0721...26переменная облачность, небольшие дожди
18.0723...26пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 1 балл
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Well

    Ну налоговые заморочки работодателя меня не особо волнуют. Думаю, он их решил как-то, раз предлагает такой вариант.
    Если у него будут проблемы, я ведь всегда могу найти другого. Почему же сразу "останешься ни с чем". И, насколько я помню, в трудовую мне заглядывали гораздо реже, чем в резюме. А "сомнительную строчку" в нём легко можно проверить одни звоночком. Город-то маленький, все друг-друга знают.
    Ну ладно, опыта у меня ровно в три раза меньше - может ещё тоже успею обломаться хорошенько. Всякое бывает.

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Well

    В ответ на: Я чё-то не могу сообразить.
    На пенсии поймете. Когда квартиру будете покупать в ипотеку, тоже поймете.
    Дело даже не в ипотеке и пенсии. А в том, что с черной зп кинуть - не фиг делать. И останешься с минимальными 4 рублями в кармане.

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Змей Зелёный

    там 4600 с копьем помоему

    Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя RusTelCom_HR

    В ответ на: там 4600 с копьем помоему
    сорри 7800 рубляй

    Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя RusTelCom_HR

    Для меня важны деньги и опыт который я получу, т.к. больший опыт = большие деньги в будущем.
    Еще некоторое значение имеют бытовые условия и наличие места для недорого и вкусно покушать, либо съесть принесенное с собой - так как производительность голодного сотрудника, зимой в неотапливаемом помещении и сидящем на сломанном стуле не очень высока:улыб:

    Все остальное не имеет значение.

    Коллектив? Я не общаться или дружить пришел, а работать, а рабочие отношение можно с кем угодно наладить.
    В крайнем случае - письменно.
    Дорога до работы? Если не 2 часа в одну сторону, то норм, хотя если зарплата устроит, то и на 2 часа согласен - я по дороге все равно книжки читаю:улыб:


    Хотя вот что не люблю - излишнюю бюрократию и работу для "палок", т.е. когда начальству не интересно как на самом деле обстоят дела и реальные проблемы, главное красивые показатели, которые можно Ген.Диру показать в красивой презентации...

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя RusTelCom_HR

    В ответ на: там 4600 с копьем помоему
    Да я условно.

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Змей Зелёный

    Вот объясните мне на пальцах - как это так "кинуть"? А то постоянно вижу на форуме то один, то другой жалуется, что его "кинули". Я наверное туповат и не догоняю.
    Вот ты работаешь, да. Месяц работаешь, полгода, год, два года. Всё это время тебе что-то платят, видимо, раз ты ещё работаешь. Ну и вот в последний месяц случилась беда, и тебя уволили, да. Ну, хорошо, тебе даже не заплатили совсем ничего за этот месяц, понятно. Это конечно хреново и обидно.
    НУ И ЧЁ?
    Неужели это настолько страшно, что и не стоит даже начинать работать? Что, вот эта вот одна единственная недополученная зарплата за последний месяц, она сразу тебя вгоняет в пучину дефолта? Ты чё, низрена не отложил за всё время, пока там работал? Это ж каким надо быть ясноглазым эльфом, ё-маё.

    Я конечно не говорю про те случаи, когда твоей зарплаты ровно на месяц впритык хватет. Тогда, конечно, хочется иметь гарантию, что ты хотя бы это не потеряешь.
    А иначе, волков бояться - в лес не ходить. А как известно, чем дальше в лес - тем больше дров.

  • Ответ на сообщение Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя RusTelCom_HR

    Как я поняла, это когда один-два месяца платят, что обещали, а потом начинается, му-хрю, тут часть от обещанного не доплатили, в следующем месяце также, а все это усугубляется, если платят черноту не в первых числах месяца за предыдущий, а в в конце следующего (у меня так было на одном месте работы), в итоге набегает симпотишная суммочка, с которой тебя продинамили.

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя triganD

    Странный у Вас подход. :безум:

    Какая разница, отложил я че-то или нет - это мои деньги. Так с какого хрена я должен их отдавать чужому дяде?

    А так давайте и в "ммм"ы всякие вкладываться, и в наперстки играть - а че, волков бояться, в лес не ходить, ну подумаешь, потеряешь деньги, отложил же на жизнь.

    Короче, все эти рассуждения до первого кидалова. Как потеряете 15, 20, 50 тыщ (хз, какая у Вас зп) - рассуждения будут другими, и выбор системы оплаты труда тоже.

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Змей Зелёный

    Хорошо, я согласен. Потерять честно заработанное действительно неприятно. И при прочих равных условиях я бы тоже предпочёл белую зарплату. Я же не говорю, что чёрная - лучше:улыб:
    Меня просто удивляет, почему уже несколько человек в топике говорят, что "всё в белую и по ТК, без вариантов". Я не понимаю, к чему такая безапелляционность. Неужели, если у них будет выбор: получать 1000$ в белую или 2000$ в чёрную - они выберут первое?

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя triganD

    В ответ на: Неужели, если у них будет выбор: получать 1000$ в белую или 2000$ в чёрную - они выберут первое?
    За остальных не скажу. Я выберу первое. И уже была ситуация, когда предлагали зп почти в 2 раза больше той, что была на тот момент, но она была "черная". Почитал отзывы в инете - "директор самодур, в организации бардак". Понял, что вероятность конфликта высока, и в этом случае я на 99% буду рассчитан только по белой части. И отказался.

    P.S. Еще ключевой момент - те, кто заявляет "только в белую, без вариантов", у них просто есть возможность выбора, и нет необходимости кидаться на любую работу. А если работы нет вообще никакой, семью кормить надо, тогда конечно пойдешь хоть в серую, хоть в черную.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (07.07.11 15:36)

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: директор самодур, в организации бардак
    Я же говорил - при прочих равных. А так-то логично.

  • Ответ на сообщение Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя RusTelCom_HR

    Когда я была соискателем - меня интересовало (в порядке убывания):
    - деньги,
    - интересная работа,
    - удобство рабочих условий (оборудованное рабочее место, наличие кондиционера, кулер, программное обеспечение, мебель удобная, отдельный кабинет не обязателен - но приветствуется),
    - месторасположение (не сильно принципиально, но Первомайка и Советский не устраивали. Обязательно такое расположение, чтобы можно было без проблем доехать на общественном транспорте.)
    - разные плюшки в виде оплаты мобильника и обедов в офис приветствуются, но если денег - выше среднего на данной позиции, то не обязательно
    - карьерный рост для юриста малореален - например, если я - начальник юр.отдела с подчинением генеральному директору, то куда мне выше прыгать, если генеральным в строительстве, торговле, производстве я быть не хочу? Уже некуда))
    - коллектив - не очень важно, с профессионалами я в любом случае сработаюсь, а панибратства не люблю.

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя triganD

    В ответ на: А мне вот стало инетерсно - чего все так упирают на "белую зарплату и всё по ТК"?
    Не, ну серьёзно - в чём плюс-то? Объясните - чем оно вам помогает? Я чё-то не могу сообразить.
    Расскажу свое видение: впервые за 10 с лишним лет меня угораздило устроиться в контору с серой ЗП. По началу меня всё устраивало, но со временем стало раздражать: получить кредит - проблема, получить шенген - проблема, при увольнении вполне допустима ситуация выплаты расчета только в части официальной ЗП если плохо расстаешься с начальником (а ведь у многих нет возможности ходить в отпуск регулярно, может накопиться отпуск за 2-3 года, а то и больше), в ОТИЗе безумная тетушка придумала и использует своё собственное положение об оплате отпусков и больничных (согласованное с директором). Что касается обычных больничных - по ним боле-менее нормальная доплата до среднего заработка, а вот с больничным по беременности и родам пролетаю практически раза в 3.
    Резюме: выйду из декрета в эту же контору только при условии, что к тому времени они обелят всю ЗП. И больше в серые конторы я не ходок :death:

    Два веселых гуся
    22.09.11
    10.04.13

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя triganD

    В ответ на:
    В ответ на: директор самодур, в организации бардак
    Я же говорил - при прочих равных. А так-то логично.
    Что-то я уже давно не встречал прочих равных.

    Не работайте в черную, это безответственно. И дело не только в пенсионных отчислениях. Кстати, перечислять деньги в пенсионный фонд можно и самостоятельно получая черную зарплату, но сколько людей это делает?

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя triganD

    если у них будет выбор: получать 1000$ в белую или 2000$ в чёрную
    Да не будет такого выбора - скорее будет $2000 в белую и $1000 в серую. Работодатель экономит на налогах не потому, что он о работнике думает, а потому что у него тупо нет денег! И экономит он в том числе на зарплате!

    к чему такая безапелляционность
    Когда семья-дети-ипотека - не до русских рулеток. К тому же, я уже говорил: серая зп - индикатор неблагополучности конторы.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Змей Зелёный

    уже была ситуация, когда предлагали зп почти в 2 раза больше той, что была на тот момент, но она была "черная". Почитал отзывы в инете
    Это - развод. И отзывы в инете это показали.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Well

    В ответ на: Да не будет такого выбора
    Ну я же привёл свой собственный пример. Не далее как в декабре дело было. Что же я, выдумал всё, чтоли?

    В ответ на: Работодатель экономит на налогах не потому, что он о работнике думает, а потому что у него тупо нет денег!
    Про lean manufacturing слыхали? Это, конено не совсем в тему, но около. Бережливость никому не вредила ещё.
    Кстати, видел где-то высказывание какого-то американского президента (или ещё кого, не помню): "Право граждан избегать налогов всеми законными способами никем не может быть оспорено". Чё-то типа того.

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя triganD

    я же привёл свой собственный пример.
    У вас пример был про одну контору, в которой вам предлагали якобы самому определить. Скорее всего, вас просто так технично развели на серую зп.

    не совсем в тему, но около
    Совсем не в тему.

    Бережливость никому не вредила ещё
    Бережливость за счет работника - да, работодателю не повредит.

    "Право граждан избегать налогов всеми законными способами никем не может быть оспорено"
    Выделил ключевое.

    P.S. Да не надо меня убеждать, что серая за лучше белой. Пройдет 5-10 лет, и вы сами придете к такому выводу. Но если вам нравится набивать шишки на собственном опыте, не могу вам запретить этого делать, коли уж к аргументам вы не прислушиваетесь.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Well

    В ответ на: Это - развод. И отзывы в инете это показали.
    В каком плане "развод"? :biggrin:
    Мне ж не 20 лет, и я не на младшего менеджера устраивался.

    Развода не было. И в отзывах тоже. Я просто сам под себя оценил, что если директор самодур, орёт на всех подряд, и заставляет заниматься какой-то непонятной фигней (никак не связанной с долж. обязанностями), в один "прекрасный" момент я могу не выдержать и сказать ему в лицо всё, что о нём думаю. И тогда - привет белый оклад (к-й, тем не менее, по нским меркам очень даже неплох).

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Змей Зелёный

    В каком плане "развод"?
    Развод - в обещании хорошей зп, которую можно будет легко не заплатить хоть начиная с первого месяца.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Well

    Так в том и дело, что в случае с черной зп, вероятность такого развода существует всегда.
    Поэтому, когда есть возможность устроиться в белую - ну его на фиг такие риски.

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Well

    НПП
    А я бы предпочла деньги. Т.е. - мне лучше 2X серой з/п, чем X белой. А пенсию себе я уж как-нибудь с двойным заработком и сама обеспечу)) Конечно, важно - чему при всем этом равен искомый икс.

    "серая зп - индикатор неблагополучности конторы"
    Равно как и белая - не показатель благополучности. Сколько людей бегает с исполнительными листами и не может выбить свою белую и пушистую зарплату с конторы, которую давно переоформили на других лиц. Ну и какая разница - какую зарплату не можешь взыскать - черную, серую или белую?))

    И еще момент - в подавляющем большинстве - "белые" работодатели на выходе платят намного меньше "серых", как раз потому, что кичатся своей белизной. У самой был случай: одновременно пригласили работать в 2 организации - коммерческую с серой з/п в 30000 руб. и гос.структуру с абсолютно белой з/п в 8400 рублей (т.е. - с меня бы еще и НДФЛ 13 % содрали бы). Я, конечно, выбрала коммерсантов, а государственные товарищи немного обиделись, что я предпочла не их, а деньги, и последним аргументом их было: "зато у нас все официально и мы через два дня не закроемся"))

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Pravo-st

    в подавляющем большинстве - "белые" работодатели на выходе платят намного меньше "серых"
    По моей специальности работать с белой зп выгоднее, чем с серой, даже на руки.

    гос.структуру с абсолютно белой з/п в 8400 рублей
    Гос.структуры - это вообще отдельная песня, сравнивать с коммерческими конторами их некорректно.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Pravo-st

    В ответ на: в подавляющем большинстве - "белые" работодатели на выходе платят намного меньше "серых", как раз потому, что кичатся своей белизной.
    Все платят рыночную стоимость специалиста +-, просто работадатели с серой зп экономят в виду своих финасовых проблем или хитропопости, а с белой нет. Нужно ли связываться с работадателями с финансовыми проблемами или с хитрыми, которые на вас потом сэкономят решать работнику.

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Pravo-st

    Проблема в том, что подавляющее большинство населения, хотя и получает з/п по серым и черным схемам, никаких накоплений к старости не делает, прожирая все здесь и сейчас, а через ..цать лет, уже в нетрудоспособном возрасте, начнет осаждать мэрии, администрации и суды, вопя, что жить не на что. И это даже если не углубляться в сам экономический смысл налога, а именно (хотя уж человеку ли с ником, где фигурирует слово "Pravo" это нужно рассказывать?) обязательного, индивидуального безвозмездного платёжа, взимаемого органами государственной власти различных уровней с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.
    Лично я убежден, что большинство из тех, кто сейчас бахвалится тем, что к старости себя уж как-нибудь обеспечит, просто обманывает самого себя.
    Мой начальник тоже, будучи обременен ипотекой, нерабоающей женой и двумя маленькими детьми, предпочел стабильные 38 тыров на службе государевой серому полтиннику в крупном ОАО, которое реорганизуется чуть ли не еженедельно, и я его выбор прекрасно понимаю.

    Quis custodiet ipsos custodes?

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя shurik2k

    Человек с ником "Право" просто реально смотрит на вещи.
    Единственно разумный аргумент в пользу белой, если абастрагироваться от высоких материй - меньше риска, что вас кинут при увольнении, или недоплатят при декрете.
    Но если работник мужчина, то на белую З/п с точки зрения декретных ему наплевать, а если ЗП платится день в день, то и при увольнении потери не велики...
    Если же думать о старости, то просто посмотрите положение в законе, сколько из всех налогов подлежащих уплате (47% начисленной З/П забирает государство) идет вам в накопительную часть пенсии, а также сопоставте инфляцию с доходностью в пенсионном фонде и станет понятно, что гос-во всех нас в очередной раз поимело, ну или по крайней мере тех кто платит налоги.
    Я тоже имею отношение к праву. Но передо мной не стоит выбор белая или черная. Я поставил себе З/П 4300 и все платил в белую. НО сейчас минималка поднялась на 300 рублей и моя ЗП тоже вырастит...

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя shurik2k

    Бред!
    Для этого должен быть адекватный налог и адекватное государство. А сроки пенсии дальше средней продолжительности жизни может отодвинуть и предлагать ещё сместить только тот, кто наживается на этом, а не тот кто заботится (что по штату ему положено) о пенсионерах. Если с рубля 47 копеек налога забирают то где они? Явно не в выплатах пенсионеров, и даже 100процентно не в регионах. Если у меня ни один родственник мужского пола не дожил до этой самой пенсии, то какого чёрта я до неё доживу? Экология другая или гены другие у меня чтоли? Пожалуйста платите, если Вам безразлично кому и на что Вы платите. А я бы сразу отказался от подобных выплат если бы государство действительно дало такую возможность. Это просто возможность законно обкрадывать население.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Ответ на сообщение Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя RusTelCom_HR

    Честно говоря, бессмысленная тема какая-то. Одни люди мотивированы одним, другие - другим. У одной компания такая специфика, и она использует такие-то способы мотивации, но другой компании они просто не подойдут. Я могу, конечно, рассказать, какие способы мотивации использую - но они ведь не станут для кого-то другого абсолютным рецептом, верно?

    Опять же, моя личная мотивация. При трудоустройстве на последнее место работы, где работаю уже 5ый год, мотивация была очень простая - работа с 10 минутах езды от дома (полчаса пешком). А вовсе не зарплата. Но это ведь не каждому подойдет?..

    Вот и не вижу, какой смысл все это обсуждать. Разве что собирать статистические данные. :миг:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Рыжинка

    То есть, если Вам предложат работу с зп в 2-3 раза большей, чем нынешняя, но в 30-60 минутах езды от дома, то Вы откажетесь? :улыб:

  • Ответ на сообщение Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя RusTelCom_HR

    Именно деньги - единственный и неповторимый мотиватор. Скажем, если допустить следующее. Фирма с мировым именем находится в Академе. Стартап - самая низкая должность предполагает зп, скажем, в 30 000 рублей. Соискатель, подошедший на эту должность, живет где-нибудь на Родниках. Опыт по предлагаемой работе имеется, зп его полностью устраивает (даже на высоких должностях ему столько не платили). Так почему бы за хорошей зп не ездить в Академ, если сегодня при работе на эту фирму он поездит на общественном транспорте, завтра купит автомобиль, а послезавтра - квартиру? Удовлетворение более мелких потребностей типа дополнительного отпуска с соответствующей компенсацией и ежегодный отдых на Кипре - о чем можно мечтать?:смущ:

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя D12

    Можно в Москву ещё на работу ездить - там платят то побольше и работать там на рынке - там неплохо платят. Я к тому что до определённой степени только деньги важны. В той же солидной компании, например, важен имидж - это может повлиять на всю дальнейшую карьеру. А соотношение критериев действительно для всех разное - так что спора нет как такового - есть просто мнения.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя GrishaDm

    А если, допустим, работаете в одной компании специалистом уже 5 лет и нет возможности роста, а в другой компании готовы взять на начальника отдела с зп в 40 при прочих равных.
    Пойдете?

    Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя GrishaDm

    В ответ на: Бред!
    Для этого должен быть адекватный налог и адекватное государство.
    Небольшой оффтоп. В РФ одни из самых низких налогов в развитых странах. Если вы хотите жить как в развитой стране, то уж заплатите те небольшие деньги которые задолжали государству.
    Только не надо вот этого - я не буду платить потому что я Дартаньян, а остальные все украдут - это гнилые отмазки, чтобы оправдаться или перед совестью или перед окружающими.

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя RusTelCom_HR

    Я точно пойду!

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Developer

    И снова бред!
    1 РФ не относится к развитым странам.
    2 В РФ нет дифференцированной системы налогообложения.
    3 В РФ не обнародуются финансовые потоки и даже депутаты госдумы и президент чётко не знают на что идут налоги (хотя бы приблизительно в %). Они тупо доверяют соответствующей "структуре", которая давно прогнила.
    Нравится так жить - платите, а кто-то будет этим пользоваться так, как ему захочется.
    И вообще в стране, где суд может вынести решение, но никто его может не исполнить - говорить что-либо о законопослушании бессмысленно.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя GrishaDm

    (аккуратнее подходите к выбору выражений, ага? корректнее надо себя вести)
    Ваши предложения? Как Вам нравится жить? Вы, судя по всему, крайнего инфантилизма в своей позиции не замечаете? Как бы система не прогнила, именно налоги и ничто иное идут на какое уж есть, но финансирование бюджетных учреждений (я, конечно, понимаю, что упоминания об детских садах/больницах/школах/дорогах у всех уже в печенках сидят), оплату труда всех людей на государевой службе (а это не чиновники - это все бюджетники, те же военные, врачи, учителя, работники гос.предприятий и т.д.), строительство и жизнедеятельность всех государственных предприятий, в том числе и градообразующих, выплаты пенсий старикам, инвалидам и т.д. и т.п. - сюда можно было бы перепечатать с комментариями все статьи расходов бюджетов всех уровней. Так уж получилось, что нести налоговую нагрузку - обязанность каждого гражданина (ой, вот только не надо детского сада про "а вот пусть они первые начнут!") уже просто в силу того, что он гражданин государства и так или иначе, иногда может быть сам того не осознавая, использует государственные и общественные ресурсы, которые создаются как раз из налогов.
    А тут ситуация вроде как с вороватым управдомом. Жильцы платят деньги на то, чтобы тот вкручивал перегоревшие лампочки, менял, когда нужно, сантехнику, прибирался в доме и т.д. - тот все это иногда делает, иногда нет, в общем и целом хреновато, но работает. Тогда какая-то часть жильцов, посчитав себя самыми умными, решает просто перестать платить, но в упор отказывается понимать, что его работа в любом случае стоит денег, и если денег становится меньше, он поступает очень просто - начинает работать еще хуже. Теоретически, конечно, можно было бы сменить управдома, но для этого требуется согласие большинства жильцов и да - определенная смелость и ответственность, готовность самостоятельно принимать решения, касающиеся не только своего закутка, а дома в целом, но предпосылок для этого я пока не вижу - у жильцов всегда во всем виноват кто-то другой, всегда кто-то другой пусть что-нибудь делает, "а я буду только платить деньги.. может быть". Ну, или если все не нравится, но и делать ничего не охота, может быть стоит просто переехать в другой дом?

    Quis custodiet ipsos custodes?

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя shurik2k

    Да никуда в России налоги не идут, их просто разворовывают толстосумы. Снимите розовые очки, рассуждаете как пятилетки, ей-богу.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Мыслитель

    Вы почти дословно процитировали бабку с лавочки, у которой 5 классов образования и которая кроме коровы в своем колхозе за всю жизнь ничего не видила и не знает. Сами-то понимаете, что Ваше заявление, да еще такое категоричное, абсолютно голословно? Я не говорю, что не воруют - воруют, и много. Но вы себе вряд ли можете даже представить, что было бы, если бы разворовывали абсолютно ВСЕ.

    Quis custodiet ipsos custodes?

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Мыслитель

    В ответ на: Да никуда в России налоги не идут, их просто разворовывают толстосумы. Снимите розовые очки, рассуждаете как пятилетки, ей-богу.
    Да уж детский сад какой -то. Дартаньянов однако очень много у нас выходит.

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Developer

    Мои юные и наивные критики, вряд ли вам доводилось общаться с теми людьми, с которыми общался я, и вряд ли вы знаете, как обстоят дела с откатами и распилами в различных органах власти. Продолжайте думать, что ваши налоги идут на благоустройство города. Удачи!
    Кстати, предыдущее мое сообщение вчера удалил модератор, что наводит на определенные мысли об истинных хозяевах этого форума.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

    Исправлено пользователем Мыслитель (14.07.11 10:54)

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя shurik2k

    В ответ на: Ну, или если все не нравится, но и делать ничего не охота, может быть стоит просто переехать в другой дом?
    Да, кстати, реально сейчас именно об этом думаю. Если в районе бардак, службы ни одна адекватно не работает и домоуправление даже выбрать нельзя из-за этого - проще переехать в другой дом, чем пытаться "поломать систему". И стопка обращений в суд и прокуратуру жильцов перед глазами лежит.
    А Вы просто теоретик. Когда сами реально столкнётесь с подобными проблемами - писать такую чушь перестанете.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Ответ на сообщение Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя RusTelCom_HR

    в последнее время вакансии все больше напоминают демотиваторов........требования космические- оплата смехотворная.......зато можно гордится работой в "сильной" команде

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя GrishaDm

    С какими же проблемами я должен столкнуться? Пока все мои проблемы мне удается более-менее успешно решать.

    Quis custodiet ipsos custodes?

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя shurik2k

    А у меня горячие щи в холодильнике.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя shurik2k

    В ответ на: С какими же проблемами я должен столкнуться? Пока все мои проблемы мне удается более-менее успешно решать.
    Вы, насколько я помню, сами работаете в гос аппарате, так что все ваши крики по поводу воруют, но ведь что-то оставляют звучат смешно, своих ведь защищаете. Даже, несмотря на свой небольшой возраст, я уже успел познакомиться с откатами при закупке оборудования и конкурсами на распределение финансирования под новые технологии и разработки, когда побеждает не тот у кого идея лучше и перспективнее, а тот кто больше готов откатит ь(откат предлагали сделать, обратившись к услугам консалтинговой фирмы, откат-есть оплата их якобы "консультационных" услуг, учредитель фирмы - дочь ответственного чиновника). Это нормально?

    Исправлено пользователем Draiko (14.07.11 12:13)

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Draiko

    самое стремное в откатах то, что все это не сильно-то и маскируется....скоро прямо будут писать в договоре- откат 10%

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя укк

    В ответ на: откат 10%
    Ну это еще по-божески :ха-ха!: , победу одержали люди с самым слабым предложением по мнению всех экспертов, но откатившие около 40%. Насколько я знаю, кроме пухлого бесполезного отчета по своей деятельности они так ничего и не выдали..., инновации и модерниация! еп-тить :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя Draiko

    Правильно помните. Но Вы, может быть, сейчас скажете, что КАЖДЫЙ госслужащий - вор и взяточник? Я Вам так скажу - большинство из тех, кто тут работает, на рядовых исполнительских должностях, все таки честные люди, и все, что происходит, видят и знают сами, а не с чьих-то слов. Откаты, взятки - это НЕ нормально, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, но, с другой стороны, не платить налоги - это ТОЖЕ преступление.

    Quis custodiet ipsos custodes?

  • Ответ на сообщение Re: Почему мы идём работать к ним? или Почему они идут работать к нам? пользователя shurik2k

    А кто вообще говорил про рядовые исполнительские должности? Про них и речи не было - они деньги не курируют. А то что налоги надо платить - это тоже факт. Но они должны быть адекватные и прозрачные (для налогоплательщиков). Т. е. власть имущие должны отчитываться причём публично за их использование (например перед теми же депутатами) и все плательщики должны к этим отчётам доступ иметь. Вот тогда и противников таких налогов будет существенно меньше и законы начнут меняться в отношении налогов быстрее. А пока основной предмет спора - неправильное начисление налогов и нецелевое использование этих денег. Как я могу ещё повлиять на систему, которая не хочет жить по законам демократии, кроме как отказываясь платить налог? Законным образом никак. Считайте это формой протеста (забастовкой) перед существующей социальной несправедливостью.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

Записей на странице:

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта