Погода: 19 °C
19.0718...25пасмурно, небольшие дожди
20.0723...24переменная облачность, небольшие дожди
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

парадокс в веб-сфере

ПечатьRSSДеревом

  • Заметил такую тенденцию на http://rabota.ngs.ru, что постоянно требуются php-программисты, gui дизайнеры, флешеры. Требования там неслабые, кое-где хотят получить мульти-специалиста, что крайне редко. Так же в резюме есть куча персон этой профилизации. Как Вы думаете, почему такая пробуксовка происходит, тк одни и те же объявы я вижу уже месяц 3-ий... :dry:

    и еще вопрос..
    Господа, никто не знает веб-студии, где могут взять php-шника с малым опытом, на скромные условия, с расчетом на профессиональный рост?

    «Познавший самого себя - собственный палач» (с) Nietzsche

  • Ответ на сообщение парадокс в веб-сфере пользователя maggrav

    и мне бы тоже очень хотелось такую студию найти:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя JurchikS

    Одна из объяв - наша. Господа, ситуация очень простая: вся документация и книги по требуемым интсрументам - есть, компы дома у всех тоже есть. Что мешает (-ло) получить знания самостоятельно, работая эникейщиком, админом сайта, БД, в свободное от работы время?! Опыта - не появится, но хотя бы знания можно получать самостоятельно?! То же самое можно было делать, учась в школе, в ВУЗе. Если Вы этого не делали, то значит привычек к труду, интереса к писанию софта у Вас - ноль!

    Зачем мне брать "специалиста", которому платить, пусть небольшую, но ЗП, который будет писать код для мусорной корзины, отвлекать знающих специалистов по ерундовым вопросам, которые описаны во всех книжках, чтобы через год (при адекватности человека и непотере интереса к профессии и организации) возможно выучить себе еще одного программиста?

    Бывает и не такое. Приходил человек, который 10 лет сидел на обслуживании софта, используемого от силы в 10 фирмах. Больше ничего не знает. Хочу работать php-программистом! Причем подумывал сменить место работы он года 2 как, но палец о палец не ударил за эти 2 (!) года, чтобы получить конкурентоспособные знания! Кто-то возьмет такого "спеца" - может я чересчур жесток в оценках?

    Реклама - двигатель торговли. Остальное - благотворительность)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя МедиаМастер ИД

    На самом деле, уровень зарплаты, который вы предлагаете, врядли соответствует самооценке людей, которые писали в посте выше.

    За такую зарплату вы действительно можете найти спеца хорошего уровня. У меня вот есть пара знакомых программистов хороших, они как раз по столько и получают. Но на PHP они кодят уже давно и плодотворно.

    А тем, кто ищет платформу для старта, пожелаю удачи. Ребята, попробуйте что-то поделать Just for fun с целью получения опыта, а еще можно повыполнять работы на фрилансе.

  • Ответ на сообщение парадокс в веб-сфере пользователя maggrav

    Да, просматривая вакансии php-программиста в большинстве случаев утыкаешься в требования владения джаваскрипт, html/css/блочная вёрстка... грустно.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Михаил_1

    что именно грустно?

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Михаил_1

    Третий месяц осваиваю PHP и уже давно (месяца 2 назад) понял, что без этого "ваще никуда". От себя ишо добавлю:

    HTML, PHP (лучше 5), CSS (лучше Smarty или что-нибудь аналогичное), JS (без него тоже проблемно), MySQL (лучше 5), можно еще AJAX и какой-нибудь ZendFramework. Ну и как результат - какой-нибудь *никс в пользовании (в смысле понимания работы Апача, фтп и ваще сетей).

    Почему так? Ну с последнего:
    1. Все указанные "фичи" разрабатывались все-таки под "уних". Соответственно там оно всё родное и работает правильнее.

    2. PHP - на самом деле всего лишь надстройка над HTML. Знание первого без знания второго - программирование ради процесса.

    3. CSS - аналогично развитие HTML в сторону оформления и дизайна. Незнание первого - "корявое" кодирование оформления.

    4. JS - выполнение на стороне клиента. Без него обойтись конечно можно но работать будет "мам не горюй". Или уж что-то совсем примитивное.

    5. Мускул - хранение собственно того ради чего всё затевалось - данных сайта. Рисовать вывод не понимая работы с хранилищем ( СУБД ) - все равно что "купить права и ездить". Есть такие, но как-то стремно...

    6. Smarty и Zend - элементы автоматизации работы программиста. Без них можно и обойтись, но и напильником можно блох подковывать... долго только и потом разобрать другому - практически невозможно.

    Ну опять же самостоятельная установка/настройка всего этого "барахла".:улыб:

    Вот. Где-то так. Очень грубо и упрощенно, тока основные идеи... Ежели не прав (сам еще только осваиваю) - спецы поправят.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz

    ответ на вопрос про:"почему так складывается" видать никто так и не знает. Или отсюда соль - что мало грамотных девелоперов? или рамки крутые?

    «Познавший самого себя - собственный палач» (с) Nietzsche

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005

    грустно, наверное потому, что в Новосибе контор нормальных мало. Которые понимают что нужен не программист на все руки, а php прогер, js прогер, и верстальщик, и тестировщик, а при сложных проектах sql программист и менеджер проекта.
    Хотя, это конечно, над чем работать.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz

    В ответ на: PHP - на самом деле всего лишь надстройка над HTML.
    Не могу не поправить. PHP - это серверный язык программирования. HTML - язык разметки гипертекста. Это разные понятия, поэтому не совсем корректно называть его надстройкой HTML.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005

    В ответ на: что именно грустно?
    то, что программист "па пять" не должен знать вёрстку "на пять" (ну, формочку-то сверстать без стилей естессно должен уметь). Разные вещи.
    Не, конечно может быть "на все руки мастер", но везде понемногу.
    Но вообще-то дизайн должен делать дизайнер, шаблоны верстать верстальщик, а код для этих шаблонов писать программист.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Михаил_1

    В ответ на: то, что программист "па пять" не должен знать вёрстку "на пять" (ну, формочку-то сверстать без стилей естессно должен уметь). Разные вещи.

    Но вообще-то дизайн должен делать дизайнер, шаблоны верстать верстальщик, а код для этих шаблонов писать программист.
    Подписываюсь. Одно дело - иметь нормальное представление о CSS/HTML/JS, позволяющее сориентироваться в разметке и коде, подправить что-то при случае, и совсем другое - профессиональное владение этими инструментами. Раньше так и делали - ставили задачу дизайнеру, потом результат - верстальщику, потом пхп дописывали. А в последний раз сказали - давай-ка делай все сам :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Михаил_1

    В ответ на: Но вообще-то дизайн должен делать дизайнер, шаблоны верстать верстальщик, а код для этих шаблонов писать программист.
    ага, в этом списке пожеланий еще отстутствует пункт, что все при этом ДОЛЖНЫ получать мегабабло. :ха-ха!:


    В ответ на:
    В ответ на: что именно грустно?
    то, что программист "па пять" не должен знать вёрстку "на пять" (ну, формочку-то сверстать без стилей естессно должен уметь). Разные вещи.
    Не, конечно может быть "на все руки мастер", но везде понемногу.
    У человека знаете как определяют, какой язык для него родной? На котором он думает. И совсем не факт, что это тот язык, на котором он говорил с рождения.

    Так вот. Без досконального знания явыскрипта, свойств цсс, не говоря уж о HTML, основ дизайна и владения фотошопом, флэшем, апачем этот PHP-кодер всегда будет лишь средним PHP-кодером. Думать он не научится. Он сможет лишь выполнять поставленную задачу.
    Думать за него будут другие - те, кто таки стал универсалом, те, кто может глядеть куда глубже, чем просто кодер, те, кто будут ставить ему задачи. Бабло же будет делиться соответственно. И даже кодеру чего-нить перепадёт...

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005

    В ответ на: Так вот. Без досконального знания явыскрипта, свойств цсс, не говоря уж о HTML, основ дизайна и владения фотошопом, флэшем, апачем этот PHP-кодер всегда будет лишь средним PHP-кодером.
    интересное мнение. не разделяю.
    В ответ на: Думать за него будут другие - те, кто таки стал универсалом
    ну, при наличии способностей универсал может стать "постановщиком задач", "архитектором", скажем так.
    при отсутсвии задатков руководителя останется "создателем хоумпаг".
    имхо, конечно
    В ответ на: И даже кодеру
    вот-вот. Как раз есть различие между "программист PHP (Perl, C, Java etc)" и "кодер PHP с доскональным знанием явыскрипта, свойств цсс, не говоря уж о HTML, основ дизайна и владения фотошопом, флэшем..."

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Михаил_1

    т.е. программист и кодер - это теперь разные понятия?

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005

    Нафига интересно программисту знать Флэш и Фотошоп? Думаете что ПХП это только небольшие сайты? Увы, универсалу не потянуть серьёзный проект в одиночку. Не, он может во всех областях необходимых разбираться и даже нюансами всеми владеть (совсем уж редкий случай), но когда надо держать в поле зрения ВСЁ, легко упустить какие-то мелочи. И не станет он хуже программистом, от того, что сделал какой-то гениальный движок, но забыл как правильно прописать прозрачность слоя в IE6.

    А под кодером, полагаю, подразумевался т.н. быдлокодер, в противовес правильному software engineer. Разницу объяснять надо?

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя BWhite

    Надо.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005

    В ответ на: т.е. программист и кодер - это теперь разные понятия?
    это разные уровни

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz

    «Познавший самого себя - собственный палач» (с) Nietzsche

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Михаил_1

    В ответ на:
    В ответ на: т.е. программист и кодер - это теперь разные понятия?
    это разные уровни
    это где сказано?:улыб:программист пишет код. значит вполне можно назвать его кодером. всё остальное - лишь особенности локальных понятий.
    я сужу о человеке по его знаниям, а не по тому, как он себя назовёт и какой диплом предъявит:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005

    а есть еще инженер-программист, но это понятие вы наверное тоже впервые слышите, раз разницы между разработчиком/программистом и кодером не понимаете.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя TMP USER

    а ещё наверняка программист-космонавт есть. ну и что с того?

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005

    В ответ на: программист пишет код. значит вполне можно назвать его кодером. всё остальное - лишь особенности локальных понятий.
    а директор фирмы ведёт переговоры. Значит, вполне можно назвать его балаболом. всё остальное - лишь особенности локальных понятий.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя maggrav

    Спасибо поржал. В таком случае не "быдлокодеры" - только те, кто пишет на Фортране, желатеьно второй редакции, Алголе-68 и Альфа-6. Ну или на худой конец Ада. :ха-ха!:

    Кстати, Руби как наследник Смалталка - чисто "быдлокодерский" язык, потому как сам Смалталк - произошел от "Васика", скрещенного с чем - уж не помню... :ха-ха!:

    А чтобы было серъезней - хотелось бы такое же современное определение "software engeneer" увидеть. Потому как тому, кому писал надо - звучало "в противовес"... т.е., одно надо ПРОТИВОПОСТАВИТЬ с другим...

    toBWhite в ответ на:
    Увы, универсалу не потянуть серьёзный проект в одиночку

    Некогда, давно-давно (многие и не знают кто и когда, да и было ли) один "универсал" сел и за два месяца (а может за 4) написал ядро новой операционной системы. Тока давно это было... не было тогда таких навороченных средств "родовспоможения"... да и операционки были примитивными... Unix'ами звались...:миг:

    to TMP_USER:
    А есть еще и ведущий программист... а еще были ЕСПД, где требовалось поставлять вместе с "произведением" документацию:
    1. Для пользователя (инструкция по использованию звалась)
    2. Для программста (описательную и для ПРОДОЛЖЕНИЯ разработки)...
    3. Исходные коды произведения...

    В том смысле, в котором началось обсуждение тех и других - совершенно не вижу разницы.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (08.07.09 19:48)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz

    В ответ на: Кстати, Руби как наследник Смалталка - чисто "быдлокодерский" язык, потому как сам Смалталк - произошел от "Васика", скрещенного с чем - уж не помню... :ха-ха!:
    Какая-то странная у Вас классификация, а выводы и того странней. Руби - наследник не только Смолтока (который произошел от ALGOL и SIMULA, а уж никак не BASICa), а также Perl, LISP, и Ada. C++ тоже зачерпнул вдохновения от SIMULA, его тоже стало быть следует отнести в быдлокодерскую категорию?

    Замечу также, что Ruby on Rails (фреймворк для работы с Ruby, дословно - Руби на рельсах) используется таким небезызвестным сайтом как Twitter. Быдлосайт, скажете? Скажите это 6 миллионам его пользователей.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz

    В ответ на: Некогда, давно-давно (многие и не знают кто и когда, да и было ли) один "универсал" сел и за два месяца (а может за 4) написал ядро новой операционной системы.
    он тоже при этом юзал флэш и фотошоп?? :eek::улыб:

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz

    Расслабьтесь. На Луркоморье статьи стёбные, и хотя суть абсолютно верная, понимать буквально всё же не надо. Ясное дело язык программирования не определяет быдлокодер ты или нет. Просто специфика сфер применения некоторых языков (к примеру ПХП) такова, что среди владеющих этим языком, быдлокодеров несколько больше, чем среди сторонников каких-либо других языков.

    Нет, правда что ли не все разницу осознают между кодером и инженером-программистом? Суть имхо в том, что быдлокодер может накропать что-то из примеров, учебников и прочего, возможно оно будет работать... Но программист сделает это лучше, ибо он знает классические алгоритмы и не будет изобретать велосипед, напишет нормальный код и т.д. и т.п. Сейчас процитирую разъяснительную беседу одного компетентного человека из одной небезысвестной конторы с ещё одним сотрудником оттуда. Заприметил давно у кого-то в ЖЖ, аж сохранил. Не помню чьё, если свидетели найдутся — буду рад:улыб:
    В ответ на: Какой ты нах программист, если простейших концепций не знаешь?:миг:Быдлокодер ты!:миг:
    Что такое машина Тьюринга, ламбда-исчисление и логарифмы Маркова? Одним-двумя словами?
    Какие виды грамматик ты знаешь (можно прямо классификацию по Хомскому)?
    Для чего нужны слои изоляции абстракций? Для чего вообще нужна инкапсуляция?
    Что такое tail recursion и чем это отличается от обычной рекурсии?
    Про ООП тоже могу - принцип подстановки Лисков что такое? Или вот - чем хорош multiple dispatch?
    Расскажи про модель вычислений твоего любимого языка? Что такое аппликативный порядок вычислений?
    Что такое 3НФ (можно не определение, а своими словами)? Какие ещё НФ ты знаешь? Когда нужна денормализация?
    Чем кеш отличается от мемоизации?
    Расскажи про n-tier архитуктуры (2-tier, 3-tier), что это, зачем это, когда это надо? Что такое MVC?
    Оцени время работы/сложность алгоритма пузырьковой сортировки.
    Что такое RPC? Опиши недостатки известных тебе RPC протоколов.
    Что такое agile, TDD, XP, RUP, waterfall? Что такое unit-tests? Когда unit-tests вредны?
    Что такое SAD?

    Хватит, или ещё? Или назови специализацию твою, и я тебе не общих вопросов накину, а конкретно по твоей специализации.

    Уметь написать hello world не означает быть программистом.
    Так понятно?

    P.S. А может в этом дело? :ха-ха!: Из Луркоморья:
    В ответ на: Внимание! Статья-детектор!
    Одним из побочных эффектов от прочтения этой статьи является так называемый butthurt.
    Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — быдлокодер.
    P.P.S. Кстати говоря диплом о в/о по специальности "инженер-программист" ещё не означает, что человек не быдлокодер)))

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Зося

    Основа "Васика" - определение переменных "на ходу". Все языки, которые не имеют строгой части DDL - произошли от "Васика" - т.е. "быдлокодерские" по приведенной ссылке.:улыб:

    По Вашему замечанию... и что? Целое море продуктов разработано на VB и что, они тоже "быдлокодерские" по-Вашему?:миг:

    А ваще-то, на эту тему, в свое время, была хорошая статья в "Communication of the ASM" за 1978 (кажется) год. В переводе называлась "Настоящие программисты программируют на Фортране". Пошукайте в инете...

    В тему топика: я это к чему? Да к тому, что кодер (он же программист) - чел, занимающийся переводом некоего АЛГОРИТМА в ПРОГРАММУ на том или ином языке... в отличии от РАЗРАБОТЧИКА, который собственно и СОЗДАЕТ алгоритм... безотносительно к языку. Ранг второго - всегда несравнимо выше первого. И чтобы стать вторым - надо быть спецом в "смежных" языках. Именно из вторых вырастают постановщики задач и руководители проектов.

    Потому как проект, в котором программист знает только ПХП, верстальщик - только ЦСС, дизайнер - только корел или фото.опу... даже при наличии хорошего постановщика задач (способен разрабатывать хорошие алгоритмы но не знает ни того ни другого), т.е. без "универсалов" - практически обречен на провал, хотя бы из-за постоянных срывов сроков в связи с непрерывным согласованием действий "всех и вся".
    Как пример:
    "Почему не работает?" -"Дык это ЦСС неправильный"... и чуть позже: "А я то откуда знаю что ЦСС так не поймет? Я же не верстальщик"... а универсала - нема... Или "Какой идиот сделал картинку в 10метров? Скока лет её клиент качать будет, да по модему???" Знакомо?:улыб:

    А еще хочу заметить, что за те 15лет, что выпал из процесса - разработано море средств "родовспоможения" призванного улучшить качество кода, скорость разработки и т.д. и т.п... тока почему-то пока растет только стоимость. Остальное только падает.:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя BWhite

    BWhite пишет:
    Нет, правда что ли не все разницу осознают между кодером и инженером-программистом? Суть имхо в том, что быдлокодер может накропать что-то из примеров, учебников и прочего, возможно оно будет работать... Но программист сделает это лучше, ибо он знает классические алгоритмы и не будет изобретать велосипед

    т.е. "Быдлокодер" отличается тем, что слижет алгоритм пузырьковой сортировки с инета или того хуже... с учебника.

    А "Программист" - не изобретая велосипед, перепишет его "по памяти", потому как учился хорошо...

    Не, не вкурил - в чем разница-то? :смущ:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz

    Ах да, про Торвальдса, о нём речь, полагаю. Думаю сравнение несколько некорректное. Во-первых причём тогда тут всякий Фотошоп с Флэшем? Во-вторых Торвальдс мягко говоря не один вывел Линукс на нынешний уровень. В-третьих хоть код Линукса и писался с нуля, Торвальдс основывался уже на изученных Юниксе и Миниксе.

    Кстати изначально Линукс предназначался для 386/486, то есть по началу проблем совместимости как таковых не рассматривалось.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя BWhite

    настоящий прогер пишет на девственной сишке или ассэблере. но это уже повод для холивара)
    ну если не далеко отходить, то можно глянуть и сюда

    «Познавший самого себя - собственный палач» (с) Nietzsche

    Исправлено пользователем maggrav (08.07.09 21:20)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz

    Не, не так. Кодер вряд ли найдёт эту самую пузырьковую сортировку. Не факт что догадается как её найти и что это вообще такое. Поэтому вероятно начнёт что-то пытаться изобрести. На выходе получим код, в который другой человек без поллитра не въедет. Программист вспомнит что для этой задачи с успехом применяется алгоритм пузырьковой сортировки и после непродолжительных поисков его найдёт. Это всё утрированно конечно.

    В ответ на: в отличии от РАЗРАБОТЧИКА, который собственно и СОЗДАЕТ алгоритм... безотносительно к языку. Ранг второго - всегда несравнимо выше первого.
    Вот всё же понимаете, оказывается!:улыб:
    В ответ на: И чтобы стать вторым - надо быть спецом в "смежных" языках
    Не совсем соглашусь... Всё-таки для этого не надо прямо зубрить другие языки, всё-таки важнее какая-то база. Математические методы и прочее.

    Вообще я вас понял. Да, абсолютно соглашусь, что спец не должен знать только ПХП, если разрабатывает сайты. Должен понимать и ЦСС, и ХТМЛ, и прочие смежные технологии. Но он не должен на одном проекте за всё это отвечать. Зоны ответственности лучше разграничивать.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005

    В ответ на: это где сказано?:улыб:программист пишет код. значит вполне можно назвать его кодером. всё остальное - лишь особенности локальных понятий.
    я сужу о человеке по его знаниям, а не по тому, как он себя назовёт и какой диплом предъявит:хехе:
    Уважаемый Артем! Я, как программист, простите, быдлокодер, не могу с Вами не согласиться. У меня более пяти лет опыта веб (и не только веб) разработки на Java, в том числе распределенных систем, всевозможных биллингов и даже поисковая система для московского госкомстата где-то там засветилась. До 60% конечного кода (а так же модульные и интеграционные тесты) за меня пишет MDA-генератор, а большую часть времени я провожу, о ужас, рисуя всякие дурацкие квадратики со стрелочками. И, увы, я совсем не умею "верстать блоками", из CSS помню только фигурные скобочки, а код на джаваскрипте повергает меня в состояние первобытного ужаса. Фотошоп же под моим линуксом вообще не запускается. Бида мне, бида, никогда мне не работать в Вашей прекрасной организации. Пойду мазать ядом стенку и просить начальство переименовать должность "старшего разработчика" в "кодера".

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    НПП
    Если не брать формальное описание из какого либо процесса управления проектами, а говорить по существу, то я бы вообще провела градацию кодер, программист, инженер и пр по следующим 2 переменным:
    1) отношение того сколько человек думает к тому, сколько он пишет (в идеале думать надо 80% времени, а потом за оставшиеся 20% - писать небольшой и изящный код, который будет отражать все концепции и все будет ПРОСТО)
    2) в каких терминах он вообще мыслит ( с собеседований сразу отправляю людей, которые претендуют на позицию разработчика и объясняют мне что они "доски обтесывали и гвозди забивали", вместо "строили такое-то здание", когда прошу описать любимый проект)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя BWhite

    :улыб:

    Нет. Я про Кена Томпсона и историю создания Юникса в 1969году на PDP7, не имея практически никаких "интегрированных" оболочек, да и язык был еще можно сказать условный... толи "В" толи "С" уже не помню.... Кстати, он такой был не один. Там еще был не меньший корифей - Ричи, не помню как звали, собственно в одиночку написавший тот самый компилятор с того самого "С". Ершов у нас (всего и не перечесть)... :улыб:Эх, "... были люди в их время...". Так вот по сравнению с ними - ВСЕ (поголовно) сегодняшние "software engeneer" - быдлокодеры. И без кавычек.

    to BWhite: ну вот видите, и Вы понимаете...:миг:

    Что кодеру, что программисту не надо ни о чем "догадываться" или "вспоминать". Сегодня оба пользуют инет с одинаковой силой, потому как разницы между этими понятиями не было и нет. Есть начинающий программист (3-я категория в СССР), которому поручают кодирование (потому как опыта мало), типа делай это так, а это эдак и опытный (1-я категория), который сам уже знает как на данном языке правильно (т.е. максимально быстро и компактно - часто это именно так, а не в "противовес" - или/или) реализовать такой алгоритм.

    Но "спецом" (ведущим программистом) он станет только при наличии всей полноты знаний и опыта в данной теме. Т.е. спец - ОБЯЗАН знать и ПХП и ЦСС и ХаТиМыЛо и работу Апача с Мускулом (ежели используется именно ЛАМПовые технологии), иначе он просто не спец. Лень переключать клаву. А вот должен или нет ОТВЕЧАТЬ за всё - зависит от размера разработки. Выше я привел примеры за что раньше отвечал один программист. Правда очень хороший.:улыб:

    To esk: нормальный пример правильного использования инструментов родовспоможения. Они для таких применений и создаются. Гораздо веселее когда "software engineer" пишет "ООП template" для создания instance объекта: "void main(void) {};" Зато полностью в стиле MVC-pattern`a (как будто других - не существует) Для спорящих есть смысл почитать Дейкстру, Вирта, Страуструпа по применимости ООП в тех или иных случаях...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    ты чо? вроде я тебя на работу не звал. :eek: ишшо мне дурацких квадратиков не хватало! :хехе:
    Ну а если серьезно. Вот чего случись с твоей нынешней работой, тебе будет легко найти новую?

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005

    В ответ на: ты чо? вроде я тебя на работу не звал. :eek: ишшо мне дурацких квадратиков не хватало! :хехе:Ну а если серьезно. Вот чего случись с твоей нынешней работой, тебе будет легко найти новую?
    когда нечего по существу ответить, порой лучше промолчать.ответ школьника прозвучал с вашей стороны
    :безум::злорадство:
    не засоряйте оффтопом, вопрос в топе поставлен не "кто что будет делать при увольнении".

    «Познавший самого себя - собственный палач» (с) Nietzsche

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя maggrav

    я другому человеку вопрос задал, не находишь? или мама в детстве не объяснила, что невежливо в чужой разговор встревать?

  • Ответ на сообщение парадокс в веб-сфере пользователя maggrav

    вставлю свои пять копеек.
    Я вот фан флэш-платформы для клиентской стороны. поэтому быдло-кодерами считаю ксс и джавистов. а аякс - это вообще модная и ненужная муля, которая превосходно компенсируется старыми добрыми фреймами, которые несопоставимо проще в разработке и дают тот же самый эффект. не - немного джав-скрипта писать приходится, так же как и ксс, но в целом можно и без них обойтись.
    ПХП - уважаю. И засирать мозги Руби считаю излишним. К тому же Руби-райс помимо жутко тормознутой производительности не шибко жалуют хостеры. И это реальность. Впрочем, тема холиварная.
    Почему-то понравилось мысль уважаемого среди флэшеров Nox Noctisa - старого матёрого разработчика и кстати научного редактора многих русско язычных переводов книг по технологии Flash, Flex, AIR, в т.ч. культового Колина Мука:

    "Хорошего" ООП не существует. Как и "хорошего" кода.
    Ну, то есть, вообще. Нет его.
    Есть только код, который решает задачу хорошо или решает задачу плохо. И есть код, который решает задачу еще лучше или еще хуже. А просто "хорошего" кода, как и "хорошего" ООП не существует.
    В задачу может входить читаемость кода для многих участников команды. А может и не входить. Может даже входить перелом мозга. Может входить легкая модифицируемость (омг) или реюзабельность (втф). А может и не входить.
    Короче, если код идеально решает задачу, которая перед ним поставлена -- он хороший, хоть тресни. И ООП в нем хорошее, хоть изойди зелеными пятнами.

    PS: еще раз, "хорошего" кода не существует.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Gansales

    Умение двигать фиуры еще не означает умения играть в шахматы :спок:
    В шахматах без опыта никуда. А первый опыт можно получать не только в клубах.
    Здесь аналогичная ситуация. Можно и на кошках тренироваться :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Gansales

    :respect:
    Хотела написать, что нет хорошего или плохого кода, есть задачи и их решение. Вы меня опередили.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005

    В ответ на: ты чо? вроде я тебя на работу не звал. :eek: ишшо мне дурацких квадратиков не хватало! :хехе:Ну а если серьезно. Вот чего случись с твоей нынешней работой, тебе будет легко найти новую?
    Мы с Вами вроде на брудершафт не пили, да и в родственных связях не состоим, шоб Вы мне тыкали тут. А с работой все в порядке, Вы не переживайте - за время Страшного КрЫзиса аж от двух предложений отказался.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Audrey

    задачи можно решать по разному, и если код плохой, то поддержка задачи м/б затруднена. Поэтому есть код хороший, а есть плохой.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Gansales

    В ответ на: Я вот фан флэш-платформы

    "Хорошего" ООП не существует. Как и "хорошего" кода.

    Ну, то есть, вообще. Нет его.

    PS: еще раз, "хорошего" кода не существует.
    Флэшняки набигают в тред!!!1111 Специально для тех, кто щитает, что если под хреновую платформу (коей флеш и является) невозможно написать хороший код, то это правило распространяется на все остальное. В современные стандарты оценки качества кода входят такие критерии как:
    - количество выявленных дефектов на строку кода
    - производительность
    - поддерживаемость
    - масштабируемость
    ну это так, основное - исключительно для воинствующей школоты, сидящей на технологиях с низким порогом вхождения.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Developer

    Если к чужому коду относиться, как к фекалиям, то проблемы с поддержкой будут всегда. В ином случае я проблем не вижу, а вижу лишь субъективное фырканье.

    Исправлено пользователем Audrey (09.07.09 14:09)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Audrey

    ну емое, давайте я напишу код без комментариев с внешей переменной , в зависимости от которой будет выполняться одна функция. Или напишу нормальный ООП код с нормальными комментариями.
    Понятное дело к индусскому коду и отношения как фекалиям, а нормальный красивый код сразу видно и читать приятно.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    Простите, но это тупой наезд.
    Подозреваю, что Ваше познание флэш-платформы ограничено изготовлением одного флэш-банера в версии флэш-5 путём импорта порно-картинки и мигающей надписи ариалом "Алёнку трахают трое. Жми сюда!" или чем-то подобным.

    Не пешите больше такой глупости

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Gansales

    В ответ на: Подозреваю, что Ваше познание флэш-платформы ограничено
    Подозреваю телепатию по переписке. Флэш - это библиотека для удобной отрисовки анимации - и не более того. Те костыли, которые к нему прикрутила компания абобе - костылями и остались. И потом, это же Ваше утверждение, как флэшера, что "хорошего кода не бывает", ага?

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    В ответ на: Флэш - это библиотека для удобной отрисовки анимации - и не более того. Те костыли, которые к нему прикрутила компания абобе - костылями и остались. И потом, это же Ваше утверждение, как флэшера, что "хорошего кода не бывает", ага?
    Простите, но я вижу, что Вы не в теме

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz

    В ответ на: А еще хочу заметить, что за те 15лет, что выпал из процесса - разработано море средств "родовспоможения" призванного улучшить качество кода, скорость разработки и т.д. и т.п... тока почему-то пока растет только стоимость. Остальное только падает.:хммм:
    Полностью согласен. Хотя и возникают иногда потуги заставить меня писать в чем-то другом - пишу по возможности в фаре. И на качестве-сроках работ это почему-то никак не отражается:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005

    Ой, а можно мне высказаться?
    Программист, который знает джаваскрипт, HTML и CSS и постоянно пользуется этими знаниями, на мой счёт, никогда не станет профессиональным разработчиком. У него просто сил не хватит. Может ему ещё фотошоп и флеш навешать, пусть он ещё и дизайнером будет? А чего уж там, давайте ещё и управление проектом на него повешаем. И продажу рекламы. Вытянет, почему б и нет.
    Я вот разработчик PHP и самостоятельно учился с 2005 по 2007, с 2007-го работаю и постоянно расту и развиваюсь. Верстать мне не приходилось никогда, зато я очень хорошо знаю именно программирование на PHP. И сейчас, когда подумываю сменить работу я уже не смотрю на предложения компаний за 35-40 тыс в месяц, я уже вырос из этого уровня. А, ещё мне 22 года.
    Научиться можно всему, нужно лишь знать что учить. Если хотите быть программистов в веб-сфере, учите язык. Посмотреть что вы сделали вы можете и без стилей, простенькой табличкой или блоком, что вы, конечно, должны уметь делать. И вообще, выводом вы должны заниматься в последнюю очередь. Основное - программирование и углубление в структуру языка, ООП, паттерны проектирования, различные технологии типа SOAP.
    Если хотите быть верстальщиком - занимайтесь вёрсткой. И не смешивайте.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Dimitriy Remerov

    В ответ на: Программист, который знает джаваскрипт, HTML и CSS и постоянно пользуется этими знаниями, на мой счёт, никогда не станет профессиональным разработчиком.
    Мощно.
    Что же Вы понимаете под профессиональным разработчиком?

    В ответ на: я уже не смотрю на предложения компаний за 35-40 ты
    :ха-ха!: и? Вы, с двухлетним опытом, должно быть, смотрите на 150 тыщ? Ну так смотреть то никто не запретит.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя maggrav

    В ответ на: [url=http://lurkmore.ru/Быдлокодер]--> что такое быдлокодер

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Ananas

    В ответ на: Или случаи, когда код других всегда "гавно", но в РФ нет ни одного программного продукта, известного за пределами СНГ? Зато несколько сот тысяч заумных кодеров, непонятно что и кому программирующих...
    Вы бредите. Вот реально бредите. Во-первых, тот же Касперыч валяется в каждом втором компьютерном магазине в Германии (думаю, что и по остальной европе - тоже), EasyBacup - новосибирская разработка, и еще с десяток-другой программ найдется. Во-вторых, если взять только один Новосибирск - то здесь есть огромное количество контор, разрабатывающее ПО для IBM, Cisco, Boeing и прочих "грандов".
    А "индусский код" - это не код, написаный индусом из майкрософта, это код, отданный на аутсорс в Индию. Уж там точно "перлов" полно.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    О, нашел-таки статейку:
    http://www.ecommerce-journal.com/articles/13437_how_is_it_to_run_a_business_on_the_internet_with_russians

    Ну и, в конце концов, не надо забывать товарища Сергея Брина же. У "неизвестного за пределами СНГ" сайтика гугель точка ком - два крупных девелоперских офиса в Москве и Питере, если что.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    Брин уехал из России в возрасте 6 лет, не думаю, что он до отъезда успел овладеть мастерством программирования.

    Тем не менее, российских программистов за рубежом знают и уважают.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Ananas

    В ответ на: Хосподи, куда 1С-ники смотрят...
    Это, какбэ, нетонкий намёк на то, что 1С неуважаем чуть более чем полностью суровыми сферическими труъ-программерами в вакууме.

    В ответ на: Или случаи, когда код других всегда "гавно", но в РФ нет ни одного программного продукта, известного за пределами СНГ?
    Навскидку, минуты не думая — «Параллелс» хотя бы. Во всём мире знают. Касперского называли. Формат архивов RAR разработан российским программистом. А уж в скольки известных продуктах российские граждане поучаствовали в рамках аутсорсинга, так и вовсе только гадать. А говорить гавно код или нет — основание имеем, благо на разнообразных соревнованиях по программированию Россия себя стабильно неплохо показывает.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя BWhite

    На вскидку продолжу:

    Тетрис. Автор кажется Андрей Снегов.

    Вот не помню, может народ подскажет: Яндекс - кем написан?:улыб:

    А ваще-то, всё это оффтоп, а может уже и флуд...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    В ответ на: О, нашел-таки статейку:
    http://www.ecommerce-journal.com/articles/13437_how_is_it_to_run_a_business_on_the_internet_with_russians
    нтересно - что же там интересного?
    То, что в русские пользуются аськой, НГодом, у Сергея Брина родители из РФ, я и так знал.

    «Hey, how is it going?» - так, по моим наблюдениям, только девицы на аське стучатся "познакомиться"...

    Глупейшие и банальнейшие нравоучения о том, как общаться с русскими.

    Сама статья - это образчик полного отсутствия того, чему автор нравопоучает...

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Ananas

    Для Вас - ничего абсолютно. Для остальных - прекрасная демонстрация того, что Вы своими заявлениями знатно бзднули в лужу.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Audrey

    > Хотела написать, что нет хорошего или плохого кода, есть задачи и их решение. Вы меня опередили.

    Вы забыли добавить слово "бинарного"

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    В ответ на: Для Вас - ничего абсолютно. Для остальных - прекрасная демонстрация того, что Вы своими заявлениями знатно бзднули в лужу.
    Чем именно?
    Ещё раз - какие российские программные продукты широко известны и применяются за пределами СНГ?
    гугль - не российский продукт, даже косвенно не имеет отношения к российской программистской мысли.
    Офисы в РФ имеются у многих иностранных вендоров
    Были голословные ссылки ещё на 2.5 пограммного продукта. Причем, использовалась ссылка на статью, в которой ваще ничего не говорится о каких-либо разработках.
    Напомню, что разработка принадлежит тому, где она делалась или кто за неё платил. Поэтому ссылки на национальность привлеченной рабсилы неуместны

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя TMP USER

    > отношение того сколько человек думает к тому, сколько он пишет

    Гы, да вам просто нравятся тугодумы! :)) Или неопытные программисты изобретающие фик пойми что. Или может у вас научная контора и вы занимаетесь разработкой нетривиальной логики? И вообще человек не перестает думать, когда он пишет. Я бы зачел только в плюс если программист может выдавать от 50 кб кода в день.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Gansales

    > изготовлением одного флэш-банера в версии флэш-5 путём импорта порно-картинки и мигающей надписи ариалом "Алёнку трахают трое. Жми сюда!"

    А разве на флеш делают что-то другое?

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Ananas

    > Поэтому ссылки на национальность привлеченной рабсилы неуместны

    Ссылки на национальность уместны, когда возникает вопрос, а есть ли нормальные программисты в России.

    Отсутствие же продуктов - это скорее вопрос а есть ли соответствующего профиля бизнесмены в России? И есть ли люди имеющие возможность инвестировать в России?

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Ananas

    В ответ на: Ещё раз - какие российские программные продукты широко известны и применяются за пределами СНГ?
    Вам уже сказали - Parallels, Virtuozzo, Plesk, Kaspersky, Tetris, RAR, FAR Manager. Это навскидку. А насчет привлеченной рабсилы - это Вы опять усиленно лужу газируете, пытаясь слезть с темы "славянского кода"(тм), на которой Вы жиденько так обкакамшись.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Камон

    В ответ на: Отсутствие же продуктов - это скорее вопрос а есть ли соответствующего профиля бизнесмены в России? И есть ли люди имеющие возможность инвестировать в России?
    да не, это у товарища баттхёрт просто - потому что вменяемые программисты к местным пузи-бызьнисьменам работать не идут, предпочитая получать нормальные деньги в аутсорсе. за исключением разве что бедолаг, выбравших неправославный путь кириллического программирования в один-сэ - да и те зачастую в кошерный SAP сваливают через 2-3 года. в результате местным комэрсантам с установкой "программисту никак нельзя платить больше 25 тыщщ в месяц" достаются по большей части вчерашние студенты, престарелые пенсионеры и совсем уже тугодумы, которых в аутсорс просто не берут.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    В ответ на: Вам уже сказали - Parallels, Virtuozzo, Plesk, Kaspersky, Tetris, RAR, FAR Manager. Это навскидку
    Повторюсь - ГОЛОСЛОВНО...

    Приведите какую-нить ссылку.

    Я понимаю, что в РФ на каждом компе стоит FAR, что совершено не говорит о том, что он ещё где-нить известен или используется за пределами СНГ... может, только гастарбайтерами из СНГ...

    По поводу Parallels - ну, мне известно, что набирают техсаппортеров за гроши (видел вакансию в 5 общежитии НГУ, работать сутки через двое за 3 тыс. руб. в месяц) . Давайте посмотрим, где же находится штаб-квартира
    http://www.parallels.com/ru/company/contact/
    Vordergasse 49
    CH - 8200 Schaffhausen
    Switzerland
    и как много в правлении или владельцах компании российских граждан

    Обычная иностранная рабовладельческая компания... которая даже не пытается даже делать видимость, как другие западные компании, применения западных этические и управленческие норм по отношению к туземцам из РФ...
    которая использует выходцев из СНГ, чтобы подешевле набрать техобслугу...

    Если посм. на SWSoft
    http://en.wikipedia.org/wiki/SWsoft
    "The company was founded in 1997 and maintained its headquarters in Herndon, Virginia with additional offices throughout North America, Europe, and Asia"

    Складывается впечатление, что основатели стараются скрывать какую-либо принадлежность компани к РФ, как-то не очень это пропагандируют или где-нить упоминают...
    И, этим нужно гордиться и навязываться к ним в соотечественники?

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Камон

    В ответ на: Отсутствие же продуктов - это скорее вопрос а есть ли соответствующего профиля бизнесмены в России? И есть ли люди имеющие возможность инвестировать в России?
    По-моему, РФ входит втройку главных инвесторов мира... судя по валютным запасам, которые она держит в заграничной кубышке под 3% годовых, которые отдают заграничным посредникам под 10 и откуда потом российские посредники получает кредиты под 25%, и дают российскому бинесу под !"№;%: CRC

    А, кто был бизнесменом и инвестором у таких мировых брэндов и прдуктов, как Гагарин, спутник, орбтальная станция?
    По Вашей логике, для их создания надо было бы иметь штаб-квартиру в Цюрихе, а членов правления и инвестров из США...

    Кстати, для АйТи-продукции, в отличие от любой другой, требуются минимальные начальные финансовые вливания.
    А, вот, спутник из гаража или домашнего стола не запустишь...

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Ananas

    Блин, не понял. Вам какую сцылку надоть?

    Тетрис - автор Андрей Снегов. Когда-то был знаком лично. Найдите версию для PDP (кажется она была раньше) и посмотрите кто автор. Там було написано вроде как.

    "Alawar ..." - чисто русская контора по писанию казуальных игр. Основатель: Лысковский А, Черных Е. адрес: г. Новосибирск, ул. Русская. Мои бывшие студенты...

    О! Пардон... дошло. Вам сцылку в говнонете надоть! Желательно с признанием от Де`Билла Г...а!

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz

    В ответ на: Блин, не понял. Вам какую сцылку надоть?

    Тетрис - автор Андрей Снегов. Когда-то был знаком лично. Найдите версию для PDP (кажется она была раньше) и посмотрите кто автор. Там було написано вроде как.

    "Alawar ..." - чисто русская контора по писанию казуальных игр. Основатель: Лысковский А, Черных Е. адрес: г. Новосибирск, ул. Русская. Мои бывшие студенты...

    О! Пардон... дошло. Вам сцылку в говнонете надоть! Желательно с признанием от Де`Билла Г...а!
    Я про игрушки 20-летней давности, набитые на перфокартах, ничего не спрашивал...

    Мал ли что там было написано - насколько я слышал, авторы не стали развивать идею, а продали её... и все тетрис-игры, в том числе пользуемые в РФ - это уже продукты западных компаний...

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz

    В ответ на: Тетрис - автор Андрей Снегов.
    Автор тетриса - Алексей Пажитнов. Кто такой Андрей Снегов - не знаю, а Пажитнову когда-то даже награду дали на какой-то выставке. И в википедии он значится как автор: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тетрис Впрочем, он тоже из России:улыб:

    пива на планете хватит всем

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Ananas

    В ответ на: Если посм. на SWSoft
    http://en.wikipedia.org/wiki/SWsoft
    "The company was founded in 1997 and maintained its headquarters in Herndon, Virginia with additional offices throughout North America, Europe, and Asia"

    Складывается впечатление, что основатели стараются скрывать какую-либо принадлежность компани к РФ, как-то не очень это пропагандируют или где-нить упоминают...
    И, этим нужно гордиться и навязываться к ним в соотечественники?
    Ааааа, Вам нужен chisto russkiy produkt, со всямими matryoshkami на коробке? Так нету его, успокойтесь уже. А свсофт - по большому счету обычный оффшор, скажите спасибо россиянской пародии на законодательство.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    В ответ на: Ааааа, Вам нужен chisto russkiy produkt, со всямими matryoshkami на коробке? Так нету его, успокойтесь уже. А свсофт - по большому счету обычный оффшор, скажите спасибо россиянской пародии на законодательство.
    Ну, я ещё не выжил из ума, чтобы испытывать чувство национальной гордости за то, чего нет или за то, от чего нормальные люди испытывают чувство неловкости или стыда....

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Ananas

    Видите ли в чем дело. Куча бабла это еще не все. Нужна грамотная идея, нужно суметь организовать процесс, нужно продать в конце концов продукт. А у нас в России коробочный продукт продать сложно. Для этого нужна соответствующая культура бизнеса, ее не было как таковой еще лет 15 назад. Да, ситуация меняется и есть конторы, которые делают свой продукт и на российский рынок и зарубеж. Только не надо просить примеров, вам и так их накидали, идите гуглите если не в теме и если Вы не увидите очевидное - не расстроюсь:улыб:

    И это, насчет минимальных вложений не надо ля-ля. Существенно больше, чем купить мини пивоварню или какую-нибудь производственную линию. А российские бизнесмены от АйТи люди не богатые, не нефтью и сырьем занимаются чай. Поэтому и занимаются в основном разработкой на заказ, в этом случае вложения действительно минимальные.

    Про спутник: тут инвестор государство, а оно не инвестирует бизнес ПО. Хотя судя по высокому уровню наших ЗРК я думаю, что там весьма высококлассный софт стоит, вот кстати и еще пример: программно-аппаратная платформа С-400.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    Пожалеть нужно местных бизнесменов от АйТи. Бабла мало, нормальные девелоперы развращены аутсорсовой ЗП, свой продукт делать надо ... Непросто это все, неоднозначно.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Камон

    да ничего подобного. плеск (ныне свсофт), бэкап, сибиус (ныне блув) - новосибирские проекты. алавар, шемрок опять же. ничего, поднялись как-то. иногда совмещая разработку собственного продукта с аутсорсом, иногда еще как-то.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    ЦФТ, Дубль-гис, ...

    Я же не говорю, что нет контор со своими продуктами. Тем более что все прекрасно понимают, что лучше иметь свой продукт и постоянный кусок хлеба.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Камон

    В ответ на: ЦФТ, Дубль-гис, ...
    Конкурс продолжается...

    Пока ни одного российского программного продукта, известного за пределпми СНГ, не былоназвано...

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Ananas

    В ответ на: Конкурс продолжается...
    Пока ни одного российского программного продукта, известного за пределпми СНГ, не былоназвано...
    Я таки не понял, тебе завтра сфотать витрину Karstadt Karlsruhe, где касперский лежит на одной полке с виндой, корелом и фотошопом?

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    В ответ на: Я таки не понял, тебе завтра сфотать витрину Karstadt Karlsruhe, где касперский лежит на одной полке с виндой, корелом и фотошопом?
    Ну, лежит, в каком-то захолучтном городке какой-то страны.
    Я же спрашивал о программных продуктах, которые широко известны и используются.

    Я бывал в сотнях АйТи контор, банках и страховых команиях в ЕС. Там не то что не используют, но даже не слышали, чтобы кто-то где-то слышал о Касперском

    Кстати, Тетрис может и придуман русскими, но права все давным-давно распроданы на корню

    А Гармания - нетипична, там наполовину наш народ... там и и томатный сок с манной кашей, гречкой, селедкой и свеклой специально для бывших русских уже давно продают

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Ananas

    Слушай, а чего ты вообще зациклился на продуктах, известных за рубежом?

    Мясник держит небольшуюлавку. Торгует качественным мясом. Окрестные хозяйки с удовольствием покупают у него. ВСЕ удовлетворены. Семьи хозяек - едой, мясник - доходом. На и на кой ляд ему отправлять своё мясо в Баден-Баден? :dnknow:
    И почему на основании отсутствия его торговли с Баден-Баденом можно сделать вывод, что это плохой мясник? А хорошие мясники - это, по твоей логике, видимо те, кто на несколько континентов поставляют мегатонны перекормленного антибиотиками мяса.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Ananas

    То есть по определению ни один ответ, не подходящий под Вашу точку зрения, не будет считаться обоснованным, так? :ха-ха!: Вот скажите, что Вы хотите своими словами вывести? Что у нас не умеют писать нормальный код или у нас нету успешных бизнесменов в сфере IT?

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Ananas

    В ответ на: Ну, лежит, в каком-то захолучтном городке какой-то страны.
    Нааармааааальна. Айтишный центр Германии - захолустный городок. Пожалейте уже бедную лужу, а? Ну даже не об этом разговор. Продукт есть? Есть. За пределами СНГ продается? Продается. Остальные Ваши возражения проходят по разряду "гнилые отмазки".

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005

    В ответ на: А хорошие мясники - это, по твоей логике, видимо те, кто на несколько континентов поставляют мегатонны перекормленного антибиотиками мяса.
    Да тут не в том дело. Полно софта, который успешно продается за рубежом - один RIPDev чего стоит со своими мегатоннами программ под айфон. Плюс тысячи производителей программ на shareware-рынке. Однако же, оставлять хоть где-то упоминание, что софт был "мэйд ин раша" - коммерческое самоубийство. С другой стороны, действия нашего милого государства и прекрасной, более чем компетентной налоговой инспекции приводят к тому, что проще заплатить пару килобаксов за контору в Делавэре и "писать для нее софт на заказ" - исключительно для того, чтобы своевременно показывать все эти нахрен никому не нужные договора, акты, хренакты, печати и прочую макулатуру.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    В ответ на: Нааармааааальна. Айтишный центр Германии - захолустный городок. Пожалейте уже бедную лужу, а?
    А чё её жалеть?
    Что немцу центр, то русскому 200 евро в неделю командировочных. А Вы богаты - чтобы из своего кармана оплачивать свою работу...

    В ответ на: Ну даже не об этом разговор. Продукт есть? Есть. За пределами СНГ продается? Продается. Остальные Ваши возражения проходят по разряду "гнилые отмазки".
    Действительно не об этом.
    Я ведь спрашивал не о том, что там продаётся, а о том, что широко известно и широко используется не только выходцами из СНГ.

    Прдукт есть. Но таких сотни, хотелось бы услышать ещё о чём-то.
    Understood? или нужно примерами как-то проиллюстрировать, что именно я спросил, а то Вы кипятитесь по поводу того, что я даже и не спрашивал или о чём ваще и близко не писал ...

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Ananas

    Ну что Вы право.

    Самый распространенный вирус: Windows-xx - в значительной части своего кода писан русскими! Ну куда еще известнее...

    Если интересно что-то еще по русской школе программирования - откройте МПСС за 1989 кажется год там есть сравнение статьи Ершова А.П. за 1975год (или даже раньше) и программы развития этой отрасли у Японцев за 1988 кажется... так вот можно сравнивать практически ПОСЛОВНО.:улыб:

    П.П.С. Вы ваще о чём? Всё что можно было "запрограммировать" и придумать в области фон-неймановских машин создано ДО 1968года... остальное - перписка существующих решений.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Ananas

    В ответ на: Что немцу центр, то русскому 200 евро в неделю командировочных. А Вы богаты - чтобы из своего кармана оплачивать свою работу...
    жжоте. с теоретиком очень весело спорить, да. а 200 евро в неделю тут и на еду, и на выпивку, и на клубы хватает. ах, да - видимо, я не сказал, что жилье и транспорт оплачиваются конторой отдельно.

    и уже определитесь - "русский продукт" или "продукт, написанный русскими" вас интересует.

  • Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk

    Мисье Ananas тут требовал чистых российских продуктов, известных за рубежом. Так вот для начала-SoftlabNsk (монтажные платы+софт для малых и средних студий.....ну и их проект для души Дальнобойщики, известный во всем мире). Примеров весьма успешных отечественных софтверных компаний к счастью хватает, причем капитализация большинства из них заставляет кусать локти зарубежных коллег. SWSoft, а ныне Parallels, полностью отечественная компания с продуктами-лидерами на мировом рынке в своей категории.
    Теперь про быдлокодеров коли разговор и про зарубежье, то Китай и Индия тут лидируют :ха-ха!:

    IT-Inspiration of Technology (c)

Записей на странице:

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта