Работодатели совсем оборзели:
http://rabota.ngs.ru/vacancies/10281428/
http://rabota.ngs.ru/vacancies/10281428/
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
и что?
Ответ на сообщение Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
п.9
В чем проблема? Вас туда силком тащат за 20т.р.?We Can Do It!
Исправлено пользователем Barlog (24.09.09 15:49)
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя mustangs
А то
вакансия стоит как минимум в 2 раза большеОсторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя ThinkSergey
[цитата
В чем проблема? Вас туда силком тащат за 20т.р.?
Проблема в том что рынок роняют ниже плинтусаОсторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
п.9 ]
Во первых Ваши слова бред.
Во вторых половина работы из разряда сделал и поддерживай работу ( а скорее всего уже все сделано ).We Can Do It!
Исправлено пользователем Barlog (24.09.09 15:49)
Ответ на сообщение Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
Процесс-то обоюдный.
Есть куча работников (самый яркий пример - выпускники ВУЗов), к-е не имея ничего, кроме собственных амбиций, хотят сразу получать 20-30 тыщ.
Ниче, вроде рынок от этого не упал (вверх).
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
Объявление не для этих работников. А для работников с как минимум 2-хгодичным опытом работы.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
Не суть важно.
Я про то, что одна вакансия, или даже не одна, но просто обозначенное в вакансии желание работодателя платить меньше, не обрушат рынок сами по себе.
Он, собственно, уже обрушен.-
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
этот сегмент рынка держался до сих порОсторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
Честно, не смотрел Вашу ссылку на вакансию.
Но Вы серьезно считаете, что одна вакансия может обрушить данный сегмент рынка?
Может просто у данной конкретной компании сейчас проблемы, и конкретно они решили сэкономить.
При этом, если по Вашим словам "этот сегмент рынка держался", не факт, что они найдут хорошего спеца на такие деньги. И, соотвественно, либо поднимут планку з/п, либо наймут спеца похуже. Т.е. рынок никуда не упадёт.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
Все когда-то случается в первый раз...Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя ThinkSergey
Вы же "ДумающийСергей" - вот и подумайте сами, в чем проблемаОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
Процесс-то обоюдный.
Если я не ошибаюсь, вы вроде работали в то время как в вузе были пары? Какое вы имеете право судить о том, что люди хотят за образование получать достойную оплату труда, а существующие компании не конкурентноспособны, и все что они могут- предлагать дешевые услуги за счет своих сотрудников
Есть куча работников (самый яркий пример - выпускники ВУЗов), к-е не имея ничего, кроме собственных амбиций, хотят сразу получать 20-30 тыщ.(вверх). 
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя immanent
Сами-то поняли, че написали?
Причем здесь работал я или нет "в то время как в вузе были пары"?Какое вы имеете право судить о том, что люди хотят за образование получать достойную оплату труда
Полное.
А уж тех, кто невнимательно читает - вдвойне.а существующие компании не конкурентноспособны
А может, это выпускники неконкурентоспособны, к-е не в состоянии устроиться на нормальную работу?
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
+1 "Человек работает за те деньги, за которые он работает" Г.Форд старший.
У нас свобода... никто никому ничего не должен.
Один считает, что он стоит дороже и не работает в "шаражке", другая сторона считает, что его запросы необосновано задраны (и тоже правы).Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
Не для нашей страны правило что выпускники не могут устроиться на нормальную работу.
Через пять лет некому будет работать. Оставшиеся уедут, новые не родились, если вы продолжите поддерживать текущую ситуацию
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя A1ex
Ошиблись, я отвечал как раз топик стартеру.We Can Do It!
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Sky
да ну. я тоже считаю, что наглость. и тенденция такая много где - работай разом за 10х, получай за одного.
а насч конкретной вакансии... раз переставляли 1с или че они там делали у друга в канторе. он там админ. так ему предъявили - мол поставь и доработай, че деньги тратить на сторонних спецов. может кое-кому просто кажется, что области такие сплошь смежные, что если ты умеешь ставить сервер, то ты прогер априори? ни в обиду никому, просто не понимаю логикиОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя immanent
Не для нашей страны правило что выпускники не могут устроиться на нормальную работу
А для какой страны это правило? если вы продолжите поддерживать текущую ситуацию
Я чёт не врубаюсь, Вы в моём лице кого увидели - бога или президента?
Каким образом, я "поддерживаю" текущую ситуацию? Я её всего лишь констатирую.
Ответ на сообщение Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
Да плюньте. Накажут сами себя, взяв или "сапожника", или так и не найдя никого вообще..А... Как... Да... Тьфу!..
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Rabinovitch
Будет как обычно - тот, кто все это умеет (а такие наверное есть, хотя как правило, те, кто знает 1С, не лезут в администрирование винды, и наоборот) - давно пристроены и зарабатывают раза в два поболее, а те, кто пошел бы за такие деньги, всего этого не умеют. В итоге либо требования к кандидату убавят, либо денег прибавятФилин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
Не для нашей страны правило что выпускники не могут устроиться на нормальную работу
А для какой страны это правило?
Поддерживаю
Ни в одной вчерашний выпускник еще не является полностью готовым спецом.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Лилит8
ННП
В объявлении ищут полностью готового спеца с опытом 2 года... причем в совершенно разных областях. Тут вообще ИМХО для двоих работа, и дело даже не в зарплате.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Rabinovitch
Да я то как раз за себя абсолютно спокоен - у меня все в порядке с работой.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
ННП
и что странно - программера ищут в филиал МОСКОВСКОЙ конторы.. кто-то где-то экономит... причем мне кажется, что не "москвичи"...
В объявлении ищут полностью готового спеца с опытом 2 года... причем в совершенно разных областях. Тут вообще ИМХО для двоих работа, и дело даже не в зарплате.
Недавно была вакансия горводоканала - там на 8,1 вроде программер нужен - вообще от 12т.р.
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Исправлено пользователем FaceOff (25.09.09 08:49)
Ответ на сообщение Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
да нормальный ценник... скорее всего тут нужен "спец", который в состоянии простенький отчет написать и раз в месяц обновить конфу... это даже много предлагают по деньгам... спецы разные бывают и стоимость этого спеца должны определять не его понты, а рынок..п.3
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
А то
ну так-то оно может и да, только посидев несколько месяцев без работы и 20 тр покажутся офиенными деньгами
вакансия стоит как минимум в 2 раза большеBird ! I love to hate you !
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Advokat
Такие спецы без работы не сидят как правило.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Чайник
Жень, требуется спец с опытом от 2 лет. Простенький отчетик написать и конфу обновлять можно через месяц курсов. У нас обычного одмина берут (без всякого 1С) больше ценник почти в 1,5 раза.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
кол-во работы бывает разное... многие люди предпочитают работу с окладом в 20 тыр и занимаются там другими клиентами...п.3
Ответ на сообщение Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
"Кандидаты из других городв не рассматриваются"
Нарушение законодательства РФ противоречит пункту 18 правил НГС размещения объявлений.Ответ на сообщение Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
какие 20?? какие 40??? там только программер 1С8 стоит не меньше 50 :)))
пасиб, поржал.IT crowd. старый добрый троллинг.
Ответ на сообщение Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
ах, да. 20 тысяч - это эникейщик, если чо.IT crowd. старый добрый троллинг.
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Advokat
ну так-то оно может и да, только посидев несколько месяцев без работы и 20 тр покажутся офиенными деньгами
Как же вы чертовски правы-то, а!....
А... Как... Да... Тьфу!..
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя whiplash
"какие 20?? какие 40??? там только программер 1С8 стоит не меньше 50 :))) "
- ценник зарплатный был изначально завышен по России буржуями.
Щас буржуи перестанут платить, и будут программеры получать как все - свои средние по РФ и Нск 15 т.р./мес.
Кроме этого... большая з/п программеров привела к тому, что толпы народа ринулись в программисты.
Хотя... моё мнение - самая универсальная профессия - это строитель и "продажник".Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Sky
- ценник зарплатный был изначально завышен по России буржуями.
пишите пожалуйста больше полезных и умных вещей. спасибо.
Щас буржуи перестанут платить, и будут программеры получать как все - свои средние по РФ и Нск 15 т.р./мес.IT crowd. старый добрый троллинг.
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя whiplash
Вы бы еще примеры дали...что такое полезная вещь и что такое умная вещь.
// Я высказал мнение, что зарплаты у программистов высокие (не знаю обоснований, правда). Вы можете согласиться или нет с этим мнением, можете иметь свою т.з. Но мнение полезным быть не может. Пожалуйста, обращайтесь.Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
ННП
А я про указанную вакансию ничего и не писала, или вы что-то между строк углядели? Просто выразила поддержку одной конкретной фразе, которая была написана в ответ на "выпускников на нормальную зарплату у нас не берут!" Автору фразы, раз уж на то пошло, и автору "крика души" тоже укажите, что здесь совсем о другом говориться, что ж вы так выборочно?
В объявлении ищут полностью готового спеца с опытом 2 года... причем в совершенно разных областях. Тут вообще ИМХО для двоих работа, и дело даже не в зарплате.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Sky
а чем вам программисты не угодили? не у них одних однако бывал дерзкий ценник до кризиса. а то, что все ломанулись, так это ж не значит, что все СТАЛИ грамотными программистами. там, я полагаю, как и везде, отличных спецов не так много.
а насч "завышен по России" - а по какой стране не завышен? Индии?) люди должны получать столько, сколько им хватает на достойную жизньОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Лилит8
А я про указанную вакансию ничего и не писала, или вы что-то между строк углядели?
Там же было НПП.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Лилит8
не оспариваю, что выпускник сразу стоит огромных денег, но. мысль, по-моему, глубже была. не берете выпускников - скоро некому работать будет, ведь воспитывать преемников никто не хочет.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Miralassa
Сейчас об этом думать никто не будет - выбор есть. Потом, да, с этой проблемой столкнутся, и задействуют свои кузницы кадров по максимуму. Сейчас, кстати, действительно крупные компании хоть и в малом количестве, но набирают стажеров - что бы свои обучающие системы не утратить.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Miralassa
Это банальный естественный отбор.
Не берут на работу тех выпускников, кто 5 лет балду пинал и о будущем даже не задумывался, пребывая в наивной уверенности, что после получения диплома его завалят предложениями транснациональные корпорации.
Либо тех, кто не согласен поумерить свои денежные запросы.
В конце концов выпускникам тоже надо будет на что-то жить.Исправлено пользователем Змей Зелёный (25.09.09 19:50)
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
М-да, читать через слово не всегда полезно, оказывается.
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
А что в этом такого страшного - все 5 лет, не отвлекаясь на работу проучиться в универе? Тем более, если задаться целья хорошо учиться, то крайне сложно совместить учёбу и работу. К тому же много довольно крупных компаний вообще не обращают внимания на предыдущий опыт работы, выпускника они выращивают под свои нужды. К сожалению, в Нске таких компаний практически нет, в Европе - навалом.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя something
Я разве написал "все 5 лет учился"?
Я писал про "5 лет балду пинал".
Тем не менее.А что в этом такого страшного - все 5 лет, не отвлекаясь на работу проучиться в универе?
"Страшного" в это то, что потом на фиг ты никому не нужен с одним дипломом на руках. Всем нужен опыт. А с другой стороны ты сам уже не готов, как в 19-20 лет, работать за копейки - как же так, у меня ведь диплом!Тем более, если задаться целья хорошо учиться, то крайне сложно совместить учёбу и работу
Да не так уж и сложно. Примеров масса.К тому же много довольно крупных компаний вообще не обращают внимания на предыдущий опыт работы, выпускника они выращивают под свои нужды. К сожалению, в Нске таких компаний практически нет
Последняя Ваша фраза - ключевая. Речь ведь о трудовом рынке Новосибирска.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Miralassa
люди должны получать столько, сколько им хватает на достойную жизнь
у всех свое понимание "достойной жизни", хотелки должны соответствовать могелкам, которые либо купят, либо нет - Другое дело - Собес, там всем...Исправлено пользователем Alippa (25.09.09 20:56)
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Alippa
да это знаете... риторическая фраза была. если я всю жизнь мечтала быть библиотекарем, но не могу - жрать будет нечего, разве это хорошо? утрирую, но многие сейчас получают мало. очень мало. и не всегда это проблема человека, а проблема тех в этой стране, кто под себя гребет и плюет на остальное. а про хотелки - достойно жить - это не иметь виллу и 4 квартиры) это мясо в супе, качественная одежда, возможность здоровье поддерживать и в таком духе.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
Да не так уж и сложно. Примеров масса.
если вам или кому-то было легко, это не значит, что всем легко. обстоятельства и люди бывают разные. как и профессии. у нас на потоке, кто работал однозначно много прогуливал. а то, что вызубривал к экзамену, так это не хорошая учеба) а так)работать за копейки - как же так, у меня ведь диплом!
ну многие готовы так работать. а то, что человек не рад, что потратил 5 лет оказывается ни на что, - разве не нормально? это универ значил не дал нифига практических навыков.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Miralassa
но многие сейчас получают мало. очень мало. и не всегда это проблема человека, а проблема тех в этой стране, кто под себя гребет и плюет на остальное
если чел не инвалид, то он должен искать причины только в себе, а не в окружающих обстоятельствах - иначе он гарантированно лузер, отягощенный комплексом жертвы. Хочешь быть библиотекарем - будь им и ничто не властно над этим моим желаниемОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Alippa
)))))да я и не спорю. только будь я библиотекарем в германии, жила б нормально, у нас - буду жить в экономном режиме. условия разные, знаете ли. и мое желание быть библиотекарем входит в противоречие с желанием вкусно кушать и хорошо одеваться. конечно, когда я стану обладателем собственного стабильного бизнеса, я для удовольствия смогу без проблем работать библиотекарем. но ведь это уже совсем другая ситуация.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Miralassa
Ой... если не секрет, а чем вам нравится работа библиотекаря? Ведь... это пыльные книжки, каталоги, да и коллектив 100% женский со всеми выбегающими оттуда неустроенными и обозленными на жизнь тараканамиОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Miralassa
если вам или кому-то было легко, это не значит, что всем легко
Ну, я ведь точно так же могу сказать - "если Вам или кому-то было трудно, это не значит, что всем трудно".
Однако, тем люди и отличаются, что у каждого свои способности. у нас на потоке, кто работал однозначно много прогуливал. а то, что вызубривал к экзамену, так это не хорошая учеба) а так)
Надо было не к экзамену зазубривать, а вечерами после работы.это универ значил не дал нифига практических навыков.
Какие практические навыки в универе?
Там дают фундаментальные теоретические знания.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
А вы какой универ заканчивали если не секрет?Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя something
да я просто так сказала))) для примера) лично я не горю желанием. ну а кому-то может нравитсяОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя something
Универ в Новосибирске один.
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
Ну дык вот.... в том самом универе, по крайней мере на нашем потоке до 4-го курса мало кто успешно совмещал работу с учёбой. Топ 10 после 3-го курса вообще из институтов не вылазилОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
Ну, я ведь точно так же могу сказать - "если Вам или кому-то было трудно, это не значит, что всем трудно".
абсолютно точно. в этом и суть) кто-то может кто-то нет. хоть и не всегда из-за способностей
Однако, тем люди и отличаются, что у каждого свои способности.
Надо было не к экзамену зазубривать, а вечерами после работы.
как минимум - не всегда реально. из работавших во время учебы ни 1 одного не было такого, кто бы успевал. максимум - почитать к семинару хоть что-то
Какие практические навыки в универе?
которые потом никуда не приткнешь, тк всем нужен опыт? о их надобности, я думаю, можно долго рассуждать в рамках каждой специальности
Там дают фундаментальные теоретические знания.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя something
на нашем потоке до 4-го курса мало кто успешно совмещал работу с учёбой
Да я ж не говорил с 1-го курса сразу работать идти.
Тем более, кому нужен вчерашний школьник, особенно если он хочет работать по (будущей) специальности.
С 4-го и надо начинать.Топ 10
Это кто?Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Miralassa
из работавших во время учебы ни 1 одного не было такого, кто бы успевал. максимум - почитать к семинару хоть что-то
А как будто все, кто не работал, че-то учили каждый день. которые потом никуда не приткнешь, тк всем нужен опыт?
Почему же не приткнешь? Приткнешь! Без основ теории тоже никуда.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
Топ 10 - те, у кого средний балл был в эпсилон-окрестности 5.0 :))
Эх.... седня ж феерверки тама в Академе! Красотищща! А завтра в центре города, жаль... не увижу.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя something
Топ 10 - те, у кого средний балл был в эпсилон-окрестности 5.0 :))
Так это ботаники, с ними всё понятно.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
А как будто все, кто не работал, че-то учили каждый день.
я учила)))) ну у меня свой случай, но тем не менее) да и почему не отдыхать было? больше возможности не будет, если тока на пенсии.
а основы теории... ну куда регионоведу впихать высшую математику? или ксе? в работе это ему не поможет. поскинь лишнее или подели специальности уже и учиться глядишь останется года 2. так человек и обнаглеть не успеет)Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Miralassa
ну куда регионоведу впихать высшую математику?
Ой, я не знаю, кто такой регионовед.
А так я и сам могу спросить, зачем эта же высшая математика юристу?Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
фф, ммф?Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя something
Ээ народ
Флудить в мусорку идите
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
Так тема топика вызывает недоумение - там же в описании вакансии ясно написано ОТ 20 тыс, если чел реально крут, то это ведь не значит что его обязательно посадят на 20-ку.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Miralassa
только будь я библиотекарем в германии, жила б нормально
все относительно, жизнь библиотекаря в Германии не лучше чем у нас. просто общий уровень выше, но впасть в депрессию от успехов соседа - хватит.
конечно, когда я стану обладателем собственного стабильного бизнеса, я для удовольствия смогу без проблем работать библиотекарем.
Обладание собственного бизнеса - не проходящая головная боль - какой бы он успешный не был. "Собственность отягощает" - говорили древниеИсправлено пользователем Alippa (26.09.09 00:54)
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Лилит8
Если вы в ВУЗе ничего не делали, то не надо по себе судить других, да? На момент окончания ВУЗа у меня было почти 2 года стажа работы по специальности, я не пёр на красный диплом, получил честный диплом с двумя трояками, т.к из-за работы кое-что пришлось пропустить. Но когда я получил диплом, я знал в 2 раза больше чем любой другой "в возрасте от 27 до 35 лет с опытом не менее 5 лет". Поборов кучу тупых кадровиков, которые не умеют даже с вордом справиться, я нашёл таки нормальную работу, И через месяц работы мои боссы сказали - "организации повезло что ты к нам пришёл". Зарплата у меня в 4 раза больше чем в указаном вначале объявлении. Но если меня сократят или наша контора накроется, и я буду безработным, и я не смогу долго найти работу, я пойду и за 20 и за 15, потому что протирая штаны я теряю квалификацию, я теряю даже те небольшие деньги которые мог бы заработать. Но только я найду работёнку получше я махну крылом парням оценившим меня в 2-3 раза ниже чем стоит моя работа.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя ТехТоп
Мачо! Крылатый! Однозначно
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя ТехТоп
А в какой области работаешь?Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя something
Так тема топика вызывает недоумение - там же в описании вакансии ясно написано ОТ 20 тыс, если чел реально крут, то это ведь не значит что его обязательно посадят на 20-ку.
О, я как-то на это попалась. Там вся фишка в том, что у НГС объявления о работе в такой форме даются, что пишется зарплата "от" и "до". А если у работодателя уже определенна сумма, то они пишут просто "от" ту самую сумму. По факту это наверняка именно 20.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя ТехТоп
Если вы в ВУЗе ничего не делали, то не надо по себе судить других, да? На момент окончания ВУЗа у меня было почти 2 года стажа работы по специальности, я не пёр на красный диплом, получил честный диплом с двумя трояками, т.к из-за работы кое-что пришлось пропустить. Но когда я получил диплом, я знал в 2 раза больше чем любой другой "в возрасте от 27 до 35 лет с опытом не менее 5 лет". Поборов кучу тупых кадровиков, которые не умеют даже с вордом справиться, я нашёл таки нормальную работу, И через месяц работы мои боссы сказали - "организации повезло что ты к нам пришёл". Зарплата у меня в 4 раза больше чем в указаном вначале объявлении. Но если меня сократят или наша контора накроется, и я буду безработным, и я не смогу долго найти работу, я пойду и за 20 и за 15, потому что протирая штаны я теряю квалификацию, я теряю даже те небольшие деньги которые мог бы заработать. Но только я найду работёнку получше я махну крылом парням оценившим меня в 2-3 раза ниже чем стоит моя работа.
Приехали, блин. Теперь оказывается, что я в ВУЗе ничего не делала.У меня на момент окончания учебы было полтора года стажа и диплом без троек. И четкое понимание, что в этой сфере я больше работать не могу и не хочу. Поэтому начала все заново, в другой совершенно сфере ( которая реально оказалась моей), с безумно смешной зарплаты, и не ныла, что "как это мне с дипломом денег больших платить не хотят". Через 2 года вышла на нормальный уровень по зп. А до этого момента работала на 2 работах, причем работа для денег, а не для опыта, частично использовала мой опыт студенческих подработок - так что все равно пригодилось. Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Лилит8
Теперь оказывается, что я в ВУЗе ничего не делала. Вы написали, что согласны с тем, что вчерашний выпускник не может быть готовым специалистом.Именно на это я и среагировал несколько бурно. А теперь вы сами пишете, что после окончания ВУЗа были неплохим спецом(сердце красавицы склонно к измене и перемене
)Мне ваше заявление напомнило ответы десятков кадровиков"Набирайтесь опыта, потом приходите". А работаю я в кризисной сфере строительства и архитектуры. И к сожалению я не мачо, обычный парень((((Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя ТехТоп
2 года опыта - это, конечно, много. Но больше, я думаю, без вреда для учебы в универе сложно приобрести, да? Но, как мне кажется, через 2 года не становятся таким спецом, что бы прям уж вообще расти некуда. Т.е., спецом является, но не "полностью готовым". Так что не вижу никаких противоречий с фразой:
"Ни в одной вчерашний выпускник еще не является полностью готовым спецом."
Возражения?Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Лилит8
У специалистов как и у пищи есть несколько степеней готовности?)))) По-моему готовый специалист - это специалист который может выполнять работу без подсказок со стороны. Есть квалифицированые спецы, которые могут делать то что требуется, но быстрее или качественнее чем обычный. Ну и бывают высокопрофессиональные спецы - этакие мастера своего дела, которые делают всё красиво, быстро качественно с огоньком и так далее. Неготовый специалист это человек который имеет какие-то знания но ещё не готов работать самостоятельно - типичный стажёр. Всё знать не может никто, грамотный спец сможет быстро врубиться в любую новую тему, а неочень грамотный долго будет сидеть, пока ему не подскажут готовое решение. Так вот я даже на 4-м курсе уже мог работать самостоятельно, более того у меня уже и свои ученики/стажеры есть, которых я обучал или тренировал, и возраст их от 18 до 60. Поэтому уж себя не могу отнести к неготовым спецам. встречался ис выпускниками разными, далеко не всех можно было отнести к готовым спецам, но были и те которых можно было к ним относить, и не так уж и мало таких.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя ТехТоп
Да, есть различные "степени готовности". Человека с дипломом врача и опытом работы около своей специальности 2 года никто не возьмет на работу врачом до окончания интернатурой.
Выпускник юридического с опытом работы по специальности во время учебы 2 года никто не сделает ни судьей, ни адвокатом. Хотя вполне могут взять корпоративным юристом ( лично такую знаю). Хотя вроде бы по вашим словам он уже вполне спец.
ЗЫ: Хотя слесаря после пту и с годом опыта можно назвать вполне себе сложившимся спецом.
ЗЫЫ: Из всякого правила есть исключения.
ЗЫЫ: На одной из своих студенческих подработок обучала около 70 человек. 6-7 классы. На другой - около 200, по-моему, возраст от 7 до 50 лет. Ну и младших коллег тоже натаскивала. Реальным спецом в области педагогики себя не считаю.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Лилит8
Специфические профессии не в счёт, хорошо. Я своё мнение высказал, вы своё высказали. ЬМне лично добавить нечего. Вам желаю удачи на выбранном поприще.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
Большинство работодателей хотят получить хорошого работника почти за копейки совсем людей с грязью смешивают, к примеру крупная крмпания ищет электрика на полный рабочий день за 8 тыс.руб.
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя монтера
З/п - это еще ладно. Мой случай:
-Работодатель: "А кто Вы по гороскопу?"
- Я: "Тот-то, тот-то"
- "Вы нам не подходите..."
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Лапа в меде
радуйтесь, что им вы не подошлиОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя katpuna
Я и радуюсь... Уже 4-й месяц....
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя whiplash
какие 20?? какие 40??? там только программер 1С8 стоит не меньше 50 :)))
-----------
1. А что вообще такое "программист 1С" ?
2. А откуда Вы берете цифры зп в 50 тр? Насколько я понимаю, стоимость рабсилы определяется капиталом, которому этот ресурс нужен. А не самим "программистом 1 С", который почему-то считает, что он должен столько стоить. Да и почему тогда учитель с 25 летним стажем, званием старший учитель, с ахеренной загрузкой, стоит 10 тр?
3. У моего друга, владельца финансовой компании в Москве, "программист 1С" получает 25 тр и он сильно был удивлен, что в Новосибе ценник такой же. Значит и "программисты 1С" бывают совершенно разные и зарплаты в той же Москве могут быть как значительно выше новосибирских, так и на том же уровне.
4. В связи с этим возникает вопрос критериев оценки этих самых программистов 1С. Я тут пас. Но очень хочется услышать компетентное мнение как от самих программистов, так и от их потенциальных работодателей."Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя iddqd
50 тыщ, на мой взгляд, это когда сутками сидеть и дорабатывать 1ску под требования клиента или еще что-то. А,если раз в пятилетку 1с обновить, форму с/фактуры изменить, то на кой ему полтинник платить? да для этого и 1С на уровне профи знать не надо )) Так что, может, в вакансии ТС, как раз это и требуется от работника, то и 25 тыщ нормуль, ведь кто-то уже сказал, не надо каждый день, всё перечисленное в вакансии делать, многое сделал и поддерживай.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя katpuna
у некоторых 1Сников есть плохая черта... вводить "календарную ошибку".
Т.е. он пришел, всё сделал... и ввел дату ошибки, дня за 3-4 до отчетности 1С "встал". Ложка дорога к обеду. Вот он "дорогой" появился. Пришел и всё исправил.
И только случайный гость (дружок по пивклубу) пришел раз (я знал, что он 1Сник), я его попросил обновить... вот он эту "календарную ошибку" и увидел.
Сколько стоит такой программист?
Сколько стоит программист, который уходя по-плохому (не важно из-за чего), делает тоже плохо? Он думает, что делает плохо работодателю. А всё плохое ложится на рядовых пользователей 1С.
Тут задумаешься... что лучше самому изучить 1С.Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя монтера
Большинство работодателей хотят получить хорошого работника почти за копейки совсем людей с грязью смешивают, к примеру крупная крмпания ищет электрика на полный рабочий день за 8 тыс.руб.
т.е. 8000 это грязь - за которой зап...ло нагибаться? Возможно у лавки больше денег и нет предложить? Возможно поищут и ценник набавят. Помнится на старте реформ некоторые размещали объявы, что готовы поменять свой ваучер только на квартиру, а потом легко отдавали за бухло. Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Sky
я конечно извиняюсь.. но вы уверены про календарную ошибку? можете хотя бы примерно указать как это делается? Если так и есть - то такого "спеца" надо публиковать на каждом углу....
П.С. Мне всегда казалось что компетенция специалиста обратнопропорциональна его вызовам на один и тот же объект для решения одной и той же задачи, и прямо пропорциональна количеству различных задач на том же самом объекте... мож я не так понимаю бизнес? Так действительно все заказчики сами учится начнут
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя iddqd
25 в москве? знаю рынок и з/п в своей сфере, хочу заметить, что между нами и москвой, разница в зарплате больше чем в 2 раза. Сам я не в Новосибе работаю, поэтому по новосибским зарплатам мог ориентироваться только по объявлениям.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя ТехТоп
25 в москве?
конечно ерунда
у меня знакомый в Мск работает 1С-ником на 7-ке пишет несложные отчеты и делает обновления базы - и то 50 получаетОсторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
Вот Вы же адекватный юзер. Я за Вами ни разу не видел откровенной тупой упертости, при этом умудряетесь мой пост с примером объявить ерундой, а сами в качестве аргумента приводите тоже один единственный пример своего знакомого в Москве..
Я ж ни Вам ни кому ничего не собираюсь доказывать. Просто истина она ни у Вас, ни у меня. Она даже не посередине..
Одна из проблем в том, что никто не может дать точное определение что такое "программист 1С" и по каким критериям оценивается уровень этого "программиста"..
ЗЫ Мы искали и ищем себе чистого кодера, так вот на эту вакансию приходят типа "программисты 1С", но это не программисты в нормальном понимании этого слова. Приходят франчи. Т.е. на все руки мастера - и коробку впарить заказчику, сынсталять её, обучить, и т.д.
А нам нужен был именно программер. Чувак, который будет висеть за компом и в коде ковыряться. И которого от этого именно прёт, а не от беготни по клиентам с коробками и тусни с бухами..."Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя ТехТоп
Ну а мне зачем врать-то?
Вышел я из того возраста когда пишут на форумах лишь бы чё написать...
Я ж не зря уточнил - финансовая компания, а не ИТ..."Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя iddqd
ЗЫ Мы искали и ищем себе чистого кодера, так вот на эту вакансию приходят типа "программисты 1С", но это не программисты в нормальном понимании этого слова. Приходят франчи. Т.е. на все руки мастера - и коробку впарить заказчику, сынсталять её, обучить, и т.д.
В сфере 1С чистые кодеры большая редкость - и как правило встречаются в крупных компаниях на постоянке. 1С-ник действительно на все руки мастер.
А нам нужен был именно программер. Чувак, который будет висеть за компом и в коде ковыряться. И которого от этого именно прёт, а не от беготни по клиентам с коробками и тусни с бухами...Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя iddqd
ЗЫ. Огласите цену вопроса для кодераОсторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
Старт - 20-25. 3 месяца испытательный срок. По итогам 1 месяца возможен пересмотр ЗП, но незначительный - максимум до 30.
У ныне работающих кодеров зп от 30 до 40 (состоит из фиксированной окладной части и фиксированной ежемесячной премиальной надбавки, т.е. выдается в полном объеме при отсутствии косяков) + премии по выполнении планов и по участию в проектах..
ЗЫ Вообще-то нам нужен руководитель отдела кодирования. Но, первый месяц, минимум, - работа простым кодером."Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя iddqd
Мой опыт 10 лет, Все 1С начиная с 2.0 заканчивая 8.1. Опыт всего в 1С, ключая руководство группой разрабтчиков
Мои условия в случае поиска работы:
Белая зарплата.
Испытательный срок минимально - 80 тыс. руб, максимум два месяца. После испытательного срока не менее 110 тыс. руб.
П.С. Просьба в личку предложения не кидать - я сейчас не ищу работу и читать их даже не буду.
П.П.С 2 iddqd Судя по всему, я вам не подхожуОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Дима553
Мои условия в случае поиска работы... Просьба в личку предложения не кидать - я сейчас не ищу работу и читать их даже не буду
Т.е. это просто самопиар?Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Змей Зелёный
Похоже что так - пиарь, хотя и бесцельный.
На самом деле сначала мне показалось что у iddqd нереально завышены требования по поиску сотрудников 1С, и я решил привести свои требования для сравнения как работника. А получился пиарОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Дима553
Ну, пиар, так пиар. Главное, что у Вас, получается, уже есть работа под Ваши требования.
Значит, еще не все работодатели обнаглели.
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Дима553
хм... за Вас можно только порадоваться. Но мне кажется, что вряд ли стОит писать в этой ветке о своем умопомрачительном благополучии, поскольку, если Вы вдруг по какой-то причине лишитесь своего рабочего места (не важно, по какой), и будете долго и безрезультатно искать "под свои требования, как работника", то скорее всего окажетесь куда ближе к ТС, чем сейчас, и тогда подобные посты в подобных ветках Вам будет вряд ли приятно читать и Вы уже будете задавать вопрос: "а зачем это писать"? От сумы и тюрьмы, как говорится... И не потому, что Вы вдруг станете менее гениальным и опыт у Вас куда-то денется, а просто потому, что не нужен будет спец. с таким уровнем и такими запросами. У меня просто перед глазами имеются примеры действительно супер специалистов, как и Вы, действительно супер, и запросы у них, как и у Вас совершенно справедливо очень высоки, но они оказались без работы (даже крупные компании, от которых не ждешь, тоже валятся) - и ищут люди уже не первый месяц работу, и взгляд гаснет на глазах и фразу "под мои требования" уже не приходит в голову произносить.
Сори, много букаф получилось.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя any_key
и это чертовски грустно...Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя any_key
Что касается меня, то у меня все в порядке с работой и оплатой за оную. Я топ создал исключительно потому что работодатель отдельный борзеет. Хочет готовых спецов за копейки. При том что спецы в свои знания и развитие вбухали кучу денег.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
да? прошу извинить за невнимательностьОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя iddqd
Г-н iddgd "забыл" упоминуть что зарплата кодера сейчас Там составляет 25-30 т.р. , задержка зарплаты более 2 месяцев. И так на протяжении длительного времени. Поэтому можно сделать выводы, почему не могут найти ни реального кодера, ни руководителя отдела кодирования.Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Uncleant
Почему же забыл?
Всем кто со мной общался в аське я рассказал и об уровне средней зарплаты в конторе, и о разбросе по зп, и о задержке, и о переработках, и о завышеных требованиях к персоналу..
И что?
Кто это у нас в конторе скрывает? Об этом я лично сам говорю с каждым, кто устраивается на работу, в первую же встречу... Как и том, что все от директора до сотрудника в одной лодке и объективная задержка по ЗП для всех.
Если лично вас, я так подозреваю как бывшего нашего сотрудника, это не устроило, то есть рынок. Есть очень много 1С-овских вакансий, которые в этом топике и обсуждают. Все пути открыты, выбирайте любую фирму, любой город и вперед.
У каждого в этой жизни свои цели, свою убеждения, свои "якоря"..."Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Дима553
Я очень рад за Вас лично.
Замечательно, что есть специалисты достойного уровня, и есть работодатели с объективной возможностью платить им такие ЗП.
Ваши два постскриптума я пропущу. Неловкая попытка с Вашей стороны ткнуть меня носом в грязь, которой я вроде как не заслужил от Вас лично.
Я и учредители считаем, что уровень наших нынешних сотрудников - "костяка", достоин значительно больших ЗП, чем мы сейчас имеем возможность платить. Но есть объективные причины, почему мы этого в ближайшее время сделать не можем.
Но не все же можно мерять только деньгами.
Ну и к самому топику и моим постам в нем. Я вообще где здесь пиарил свою контору? Где я здесь искал себе сотрудников?
Я хотел услышать от самих 1С-ников и от работодателей критерии по которым они определяют достойный уровень ЗП.
И всё!
На этот мой вопрос лично Вы привели следующие аргументы:
- опыт 10 лет
- опыт "всего" в 1С
- руководство группой разработчиков
По-Вашему это достаточные критерии для того, что бы установить уровень зп в 110 тр или как то нужно смотреть чем конкретно Вы 10 лет занимались, что там под Вашим руководством наразрабатывалось и т.д. ??"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Дима553
На самом деле сначала мне показалось что у iddqd нереально завышены требования по поиску сотрудников 1С, и я решил привести свои требования для сравнения как работника.
-------------------
Все таки еще раз повторюсь для Вас лично.
Деньги в виде ЗП и премий платит работодатель, обзовем его ненавистным капиталистом.
На рынке труда только потребность и ВОЗМОЖНОСТЬ капитала платить определенный уровень зп формирует среднюю стоимость специалиста.
Но никак не хотелки самого специалиста."Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя iddqd
1. задержка зп ПРОТИВОЗАКОННА. Нельзя не платить людям зп...
2. с конторой у которой "плохи дела" никто не захочет иметь отношения
3. уровень зп 40 тыр - ОЧЕНЬ низкий для загрузки франча.
Мои спецы зарабатывают в два раза больше и я не плАчу, что нет денег... если совсем плохо станет - займу, но работникам выплачу полностью и вовремя... а на собеседовании говорить, что два месяца нет денег просто позор...Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя ss2009
1. задержка зп ПРОТИВОЗАКОННА. Нельзя не платить людям зп...
-----------
Спасибо за комментарий.. Вы конечно же в курсе, что задерживают и госслужащим, и бюджетникам, и в коммерческих фирмах задерживают?
Вам координаты приемной кого дать? Путена, Медведева или достаточно ЕР ?
Или Вы предлагаете позакрывать все предприятия, которые в этом году на коленях стоят?
2. с конторой у которой "плохи дела" никто не захочет иметь отношения
------------------------------
А кто сказал, что дела плохи?
Если плохи дела это задержка по ЗП, то позвоните, например, Мордашову, у него на нескольких предприятиях проблемы с своевременной выплатой есть, и скажите ему, что у него хреновый бизнес и никто с ним дела иметь не хочет..
Потом все дружно посмеемся, но скорее над Вами
3. уровень зп 40 тыр - ОЧЕНЬ низкий для загрузки франча.
-----------------------------
А кто сказал, что речь идет о франче?
Мои спецы зарабатывают в два раза больше и я не плАчу, что нет денег... если совсем плохо станет - займу, но работникам выплачу полностью и вовремя... а на собеседовании говорить, что два месяца нет денег просто позор...
----------------
Тут уже одному человеку намекали, что если у тебя все хорошо, то не хвастайся на каждом углу и не лезь всех учить - в любой момент ты сам можешь стать одним из тех, кого сейчас обвиняешь.."Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя iddqd
>>>Я хотел услышать от самих 1С-ников и от работодателей критерии по которым они определяют достойный уровень ЗП.
Я два года назад приводил приближенную формулу оценки уровня зарплаты 1С, тогда вроде обсудили и согласились с ней, собственно сейчас ничего не изменилось
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Дима553
Главное, не показывайте формулу своему работодателю.
Если ей верить - он Вам переплачивает раза в дваОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя GreenFrog
Формула годится только для програмеров с опытом до 5-6 лет, коих большинство на рынке труда. После 5 лет начинаются более интересные задачи и свершения(или не начинаются) и формула не годится для них. Там уже надо индивидуально рассматриватьОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Дима553
Спасибо за конструктивный ответ!
Формула, по-моему мнению, не отличается объективностью. Я сам не ит-шник по образованию, моэтому могу ошибаться, но всё же:
1. Окладная часть в 15 тр - почему бы и нет, но в нынешних условиях считаю её для новичка максимально возможной (учитывая 2 прошедших года про 7-ку можно вообще забыть и 15 тр это только 8-чнику можно платить)
2. Количество лет стажа - самая необъективная оценка. Это чистое предположение, что все эти годы программист не просто кодил в 1С, но и постоянно увеличивал свои компетенции.
Вот тут то собака и порылась..
В разных специальностях и профессиях достаточно примеров, когда молодые специалисты с небольшим опытом работы на голову опережали и в производительности, и в качестве, и в подходе своих более опытных коллег.
Опять же, каков был уровень задач специалиста все эти годы? Он мог тупо сидеть на одном и том же предприятии 10 лет и совершенно не иметь опыта, а следовательно не знать сложностей и потребностей в других отраслях, и на другом уровне.
Если же специалист 5 лет, несколько раз в год участвовал в крупных проектах на разных предприятиях, в разных отраслях, да еще и в качестве ответственного лица, то здесь МОЖНО думать об его более или менее высокой квалификации.
Но и это не является основанием для применения прямого коэффициента к его окладу. Мало чего он там в резюме напишет о проектах и о своей роли.
Соответственно и говорить о том, что на испытательный срок человек должен получать сразу максимальную зп - не стоит. На то он и испытательный срок.
ЗЫ Согласно Вашей формуле, мои кодеры получают даже больше.
ЗЫ И еще, мы ведь с Вами говорим об окладах? Т.е. не учитываем премии, бонусы и т.д.? В некоторых компаниях бонусная часть может быть очень значительной, а оклад при этом ниже среднего. Наверное это правильно.."Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Дима553
Формула ваще никуда не годится.
1. Почему база = 15тыров? а не 1или 150? Типа "прожиточный миниум"? Если бабки берутся не из "тумбочки" родителей, то это должно быть раза в 2 больше.
2. Почему такой разный к-т для 7 и 8 версий? Вроде как 1С в 8-ке обещала сделать всё на объектах (сам не видел), а это всяко упрощение программирования - т.е. должно быть наиборот... собственно ООП для того и придуман...
3. Доплата за стаж... почему это именно так? Обосновать - можете, или ИМХО?
Если уж и обосновывать какие-либо расчеты какой з/п "должна быть", то надо исходить из зарплаты чернорабочего на стройках. Она во все века - ОДИНАКОВА - это базовая компенсация энергетических затрат на производство объема работ. От неё и другие "параметры" (инфляцию, денежную массу и т.д.) выводить - правильнее. К ней надо приводить цены потребительской корзины и считать её наполнение для той или иной категории работников..."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя tolstopuz
Спор об этой формуле был в той ветке два года назад, повторю кратко здесь обоснования:
1 и 3. Эта формула не теоретическая - она экспериментальная, тогда, два года назад я просто вспомнил какие у меня были доходы в разные годы и обнаружил, что они с высокой достоверностью ложаться в прямую линию, исключая 1999-2002 (тогда я получал 4-6 тыс руб)года. Но после поправки базы в 15 тыс на инфляцию(расчитанную из средних доходов по годам) 1999 год тоже лег на прямую линию. Эту прямую линию я и описал формулой. Отсюда кстати я сделал 1-ый вывод что базу 15 тыс руб надо ежегодно подправлять на уровень инфляции (расчитанный из среднего заработка по региону)
2. Коэфициенты 7.7. и 8.0 взяты из объявлений вакансий на НГС - они различались в 1,45 раз для специалистов 7.7. и 8.0.
Насчет простоты могу привести пример. Если помните, в 1С 6.0. вообще не было толком языка - был только скрипт с 20-30 операторами который использовался при выводе печатных форм и автозаполнении электронных форм - овладеть этим скриптом можно было за день. С приходом 7.7. появился какой то зачаточный язык программирования, который облегчил многие задачи, НО потребовал больших знаний и 20-тью операторами в нем уже не обойтись. Т.е. хоть и облегчает среда многие задачи - знаний она требует больше. (Надо сказать что в 8.0 ООП не появился, по крайней мере в виде наследований, только конечные объекты)
2 iddqd я говорю о конечной сумме выдаваемой на руки, не окладе
Тогда же в той ветке мы обнаружили расхождение с формулой у тех у кого опыт работы с 1С более 5-ти лет, формула выдавала для них заниженный результат, отсюда был сделан 3-ий вывод, что формула годится только для специалистов с опытом от 1 до 6 лет в 1СОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя tolstopuz
у меня тоже возникли сразу же такие вопросы.Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя tolstopuz
1. Почему база = 15тыров? а не 1или 150? Типа "прожиточный миниум"? Если бабки берутся не из "тумбочки" родителей, то это должно быть раза в 2 больше.
Базовая ставка программиста-новичка на полный день.
2. Почему такой разный к-т для 7 и 8 версий? Вроде как 1С в 8-ке обещала сделать всё на объектах (сам не видел), а это всяко упрощение программирования - т.е. должно быть наиборот... собственно ООП для того и придуман...
8-ка значительно сложнее 7-ки в плане количества объектов и концепции. Объем освоения в разы больше.
3. Доплата за стаж... почему это именно так? Обосновать - можете, или ИМХО?
Неверно. Чернорабочий никогда не заменит программиста. Обратное верно. И не надо все к общему знаменателю приводить.
Если уж и обосновывать какие-либо расчеты какой з/п "должна быть", то надо исходить из зарплаты чернорабочего на стройках. Она во все века - ОДИНАКОВА - это базовая компенсация энергетических затрат на производство объема работ. От неё и другие "параметры" (инфляцию, денежную массу и т.д.) выводить - правильнее. К ней надо приводить цены потребительской корзины и считать её наполнение для той или иной категории работников...
А по доплате за стаж - стаж прямо коррелирует с производительностью труда. Потому и коэффициенты.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя Дима553
Спасибо. Вот так гораздо понятнее чего - к чему. Эмпирика - это серъезное обоснование и без всякого стеба.
Craxx'у: Для тех, кто в танке:
З/П чернорабочего во все времена была и останется определенного рода Константой. По отношению к ней и надо определять всё остальное, а не заменять программиста - чернорабочим. Хотя, глядя на код, писанный отдельными программистами - от кода чернорабочего отличить не всегда удается. Даже в коде солидных контор...
Стаж, повышает производительность - в первые полгода работы. А, как известно, после 3-5 лет труда на одном месте (одними средствами) даже снижает. "Глаз замыливается"."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (05.10.09 10:30)
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя ss2009
1. задержка зп ПРОТИВОЗАКОННА. Нельзя не платить людям зп...
да что вы говорите, а в ТК предусмотрена статья про компенсацию при задержке зп - 1/300 ставки рефинансирования в день.
Судя по контексту писал, самый что ни на есть "супер-пупер-мега-опупенный 1С". И как вы с модулем "Зп и кадры дружите"? Может "управление персоналом" знаете? Что ни разу не встречали там компенсации за задержку зп
И так по любому бизнесовому вопросу у этих специалистов - в кодике нахватились, 20 терминов выучили экономических, отъели брюхо - и подавай 80 штук
Ребята, вы просто были на волне, но "это рынок детки" вы сами навлекли на свою голову беду - многие и многие молодые ребята идут учится на "продвинутые" курсы 1С (которые стоят в разы дешевле чем год обучения в более-менее приличном вузе) - паралельно подрабатывая на старших курсах. Они вам и составят конкуренциюВ пользу работодателя
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя mdm
Ребята, вы просто были на волне, но "это рынок детки" вы сами навлекли на свою голову беду - многие и многие молодые ребята идут учится на "продвинутые" курсы 1С (которые стоят в разы дешевле чем год обучения в более-менее приличном вузе) - паралельно подрабатывая на старших курсах. Они вам и составят конкуренцию В пользу работодателя
Пеши исчо!Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
я насмотрелась именно на таких "продвинутых" мужЫков, в рабочее время вопящих на форумах, блогах и аськах или сидящих в курилках и "затирающих о судьбах россии". Охренно вы формулируете свои мысли кстати, с самого начала темы Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя mdm
про конкуренцию Вы отожгли неподецки конечно. Зачот!
На самом деле ТАКИЕ "конкуренты" - самый лучший подарок. Есть такая контора Сиринт - вот она как раз таких набирала студентов. Ох сколько я взял в свое время за устранение последствий поделок подобных "конкурентов"!!Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
посмотрел вакансию - смешная 8)
но думаю, найдут, кого-нибудь.. специалисты теряют работу и ищут новую.. (более того, знал бы 1С, сам бы пошел 8) )
Змею:
универов в Новосибирске по меньшей мере 2 (но тем, кто учился в Одном 8) этого, конечно, не понять.. слишком уж они Велики 8), выпускники ВУЗа этого)..
пишу потому, что универистет - подразумевает универсальный охват знаний учебным заведением, а так же определенный класс преподавательского состава (а состав почти общий на несколько крупных ВУЗов Нска)
в универе изучают не только "фундаментальные", как вы изволили выразиться, вещи (знания, навыки, дисциплины, науки)..
присоединяюсь к людям, высказавшимся за то, что несправдливо не давать работы людям после ВУЗа из-за отсутствия опыта (но чертов кризис - реален, да и до него непросто было)
(проблему с получение выпускниками опыта признают даже муниципальные власти, которые пытаются помочь выпускникам и софинансируют их труд на первом месте работы в течение некоторого времени.. думаю, программа эта (слышал о ней летом) уже мертва, но ее существование - показательно)
Нарушение п.п. 6, 7 и 8 Правил.
Первое и последнее предупреждение.Исправлено пользователем Змей Зелёный (12.10.09 00:40)
Ответ на сообщение Re: Работодатели совсем оборзели! пользователя mopk
муниципальные власти, которые пытаются помочь выпускникам и софинансируют их труд на первом месте
(Дима553 по стариковски проворчал):
Надо же, мне ради первого опыта пришлось после ВУЗа на север ехать, а теперь во как шоколадно - власти заботятся, а еще говорят что кризис
Ответ на сообщение Работодатели совсем оборзели! пользователя craxx
Работодатели совсем оборзели:
Про работников вообще молчу. все хочут получать денег а делаь для этого ничего не хочут.***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта