Погода: 22 °C
18.0726...28пасмурно, без осадков
19.0718...25пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Дискриминация по территориальному признаку.

  • Здравствуйте, товарищи.
    Не так давно столкнулась со следующей проблемой. На собеседованиях потенциальные работодатели, услышав, что живу я в Искитиме, поднимают бровки вверх и растерянно изрекают: "Вам добираться будет далеко...".
    Не мои ли это проблемы, во сколько вставать и сколько времени проводить в дороге?
    В качестве примера всегда привожу мой предыдущий опыт работы: жила в Черепановском районе, работала в Академгородке, ежедневно на дорогу тратила 3 часа только на электрички, без учета ожидания оных и еще маршрутки. За пол года работы - ни разу не опоздала, что с удовольствием может подтвердить мой предыдущий руководитель. Но никто и слушать об этом не хочет.
    В скором будущем мне опять предстоит поик работы, место жительства я не изменила, и уже заранее боюсь. Подскажите, что делать? Врать, что живу в соседнем доме? :not_i:

  • искать работу в Искитиме
    или снимать жилье в Н-ске
    Объективно, работодателю не надо, чтобы на ваше присутствие сказывался форс-мажор, связанный с удаленностью места работы от места проживания (типа пробки и т.п.)

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Ну все таки если посмотреть с позиции ТК, то работодатель не прав. Место проживания не является показателем профессиональной компетенции.

    ОФФ. Жить в соседнем доме с работой тоже не фонтан, у меня как то было такое. Мне за это вручили ключи и доступ к сигнализации. По ночам охрана дергала, чуть какой датчик сигнализации срабатывал. Если кому на выходных поработать надо или задержаться, тож постоянно звонят открыть просят. Ну ты ж в соседнем доме живешь - что тебе стоит выйти открыть\закрыть

  • В ответ на: Не мои ли это проблемы, во сколько вставать и сколько времени проводить в дороге?
    именно ваши проблемы, но если есть выбор между двумя кандидатами, почему бы мне не выбрать, того, который не будут проводить в дороге по три часа, что снижает его мотивацию. Поэтому я принимаю решение в пользу второго. Но если у вас есть безусловные преимущества, то этот признак будет малосущественным. Единственно, что для некоторых должностей удаленное проживание противопоказано, т.к. иногда это существенно увеличивает риск опозданий.

  • У нас работает девушка из Искитима. Проблемы есть. Она одна воспитывает дочь. По этой причине сначала поступила просьба об уходе на 30 мин раньше чтобы успеть на электричку, а то следующая поздно идет. Мы же не звери, разрешили. Потом просьба приходить немного позднее, а то предыдущая электричка сильно рано идет, дочка утром дома одна, а здесь приходится долго ждать начало рабочего дня. Что будет следующей просьбой?

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • она у вас диспетчер атомной электростанции, я угадал? И 30 минут ставят под угрозу безопасность всего мира!

    Или все как обычно - продаете штампованное китайское дерьмо под руководством мелкого лавочника - самодура?

  • был бы самодур - вышиб после первой просьбы - тут пример либерала, редкий случай.

    ну а китайское...скоро будут синоним отличное или единственно возможное. Кстати японское в тридцатых годах было синонимом - дерьмовое и ничего справились

  • Вопрос не о том, чем мы занимаемся, а о том, что реально с сотрудниками, живущими в другом городе, возникают проблемы.
    Девушка работает с клиентами, по этой причине вопрос о присутствии ее на рабочем месте довольно серьезен. Когда ее нет, приходится другим сотрудникам ее подменять, а них своя работа есть.
    Ну и от девушки из Бердска поступила просьба аналогичного свойства. Не знаю, что именно она хочет, но опять о времени прихода - ухода. Девушка ездит на работу на собственном автомобиле, и вот пробка, просит сдвинуть рабочее время.
    Увольнять их никто не собирается, но при приеме на работу других сотрудников вопрос места жительства скорее всего будет учитываться.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • В ответ на: она у вас диспетчер атомной электростанции, я угадал? И 30 минут ставят под угрозу безопасность всего мира!

    Или все как обычно - продаете штампованное китайское дерьмо под руководством мелкого лавочника - самодура?
    Между прочим, существует такое понятие, как трудовая дисциплина. И если разовые подобные просьбы - всегда пожалуйста. - все мы люди, то системно - уж извините. Все сотроудники должны быть в равных условиях . Почему, если сотрудник живет в Искитиме - ему можно опазывать на работу, а если в соседнем доме - то нет?

    По своему опыту скажу - если будет возможность не взять - не возьму так далеко живущего сотрудника. Потому, как мне нужны работники, которые имеют возможность свободное от работы время нормально отдыхать. А не проводить 3 - 4 часа в дороге. Через некоторое время подобный образ жизни (а имено недосып и длительная дорога) однозначно сказываются на трудовой деятельности. Мне надо людей, которые на работу приходят отдохнувшими, уж извините, а не вымотанными ранним подъемом и двухчасовой дорогой. И не сидящие на старте к концу рабочего дня, дабы успеть на единственную удобную электричку.

    Был опыт работы с людьми, живущими в Бердске. Мужики, имеющие собственные автомобили - да, нормально, работают. Но они к 8 приезжают (чтобы пробку избежать) и в 8 уезжают, то есть дома в 21.30 как правило. Но женщины с детьми, добирающиеся на работу на электричке + метро - уж извините, через год - полтора у них наступает натуральное физическое истощение. И результаты работы стремительно падают к нулю. Ремарка - опыта работы с женщинами, имеющими автомобиль и приезжающими на работу из Бердска не было)).

    Есть еще чисто организационные вопросы. У нас. например, у сотрудников есть командировки в близлежащие города, когда водитель заезжает за сотрудником в 4 - 5 утра. И что делать в таких случаях с сотрудником, живущим в Искитиме? Водителю не спать ночь и ехать за ним к двум? чтобы успеть за остальными к 4-м?

    В общем. плавализнаем - лучше для работников и для работодателей- работать не более, чем в часовой доступности от дома. А для мам с маленькими детьми - лучше, чтобы на дорогу в один конец уходило минут 30 - 40 максимум. Тогда силы останутся и на семью, и на работу.

    Топикмастеру - ищите работу в Искитиме-Бердске.

  • а почему всего полгода работы приводите в пример, какова была причина смены места? быть может это и смущает потенциального работодателя, ему вероятно нужен сотрудник на более длительный срок.

  • В ответ на: Но они к 8 приезжают (чтобы пробку избежать) и в 8 уезжают, то есть дома в 21.30 как правило.
    И что, у них при таком режиме работы нет истощения?

    Жесть какая-то.

  • понятие трудовой дисциплины мне знакомо, но и доведение его до абсурда - неправильно
    тем более в Вашей сфере, где ориентация, наверное, должна быть на результат, а не количество отсиженных "от сих до сих" часов

    результат можно давать и в "рваном ритме", нагрузка у специалистов, занятых интеллектуальной работой, по моему опыту, ВСЕГДА распределяется неравномерно и зачем тогда тупо сидеть с 9-00 или строго до 19-00, если это время непродуктивно

    с другой стороны, можно и до 21-00 на работе остаться, если задача этого требует

  • В ответ на: И что, у них при таком режиме работы нет истощения?

    Жесть какая-то.
    конечно есть и это активно обсуждается на ЖФ, ПФ и МФ :ха-ха!:

  • Все сотроудники должны быть в равных условиях .
    ---------------------------------------------------------------
    если речь идет о сотрудниках на простых стандартизированных операциях - это верно, для других позиций, особенно в небольших организациях, где функционал невозможно нивелировать по стандарту - очень спорно

  • В ответ на:
    В ответ на: Но они к 8 приезжают (чтобы пробку избежать) и в 8 уезжают, то есть дома в 21.30 как правило.
    И что, у них при таком режиме работы нет истощения?

    Жесть какая-то.
    По-крайней мере, на них (по моему опыту) не взвалены дети и быт. Наоборот, они окружены заботой и вниманием:)) Ужин готов, дети обихожены:)) А женщины (опять же мои знакомые) были еще вынуждены заниматься готовкой, уборкой, глажкой и пр.:))

    Хотя в таком режиме работы ничего полезного нет. Ни для женщины, ни для мужика. Другое дело, что приезжая на час раньше и уезжая позже назначенного времени народ зачастую тусит в интернете и сетевых играх, банально пережидая пробку.

  • IMHO любой функционал мона изложить на бумаге, алгоритмизировать, степень неопределенности возрастает с ростом должности, но тут явно не про пресловутых тОпиков речь, максимум специалист с вполне себе понятно должностной инструкцией. И если у чела в график написАно нормированный, то хрен ей перенесут с 9-00 на 9-30 без серьёзнейших последствий для конторы, ну а если НЕнормированный и НЕрегламентированный (свобдный), то и говорить не о чем - пусть хоть ночью сидит в офисе, а днем отсыпается

  • В ответ на: понятие трудовой дисциплины мне знакомо, но и доведение его до абсурда - неправильно
    тем более в Вашей сфере, где ориентация, наверное, должна быть на результат, а не количество отсиженных "от сих до сих" часов

    результат можно давать и в "рваном ритме", нагрузка у специалистов, занятых интеллектуальной работой, по моему опыту, ВСЕГДА распределяется неравномерно и зачем тогда тупо сидеть с 9-00 или строго до 19-00, если это время непродуктивно

    с другой стороны, можно и до 21-00 на работе остаться, если задача этого требует
    Никто до абсурда и не доводит. Но я как-то с трудом представляю, каким это образом останется решать задачу сотрудник , если ему при этом ехать, извините, в Искитим. А завтра, между прочим, на работу опять...

    Кстати, мы, например, экспериментальным путем пришли к выводу, что в Новосибирске очень удобно работатьс 8 - 8.30. И народ как-то в этом временном промежутке стекается на работу добровольно. Знатоки говорят - так требуют наши биоритмы.

    Кстати, в нашей сфере, поскольку мы продаем клиенту рабочее время, как раз важно его фактически отработать, прежде, чем выставить клиенту в счет:))

    И еще один фактор вспомнила. Между прочим, дальняя дорога требует значительного количества денег. И если это специалист низшего и среднего звена, то его мотивация значиельно снижается, поскольку он тратит на дорогу на порядок больше коллег и меньше остается на другие, более приятные вещи...

    В общем, топик-мастер просил точку зрения работодателя - я ее высказала.

  • Основной вид транспорта все же электрички, что гораздо надежнее всех остальных видов.
    Я не знаю, что такое пробки, и, повторюсь, не опоздала ни разу на редыдущем месте работы)

    Нету Искитиме работы, нету.

  • В ответ на:

    именно ваши проблемы, но если есть выбор между двумя кандидатами, почему бы мне не выбрать, того, который не будут проводить в дороге по три часа, что снижает его мотивацию.
    Объясните, пожалуйста, каким образом три часа в дороге снижат мотивацию? Учитывая, что на работу я еду с удовольствием, работу люблю, и время в пути провожу с пользой для себя?

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (24.01.10 23:38)

  • если работы в искитиме нет, и "заставить" работодателя взять себя на работу вы тоже не можете, а работа нужна - скажите, что живете в этом же районе или в близлежащем:улыб:

  • В ответ на: Вопрос не о том, чем мы занимаемся, а о том, что реально с сотрудниками, живущими в другом городе, возникают проблемы.

    Я все же искренне не понимаю, какие могут возникнуть поблемы с дорогой на работу. Ладно, если личное авто, тогда да, человек зависим от обстановки на дорогах. Но я, как тут выше было указано, "низшее звено" , для меня опоздания недопустимы :спок:

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (24.01.10 23:39)

  • В ответ на: а почему всего полгода работы приводите в пример, какова была причина смены места? быть может это и смущает потенциального работодателя, ему вероятно нужен сотрудник на более длительный срок.
    Больше привести в пример не могу - только начинаю свой карьерный путь :спок:
    Причиной увольнения послужило сокращение заработной платы, и без того мизерной. Если говорить понятным языком - то после расходов на дорогу из зарплаты стало оставаться 2 тыс. рублей) И не потому, что затраты на дорогу большие, а потому, что реально зарплата маленькая.

  • В ответ на: Объясните, пожалуйста, каким образом три часа в дороге снижат мотивацию? Учитывая, что на работу я еду с удовольствием, работу люблю, и время в пути провожу с пользой для себя?
    :dnknow: я не знаю как это объяснить, ну плохо это, сотрудник больше устает, не восстанавливается, накапливается усталость и раздражение. Конечно это так же справедливо для тех кто ездит по пробкам и на трех транспортах с пересадкой и это учитывается при найме. особенно сотрудников фронт-офиса

  • В ответ на: если работы в искитиме нет, и "заставить" работодателя взять себя на работу вы тоже не можете, а работа нужна - скажите, что живете в этом же районе или в близлежащем:улыб:
    Только это и остается) Спасибо :flowers:

  • Мда, жесть, когда ездить нужно из другого города на работу :безум: Я на левый берег то час еду по городу...немного напрягает...но не так сильно, потому что еду к 10 и народу в автобусе почти нет. Кроме того, я мерчендайзер, и быть точно в определенное время на работе для меня не обязательно, ничего страшного, если приеду на полчаса позже - за этим никто не следит.
    Конечно, оптимальным решением для ТС было бы переехать в Новосиб...но финансы могут не позволить...и если подходящей работы в Искитиме нет...ну тогда не знаю, че делать, не планку же опускать :шок: Хотя...во! Я знаю, как сразу убить двух зайцев :злорадство: Нужно найти местного парня и поселиться у него...будете бесплатно жить в Новосибе...

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • У нас та девушка из Искитима приврала на собеседовании о своем месте жительства. Подробности уже позднее выяснились.
    Так что дерзайте.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • В ответ на:

    Хотя...во! Я знаю, как сразу убить двух зайцев :злорадство: Нужно найти местного парня и поселиться у него...будете бесплатно жить в Новосибе...
    Аххаха, интересная идея. Но не будет ли жизнь с парнем(особенно на первых порах) выматывать сильнее, чем 3 часа в электричке?:смущ:

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (24.01.10 23:41)

  • В ответ на: Но не будет ли жизнь с парнем(особенно на первых порах) выматывать сильнее, чем 3 часа в электричке?:смущ:
    так зато приятнее:улыб:



  • Не спорю :спок:

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (24.01.10 23:41)

  • ну тогда проще парня найти прям в Искитиме и пусть ужо он ездит в город....с парнями жеж в Искитиме я думаю проМблем точно нет

  • Наоборот, нужно здесь найти...и потом, даже если утром не выспавшись, 20 минут - и на работе...там уже мозг о другом будет думать...А то из Искитима после парня, не выспавшись ехать...так куда более утомительно выйдет...аж в 2 раза :спок:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Что интересно, опаздывают на работу чаще как раз те, кто ближе всех живет:миг:

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

  • Ваша правда :ха-ха!: Была у меня работа 5 минут от дома пешком, так постоянно опаздывала. Типа, а че, рядом же...можно подольше поспать, поесть...а потом ой-ой-ой...А те, кто далеко живет, наоборот - ой-ой-ой, скорее, как бы не опоздать...и приезжают на час раньше :улыб:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: ну тогда проще парня найти прям в Искитиме и пусть ужо он ездит в город....с парнями жеж в Искитиме я думаю проМблем точно нет
    Так хочется же работу работать, карьеру делать, приносить пользу обществу и ощущать себя полноценным членом общества ) :спок:

  • В ответ на: Наоборот, нужно здесь найти...и потом, даже если утром не выспавшись, 20 минут - и на работе...там уже мозг о другом будет думать...А то из Искитима после парня, не выспавшись ехать...так куда более утомительно выйдет...аж в 2 раза :спок:
    Приятно, что столько форумчан еще и советы поусройству личной жизни мне дают :миг:

  • В ответ на: Объясните, пожалуйста, каким образом три часа в дороге снижат мотивацию? Учитывая, что на работу я еду с удовольствием, работу люблю, и время в пути провожу с пользой для себя?


    Залезла специально на сайт экспресс-пригорода. 3 часа в день вам не хватит на работу. Чистое время в пути в электричке полтора часа. А еще надо дойти-доехать из дома до вокзала и с вокзала до работы.


    Ну допустим вам удалось найти работу с зарплато 15 000 рублей. И вас три одинаковых специалиста на одинаковых должностях.
    Помимо физической усталости, о которой написано выше, вы вынуждены тратить на проезд значительную часть своей зарплаты. Не поленилась - посмотрела. Стоимость билета в один конец - 53 рубля. Итого 106 рублей в день только на электричку, около 2300 только на электричку. Ну а людей мотивирует не уровень зарплаты, "стиль жизни", который они могут себе на эти деньги позволить, вернее та сумма, которая остается на руках у работника после оплаты всех обязательных платежей (дорога, питание, квартплата и пр.). И, следовательно,при прочих равных, среди коллег вы будете позволять себе меньше. Через какое-то время накопится недовольство зарплатой и вы либо будете работать в негативе, либо пойдете искать более оплачиваемую работу, что в любом случае неудобно для работодателя.

    А судя по тому, что вы молодой специалист с небольшим стажем, Вам и такую зарплату в городе проблемно будет найти. Следовательно, при меньшей зарплате доля "свободных денег" еще снизится. И эйфория от новой работы пройдет быстрее...

    Мой совет - ищите пару подружек и снимайте недорогую квартиру вместе. Или ищите работу в Бердске - Линево...

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (24.01.10 23:44)

  • Может, как вариант- снять не квартиру, а комнату в Новосибе?
    Думаю, что выйдет не дороже, чем траты на дорогу. А уж времени сколько сэкономите :улыб:
    Ну, и от родителей пожить отдельно- иприятно и полезно :ухмылка:
    :роза:

  • ээээ, простите... а вы заработанные деньги при таком ритме жизни когда тратить будете? :ухмылка:

    .NET Developer

  • В ответ на: ээээ, простите... а вы заработанные деньги при таком ритме жизни когда тратить будете? :ухмылка:
    А какой ритм жизни? Не считаю его каким-то из ряда вон. По городу добираться можно час в один конец - два часа в день. Это на час меньше, чем, положим, я. Этот час как-то кардинально может поменять образ жизни?
    Для трат врем найдется, было бы чего тратить ))

  • В ответ на: Может, как вариант- снять не квартиру, а комнату в Новосибе?
    Думаю, что выйдет не дороже, чем траты на дорогу. А уж времени сколько сэкономите :улыб:Ну, и от родителей пожить отдельно- иприятно и полезно :ухмылка:
    :роза:
    Был и такой опыт. Снимала комнату, нашла не очень удачный вариант, и из квартиры утром выйти не могла, т.к. хозяйка пьяная забирала мои ключи и уходила к кавалеру, всякое бывало, тоже, как повезет, наверное. Но после того случая надолго отпало желание искать варианты со съемом комнаты)

  • В коллекцию вариантов устройства личной жизни: найти парня в Искитиме или в Бердске, который тоже работает в городе, и с личным автомобилем. :миг:
    В ответ на: У нас та девушка из Искитима приврала на собеседовании о своем месте жительства. Подробности уже позднее выяснились.
    Так что дерзайте.
    Не рекомендую так рисковать. Обнаружится эта ложь, а следом у работодателя тут же возникнет мысль, а где еще этот сотрудник приврал на собеседовании.

    В ответ на: Мой совет - ищите пару подружек и снимайте недорогую квартиру вместе. Или ищите работу в Бердске - Линево...
    Поддерживаю оба совета. И еще обратите внимание на вакансии в Академгородке.

    И если Вы готовы ездить в город, то рассылайте и дальше свое резюме по вакансиям городских организаций. Не отчаивайтесь, пробуйте все варианты.

  • В ответ на:

    Помимо физической усталости, о которой написано выше, вы вынуждены тратить на проезд значительную часть своей зарплаты. Не поленилась - посмотрела. Стоимость билета в один конец - 53 рубля. Итого 106 рублей в день только на электричку, около 2300 только на электричку. Ну а людей мотивирует не уровень зарплаты, "стиль жизни", который они могут себе на эти деньги позволить, вернее та сумма, которая остается на руках у работника после оплаты всех обязательных платежей (дорога, питание, квартплата и пр.). И, следовательно,при прочих равных, среди коллег вы будете позволять себе меньше. Через какое-то время накопится недовольство зарплатой и вы либо будете работать в негативе, либо пойдете искать более оплачиваемую работу, что в любом случае неудобно для работодателя.
    Спаибо за то, что так детально вникли в проблему.
    Только Вы не учли, что есть еще третий вариант развития событий. Наример, хобби, которое приносит какой-то непостоянный, но, часто существенный доход. В моем случае это журналистика.
    Ваш сценарий развития событий прям удручает: большие затраты на дорогу--> сравнение себя и коллег-->работа в негативе. В моем сценарии два последних пункта отсутствуют, я, как говорится, чем богата, тем и рада. На мороженое всегда заработаю в выходной дома за компьютером.

    И потом, перечитайте мой текст. Все же я просила совета, как лучше в данной ситуации поступить, а не вопрошала, почему так происходит. И на руке на будущую з\п тоже гадать не просила :спок: :роза:

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (24.01.10 23:46)

  • В ответ на: И если Вы готовы ездить в город, то рассылайте и дальше свое резюме по вакансиям городских организаций. Не отчаивайтесь, пробуйте все варианты.
    +1
    поддержу, т.к. если работодателя вы устроите по основным критериям, то Искитим не Искитим - плюнет и возьмет - на край за опоздания и уволит (ттт)

    2 ТС - Arabika, вы с оверквотингом поосторожнее - все жеж нарушение правил и уже тянет на злостное и умышленное :ха-ха!:

  • To alladin
    пардон-пардон, только осваиваю форум :knix:

  • :agree:

  • Вы назвали топ "Дискримиация..." - я вам ответила, почему вы получаете отказы и попыталась объяснить, что они разумны и не носят дискриминационный характер.

    Кстати, вот Вам еще пара вариантов.
    1. Искать работу с режимом "сутки через трое" - тогда и поездить можно.
    2. Превращать хобби в профессию - фрилансить - ездить только на встречи.
    3. Искать работу хоум-офис. Говорят, это наше будущее:))

    Все предыдущие советы касались специальностей и профессий, которые требуют ежедневного присутствия в офисе.

    Кроме того, я дискутирую с Вами как работодатель, дабы объяснить позицию "другой" стороны, которая Вам отказывает...

  • да есть разница, добираться час по городу, с учетом дошел-до-остановки-дождался-автобуса и 3 часа чисто в дороге, не учитывая тусований от конца рабочего дня до электрички, езды на 11 трамвае до станции...
    ОЙ какая большая разница...
    Лукавите вы, и нам и себе...

    .NET Developer

  • В ответ на: после того случая надолго отпало желание искать варианты со съемом комнаты)
    Попытайтесь еще раз. Ездить на работу из Искитима и обратно, действительно, будет тяжеловато. Не все работодатели придирчивы в вопросе места жительства кандидата, особенно, если речь идет о высококлассном специалисте. Поэтому, рано или поздно найдете то, что ищите.

  • В ответ на: Поддерживаю оба совета. И еще обратите внимание на вакансии в Академгородке.
    В академе (Ща конкретно) вся "обслуга" а-ля продавцы/охранники и прочие, ездят с Искитима а то и подалее.
    Приходит утренняя электричка, из нее вылазит мильён народу приехавшие на работу, ну и залазит соответственно тоже мильён, те кто едут с сеятеля в город на работу :tease:

  • В ответ на:

    В академе (Ща конкретно) вся "обслуга" а-ля продавцы/охранники и прочие, ездят с Искитима а то и подалее.
    И не только обслуга. Пара топ-книговскх же автобусов ежедневно курсирует в сторону Искитима, продавцов в нем не возят)

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (24.01.10 23:48)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: