НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Как найти работу юристу без опыта?

Печать RSS Деревом

Баристер
забанен
Сообщений: 20186
15.08.11 15:33Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
Завели бы Вы лучше себе водителя - было бы практичнее))
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
15.08.11 15:42Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Баристер
В ответ на: Звездатость скорее всего не поможет... приходите к нам - только у нас работают выпускники Гарварда...
Звездность определяется не внешними признаками - красный диплом, а проф. способностями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
15.08.11 15:46Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Змей Зелёный
)) Это уже другой вопрос - ТС хочет 30-ку на старте - чтоб на собеседовании ему прямо и определили 30 рублей оклада...
А карьерные продвижения и успехи это уже совсем другое...
Или как Вы предлагаете определять проф. способности? (коль скоро внешние признаки не пригодны)
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
15.08.11 16:01Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Баристер
Водитель есть, даже два. Но толку то от них. Их использовать можно только в плане - привези, отдай конкретно то-то тому-то, или забери конкретно то-то и от того-то. Вообщем водители - парни дюже конкретные! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
15.08.11 19:18Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
Так а зачем Вам юрист то с АвтО? Просто отвезти - водители есть, на крайняк водитель может и юриста отвезти...) Наверное на ДТП специализируетесь?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kurica
experienced
Сообщений: 533
16.08.11 01:07Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Баристер
В ответ на: Если "не выгорит" в гос. структуры - попробуйте в ЗАО "Лэнд" отправить резюме - там тоже вроде что-то приличное обещают на старте)

О, пока я загораю, топик ожил...

Спасибо за рекламу:) Но увы, 30 "на старте" выпускнику без опыта - это не рыночные условия трудоустройства для Новосибирска: ) Поэтому столько не предложим:)

Далее... если СпИцИОлист - это тонкий юмор, ну пришлите резюме:) Я вам расскажу, какую работу и за сколько денег вы найдете:)

Кстати, рискну предположить... обычно "адекватно оценивающие себя хотя бы за 30 тысяч на старте выпускники" - это юр.факультет НГУ. Ибо именно подобная установка дается деканом факультета. Мы пытались общаться с ним на тему трудоустройства выпускников... увы... Моя практика показывает, что с юр.фака мы ни одного выпускника не взяли... Как-то не сложилось. С "экономики и права" - да, пожалуйста, с удовольствием:) Оттуда другие люди совершенно выходят:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
leona
guru
Сообщений: 3257
16.08.11 10:28Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя kurica
Курчеев - это отдельная песня
«Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
16.08.11 10:51Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Баристер
Абсолютно не угадали. И даже не юридическая фирма. ) Просто неудобно когда специалист без автомобиля, КПД резко падает, проверено. А водители и так загружены по самое "не хочу".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.08.11 10:52Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя kurica
Ну... должны же люди-то идти... Если декан будет говорить о том, что рынок юристов перенасыщен, что работу будет найти не просто, что "ВУЗ" и "Специальность" не являются гарантией безбедного существования - достаточно скоро его факультет может и вовсе кануть в лету...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.08.11 10:53Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
"КПД резко падает" - весьма спорно... все зависит от того, ЧЕМ занимается работник... или Вы и уборщицу и секретаршу тоже с авто ищете?)
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.08.11 10:55Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
Если юрист должен выходить из офиса не по причине представительства - его КПД уже упало) Хоть он на машине, хоть без нее)
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
16.08.11 12:03Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Баристер
Если юрист выходит из офиса в рабочее время, иной причины кроме как представительство интересов компании или отдельных её членов у него и быть не может! Но согласитесь, что есть масса дел которые можно сделать на автомобиле быстрее и безопаснее. Понятно, что в суд, налоговую или юстицию можно съездить и на метро, но все дело в количестве затраченного на это времени. Отсюда и падение КПД. Я уже не говорю про такие дела,которые без машины не сделаешь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
16.08.11 12:08Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Баристер
А про уборщицу и секретаршу вы зря, я же тоже могу утрировать ситуацию и сказать, "а вот водитель должен обязательно работать на машине", мы сейчас конкретно обсуждаем работу юриста, а по-моему глубокому убеждению юрист с машиной наработает гораздо больше, чем юрист без неё в подавляющем большинстве случаев (если не брать узких специалистов сидящих на договорной работе).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мозх
veteran
Сообщений: 1205
16.08.11 13:43Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
В ответ на: а по-моему глубокому убеждению юрист с машиной наработает гораздо больше, чем юрист без неё в подавляющем большинстве случаев
Если у вас юрист только регистрирует фирмы и оформляет землю, то возможно...
В остальных случаях, если исходить из того, что двух одинаковых юристов не бывает, нужно смотреть не наличие авто, а на уровень юриста. Поэтому ваша формула действует только для юристов низкой квалификации, основная задача которых писать примитивные документы и бегать с ними по инстанциям.
Баристер прав, если квалификация юриста высока, его лучше из офиса без особой нужды не выпускать - накладно...
Поэтому больше наработает не юрист с автомобилем, а юрист с помощником...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
16.08.11 14:30Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Мозх
так про это и речь. в самом первом своем посте я и говорил, что искали человека без опыта, это предполагает низкую квалификацию, задача его абсолютно такова, как Вы и описали "писать примитивные документы и бегать с ними по инстанциям", но это только потому, что на большее он на данном этапе профессионального развития не способен. Но он и не претендовал на оклад в 30 т.р. на старте, а адекватно оценивал свой опыт и навыки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
16.08.11 14:36Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Мозх
Наверное поэтому его и взяли. А искали больше полугода, через кадровое агентство. Пересмотрели два десятка кандидатов. Кстати, заметили весьма характерную, по-моему мнению, особенность. Почти все соискатели горели огромным желанием устроиться в гос структуру любого уровня, каждый через мам-пап-знакомых предпринимал какие-то усилия по этому поводу, но тщетно. Никто не хотел работать на частный бизнес. Вот интересно, что привлекает молодежь в работе чиновника? В правовом отделе какой-нибудь администрации? По-моему разумению, там пока выйдешь на приличный уровень з/п лет 10-15 пройти должно, или что-то изменилась сейчас?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
16.08.11 15:02Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
В ответ на: Почти все соискатели горели огромным желанием устроиться в гос структуру любого уровня. Вот интересно, что привлекает молодежь в работе чиновника?
Да какого там чиновника...
Варианты могут быть следующие:
1. Я сильно информацией не владею по гос. структурам, но возможно у них на старте зп выше, чем у помощника юриста без опыта в частной компании.
2. Гарантированный опыт. В частной компании тебя завтра могут выкинуть на улицу, или сама компания (если это "рога и копыта") загнется. А в гос. структуре мелких сотрудников никто не трогает.
3. Работа, как правило, строго 8 часов в день. "Звонок прозвенел" - все встали и пошли.
Да, бывают и переработки, и ответственные сотрудники, но общий подход таков.
4. Для девушек еще один плюс - безпроблемный уход в декрет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.08.11 15:14Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
Смотря кто у соискателей родители и смотря что за гос. структуры...
Например в налоговой можно получить очень приличный опыт и весьма полезные связи... Если человек отпахал (именно отпахал а не на одноклассниках сидел) там лет 5, то он, вероятно, обладает весьма ценным опытом и знакомствами....
В прокуратуре/СК/ФСБ - з.п. на старте такие, что ни одна контора в городе выпускнику не даст! А если еще произвести монетизацию социалки - это уже будет уровень дохода начальника юр.отдела средней конторки... НО начальнику этого юр. отдела толком некуда стремиться, а у этих ребят все только начинается... И в плане опыта и в плане знаний и в плане заработков и в плане власти.... На мой взгляд, самым интерсным опытом располагают работники прокуратуры... Ну это ИМХО конечно...
Администрации района/города/области - стабильная, хотя и не большая з.п., возможно полезные знакомые... Опять же если попрет мона в руководители выбиться...
Да и Бизнес то что предлагает?? Раньше (до кризиса) - был смысл думать... Сейчас - бред какой-то! Замечательно - человека (вчерашнего выпускника) с машиной за 15.000.... Где он ее возьмет то? А без машины вакансий "на без опыта" - прес на сумму до 10 т.р., от силы до 15....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
16.08.11 15:37Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Баристер
Баристер, ну а если не секрет, вот лично Вы в армию ходили? 99 % соискателей мужеского полу в армию не ходили и не собираются. Следовательно путь в ФСБ, прокуратуру и другие перечисленные Вами ведомства закрыт априори. И о каком суперопыте и связях мы говорим? Основное назначение силовых ведомств, если что - борьба с преступностью, а не крышевание бизнеса и вымогание из него взяток под любыми предлогами! Вас интересуют связи в преступном мире, тогда это другой разговор.
А при нормальной голове в частной конторе можно тоже в люди выбиться и примеров этому не мало.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
16.08.11 15:47Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Змей Зелёный
1. Если мы говорим про начальный уровень, я думаю он одинаков -12-15 тысяч на старте.Другое дело не каждая частная компания будет компенсировать инфляционные процессы.
2. Крупная компания этим баловаться не будет. У всех все давно уже в рамках ТК РФ.
3. Согласен, но и в нормально организованной компании с отлаженными бизнес-процессами, авралы случаются нечасто, и, как правило, касаются только руководящего персонала.
4. См.п.2.
Поэтому для меня и не очень понятны эти устремления молодых да ранних..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
16.08.11 15:49Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Змей Зелёный
Кстати в нашей компании декларируется и применяется на практике компенсация инфляции - два раза в год з/п повышается на 10 %, независимо от опыта и стажа работы в компании.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.08.11 15:52Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
Да Вы наивный финский еж вероятно) Простите конечно, но у меня товарищ поступил в ФСБ не ходя в армию без проблем))) Причем еще в школе он "очень сильно заболел" а вот когда на работу устраивался (точнее на службу) - уже был космонавтом... Современная медицина творит чудеса... причем как в сторону улучшения здоровья, так и обратно....
СК/Прокуратура армию не требует... Не нужна она там! Кто как хочет тот так долг родине и отдает - кто-то в армию идет служить, кто-то в прокуратуру)))) Вообще не так много юристов идет в армию - не зря же учились Я учился в институте прокуратуры УрГЮА - это профильное направление, созданное ГЕН.ПРОКУРАТУРОЙ - у меня только один однокурсник пошел в Армию (3 раза сдавал ГОС. так и не сдал)))- решил попробовать себя на другом поприще вероятно)! Да и какая тут армия? Люди по окончании школы получают направление в академию, потом они ОБЯЗАНЫ отработать 2 (если ничего не поменялось) года! В СК все также....
О суперОпыте - СК/ФСБ - адвокатура/Суд! В адвокатской сфере существенно проще работать если знаешь кто куда зачем и как... Даже если не "коньяк" носить, то хотя бы будешь знать противоборствующую сторону, стиль работы и т.п.
Прокуратура - НЕ СИЛОВОЙ орган! Это НАДЗОРНЫЙ орган! Причем надзирает он за всем и вся... Не верите - читайте предмет прокурорского надзора...
Про то, что можно в люди выбиться - без вопросов... Просто в люди выбиваться проще, когда твоя первая з.п. - 23-25 для прокуратуры/ск, 30 - для ФСБ, при том тебя еще премируют, дают отпуск с запасом, оплачивают проезд к месту отдыха и обратно, у тебя и членов семьи есть где лечиться без очередей и разводов, с тебя НЕ попросят бабла за то, что твой ребенок пойдет в садик (причем в тот, в который ты захочешь (муниципальный естессна)) Ну и допом - сам статус греет душу...
На коммерческих рельсах можно добиться существенно большего, чем предлагает государство сегодня, но в вышеуказанных органах государство дает достаточно для того, чтобы туда стояла очередь...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
16.08.11 16:05Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
В ответ на: 1. Если мы говорим про начальный уровень, я думаю он одинаков -12-15 тысяч на старте
Судя по отзывам на форуме, в частной компании, скорее 10 максимум.
В ответ на: 2. Крупная компания этим баловаться не будет. У всех все давно уже в рамках ТК РФ.
Во-первых, в крупную компанию надо еще попасть.
Во-вторых, почему не будет? Не устраивает сотрудник по своим проф. качествам - ему говорят "пиши заявление". А в гос. структуре всем пофиг, будешь работать, пока сам не уйдешь.
В ответ на: 3. Согласен, но и в нормально организованной компании с отлаженными бизнес-процессами, авралы случаются нечасто, и, как правило, касаются только руководящего персонала.
Вы прям про какой-то идеальный мир говорите.
Для юриста ненормированный рабочий день (причем не в понятии ТК, а по сути - сверхурочная работа каждый день) - норма.
В ответ на: Поэтому для меня и не очень понятны эти устремления молодых да ранних..
Вы же написали, что в гос. структуры рвутся через "пап-мам-знакомых".
В частную компанию тоже можно по знакомству устроиться. Но вероятность ниже - для хозяина это его деньги, и на фиг ему брать на работу лодыря-неумеху только потому что, тот чей-то сын? Если только он сильно обязан этому человеку.
А в гос. структуре деньги государственные, их не жалко.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
16.08.11 16:07Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
В ответ на: Кстати в нашей компании декларируется и применяется на практике компенсация инфляции - два раза в год з/п повышается на 10 %, независимо от опыта и стажа работы в компании.
Значит у Вас хорошая и богатая компания.Я вот такого не встречал ни в одной компании, где работал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.08.11 16:08Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
К слову сказать - 12-15 (без автомобиля) ВапчЕ без опыта найти тоже не так просто... Особенно с индексацией в 10 процентов) Так что Вы еще не плохой работодатель... Как-то ходил на собеседование - предложили 7 за полный рабочий день... Премий и процентов не предусмотрено, спросил о перспективе карьерного роста - сказали есть! В пример привели самого выдающегося своего новичка, который за пол года дорос до 15... Спросил про возможность совмещения (типа у них буду карьерно расти а деньги еще где-нить буду зарабатывать) - не говорят полный рабочий день... Не знаю нашли они кого себе или нет, но таких предложений на рынке труда завались... Потому народ и готов работать в гос.структурах...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.08.11 16:10Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Змей Зелёный
Где не платят, там и не просят... В той же прокуратуре рабочий день тоже нифига не нормированный)) Особенно перед проверкой) И не редко в отпуск люди остаются работать... Нет там особой халявы...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
16.08.11 16:12Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Баристер
Про прокуратуру, ментовку и ФСБ - не знаю. Я больше про всякие налоговые, ФРСы, администрации и пр.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.08.11 16:18Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Змей Зелёный
Ну туда в основном за опытом и за связями...
Хотя если уж очень сильно покатит можно и насовсем остаться..)) Не знаю за что государство так люто ненавидит налоговиков, что З.П. им такие смешные выписывает... Народ то трудится во всю.. Насколько я знаю - работы там хватает...
Но на налоговых спорах и схемах оптимизации можно очень хорошо зарабатывать...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
16.08.11 16:21Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Баристер
Да я прекрасно осведомлен чем занимается прокуратура, общаюсь постоянно с прокурорскими на всех уровнях, не надо отклонятся в сторону. По поводу армии - странно, насколько я помню, еще 10 лет назад, не то что в ФСБ/прокуратуру, а даже в таможню не брали без службы в вооруженных силах. Неужели так все изменилось? И опять же призывной возраст вроде до 27 лет, как же человек был всегда больным,причем серъезно больным, "откосить" от армии не хроникам вроде довольно трудно, а перед началом службы в гос органе стал абсолютно здоровым? Как отреагирует военный коммиссариат, с учетом хронического недобора призывников?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
16.08.11 16:25Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Баристер
Да кто ж из уважающих себя работодателей разрешит работать на стороне? вопрос еще кто из нас наивнее, если Вы на собеседовании позволяете себе такие вопросы, пусть и в порядке праздного интереса )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
16.08.11 16:27Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Змей Зелёный
Спасибо, не жалуюсь. Кстати РЖД практикует такие штуки, это я точно знаю, да я думаю, что и любая уважающая себя компания федерального уровня тоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.08.11 16:35Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
Про таможню - не в курсе... в МВД/ФСКН - до сих пор строго после армии...
Про реакцию комиссариата - никак) Товарища уже в сад из фейсов послали, а в армию так и не зовут... Вообще говорит поржали, когда он пришел с тем, что очень хочет выздороветь и когда печати о годности ставили (помним жеж, что ФСБ - военная служба а не гражданская, со всеми вытекающими)...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
16.08.11 16:35Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
В ответ на: да я думаю, что и любая уважающая себя компания федерального уровня тоже.
Как оказалось, не любая. Ибо я поработал, как минимум, в двух компаниях федерального уровня.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.08.11 16:37Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
А кто из уважающих себя людей пойдет работать за 7.000 с перспективой роста з.п. по 1 т.р. в месяц? Кредит брать чтоль чтоб у них работать?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.08.11 16:39Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Баристер
Тем более, что на тот момент я работал не по профильному направлению, которое приносило мне 25-30 т.р.... Хрен с ним - по результатам совмещения оно приносило бы мне 15... плюс 3-5 от этой "работы" - данный доход позволил бы мне как-то работать.. В чем проблема то?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
16.08.11 18:27Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Змей Зелёный
Тогда грустно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
16.08.11 18:29Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Баристер
я думаю многие ), потому как исходя из описанных условий з\п через два года составит 30 тысяч рублей, а через 4 года - 54 т. р., далее по нарастающей...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
16.08.11 18:31Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
В ответ на: Тогда грустно.
Да не сказать, чтобы так уж и грустно. Нормально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.08.11 18:37Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
)) Знал, что проколюсь на этом) На собеседовании не был предложен ежемесячный рост з.п. в 1 т.р., был приведен пример наибольшего роста до 15 т.р. за пол года)) К слову сказать это даже больше чем по 1 т.р. в месяц) Но все равно не прельщает)
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kurica
experienced
Сообщений: 533
17.08.11 03:19Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
В ответ на: А про уборщицу и секретаршу вы зря, я же тоже могу утрировать ситуацию и сказать, "а вот водитель должен обязательно работать на машине", мы сейчас конкретно обсуждаем работу юриста, а по-моему глубокому убеждению юрист с машиной наработает гораздо больше, чем юрист без неё в подавляющем большинстве случаев (если не брать узких специалистов сидящих на договорной работе).
Вот не соглашусь с Вами. У меня жесткий принцип - юрист отдельно, машина отдельно. А если юристу надо ездить, то возить его должен водитель. Я сама за рулем в рабочее время не езжу и сотрудники делают это в крайних случаях, когда водители в разъездах и какая-то незапланированная поездка, а такси тоже быстро не закажешь. Ибо: я уверена, что работа юриста - думать... И делать это можно где угодно - в офисе, в машине. Кроме того, я постоянно разговариваю по телефону... Поэтому считаю, что в рабочее время за рулем - элементарно не безопасно... А безопасность сотрудников - уж извините, задача работодателя. А то, что у вас водители "и так загружены" говорит только том, что у вас мало водителей.

Дальше. По поводу повышения зарплаты каждые пол-года на 10%. Я считаю, что это совершенно бессмысленно. Если работник растет - надо повышать зарплату. Если ровно оправдывает ожидания - ну значит можно посмотреть, что с инфляцией. А если такой балбес, которым вы недовольны - ну и смысл в этих повышениях? Вы же сами пишите, что и зарплату повысили, а человек как не устраивал, так и не устраивает. И какой смысл его мотивировать? Плюс вы еще кадровому агентству за это чудо-юдо заплатили:) Гнать надо и искать того, кто устроит... При этом опыт говорит, что компромиссы здесь неуместны... Если что-то "не то" - это уже 100% "не то":)

Опять же. Мой опыт говорит, что удовлетворенность клиентов от поиска юристов с помощью кадровых агентств - очень низкая. Я бы с удовольствием эту функцию профессионалам делегировала. Но увы... Найти того, кто подходит именно тебе в данном случае можешь только сам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
17.08.11 09:18Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя kurica
А я в свою очередь не соглашусь с Вами. Думать, в машине с водителем, как и делать все остальное (общаться по телефону, планировать свой рабочий день, работать в инете) - такое право еще надо заслужить. Не зря ведь машина с персональным водителем, что в советское время, что сейчас - показатель высокого статуса. Не поверю, что вы каждому рядовому юристу предоставляете по машине с водителем. А, если водитель один на всю банду это тоже "не айс", для всех это значит не для кого, т.к. в любом случае больше пользоваться им будет тот кто выше стоит на должностной лестнице.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
17.08.11 09:26Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя kurica
Дальше. По поводу компенсации инфляции. Повторюсь она касается всех сотрудников, и директоров и уборщиц. А Вы никогда не задумывались о том, что подобное повышение, на самом деле не повышение в чистом виде. Это ведь только официально у нас инфляция 10 % в год ), а на самом деле все 25 %. Поэтому, когда мы повышаем з/п сотрудникам, мы просто оставляем её на прежнем доинфляционном уровне, а вы не делая этого - уменьшаете ежегодно на те же самые 25 %. И хорошо, если сотрудник растет профессионально, а той же уборщице или водителю куда расти? Так что, по-моему мнению, мы поступаем правильно и социально ответственно, кто бы что ни говорил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legal Expert
experienced
Сообщений: 595
17.08.11 09:28Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя kurica
А использование в подборе персонала кадрового агентства - это стандарт компании, никто правда не мешает руководителям искать себе сотрудников самим )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lelia
junior
Сообщений: 10
17.08.11 09:50Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
У нас небольшой юр.отдел - 7 человек, но для всех одного автомобиля вполне хватает, для этого нужно элементарное планирование. Сейчас я в поисках работы, вакансии с пометкой "наличие автомобиля обязательно" не рассматриваю, хотя автомобиль и права есть. В этом вопросе солидарна с курицей: работа юриста - думать, общаться с клиентом, готовиться к судебному заседанию, а не крутить баранку. Но, думаю, каждый найдет свое.
У меня нет мании величия. Великие люди этим не страдают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kurica
experienced
Сообщений: 533
17.08.11 14:42Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
В ответ на: А я в свою очередь не соглашусь с Вами. Думать, в машине с водителем, как и делать все остальное (общаться по телефону, планировать свой рабочий день, работать в инете) - такое право еще надо заслужить. Не зря ведь машина с персональным водителем, что в советское время, что сейчас - показатель высокого статуса. Не поверю, что вы каждому рядовому юристу предоставляете по машине с водителем. А, если водитель один на всю банду это тоже "не айс", для всех это значит не для кого, т.к. в любом случае больше пользоваться им будет тот кто выше стоит на должностной лестнице.
Персонального водителя нет даже у меня:) но на 23 человека 2 машины вполне достаточно. Есть ответственный человек, который машины администрирует. И, повторюсь, в 99 % случаев все успевают ездить. При этом у нас 1 - 3 междугородние поездки в неделю (т. е. одна машина в командировке, одна в офисе). Дальние поездки (такие как Советский и Первомайский районы) стараемся планировать заранее. Все остальные - как правило "вокруг центра", тоже планируем. Плюс еще удобное распоряжение офиса: до "самых часто посещаемых мест" - арбитражный суд, УФРС - ехать пять минут...

Но: надо будет - значит купим еще одну машину и возьмем еще одного водителя.

По поводу зарплаты - у нас другая политика. И как раз для так называемого "вспомогательного персонала" всегда достаточно легко выявить так называемую "рыночную зарплату" и платить "по рынку". А что касается фронт-офиса, т.е. тех, кто зарабатывает деньги, то для них мотивацией должен быть бонус.

Что касается кадровых агентств и подбора юристов - здорово, что работа с ними это политика Вашей компании. Но: повторюсь, по юристам это совершенно неэффективно. Я мониторю ситуацию на рынке труда. И, поскольку я много общаюсь с работодателями, всегда задаю вопрос: где и как ищите персонал. Так вот... именно по юристам ситуация такова, что или ищут сами, или недовольны результатами работы агентства. Тут причина проста: формальным требованиям соответствует большинство кандидатов. Но подходящий человек должен соответствовать неким иным требованиям: вписываться в команду, вызывать доверие, быть компетентным и т.п. А кадровые агентства, увы, не могут уловить этих нюансов. Если порекомендуете тех, кто профи в подборе юристов - наверное тут же стану их клиентом:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lelia
junior
Сообщений: 10
17.08.11 15:55Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя kurica
Мой начальник очень долго искал замену одному из сотрудников: у большинства амбиций много, а знаний оооочень мало. Как результат, взяли юриста, далекого от идеала, но лучше прочих претендентов знающего гражданское и административное право. Боюсь даже подумать, что бы было, если бы юриста нам искало кадровое агенство, не ведающее ни внутренних взаимоотношений, ни специфики работы. Можно рассказать агенству особенности, но все-таки личная встреча с кандидатом очень многое определяет.
У меня нет мании величия. Великие люди этим не страдают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
17.08.11 20:45Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Legal Expert
У Курицы просто подход несколько иной))) Наверное потому там и деньги на старте бОльшие, чем во многих конторах и уважительное отношение к работникам присутствует)
Думаю меня поправят, если я ошибаюсь, но они набирают работников что-то представляющих из себя в профессиональном плане, работников, чье время стоит существенно больше, чем время водителя...
Помнится, они даже отвергали существование такого феномена, как "Помощник юриста" (хоть раз видели, чтоб в дипломе присваивался такой квалификационный уровень?)
В общем, условно говоря, у них Юрист это звучит гордо! Другое дело, что принимают не всех....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
17.08.11 20:48Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Lelia
По поводу знаний - смотря о чем говорить... Кидайте в меня помидорами, но на мой взгляд, для юриста существенно важнее уметь работать с законодательством и обладать аналитическим складом ума, нежели помнить в какой статье и что именно содержится...
Хотя в идеале, и с опытом это приходит, и уметь и знать)) Но ВСЕ знать (даже ВСЕ гражданское право) человек просто не в состоянии...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lelia
junior
Сообщений: 10
17.08.11 23:05Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Баристер
Согласна, знать все не может никто - об этом не было даже речи. Требования всегда указываются в вакансии и странно бывает, когда человек приходит на собеседование совершенно не подготовленным, ни по одному вопросу... А такие приходили в ооочень большом количестве.
У меня нет мании величия. Великие люди этим не страдают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
17.08.11 23:19Ответ на сообщение Re: Как найти работу юристу без опыта? пользователя Lelia
Вы в вакансии прям вопросы оставляли?
Или типа 94 ФЗ?
Или: Отличные знания гражданского и административного права?
Хотя ничего не ответить - тоже своего рода показатель... вообще профессия обязывает учиться выворачиваться ибо зачастую приходиться работать в условиях дефицита информации...
Хотя опять же - одно дело работать, совсем другое проходить собеседование... Есть категория людей, которым "отмазывать" (решать вопросы) кого-то существенно проще, чем себя...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: