Погода: 20 °C
18.0817...21пасмурно, небольшие дожди
19.0818...23небольшая облачность, небольшие дожди
Пробки: 2 балла
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Прослушивать разговоры работников - хорошо ли?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Xist

    Собственно не совсем Вас имел ввиду. Больше комментировал приведенную Вами ссылку. К сожалению, когда кто-то аппелирует к чужому мнению (приводит ссылки) - он тем самым как-бы автоматически подтверждает компетентность мнения, по крайней мере косвенно за него поручается своим авторитетом (ну не всякий читатель полезет выяснять в источнике... почему стараюсь не делать так сам...). Это и послужило причиной ответа.

    Вы правы, я тоже совсем не юрист. Однако стараюсь в меру сил и способностей относится критически к написанному. По крайней мере, другими.:улыб:
    Замечание про юристов написано потому что в своей практиче встречал не одного юриста, опирающегося в своей работе на аналогичные умозаключения, а не на закон. Их и здесь - полно. Посмотрите другие ветки.

    Опять же, форум читают многие. В том числе и работники и работодатели. Мой пост (я так надеюсь) хоть чуть-чуть заставит их задуматься к каким советам и чьим услугам стоит прибегать, а к каким - нет. Юрист просто НЕ ИМЕЕТ права заниматься "трактовками". Он просто должен знать ЗАКОН. Фсё. Это знание проверяется просто: конкретная ссылка на конкретные положения. Юристы это читают, не переживайте. Их молчание объясняется просто: сослаться - НЕ НА ЧТО. И никогда не будет "на что". Потому как сам вижу достаточно грамотное "размежевание" в тех законах, которые уже есть в этой части, в том числе и в ТК.

    По Вашему предложению. Мысль интересная, особенно в утрированном виде, но замечу: К неотъемлемости права на жизнь дописан целый Уголовный Кодекс, запрещающия явно те или иные "способы" реализации Вашего предложения. Вот если Вы придумаете способ, не противоречащий УК - пишите обсудим.:улыб:

    Часто народ путает смысл слов. Я понимаю, что этому способствует активное уничтожение русского языка как такового. Но "Право" - означает всего лишь "Возможность", причем добровольную, а вовсе не чью-то "Обязанность". Примерно как в анекдоте:

    "Скажите, я имею Право? - Да, имеете. -Значит я - могу? - Нет, не можете.":улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя tolstopuz

    К вопросу о письменном согласии сотрудника на прослушивание телефона:

    "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."
    Конституция РФ, ч. 2 ст. 23.

    "Полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или дееспособности, ничтожны, за исключением случаев, когда такие сделки допускаются законом."
    ГК РФ, п.3 ст. 22.

    Если это Вас не убедило в собственной неправоте, просьба к Вам: приведите доказательства, что неотчуждаемое право на тайну телефонных переговоров не является частью правоспособности гражданина, или же, что сделки по отказу от данного права допускаются законом.

    Ссылки на источники приветствуются.

    Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя mel7

    т.е. 90% серьезных команий в России нарушают закон, давая под подпись пункт о перлюстрации в ТД?

    смешно...

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя mel7

    Перечитайте свои цитаты ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. В них есть ответ. Ничего дополнительно искать НЕ НАДО.

    И так.

    Так горячо цитируемая всеми Конституция РФ утверждает право на тайну переписки гражданина РФ.

    1. Где в этом тексте Вы нашли тайну рабочих переговоров с рабочих (да еще и ЧУЖИХ!!!) средств связи??? Смотрим в книгу - видим .опу. Нормально. Ответ банально прост: ЗАРАНЕЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ПРАВО РАБОТНИКА ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЧУЖИМИ СРЕДСТВАМИ СВЯЗИ В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ. А равно ОБЯЗАННОСТЬ работодателя предоставлять таковые работнику.

    Правильная формулировка в ТД (как вариант): все средства связи перлюстрируются в обязательном порядке. Использование рабочих средств связи в личных целях категорически запрещено. Штраф ... мегарублей за использование частной собственности не по назначению. Фсё. И идёт Ваш бедолага лесом.

    Впрочем такое "заранее" относится ко всему предоставляемому имуществу работнику. Это остатки социализма, но думаю со временем оно или уйдет, или народ все-таки поймет какую страну он потерял и с какого "бодуна" их деды и прадеды пролили такое море крови, часто еще и своих же родственников... потому и назвали "гражданской войной" - "брат на брата"...

    Вот п.3 ст22 ГК РФ - интересен. Фактически он декларирует ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ правообладания, что явно противоречит Конституции РФ, да и самому смыслу слова "право"... т.е. фактически гражданам РФ права навязаны в обязательном порядке. Забавно. Такой формы рабства - я не предполагал.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя tolstopuz

    В ответ на: Правильная формулировка в ТД (как вариант): все средства связи перлюстрируются в обязательном порядке
    Для того, чтобы перлюстрировать предоставленные работодателем для работы средства (комп, телефон) что-то писать в ТД необязательно...

    Это очевидно... и избыточно пишется в ТД только для того и для тех, кто неспособен понять даже базовые принципы и термины, используемые в Коституции, ТК и ГК...

    А права Конституции относятся к ЛИЧНОЙ переписке и общению...

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Ananas

    В ответ на: А права Конституции относятся к ЛИЧНОЙ переписке и общению...
    Сможете найти в моей цитате из Конституции слово "личной"? :злорадство:
    И еще раз повторюсь, никакой корреляции между прослушкой телефона и тем, в чьей собственности он находится, нет...
    Если я неправ - сошлитесь на закон.

    Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя tolstopuz

    В ответ на: Где в этом тексте Вы нашли тайну рабочих переговоров с рабочих (да еще и ЧУЖИХ!!!) средств связи???
    Где Вы в этом тексте нашли обратное? :eek:
    Конституция не дает разделения на личные и рабочие переговоры, следовательно, защищает и те, и другие. Вне зависимости от собственности на средства связи.
    Не ищите подтекста в Конституции страны, его там нет.
    В ответ на: фактически гражданам РФ права навязаны в обязательном порядке. Забавно. Такой формы рабства - я не предполагал.
    "...sed lex". Имеет место следующая ситуация. Гражданин может по своему усмотрению не пользоваться своими правами, но не может отказаться от них, тем более в пользу третьих лиц.

    Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя mel7

    В ответ на: Сможете найти в моей цитате из Конституции слово "личной"?
    Ну, если нет такого разграничения, то о чём спор-то? Как определить - что Ваше, а что работодателя?

    А, где там написано, что звонок с чужого телефона лишает собственника телефона каких-то прав на этот телефон или на то, что делалось с этого телефона?

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Ananas

    Исходя из Вашей логики...
    Работодатель предоставил мне в пользование почтовый конверт и имеет право читать его содержимое даже после отправки "Почтой России".
    Работодатель предоставил мне в пользование корпоративную сим-карту и имеет право читать смс и прослушивать звонки (в которых участвуют третьи лица, чье разрешение не было получено).
    И так можно продолжать бесконечно...
    В ответ на: Как определить - что Ваше, а что работодателя?
    Все переговоры, в которых участвую я, как гражданин - мои. Неважно, личные или рабочие (ведь я могу сделать рабочий звонок и по личному телефону, так?). При чем здесь работодатель? Пожалуйста, сошлитесь на НПА. Если найдете :улыб:

    Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Ananas

    В ответ на: А, где там написано, что звонок с чужого телефона лишает собственника телефона каких-то прав на этот телефон или на то, что делалось с этого телефона?
    Если ко мне домой постучится человек и попросит позвонить, я как максимум буду иметь право узнать через АТС, на какой номер был совершен звонок. Но не более того, и уж точно не записывать данные переговоры! :спок:
    Я позволю себе еще раз повториться: никакой зависимости между переговорами по телефону, и тем, кому сей телефон принадлежит, нет! Нет разницы, кто собственник, важно, кто принимает непосредственное участие.

    Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.

    Исправлено пользователем mel7 (12.07.09 22:02)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя AA

    К сожалению мой рабочий день не заканчивается в 18.00:улыб:Хотя подкол защитан :live:

    Во всем остальном солидарен с mel7. :agree:

    Сам свое же обещание не писать не сдержал, куда катится мир? :спок:

    Исправлено пользователем Xist (12.07.09 22:24)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Xist

    ннп
    офф
    .......

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя zolotze

    Сразу оговорюсь что я не юрист, только учусь...

    По теме хотелось бы сказать следующее:
    Право гражданина на тайну переписки, телефонных разговоров гарантированно ч. 2 ст. 23 Конституции РФ. Это право является неотчуждаемым и непередаваемым. Т.е. любые заявления работника о том что он отказывается от своего права на тайну телефонных переговоров являются ничтожными.

    Ответственность за нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений предусмотрена ст. 138 УК РФ.

    Данную статью предлагаю рассмотреть подробнее:
    1. Объективная сторона:
    Объективная сторона состава преступления выражается в нарушении тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан (далее - тайна).

    Под нарушением тайны понимаются любые незаконные действия, в результате которых информация, содержащаяся в письмах, телефонных переговорах, почтовых, телеграфных или иных сообщениях, становится известной виновному. Действия, влекущие нарушение тайны, являются незаконными, если они совершаются помимо воли лица и в нарушение действующего российского законодательства (см. ст. ст. 6 - 8 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности в Российской Федерации").

    Использование специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации (ч. 2 ст. 138 УК РФ), предполагает нарушение тайны при помощи специального оборудования, позволяющего получать информацию незаметно для лица. Примерная классификация и перечень технических средств, предназначенных для негласного получения информации, указывается в Постановлении Правительства РФ от 10.03.2000 N 214 "Об утверждении Положения о ввозе в Российскую Федерацию и вывозе из Российской Федерации специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, и списка видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию" (в ред. от 19.10.2000) (СЗ РФ. 2000. N 12. Ст. 1292; N 43. Ст. 4250).

    Составы преступления по конструкции формальные, считаются оконченными в момент совершения указанных в диспозиции статьи действий.

    2. С субъективной стороны составы преступления характеризуются виной в форме прямого умысла.

    Субъект преступного посягательства - физическое вменяемое лицо, достигшее к моменту совершения преступления 16-летного возраста.

    В ч. 2 статьи субъект специальный - лицо, использующее для облегчения совершения преступления свое служебное положение, т.е. полномочия и привилегии, предоставленные по службе, в том числе на основе трудового договора (контракта).
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Резюмируя вышесказанное:
    1. Лицо не может прямо отказаться от своего права на тайну переписки или телефонных переговоров.
    2. Если лицо было должным образом уведомлено о факте записи телефонного разговора (работник, под роспись - приказом, должностной инструкцией, правилами внутреннего трудового распорядка; другие лица - автоинформатором в начале разговора), то запись разговора не противоречит воли лиц участвующих в нем.
    3. У работодателя не должно быть умысла на получение информации составляющую тайну переписки или телефонных переговоров. Мне лично понравился мотив: "для разрешения спорных ситуаций при работе с клиентами" - ИМХО, правильный.
    4. Работодатель не должен использовать технические средства, предназначенные для негласного получения информации. Тут уж крутись как хочешь :ха-ха!:

    ИМХО, при соблюдении этих условий запись разговора не будет противоречить действующему законодательству.

    P.S.: Ещё раз повторюсь, я пока не юрист, всё вышеизложенное - лишь плод моего мнения сформировавшегося во время изучения следующей литературы:
    1. Конституция РФ
    2. Уголовный Кодекс РФ
    3. "Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации" (постатейный) (4-е издание, переработанное и дополненное) (под ред. А.А. Чекалина, В.Т. Томина, В.В. Сверчкова) ("Юрайт-Издат", 2007)
    4. Материал отсюда - Отсюда

    P.P.S: Надеюсь найдутся на этом форуме профессиональные юристы, которым не лень будет объяснит студенту в чём он не прав.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя WhiteWolf12

    Уважаемый молодой коллега, противоречите сами себе :миг:
    В ответ на: Это право является неотчуждаемым и непередаваемым. Т.е. любые заявления работника о том что он отказывается от своего права на тайну телефонных переговоров являются ничтожными.
    В ответ на: Если лицо было должным образом уведомлено о факте записи телефонного разговора (работник, под роспись - приказом, должностной инструкцией, правилами внутреннего трудового распорядка; другие лица - автоинформатором в начале разговора), то запись разговора не противоречит воли лиц участвующих в нем.
    То, что лицо уведомлено и согласно с нарушением его права другим лицом - и есть его отказ от этого права. Как справедливо замечено - этот отказ ничтожен :миг:

    Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.

    Исправлено пользователем mel7 (13.07.09 00:00)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя mel7

    Давайте я попробую найти в Вашей цитате слово "личной", тем более, что оно Вами пропущено, надеюсь не сознательно. Вы просто не посмотрели раздел, в котором оно опубликовано... еще раз: "смотрим в книгу ..." и далее по тексту.:миг:
    "Каждый ГРАЖДАНИН имеет право...

    Так понятнее? Если всё еще нет, то расшифрую:
    Речь идет о гражданах страны и, соответственно, относится к его ЛИЧНОЙ тайне. А если продолжить Ваши рассуждения, то к тайне относится и содержание рабочих переговоров, причем ЛЮБЫХ. Собственно этот абсурд и утверждается в Вашем следующем сообщении мне. Видимо такие же "читатели", сидя в офисах на телефонах и принимая претензии клиентов, потом с честным взором упираются, что им "не звонили"...

    Далее Вы пишете: Гражданин может по своему усмотрению не пользоваться своими правами, но не может отказаться от них, тем более в пользу третьих лиц.

    Ну вот... и я о том же. Его же никто и не напрягает ОТКАЗЫВАТЬСЯ В ПОЛЬЗУ ТРЕТЬИХ ЛИЦ! Всего лишь ознакомляется что предпочтительнее не пользоваться. И его подпись (а уж тем более, работа в данном месте) и есть всего лишь согласие с данной ситуацией - т.е ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ от своего права в конкретном месте (офис) в конкретное время (рабочее). Или трудоустраивают принудительно и у него нет права выбора???

    Кстати! Те, кто "против" - практически явно утверждают большее: Они ПРЕДПОЛАГАЮТ ЗАРАНЕЕ что будут использовать офисное оборудование и рабочее время в личных целях. И по-другому они - не умеют и работать не будут... забавный вывод, правда?:улыб:
    Белому Волку 12:

    Респект. :pivo:
    Не знал, что "помимо воли лица" даже прописано, да еще и так явно. И после этого, народ пытается еще спорить? Ну ваще... еще дальше убедился в "силе местных юристов"...:улыб:

    В таком случае, мой пример оформления ТД - просто находка. Работодатель просто обязан его использовать и именно в том варианте, который придумался "навскидку". Блин... толи пойти на юриста поучиться...:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя mel7

    Ну сколько можно-то???

    НЕОТЧУЖДАЕМОСТЬ - означает что ОТОБРАТЬ (отчуждить) нельзя. НЕПЕРЕДАВАЕМОСТЬ - означает что нельзя добровольно передать КОМУ-ТО. Отказаться и просто НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

    Чтож тут сложного-то???

    Кстати, а как Вы себе представляете ПЕРЕДАЧУ права на тайну переписки в ПОЛЬЗУ кого-то??? Его ВАЩЕ нельзя ПЕРЕДАТЬ!
    :ха-ха!:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (13.07.09 00:07)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя tolstopuz

    В ответ на: Давайте я попробую найти в Вашей цитате слово "личной", тем более, что оно Вами пропущено, надеюсь не сознательно. Вы просто не посмотрели раздел, в котором оно опубликовано... еще раз: "смотрим в книгу ..." и далее по тексту.
    Лично я пользовался текстом, размещенным на конститьюшн.ру. Можете сами убедиться, ничего из статьи я не удалял :улыб:А раздел называется "Глава 2. Права и свободы человека и гражданина".
    В ответ на: Каждый ГРАЖДАНИН имеет право...
    А вот здесь это уже Ваше творчество, слова "гражданин" в тексте нет, а, следовательно - норма относится ко всем - детям, пенсионерам, иностранцам, наемным работникам и Президенту РФ.
    В ответ на: А если продолжить Ваши рассуждения, то к тайне относится и содержание рабочих переговоров, причем ЛЮБЫХ.
    Вы не совсем правы, но близко к этому и лежит моя точка зрения.
    Не суть важно, добровольно или под давлением человек отказывается от своего права (тем более под роспись). Этот шаг ничтожен. Имеет силу только его личная инициатива. (Сам, без участия других лиц, (с согласия собеседника) захочет обнародовать свои переговоры - да ради Бога!)
    В ответ на: если они совершаются помимо воли лица и в нарушение действующего российского законодательства
    Коллега выделил жирным не то, что нужно. О пункте "помимо воли лица" я только что сказал. На самом деле, мы сейчас обсуждаем другой пункт - "нарушение действующего российского законодательства". А оно налицо (КРФ, ст.23)
    Жаль, что Вы не юрист, но, если честно, не советовал бы Вам подаваться в эту непростую профессию. Ибо там учат, чем отличаются определения "каждый" от "гражданин", разжевывают статьи КРФ и ГК РФ до буковки, и наши сегодняшние прения - детский сад по сравнению с семинарами :улыб:И напоследок. Вы можете спорить со мной, но с Законом спорить бесполезно. :1:

    Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя tolstopuz

    В ответ на: Кстати, а как Вы себе представляете ПЕРЕДАЧУ права на тайну переписки в ПОЛЬЗУ кого-то??? Его ВАЩЕ нельзя ПЕРЕДАТЬ!
    :ха-ха!:
    Зачем столько эмоций? :улыб:Видимо, этот вопрос вызывает особые затруднения:улыб:Когда я сам, лично, (получив согласие адресата), обнародую нашу с ним переписку, это не есть нарушение закона. Действительно, два человека по доброй воле частично перестали использовать данное им Конституцией право.
    Когда мой работодатель (квартиросъемщик, почтальон, журналист-папарацци) в своих интересах (личных/корыстных/профессиональных) договаривается с кем-либо из переписчиков об этом шаге - это является сделкой. И, согласно тому же ГК, она становится ничтожной.
    Вот вам и передача права в пользу третьего лица.

    Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.

    Исправлено пользователем mel7 (13.07.09 00:42)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя mel7

    mel7 писал:
    Если ко мне домой постучится человек и попросит позвонить, я как максимум буду иметь право узнать через АТС

    Вот в результате такой ложной скромности или безграмотности и страдают ветераны. Приходит такой "ухарь позвонить", ветеран и выходит дабы не слушать... а потом пару-тройку орденов не находит...

    Тока ветерану - простительно. Он жил с другими людьми и в другое время. Да и закон изучать ему особо в окопах не получалось. А вот профессиональному юристу - простить не могу. С Вашими знаниями и трактовками, к Вам придут домой и попросят Вас покинуть Вашу собственность. Сложите чемоданчик и пойдете "с вещами на выход".

    А если "ко мне придет", то я буду сидеть рядом (не упрет ничего) с микрофоном и записывать (а вдруг это ко мне относится прямо или косвенно?) всё, что он будет говорить. Да еще и выкладывать в инет в "он-лайн". :ха-ха!:

    О. Пока писал обнаружил новое сообщение. Мы практически "онлайн".:улыб:
    Лично я пользовался текстом, размещенным на конститьюшн.ру. Можете сами убедиться, ничего из статьи я не удалял

    Ну и я там же смотрел. Выделенное слово вставлено мною из названия раздела, в котором эта статья находится. Я же уже указывал, что Вы не обратили внимание на раздел... Или для Вас (как юриста) название раздела роли не играет? Т.е. Если бы эта статья декларировала права свиней в свинарнике колхоза "восемь лет без урожая" (положим была бы в таком разделе), то Вы утверждали бы тоже самое??? :ха-ха!:

    Вы не совсем правы, но близко к этому и лежит моя точка зрения.

    О! Тут ишо появилось... сюда же:

    Когда мой работодатель в своих интересах (корыстных) договаривается с кем-либо из [вставлено мною: "моих"] переписчиков об этом шаге - это является сделкой. И, согласно тому же ГК, она становится ничтожной.

    Упростил последнюю ссылку, дабы организовать из неё пример. Надо добавить только канву: Работодатель (Ваш конечно!) договорился о публикации части содержимого Ваших телефонных переговоров с офиса в книге по юриспруденции (например в разделе "Юридическая практика").

    Сколько Ви у него отсудите бабла? Моё мнение - нискока. Более того, думаю за "неграмотный наезд" - отдадите своё.:улыб:
    В Вашем примере нет ни отказа от права ни его отчуждения.
    Всё. пошел спать.
    :pivo:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя tolstopuz

    Спокойной ночи, я тоже спать, завтра отпишу свои мысли :улыб:

    Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя mel7

    Уважаемы mel7, спасибо за ваш ответ. Не наглости ради, а для получения опыта дерзну с Вами поспорить.

    В предыдущем моём посте я хотел сказать что нельзя требовать с работника отказ от своих конституционных прав, но необходимо поставить его в известность, о том что пользуясь средствами связи работодателя, он добровольно передаёт работодателю информацию передаваемую по этим средствам связи (уж простите за тавтологию). Тем самым как минимум допускает работодателя к тайне, как максимум - информация перестаёт составлять какую-либо тайну вообще, т.к. размещена публично.

    А далее сам работник принимает решение - пользоваться или нет средствами связи работодателя.

    уважаемый tolstopuz вынужден Вас огорчить сразу по двум пунктам:
    1. В моём посте про волю лица - это выдержка всего-лишь из комментария к УК РФ. Сам по себе комментарий не является нормой Права, он лишь разъясняет положения конкретной статьи. Но в ряде случаев Вам может помочь ч. 1 ст. 24 Конституции РФ:
    В ответ на: Статья 24

    1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
    Проблема в том что состав ст. 138 формален и преступление считается оконченным с момента получения информации, не зависимо причинен ли вред работнику.
    Также ч.2 ст. 138 УК РФ предусматривает ответственность за использование технических средств, предназначенных для негласного получения информации и подлежащих лицензированию на территории РФ. А теперь попробуйте найти подходящее оборудование, которое позволит писать разговоры и не требует лицензии:миг:
    2. Прописывать штрафы в ТД не стоит вот по чему:
    В ответ на: ТК РФ Cтатья 192. Дисциплинарные взыскания
    За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
    1) замечание;
    2) выговор;
    3) увольнение по соответствующим основаниям.
    ............
    Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.
    Как видите штраф, как дисциплинарное взыскание не предусмотрен. Вы конечно можете не премировать работника или не выплачивать "чёрную" з/п но я думаю писать об этом в ТД не стоит:миг:
    P.S.: Всё вышеизложенное также не более чем ИМХО:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя WhiteWolf12

    Моё имхо в двух словах: если работодатель заранее предупредил работника о факте записи разговоров - ситуация как минимум спорная, а вообще я склоняюсь что работодателю врятли что-то можно будет предъявить. Если же работник о факте записи узнаёт постфактом - состав 138-ой на лицо.

    P.S.: хочу предупредить работодателей о том что в 2010 г. вступят поправки к УК и ч. 2 ст. 138 будет предусматривать до 2-х лет лишения свободу. Будьте осторожны и мож ну его нафиг:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя zolotze

    а вы попробуте постоянно работать, зная, что тебя прослушивают, смотрят в камеру, читают аську и почту... Потом дома переодеться ищешь где! И звонить клиентам, когда знаешь, что потом каждое слово разбирать будут...

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя tolstopuz

    В ответ на: Вот в результате такой ложной скромности или безграмотности и страдают ветераны. Приходит такой "ухарь позвонить", ветеран и выходит дабы не слушать... а потом пару-тройку орденов не находит...
    Я-то, лично, конечно, чужих в дом не пущу:улыб:Это был просто пример, "я - хозяин телефона, человек - просто им пользуется". Хорошо, возьмем не случайного гостя, а, скажем, мою троюродную бабушку. Я имею право ее разговор [про]слушать? Звонит ли она по личному вопросу? Или по работе? ИМХО - нет в любом случае.
    В ответ на: Сколько Ви у него отсудите бабла?
    Зависит от степени анонимности публикации. Если из нее прямо или косвенно не будут следовать данные обо мне, хм... Да как-то по-барабану.:улыб:Еще ремарка. Вот некоторые тут ратуют за то, что рабочие разговоры тайной не являются. А если, скажем, для одной стороны они рабочие, а для другой - личные (звонок на телефон доверия, лечащему врачу, психологу и т.п.)?

    Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя WhiteWolf12

    В ответ на: поставить его в известность, о том что пользуясь средствами связи работодателя...
    ...информация перестаёт составлять какую-либо тайну вообще
    Вот приходите Вы к работодателю и подписываете следующую бумаженцию:
    "Настоящим ставим Вас в известность, что на территории, принадлежащей работодателю, Вы временно и добровольно отказываетесь от прав на свободу совести, свободу мысли и слова".
    Условие трудоустройства - подпись под этой бумагой. Как поступите?
    В ответ на: а вообще я склоняюсь что работодателю врятли что-то можно будет предъявить.
    Согласен полностью. Привлечь будет весьма проблематично, т.к. санкции криво прописаны.

    Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.

    Исправлено пользователем mel7 (13.07.09 13:36)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя T34

    В ответ на: а вы попробуте постоянно работать, зная, что тебя прослушивают, смотрят в камеру, читают аську и почту... Потом дома переодеться ищешь где! И звонить клиентам, когда знаешь, что потом каждое слово разбирать будут...
    а в чем проблема то? если мне надо обсудить то, что не следует знать работодателю - я выхожу с сотовым телефоном на крыльцо.
    щас в камере видно что я набираю это сообщение, но меня это мало волнует.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя mel7

    В ответ на: Вот приходите Вы к работодателю и подписываете следующую бумаженцию:
    "Настоящим ставим Вас в известность, что на территории, принадлежащей работодателю, Вы временно и добровольно отказываетесь от прав на свободу совести, свободу мысли и слова".
    Условие трудоустройства - подпись под этой бумагой. Как поступите?
    Если отвечать на поставленный вопрос - откажусь трудоустраиваться в данную организацию, ИМХО люди это требующие неадекватны и удовольствие от работы в таком коллективе я врятли получу. Самоцель устроится на работу, чтоб потом судиться мне кажется откровенно глупой.

    Если я ответил на Ваш вопрос - разрешите встречный:улыб:Вот мы с Вами сейчас общаемся на этом форуме и осознанно сливаем информацию в публичный доступ. О том что доступ к этой информации свободен нам с Вами заранее известно и не оспаривается. Собственно вопрос - будет ли вина администрации НГС в том если один из нас случайно или намеренно опубликует информацию содержащею его личную тайну?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя mel7

    Кажется здесь уже разобрались, что с согласия Вашей бабушки - имеете полное право. Равно как и отказаться "дать позвонить" свой аппарат в случае отсутствия такового согласия. Т.е. Ваше предоложение аппарата с условием прослушки - никаким нарушением никаких законов не является.

    Дабы не перегружать мозги, переведу на обсуждаемую ситуацию:
    1. Предложение трудоустройства в офис с перлюстрацией средств связи - всего лишь предложение, а не обязанность в трудоустройстве. Т.е. сам факт трудоустройства по-определению - есть добровольный выбор. Т.е. НИКАКОГО НАРУШЕНИЯ КРФ или подчиненных её законов - НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. Фсё.

    Нет ничего страшного в "неотчуждаемости" права. Читать надоть внимательнее, в т.ч. и КРФ.:улыб:

    По-Вашему примеру.
    Никаких "зависимостей" там нет. По закону об авторском праве: всё, что произведено на работе (т.е. за плату) - принадлежит работодателю. Никаких таких прав, да еще и "тайны переписки" у Вас на эти разговоры нет "по определению". А вот указать Вас в качестве автора - работодатель по тому же закону ОБЯЗАН, если Вы не откажетесь еще и от АВТОРСТВА. Гы. Вы и этого не знаете...:улыб:
    Че-та я начинаю сумлеваться, что Вы ваще к юристам отношение имеете... :смущ:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (14.07.09 08:55)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя tolstopuz

    Извините, но вы чем дальше тем все большую ересь пишете:улыб:
    Приплели сюда закон о защите авторских прав (смежные не забудьте) зачем то.
    Позвольте поинтересоваться, кто вы все-таки по образованию? Все-таки образование как ни крути позволяет (если оно качественное) привести знания по теме в систематическую структуру, чтобы в голове не было каши.
    Данная дискуссия имеет смысл между юристами. ИМЕЕТ СМЫСЛ означает что она могла бы в этом случае привести к какому-то результату, решению.
    Вы приводите аргументы, которые являются довольно спорными с точки зрения моих знакомых юристов, я вас уверяю, и причем выдаете их за истину последней инстанции. Будьте восприимчевее к тому что пишут другие.
    А мне интересно чем все это закончится. Потому что когда пару лет назад спросили моего мнения законно это или нет, я ответил что нет. И пока что не нашел убедительных аргументов в пользу противоположного:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Xist

    Ну вот. Приехали.:улыб:

    Закон об авторском праве приплетен вовсе не "сюда", а в приведенный mel7 пример. Конкретный пример по поводу "публикации" якобы "моих" наработок. Потому и "приплетен", что пример к обсуждаемому вопросу отношение имеет, мягко говоря, косвенное.:улыб:

    По образованию я оптик-конструктор. Специальность в своё время была 0530, если Вам это что-то говорит.:улыб:

    "Данная дискуссия" имеет смысл хотябы потому, что похоже путаница есть даже у юристов. Сошлюсь на Ваши же слова о "консультациях у знакомых юристов" и "спорности" приводимых аргументов с точки зрения "юристов"... спорность - не означает неверность(!)... и молчанию тех самых "юристов" на протяжении всего "спора".:улыб:

    "Незаконность" - может определяться ТОЛЬКО наличием прямого запрета в законе... отсутствие такового - уже аргумент в пользу "законности" - вполне достаточный.:улыб:

    Ну и где тут "ересь"?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя tolstopuz

    >По образованию я оптик-конструктор. Специальность в своё время была 0530, если Вам это что-то говорит
    Говорит, знакомые есть с похожим направлением. Либо это оно же просто по другому называется возможно сейчас:улыб:

    >"Данная дискуссия" имеет смысл хотябы потому, что похоже путаница есть даже у юристов. Сошлюсь на Ваши же слова о "консультациях у знакомых юристов" и "спорности" приводимых аргументов с точки зрения "юристов"... спорность - не означает неверность(!)... и молчанию тех самых "юристов" на протяжении всего "спора".
    Так в том то и загвоздка, что юристы не могут порешать с властями как же регулировать подобные возникающие отношения, куда уж нам то? У них опыт и стаж. а мы можем только предполагать и раздумывать. Как правильно было вами же замечено, затем и голова дана:улыб:

    >"Незаконность" - может определяться ТОЛЬКО наличием прямого запрета в законе... отсутствие такового - уже аргумент в пользу "законности" - вполне достаточный.
    Ну вот про это собственно и речь. Запрет есть в самом главном законе страны. Исключения из него могут быть внесены только федеральными законами. А единственный на сегодня федеральный закон напрямую позволяющий нарушение пресловутых статей - тот самый которым пользуются силовики. Ну если не считать там постановление суда.

    PS А юристы ничего сюда не пишут (те которые знакомые) потому что некогда:улыб:Да и желания у них особого нету, они по работе спорят постоянно. Это уж они так, по дружбе и знакомству пару слов могут сказать, когда я их спрашиваю:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Xist

    ... юристы не могут порешать с властями как же регулировать подобные возникающие отношения...

    Это тоже забавный вариант...:миг:
    ... Запрет есть в самом главном законе страны...

    Дык! Здесь-то и вся проблема. Запрет чего есть в главном законе страны?

    Я утверждаю, что по месту нахождения запрета и его тексту - он имеет отношение ТОЛЬКО к разделу личной связи... вот ограниченность к личным разговорам (ну и т.п.) - да моё неотчуждаемое право данное КРФ. А мои оппоненты трактуют как ЛЮБЫЕ... что на мой взгляд является абсурдом. Да еще и ничем не подкрепленным, кроме своих желаний. Вот и весь "сыр-бор".

    Попробую подвести итоги. Зеленым выделил аргументы "за", красным - "против".

    1. Декларация ПРАВА - никак не означает ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ пользования им ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ.

    ... елки зеленые, так может и от права на жизнь можно отказаться?

    Никто не может отказаться от своего права данного конституцией (точнее отказаться может, но ... не будут иметь юридической силы).

    Дополнения "ЗА":
    Действия ... совершаются помимо воли лица и в нарушение действующего российского законодательства

    Аргументы "ПРОТИВ":
    "Полный или частичный отказ гражданина от правоспособности ... ничтожны, за исключением ... ГК РФ, п.3 ст. 22.

    Вопрос остался недовыясненным:улыб:Не понятно и здесь жаль, что нет юриста... правообладание и правоспособность - в чём различие?
    Хотя как резюме прозвучало:
    "...sed lex". Имеет место следующая ситуация. Гражданин может по своему усмотрению не пользоваться своими правами, но не может отказаться от них, тем более в пользу третьих лиц.
    Итог = 2:1

    2. Где ... Вы нашли тайну рабочих переговоров с рабочих (да еще и ЧУЖИХ!!!) средств связи???

    А права Конституции относятся к ЛИЧНОЙ переписке и общению

    Сможете найти в моей цитате из Конституции слово "личной"? ... Конституция не дает разделения на личные и рабочие переговоры, следовательно, защищает и те, и другие. Вне зависимости от собственности на средства связи.

    "Каждый ГРАЖДАНИН имеет право... вставлено из раздела... или ... название раздела роли не играет?

    ... но необходимо поставить его в известность, о том что пользуясь ... он добровольно передаёт работодателю информацию передаваемую по этим средствам связи ...

    Далее обсуждение плавно перевели в другое русло. Т.е. молчаливо согласились, что КРФ декларирует право на тайну ЛИЧНОЙ связи...
    Итог 1:0

    Дальше выгребать суть из цитат надоело.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя tolstopuz

    То есть вы оптик-конструктор, но степень компетентности юриста вы опеределить можете легко? А как вам удаётся, будучи незнакомым с профессией, определить уровень профессионализма человека этой профессией владеющего, да ещё и по форуму, да ещё и в обсуждении не самого простого вопроса? Сдаётся мне, фиговый вы оптик-конструктор.

    Xist, наличие/отуствие каши в голове Толстопуза можете определить по ссылке. Аттач там стёрт, но по цитатам из него вы легко поймёте что к чему.

  • Ответ на сообщение Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Racoon

    Ну крутым спецом по своей специальности себя никогда не считал. Хотя, вот на 20-и летие с удивлением обнаружил, что издели курсового проекта (спроектированное ради шутки "а можно и так") - производится, да и в музее института, мои работы и "морда лица" - есть.:улыб:
    Просто учился у действительно крутых... до них мне как до Пекина пешком...:хммм:
    А "удается" просто. Уже обращал здесь на это внимание: чтение и понимание - суть РАЗНЫЕ процессы...:улыб:
    Вот "бизнесмен" - из меня не получился. Признал уже. Сижу и не "дергаюсь".

    П.С. А по обсуждаемому вопросу добавить - нечего? Переходим на личности?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (15.07.09 11:17)

  • Ответ на сообщение Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Racoon

    Фи.
    От вашего поста дурно воняет. :death: .

    Вы есть Оптик-конструктор???

    Исправлено пользователем КОЛО (15.07.09 11:39)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя tolstopuz

    В ответ на: Вот "бизнесмен" - из меня не получился. Признал уже. Сижу и не "дергаюсь".
    То есть покуда вы не поймёте, что юрист из вас тоже не ок, вы будете высказывать своё авторитетное мнение и решать кто толковый юрист, а кто нет? Понятно. Вы главное в хирургию, там в реанимацию не подавайтесь, да вообще к медицине лучше не подходите, а то покаааа вы поймёте, что врач из вас не получился на кладбище в вашу честь аллейку можно будет назвать.
    Не надо решать кто профессионал, а кто нет, если вы только по книжкам наблатыкались. Или вы думаете в вузах просто так 5 лет учат, а на самом деле можно всё экстерном? Тогда ладно.

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя КОЛО

    В ответ на: Вы есть Оптик-конструктор???
    Это вы спрашиваете из-за моей оценки Толстопуза?
    Отвечу его же словами: "Уже обращал здесь на это внимание: чтение и понимание - суть РАЗНЫЕ процессы". Доступно))?

    Понюхал пост - пахнет нормально. Может, это у вас что-то произошло? Мышка в батарее сдохла или суп скис?

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя woddy

    Простите меня люди добрые, лень читать весь форум, может, кто и сказал уже название этой страшной статьи, если "нет", то говорю, Статья 138 УК РФ раздел 1(от 100 000рублей до 1,5 лет лишения свободы) смело вызывайте прокуратуру, даже если у вас есть подозрение на прослушку. (даже если вы подписали документы, ваши клиенты не подписывали нечего!!! это преступление против них)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя tgamiron

    Уважаемый tgamiron, где вы нашли "до 1,5 лет лишения свободы" в 1-ой части ст.138 УК РФ?

    В ответ на: Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений


    1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -

    наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

    (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя WhiteWolf12

    простите, bitte, не хотела наврать( а может и хотела :хехе: ) , но прокуратура пригребёт и установщиков и кто продал "шорох» (микрофон такой, если не знаете) ну это на усмотрение прокуратуры (как настроение у них будет) они не любят конторы с "головой" в МСК, и маленьких местных, надо чтоб у организации местной прибыль большая была, чтоб они "занялись" именно ей (чтоб потом ими занялись "анти коррупционные структуры" :злорадство: )

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Racoon

    В ответ на: Доступно))?
    Нет.
    Воняет еще больше :спок: .

    Вы лучше конкретные статьи с конкретными пояснениями приведите.

    Например в стиле нижеизложенного мной попытайтесь сформулировать. :улыб:
    Логика, предложенная толстопузом, мне например, понятна.

    Логику предложенную ТС- считаю ошибочной.
    На мой взгляд, ТС распространяет понятие "частной жизни, личной и семейной тайны" на отношения именуемые "трудовыми", соответственно к "частному, личному и семейному" они не относятся.

    Соответственно записывая "служебные" разговоры - работодатель в "частное, семейное, личное" никак не вторгнется, т.к. работник в это время выполняет "трудовую функцию".
    Кроме того, рабртник выполняя "трудовую функцию", является уже не "частным лицом", а "уполномоченным представителем ЮЛ" действующем на основании внутреннего распорядка и т.п.

    Ссылки на ст. 6 ЗОРД - также считаю притянутыми, т.к. в ней говорится о "негласной" прослушке. Работодатель же снимает информацию "гласно".

    Кроме того еще такой момент.
    Работодатель вовсе НЕ обязан предоставлять работнику оборудование для ведения личных переговоров, личной переписки и т.п. Ничего такого в нормах ТК не содержится.
    Только "обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей ;"

    В свете выжеизложенного получается, что предъявлять претензии работодателю, опираясь аргументацию ТС - безсмысленно, т.к. работодатель легко их отобьет. :улыб:
    Вот примерно так, только свою позицию изложте. :спок:

    А пока что от Вы фуфлометством на форуме занимаетесь, да еще на личные оскорбления переходите.
    Ну никак это не походит на аргументацию. Вы уж не обессудте. :улыб:

    Исправлено пользователем КОЛО (15.07.09 18:59)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя КОЛО

    Да я ещё в самом начале на Конституцию сослался, алло.
    Xist тоже, только он всё это разжевал
    Потом пришёл WhiteWolf12, и ещё раз разжевал. Безусловно, он только начинающий юрист, более того - он учится на юриста. Но всё же.

    Затем приходит Толстопуз, и сходу решает кто тут тварь дрожащая, а кто право имеет. Причём он не юрист, даже не близко, он оптик-технолог. Выводы свои - и о компетентности участников дискуссии, и по теме дискуссии - он делает не на основании юридической практики, не на основании законов, а на основании своиз фантазий, да аксиомы "чтение и понимание - суть РАЗНЫЕ процессы", которую ни вы, КОЛО, ни я не поняли, лол.
    Чтобы вам лишний раз не листать тему повторю свои слова: На основании 23 статьи Конституции: "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."

    В Конституции не указано личная она, или рабочая. Это слова, сказанные в трубку. Неважно чья она. Это ваши (мои, чьи угодно слова) которые адресованы вашему (моему, чьему угодно) собеседнику. И третьи лица могут вас (меня, кого угодно) прослушать только с разрешения суда. Что вам ещё не понятно?

    В ответ на: Правильная формулировка в ТД (как вариант): все средства связи перлюстрируются в обязательном порядке.
    Толстопуз, вам отдельно повторяю: ну не разделяет Конституция разговоры на личные и рабочие. Не разделяет она, гадюка такая. И поэтому ваша формулировка (которая вам так понравилась)противозаконна. И ТД, в который в её запихнёте, будет признан судом противозаконным. Мне жаль вас расстраивать, но это так. Если мне не верите - перечитайте коментарий mel7.

    Вам и КОЛО уже куда только ссылок не давали: и на УК, и на Конституцию, а вам хоть бы хны. Вы назовите источник который для вас (обоих или раздельно) является авторитетным, а? А то пока я вижу, что вы просто трактуете законы как хотите.

    Кабздец, не-юристы, ссылаясь на свои домыслы, спорят с юристами, которые ссылаются на закон! Театр абсурда приехал, чмоки всех кто в этам чяти!!!!

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Racoon

    Согласно ст. 23 Конституции РФ каждый гражданин Российской Федерации имеет право на неприкосновенность частной жизни, а также на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. В данном случае имеется в виду права личности и ее права на личную жизнь. То, что имеется в виду именно личная переписка и переговоры подтверждается и пунктом 1 ст. 9 «Конвенции о защите прав человека и основных свобод» (Рим, 04.11.50), в котором говорится, что: «Каждый имеет право на уважение его личной и семейной жизни, его жилища и его корреспонденции».
    Вместе с тем, согласно ст. 91 Трудового Кодекса РФ рабочее время работника – это время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка организации и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности.
    Таким образом, в рабочее время работник не может вести переговоры или составлять корреспонденцию < на > личные темы.
    Далее, как следует из ст. 192 Трудового Кодекса, неисполнение работник своих обязанностей может явиться основанием для применения к нему мер дисциплинарного воздействия, то есть работодателю предоставлено право контролировать соблюдение работником соответствующих требований. Одной из форм подобного контроля может являться проверка (в различных формах) того, чем работник занимается в конкретный момент рабочего дня (видеонаблюдение, прослушивание телефонных разговоров). Представляется целесообразным, о факте прослушивания телефонных переговоров сотрудников под роспись.
    Кроме того, законодателем в ст. 139 Гражданского Кодекса РФ введено понятие служебной или коммерческой тайны, в соответствии с которым информация составляет служебную или коммерческую тайну в случае, когда информация имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам, к ней нет свободного доступа на законном основании и обладатель информации принимает меры к охране ее конфиденциальности.
    То есть, обладатель подобной информации имеет право предпринимать меры, направленные на ее защиту, одной из таких мер является контроль за использованием подобной информации, за соблюдением правил обращения с нею, в том числе при общении с лицами, недопущенными к данной информации.
    Реализовывается вышеуказанное право следующим образом: в компании утверждается генеральным директором «Положение о коммерческой тайне», в котором устанавливается перечень информации, порядок обращения с которой регламентирован. Работники ознакомившись с данным положением под роспись, обязуется его соблюдать. < На > основании этого у работодателя появляется еще один довод в пользу своего права контролировать переписку и телефонные разговоры работников.
    Из изложенного следует, что работодателем в целях контроля за соблюдением работниками трудовой дисциплины, а также сохранения конфиденциальной информации могут использоваться технические средства, позволяющими ему знакомиться с перепиской и переговорами сотрудников. Представляется целесообразным также вносить в заключаемые трудовые договоры положения, запрещающие использование имущества работодателя, в том числе средств коммуникации, в личных целях.
    Следует отметить, что в соответствии с российским процессуальным законодательством (гражданский процессуальный - ст.55 ГПК РФ и арбитражный процессуальный кодексы – 64 АПК РФ) сведения, полученные вышеуказанными способами, могут быть использованы в качестве доказательств и в отношениях с третьими лицами – контрагентами в случае возникновения хозяйственных споров.

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Pornoslonic

    Наконец-то! Спасибо.

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Racoon

    Ну и стоило "спорить"? :ха-ха!:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя tolstopuz

    Вы пальцем в небо попали. Ну хоть какая-то у вас радость случилась.

  • Ответ на сообщение Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Racoon

    Значит технические средства для защиты своей
    " переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений " становятся актуальны !

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя tematik

    они всегда были актуальны.
    но если человек не осознает разницу между личными разговорами и по работе - то ему это не поможет.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Ответ на сообщение Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Racoon

    Куда и чем попали Вы - даже мне понятно.

    tolstopuzy - :respect:

    Давно слежу за Вашими сообщениями и чем дальше, тем больше нравятся. Всегда доходчиво и понятно.

  • Ответ на сообщение Re: Прослушивать разговоры работников - хорошо ли? пользователя Tigrushka

    ну раз ДАЖЕ ВАМ понятно, то подайтесь в ученики к гуру толстопузу. не такой я частый гость на форуме, но обычно он как раз адекватнее выражался, по-моему. а тут одни эмоции и поток мыслей.
    давно пора прикрыть этот топик( пошли одни переходы на личности и толком ничего по теме.

Записей на странице:

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта