Где найти нормальных Торговых????

Не допускаете, что ваша вакансия- хлам, поэтому хлам приходит?

Скажите а на чем именно специализируется ваша фирма?и требования к кандидату..

Озвучьте требования к кандидату!

Требования стандартные,условия работы просто тепличные.Продукт группы замороженных пролуфабрикатов.Оклад 4000 руб,плюс 4000 рублей в месяц на бензин,300 руб.на сотовый.Бонус 10 % от поступления денег,Штраф за дебиторку и отсутствие новых клиентов.

В ответ на: Оклад 4000 руб,плюс 4000 рублей в месяц на бензин,300 руб.на сотовый

К вашему окладу + 25000 руб, штраф ограничиваем 30% от полученного бонуса по приходу денег, и я к Вам приду на собеседование.

А то, что Вы предлагаете - то к Вам и идет.

В ответ на: условия работы просто тепличные.Оклад 4000 руб,плюс 4000 рублей в месяц на бензин,300 руб.на сотовый.

тепличные для сорнякоффф!!!!

Мда уж...с таким окладом сами поработайте, посмотрю на вас...а планы вы ставите нереальные, знаю не по наслышке

В ответ на: Не допускаете, что ваша вакансия- хлам, поэтому хлам приходит?

Во-во, подобное к подобному тянется.

В ответ на: Штраф за дебиторку и отсутствие новых клиентов.

дебиторка будет всегда, тем более сейчас она зашкаливает, новых клиентов найти сложно, заморозки на рынке выше крыши. итак, что в итоге ваш торгпред будет иметь? а ничего, ровно ноль, хорошо, если не останется вам должен ))) жаль ваших торговых.... столько денег, устали тратить, не нафиг нафиг
и еще 300 рублей на сотовый для торговых - эт шутка? у нас такие деньги 5 лет назад предлагались
как-бы не вспреть таких тепличных условиях.

Что дебиторка будет всегда-это всем понятно.По поводу остального-Новых клиентов в Новосибирске можно найти кучу.Складывается впечатление,что просто рабобтать не охота,а деньги получать,а не зарабатывать готовы все!!!

Откуда такая уверенность по поводу планов???Я вроде не представлялся???

а давайте от обратного пойдем, начнете платить хорошо, чтобы работалось на отлично, чтоб боялись такую чудесную работу потерять... стимул то какой-то нужен, мотивация.
У вас кто-нить сейчас работает, какая средняя зарплата торговых после всех удержаний?

В ответ на: Складывается впечатление,что просто рабобтать не охота,а деньги получать,а не зарабатывать готовы все!!!

Не знаю, какая у Вас заморозка, у меня жена хотела в "Сальников" устроиться, зашла на пробу в несколько магазинов, везде ответ один - у нас все холодильники заняты, нам и без вас товар девать некуда.

Это руководству всегда кажется, что их товар самый лучший, только вот торговые ничерта не делают.

А вы походите по магазинам, попредлагайте свою заморозку. За 4 тыр. в месяц.

А потом попробуйте деньги выбить у тех, кому отгрузите.
В 80% случаев у вас возьмут те, кому уже никто не возит из-за просрочки.

16.03 Мерчендайзер (Бердск)

от 18000 до 22000 руб.

Ваши торговые столько зарабатывают?

Торговый по Центральному району зарабоиал за последний месяц 22 тысячи русских рублей,именно заработал а не получил.

RF1
junior ха ха ха ну похоже последню реплику здесь от стыда написали)) Вот когда будете реально платить хотя бы 20 тогда и пойдут нормальные кандидаты. А так... придется вам принимать тех кого никуда в другое место не берут) Неграмотных, убогих, но это ведь хорошо вы их обучите потом найдут работу по лучше)

Не вполне понятно ваше заявление чем отличается 22 тысячи "заработал" от Вашего 20 "Платить"???

В ответ на: Не вполне понятно ваше заявление чем отличается 22 тысячи "заработал" от Вашего 20 "Платить"???

Я знаю торговых, которые в хорошие времена на одном "Авангарде" по 50 тыс. получали процентами от продаж. Только Авангардов у нас не много в городе.

То что вы называете "заработать", несколько отличается от того, что хочет обычный работник, устраивающийся на какую-либо должность.

ЗАРАБОТАТЬ можно, открыв свой бизнес, например.
А можно и прогореть.

Так вот, тот, кто устраивается на РАБОТУ, хочет иметь некий гарантированный заработок, который может обеспечить его нормальное проживание, а не гадать, заработает он или прогорит.
Вы же предлагаете начать работу за копейки, в надежде, что когда-либо ты начнешь зарабатывать. Вот и идут к вам те, кто не может обеспечить себя нормальной работой с гарантированной з/п.

На испытательный срок,когда человек нарабатывает клиентов и взаимоотношения мотивашка другая,окладная часть 15 тыров(это те коммерческие риски которые берем на себя мы) плюс бонус за новых клиентов,расчетная сумма та же.

А какие у вас есть акции по продвижению на рынок вашего продукта?
Устанавливаете ли вы холодильное оборудование?
Насколько ваш продукт известен конечному потребителю?
Насколько он вообще конкурентно-способен?
Ведь запустить линию и нанять торговых, это не есть гарантия продаж. Можно заплатить кучу денег магазинам, выставить продукцию на полки, а через пол-года собирать всё обратно.

Насколько вообще ваша фирма известна торговым предприятиям города и какова их степень лояльности?

Да и кроме этого, существует множество факторов, по которым хороший торговый будет оценивать, подходит для него эта фирма или нет.

А вы говорите - даю возможность зарабатывать.
Даже при окладе в 25-ть, я бы сильно подумал, устраиваться к вам или нет.

Предприятие существует более 10 лет,пока не закрылось,продукт отличен,по некоторым позициям конкурентов просто нет.

В ответ на: Оклад 4000 руб,плюс 4000 рублей в месяц на бензин

вы я смотрю совсем ****ли. вы сначала зарплаты нормальные предложите, а потом жалуйтесь, что нет никого... пипец.

В ответ на: Предприятие существует более 10 лет,пока не закрылось,продукт отличен,по некоторым позициям конкурентов просто нет.

Тогда странно, что спустя 10 лет, вы предлагаете такие условия и не понимаете, почему к вам нормальные торговые не идут.
В Проксиме, например, когда они набирали торговых, оклад на испытательный срок был 25 тыс. Вышеприведенная вакансия на мерчендайзера - это от них же.
А согласитесь, что работать торговым в известной компании, продавая весьма популярный продукт, совсем не то, что в никому неизвестной фирме мало кому знакомый бренд.

Однако они, почему-то, предлагают куда более интересные условия.
Странно, да?

Несколько лет назад я работал торговым, потом был рост в менеджеры продаж, потом от продаж вообще отошел в область управления.
В общей сложности стаж работы в качестве торгового представителя - три года.
Могу со всей ответственностью заявить - работа торговым представителем, сама по себе - отстой. Торговый представитель это либо недоученный студент, либо просто лузер. Либо чел, у которого других вариантов нет. Я в свое время попал в торговые, приехав в Новосибирск из другого региона, не было ни рекомендаций, ни опыта работы, ни законченного высшего....
К чему я все это? К тому, что как человек с опытом продаж и управления я даже и не жду (и другим не рекомендую) того, что придет торговый, который будет соответствовать желаемому уровню. А если и появится такой человек, то как только он встанет на ноги, он тут же начнет искать другие варианты, что бы не бегать как псу по городу втюхивая товар в розницу. Одним словом - профессия, если можно так это назвать, не та, что бы работал хороший интеллектуальный специалист.
Вот как то так...

вполне согл6))собачья работа:))и если кто говорит , что ему нравиццо бегать как пони по городу и улыбаццо всем теткам в магазинах, я сразу начинаю не верить:))

В ответ на: вполне согл6))собачья работа:))и если кто говорит , что ему нравиццо бегать как пони по городу и улыбаццо всем теткам в магазинах, я сразу начинаю не верить:))

Когда кто-то мне говорит, что ему нравится работать, "я сразу начинаю не верить".
Любая работа - собачья, человек создан для отдыха :))

В ответ на: Торговый представитель это либо недоученный студент, либо просто лузер. Либо чел, у которого других вариантов нет.

Весьма категорично.
В Новотабаке, лет шесть назад, работал торговым дядя, лет ему было явно за сорок. Какие должности ему только не предлагали. Но он отказывался. А зачем, ему и так тепло и уютно.
Кто-то руководит и ему нравиться, когда его дрюкает более высокое начальство за хреновую работу подчиненных, кто-то работает контролером и ему нравится дрюкать других за различные нарушения, кто-то занимается бизнесом, и ему нравится дрюкать всех тех, от чьей работы зависит его благосостояние.
Кто-то сидит в кабинете и ему нравится тишина и уют и т.д.

Если вам не нравится какая-либо профессия, значит она не нравится ВАМ, и совсем не обязательно, что она не нравится ВСЕМ.

А хреновость работы можно найти в любой профессии.
Не место красит человека ...

В ответ на: Работая на рынке заморозки столкнулся с проблеммой-В Новосибирске НЕТ торговых представителей!!!!!На собеседование не приходит или приходит такой хлам.Неужели ни кому в городе не нужны деньги????

...я согласен со многими, какая работа и условия такой народ к вам и идёт. Лучше кандидатов вряд ли найдёте. Удачи Вам в поисках.

Как же любят работники оклады. Да еще какие 15 тыщ, не меньше!
А если за эти деньги ничего не будет делать, получит и скажет, что товар продается хреново и смоется подальше.
15 можно платить тому кто гарантировано продаст. А такие гарантии никто не даст.
Значит если работник уверен в своей незаменимости пусть пробует первый месяц за предложенные условия, а когда пойдут продажи требует оклад!

В ответ на: пусть пробует первый месяц за предложенные условия, а когда пойдут продажи требует оклад!

А давайте представим, что учителям не будем платить 11 лет, мало ли, как они выучат. А после выпуска заплатить за последний месяц работы по кол-ву успешно сдавших ЕГ.
Или ученому не будем платить, пока тот какое открытие не сделает. Сделал - заплатитли за последний месяц.
Вам не кажутся эти идеи бредовыми?

А вы знаете, что далеко не всегда клиент идет на контакт с первого раза? А хороший клиент, почти никогда сразу не подпишется для работы с новой фирмой.
Так почему торговый должен бесплатно проводить работу с потенциальными покупателями?.

Хорошо, хотите, чтоб ваш товар раскупали с ногами-руками - прогоняйте ежечасно рекламу на всех ТВ-каналах, проводите акции различные, наймите девочек операторов по приему заявок и дело в шляпе.

Так почему-то все хотят нахаляву свой товар раскручивать, а торговый должен как савраска бесплатно его в магазинах представлять.
Так получается?

Неужели так трудно понять, что никто не будет хорошо работать бесплатно неопределенное кол-во времени с туманной перспективой, что, возможно, в некотором весьма неопределенном будущем, он сможет что-то заработать?

Всё что нужно для хорошой работы - гарантия некоего защищенного минимума и мотивация для возможного увеличения этого минимума в случае успешной работы.
Я не знаю, какой нормальный человек может считать 4 тыс. рублей достаточным минимумом.

Ну простите уж мне, что я пресловутое ИМХО к каждому посту своему не добавляю... однако это именно так.
А по поводу сорокалетнего дяди... Могу сказать одно - это тот человек, которого я по своему лично собственному ИМХО называю лузером. Это человек который отказывается от другой (вероятнее всего более высокой должности) из боязни с ней не справиться и отсиживается на привычной рутинной работе. Все дело конечно же в восприятии мира и терминологии)))

Вообще, проблема двоякая. Если рассуждать с точки зрения ТП, то, конечно, нужно устраиваться в западную компанию - там тебе и служебное авто под зад, оплачиваемый бензин, корпоративная сим карта, оклад от 20 000 + бонусы, ДМС, социальные гарантии, карьерный рост и обходить за 10 км. все эти ИП и мелкие рашн компани - ничего хорошего они не предложат, и не потому, что жадные, да просто возможностей у них таких нет, как у международных компаний.
Конечно, если бы я был собственником бизнеса, я бы тоже здесь серчал, что вот, мол, нет нормальных торговых, никто не хочет работать за 4000, и правильно, а нафига мне платить фиксированный оклад торговому, скажем, те же 15 000, а вдруг продаж не будет или еще чего, а з/п, будь добр, заплати, а оно мне надо? убытки терпеть? Правильно, не надо, поэтому, я лучше буду говорить - как потопаешь, так и полопаешь, но ты только представь, сколько ты налопаешь, если хорошо потопаешь - ого го..., от 4 000 и до бесконечности.
В общем, пусть каждый найдет то, что он хочет найти.

"Начнем платить хорошо"-это из цикла"Лишь бы не били"?Девушек которые хотят получить деньги просто так-полные ночные клубы!!!!:)

Позволю себе напомнить-заработная плата тем и отличается от совковой "получки",что ее принято зарабатывать.

А интелектуал здесь и не нужен.Нужен специалист имеющий определенный набор компетенций для выполнения поставленных задач.А к Вам большой вопрос- есть определенные критерии культуры ведения бизнеса,так вот-работа ТП дала старт Вашей карьере,дала Вам возможность расти проффесионально и материально.Данное земечание по поводу "Отстоя",как минимум не корректно!!!! Если у Вас сейчас есть в подчинении ТП,очень хочется озвучить им Вашу фамилию и должность.

Полностью с Вами согласен,для начала можно начать с пирамиды Маслоу...............

Позволю заметить по поводу рекламы и девочек-эффект будет строго отрицателен,но это всего лишь уровень Ваших компетенций (заставьте себя почитайте Кеваркова в конце концов) ,а ТП не БЕСПЛАТНО раскручивает мой товар-ему за это деньги платят.По поводу того,что "хороший клиент ни когда не подпишется работать"-это опять же вопрос ваших компетенций.Есть потребность,она либо закрыта вами,либо закрыта конкурентами.Не удивлен,что Вам необходим гарантированный оклад,Вы просто не в состоянии заработать денег.Это конечно субъектив,но он без причины не возникает.

А вам не кажется, что во фразе "хороший клиент ни когда не подпишется работать" вы пропустили слово "сразу"? Может, вам еще раз пост dimitry11 перечитать, может, со второго раза понятней станет?

С торговыми действительно напряг. Особенно в мелкую "небрендовую" фирму нормальный торговый врядли пойдет. Нужно искать среди тех, кто сейчас потерял работу в друой сфере. У меня торговыми работают один бывший наладчик оборудования, другой водитель предпенсионного возраста на менее лучших условиях, причем именно в заморозке.

знаете, как у Гришовца....

вот когда ты начальник - господи, какие вокруг меня идиоты.....

когда ты не начальник - господи, какой идиот этот начальник.....

Я не пропустил слово "сразу",но готов аппелировать-если клиенты будут именно "сразу" соглашатся работать этот форум не возникнет!!!! Да и в принципе зачем тогда ТП,проще купить инкасатора.

Здорово!!!Как удалось найти????Пишите в личку,интересно!!!!!

Случай. Водитель, которого нанимали пожаловался, что нет работы - предложил ему. Собственно торговые у нас погоды не делают - процентов 15 от общего объема. Сами себя еле обрабатывают. Основные продажи - опт.

Ну примерно так же,Прямые продажи имею как класс.

Верно-с разной стороны от двери туалета-время идет по разному.

Не хотелось бы с вами спорить на профессиональную тему, но если вы считаете, что торговый представитель, зайдя в 10 новых торговых точек сразу же их и отгрузит, то вы глубоко заблуждаетесь.
И это не столько от компетенции торгового зависит, сколько от компетенции товароведа и финансового положения магазина. Если у вас с радостью берут совершенно незнакомый товар на любых условиях - неплохой повод задуматься, как вы будете забирать потом деньги.
Ну а про мою компетенцию, я в 2002 году в Ютлэнде с 5000 за полгода з/п догнал до 17000. По тем временам это были очень хорошие деньги для торгового.
Так и подумайте, пойдет такой торговый к вам на четыре тысячи, с перспективой начать зарабатывать месяца через три, в лучшем случае.

Вы хотите сказать, что крупнейшие конторы, такие как Нестле, Пепси и им подобные зря выбрасывают миллиарды долларов на рекламу?

По сравнению с деньгами, потраченными на рекламму, затраты на торговых - гроши. А эффекта вы хотите подобного.

Ну а если вы уж выбрали путь поиска дешевых торговых, то хотя бы занялись их профессиональным обучением. Но вы и на это деньги не хотите тратить. У вас же эксклюзивный товар и он должен сам себя продавать. А торговые так, бесплатное приложение и головная боль.

Люди ищут оправдания, почему они не будут на тебя работать!
А по поводу ТП - у кого все хорошо, тот не будет менять шило на мыло.
А вообще самые крутые спецы давно работают в сетевом бизнесе!
Ищи молодых, обучай и следи за тенденцией рынков! Сетевой - FOREVER!

А подскажите, каким брендом вы торгуете и как ваша фирма называется?
Зайду в пару магазинов ради интереса, поспрашиваю, что они о вас знают.

В ответ на: Люди ищут оправдания, почему они не будут на тебя работать!

Забавная фраза.

Спасибо!
А деньги на рекламу действительно НЕМАЛЫЕ!
В отличие от сетевого - где часть рекламных денег идет на выплату денег дистрибьютору! Вот уж где действительно ты оценен как специалист!

Гм...Сам занимаюсь заморозкой и поиском торговых.И четко понимаю,что на наши условия(8тыр оклад+2 амортизация авто+1телефон+бензин по факту+%с продаж) пойдет только начинающий....
А у Вас,проститете МЛМщиной попахивает..

В ответ на: К вашему окладу + 25000 руб, штраф ограничиваем 30% от полученного бонуса по приходу денег, и я к Вам приду на собеседование.

А то, что Вы предлагаете - то к Вам и идет.

И это у меня после этого наполеоновские планы... (см.соседнюю тему)
Мой двоюродный брат (стаж 12 лет, из которых 6 продажи и 6 лет директорства) щас ищет место на 60000 и не может найти. Бо кризис. Бо прошли времена сверхприбылей у манагеров. Бо никто платить просто так не хочет. А Вы говорите о 30000 оклада для рядового продажника, каких до Китая раком не переставишь...

22 тыс получил торговый с Центрального района. Итак, это за вычетом авто - 18000. Ну если этого торгового Вы ставите в пример.... Сколько же новичок будет получать)) А за 18000 работать, зарабатывать, отрабатывать (так Вы на этом акцентировали!) ......После года ХОРОШЕЙ работы торговым вшатываешь машину так.... Я как отремонтировала, сразу перестало казаться, что хорошо зарабатываю. А работа - в жару и холод, в машине вечная помойка. ... Хороший торговый, как Вам уже сказали, только освоится - сменит или должность или уйдет на большую зп. А работать много за копейки - из области фантастики.

Скачайте файлик по ссылке, послушайте умного человека про мифы торговли в нынешних условиях.
А вы с других сфер людей набираете и хотите, чтоб они вам продажи делали и себе зарабатывали.

http://asconsult.org/?tag=krizis

В ответ на: И это у меня после этого наполеоновские планы... (см.соседнюю тему)
Мой двоюродный брат (стаж 12 лет, из которых 6 продажи и 6 лет директорства) щас ищет место на 60000 и не может найти. Бо кризис. Бо прошли времена сверхприбылей у манагеров. Бо никто платить просто так не хочет. А Вы говорите о 30000 оклада для рядового продажника, каких до Китая раком не переставишь...

Я не говорю для рядового продажника, я говорю для себя.
Если не будет таких з/п, то смысла пахать за меньшее я не вижу. Лучше простым водилой за 20 тыр. устроиться.

А вообще, это через пару месяцев пройдет. Сейчас последние конторы народ посокращает, правительство включит станок, цены рванут вверх, народ начнет все сметать, конторы расчитаются по кредитам с одной-двух поставок в магазин и начнут набирать торговых с з/п за 40-к и более, а может и нолики рисовать начнем.

А внимательнее надо быть... выше было написано, что уже не в торговле, и слава аллаху!

Как покупатель отвечу. Заморозка как понимаю это пельмени, манты и т.п. п/ф сейчас не пользуются спросом. У людей нет денег. Все переходят на более дешевые продукты. Куры, макароны, картошка. Ну и по Вашей оплате. Это сколько мне нужно продать еденицы продукции чтобы заработать 20000 руб. без окладной части? 1000-1500. Т.е. 30-50 в день. Я думаю пиво еще будут столько брать. Вот такие мои дилетантские рассуждения.

В ответ на: пельмени, манты и т.п. п/ф сейчас не пользуются спросом. У людей нет денег.

Как раз в кризис пельмеши продаются намного лучше. Именно потому, что люди начинают экономить. Пельмени это далеко не деликатесс. Вы сравните стоимость 1 кг мяса и 1 кг пельменей. Чувствуете разницу? Пельмени (в магазине) - это суррогат со вкусом мяса, но зато дешевый.

В ответ на: А вообще, это через пару месяцев пройдет.

Согласна. Сейчас уже видно динамику на том же НГС. Сначала работодатели радостно рубанули ЗП специалистов с 30 до 10 тыр (я говорю о своей сфере), сейчас уже стоит 20. Банки тоже уже обратно набирают сокращенных осенью. Погорячились, с кем не бывает.

Вот еще хорошая статья про нынешнее положение вещей в продажах:
http://nsk.erabota.ru/info/articles/tags/education/?id=5719

В ответ на: Я не говорю для рядового продажника, я говорю для себя.
Если не будет таких з/п, то смысла пахать за меньшее я не вижу. Лучше простым водилой за 20 тыр. устроиться.

А вообще, это через пару месяцев пройдет. Сейчас последние конторы народ посокращает, правительство включит станок, цены рванут вверх, народ начнет все сметать, конторы расчитаются по кредитам с одной-двух поставок в магазин и начнут набирать торговых с з/п за 40-к и более, а может и нолики рисовать начнем.

Если правительство будет принимать адекватные меры, а не накачивать деньгами финансовый сектор, это не пройдет. И все действительно нормализуется.
Потому что ситуации, когда рядовой продажник получает больше, чем квалифицированный инженер на производстве, нет ни в одной цивилизованной стране мира с нормально функционирующей экономикой. Безобразно раздутый штат продажников и управленцев должен придти в норму - это будет признак оздоровления.

Именно потому, что люди начинают экономить. Пельмени это далеко не деликатесс. Вы сравните стоимость 1 кг мяса и 1 кг пельменей. Чувствуете разницу?
Где тут экономия??? Вы с кг. мяса, можете суп сварить, второе сделать. На несколько дней можно растянуть. А кг. пельменей нормальному мужику на 2 раза покушать. Да и сами же признали, что в пельменях отнюдь не мясо. А сколько его там процентов 10-20% Ну и неизвестно какого оно качества. Перекрутили старье, заморозили и в путь.

В ответ на: Если правительство будет принимать адекватные меры, а не накачивать деньгами финансовый сектор, это не пройдет. И все действительно нормализуется.
Потому что ситуации, когда рядовой продажник получает больше, чем квалифицированный инженер на производстве, нет ни в одной цивилизованной стране мира с нормально функционирующей экономикой. Безобразно раздутый штат продажников и управленцев должен придти в норму - это будет признак оздоровления.

Да вы пессимист. Если не накачивать деньгами финансовый сектор - через пол-года народ начнет голодные митинги проводить.
Мы что, что-то производить начнем конкурентноспособное на мировом рынке, кроме нефти и газа, чтоб инженера у нас зарабатывать начали?

И приведите, плиз, ссылочку, дабы убедиться что инженера в развитых странах получают больше, чем работники сферы продаж.
То, что у нас продажников слишком много - согласен. ну так судьба у Росси такая - быть сырьевой страной. Промышленность за пол-года не построишь, а людям кушать хочется.
Да и собственно, стать хорошим продажником ничуть не легче, чем хорошим инженером.
Это у нас представление такое сформировалось, что можно дядю Петю взять - он вам столько напродает...

Хотите ссылочку? Не вопрос:

http://www.gehaltsvergleich.com/loehne-und-gehaelter.html

Зарплаты в Германии. К сожалению, только на немецком, но если Вас очень интересуют какие-то конкретные профессии, могу вытащить оттуда, перевести и выложить сюда.

Если не накачивать деньгами раздутый финансовый сектор, это ударит совершенно не по всем промышленным предприятиям. Думаете, хоть одно решение о взятии кредитов на тех ФГУПах принимается без приказа сверху? По свидетельству одного моего хорошего знакомого, работающего в администрации одного из очень крупных новосибирских заводов (конкретно не напишу - ему там еще работать), даже когда у их конторы было достаточно денег, чтобы работать вообще без кредита, т.е. закупать ресурсы, платить зарплату и прочее на свои деньги, их в приказном порядке заставляли кредиты все же брать. Коррупция-с. И вот если персонал такого банка будет проводить голодные митинги - мне лично будет плевать.
Что касается "промышленность за полгода не построишь":

http://nsk.erabota.ru/job/search/?id=164296#vacancy

ЭТА промышленность у нас сейчас явно не бедствует Тем не менее, инженеру, да еще на ОТК, т.е. которого в случае каких-то проблем будут иметь по полной, платят меньше, чем начинающему продажнику. Это - нормально???

Немного поправлюсь. В структуре конечной цены 1 кг пельменей стоимость мяса занимает 30-40%. Итак 1 кг. примерно стоит 100 руб. Т.е. стоимость 1кг. мяса-фарша выходит около 300 руб. При том, что готовый фарш обойдется наверное в 200-220 руб. Кто занет более точные цифры?

Все переводить не стоит, можно сравнит инженера и менеджера продаж, если там такой имеется.

Начинающий торговый сегодня за 17 тыр не так-то просто и найдет.

А почему вы считаете, что работа инженера, должна оплачиваться выше хорошего продажника с высшим образованием, кучей доп. курсов и ежедневной высоко-стрессовой работой?
Хотелось бы ваши доводы услышать.

Кючевое слово - "хорошего". Классный продажник с большим опытом, способный эффективно и много продавать, обеспечивать фирме реализацию ее продукции, должен хорошо оплачиваться. Как и любой классный специалист, но таким надо еще стать. Платят не за образование и понты - платят за дело, поэтому тренинги и тут не критерий, главное - чтобы дело делал.

Но тких спецов немного, потому что для этого нужны не только ноги, чтобы бегать по фирмам, но и мозг. Результат: качество компенсируют количеством, нанимая больше, да хуже. Подготовка продажника низового уровня - вопрос 2 недель. Станет ли он высококлассным спецом - еще вопрос, но денежку ему платят сразу, и больше, чем начинающему инженеру. сли человек не полный идиот, он, естественно, худо-бедно развивается и понемножку растет в профессиональном смысле, но - опять же - классными спецами становятся единицы, а доходы при равном профессиональном росте растут гораздо быстрее, чем у инженера.

Насчет стрессовости: у инженера (у "среднего инженера" - проектировщик, девелопер, ОТК, наладчик и т.д.) работа немногим менее стрессовая - Вы себе хорошо представляете, какая ответственность на инженера ОТК или проектировщике? Продажник не выполнил план - плохо и его оштрафуют, а если ошибся инженер ОТК, в худшем раскладе он просто сядет, а в лучшем его вышибут с такими рекомендациями, что работу по специальности он не найдет уже никогда. Да, работать с людьми ему приходится меньше, но вот знаний для того, чтобы не накосячить, ему нужно гораздо больше. И 5 лет универа тут недостаточно, надо поработать хотя бы года 2 на месте. А это все - напряженный умственный труд, который выматывает не меньше, чем "активная жизненная позиция" и "коммуникативные навыки и целеустремленность". И это при том, что компенсировать одного инженера толпой не получится. Не выполняется план продаж - берем еще продажника, а вот если встало производство - возьмите Вы хоть 20 недоучек, они ничего не сделают, потому что нужны знания и мозг, а не только типовой набор личностных качеств.

Поймите, я ничего не имею против классных продажников. Равно как и против классных финансистов, классных управленцев и т.д., и считаю, что они должны оплачиваться хорошо. Но когда я вижу постоянно растущую толпу неквалифицированных и далеко не всегда умных, зато очень наглых и разговаривающих с тобой, "представителем низшего класса", через губу "манагеров" - это даже не менеджеры - у меня начинается натуральная классовая ненависть. Потому что то, что недоплачивают моим коллегам - переплачивают им. И это касается не только рядовых - подчеркиваю, рядовых - продажников, это же касается и офисного планктона, бесчисленной братии пиарщиков, которых берут - точнее, брали - часто просто ради статуса, и так далее. Малокомпетентной толпы, берущей числом, а не умением.

Насчет некомпетентности вот пример буквально сегодняшний: родственница пришла в банк и попросила распечатку по счету с указанием, от какой фирмы на ее счет и когда приходили деньги. Вроде бы, ничего особенного. Так вот, 2 "банковских специалиста" - операционистки зала, а также их начальница, а также зам.главы филиала старательно доказывали ей, что банк таких услуг не предоставляет, да еще уверенным тоном. Когда их приперли к стенке ссылкой на их же документ, они начали вчетвером вяло копаться в компе, но так нчиего и не сделали, отбрехиваясь фразами "Ну Вы же обязаны знать, от кого Вы получаете деньги!" Итог: родственница (кстати, инженер) решила не пожалеть времени и завтра идет к их начальству в головной офис, чтобы восстаносить статус-кво.
Я был в этом отделении банка и видел тамошних девочек и мальчиков. Не знаю, сколько они получают, но, думаю немало. ИМХО - зря.

ЗЫ. Сорри, если получилось слишком резко...накипело просто.

Некомпетентный персонал, сам собой не появляется, его принимает некомпетентное руководство.

Дословно (иногда в ущерб русскому языку):

Sales Manager | Sales Managerin

Доход: от 1400 до 8500 евро в месяц (там непонятно, о чем идет речь - о брутто-зарплате или о "чистой", с немецкими налогами это важно учитывать).

Менеджер по продажам или "менеджерша" по продажам - это руководители отделов продаж на предприятиях. Они организуют и управляют задачами в области торговой политики. Средняя зарплата менеджера по продажам/"менеджерши" по продажам составляет около 48000 евро в год при рабочем времени 40 часов в неделю. При этом сумма зарплаты зависит от области отвественности работника, поскольку он может быть ответственным за один или несколько филиалов предприятия.

Merchandiser

Доход: от 1500 до 4156 евро

"Рабочая среда" мерчендайзера - отделы сбыта и маркетинга предприятий, занимающихся торговлей. С целью повысить продажи он заботится о визуальной предентации продукта в местах розничной продажи. К его/ее обязанностям относится разработка вида "декораций" торговых витрин (имеется в виду реклама на витринах) и рекламных компаний. Им также разрабатываются промо-акции (дегустации, лотереи). К рабочим заданиям этой категории работников относится также обучение торгового и промо-персонала для оптимализации проведения презентаций продукта. Зарплата варьируется от работодателя к работодателю. Зарплата во многом зависит от конкретного объема работ, за который ответственен работник на предприятии.

Elektroingenieur | Elektroingenieurin (FS) - Elektromaschinen und Geräte

(Инженер-электрик, специалист по электрическим машинам и механизмам, образование: ВУЗ)

Доход: от 3500 до 5300 евро

Elektroingenieur | Elektroingenieurin (Uni) - Bergbau

(Инженер-электрик, горное дело, образование: университет)

Доход: от 4550 до 5000 евро

Chemieingenieur | Chemieingenieurin (FS) - Laboratoriumstechnik der Chemie

(Инженер-химик, специальность: лабораторная техника, образование: ВУЗ)

Доход: от 2927 до 7000 евро

Bauingenieur | Bauingenieurin (FS) - Hochbau

(Инженер-строитель, специальность: высотное строительство, образование: ВУЗ)

Зарплата: от 1000 до 10000 евро

Кого еще добавить?

Правильно Вы все говорите. Просто в России все с ног на голову. А медики сколько получают, а ученые..В продажники, в банки идут не потому что это призвание, а потому что платят. А что поделаешь, когда зп 10000, а съем квартиры - 15000.

В ответ на: Кого еще добавить?

Достаточно.
Интересно, у нас знают, чем на самом деле мерчендайзер должен заниматься? Впрочем, как и менеджер.

Смысл вашего поста понятен.
По поводу "какая работа важней, трудней и опасней" можно много спорить.
Спрос рождает предложение - одна из заповедей рыночных отношений. Согласно этому и формируется, в идеале, цена на товар. И не важно, продукты это, услуги, специалисты или что-либо другое.
А про ответственность - воспитателя в детском саду тоже могут посадить, инженера по ТБ на стройке, да много кого пересажать могут, з/п не из этого формируется.
А дополнительно учиться практически в любой профессии нужно, и опыт нарабывать.

В ответ на: Elektroingenieur | Elektroingenieurin (FS) - Elektromaschinen und Geräte

(Инженер-электрик, специалист по электрическим машинам и механизмам, образование: ВУЗ)

Доход: от 3500 до 5300 евро

Elektroingenieur | Elektroingenieurin (Uni) - Bergbau

(Инженер-электрик, горное дело, образование: университет)
....

Вы уверены, что лично Ваша квалификация и квалификация выпускаемых ныне инженеров соответсвует требуемой на эти вакансии? Если да, то все бы инженеры уже там были, как PhD от науки, только вот наши инженерные дипломы там с трудом признаются, как и медицинские впрочем. Так что, сравнение некорректно.
И вообще, всегда кажется, что то, чем занимаешься лично ты (не не Вам персонально) это нужно, важно, ответственно, а труд всех остальных-совсем наоборот.

Простой пример.
Вы занимаетесь разведением свиней.
Всё хорошо, корма дешевые, спрос хороший, получаете прибыль, увеличиваете поголовье.
Но вы не один, таким же образом поступают и другие. Да еще и новички, видя, что в этом секторе можно заработать, начинают разводить свиней.
Соответственно, увеличивается спрос на корма и они начинают расти в цене.
В один год случается неурожай кормов, цены подскакивают, свинины к этому времени у всех уже вагон и маленькая тележка.
Тут еще из-за границы дешевую свинину завезли, у них тоже ее полно, да еще и государство субсидирует и пошлины на ввоз низкие.
Получается дешевле вашей.
Вы уже не можете покрывать расходы и производство становится убыточным.

Вы пойдете на форум кричать, как это не справедливо?
Ведь свинью надо год растить, кормить, ухаживать. Они еще и мрут, бывает.
А что делать? Не нужна ваша свинья теперь никому.

В ответ на: Торговый по Центральному району зарабоиал за последний месяц 22 тысячи русских рублей,именно заработал а не получил.

Ага, получит он наверно половину с учётом ваших вычетов и штрафов

в этом споре будут всегда 2 стороны и 2 взгляда. Домустим у меня работают 2 менеджера на окладе 12000. При этом один мне заработал 100000, а другой 4000. т.е. я ему деньги из своего кармана должна заплатить..., а с чего ради я должна содержать сотрудника, который несёт фирме убытки? А с другой стороны, со стороны работника: я ищу место, хотя бы за 12000, что бы можно было пересидеть, а минимум я всегда получу.

В ответ на: Неужели так трудно понять, что никто не будет хорошо работать бесплатно неопределенное кол-во времени с туманной перспективой, что, возможно, в некотором весьма неопределенном будущем, он сможет что-то заработать?

Всё что нужно для хорошой работы - гарантия некоего защищенного минимума и мотивация для возможного увеличения этого минимума в случае успешной работы.
Я не знаю, какой нормальный человек может считать 4 тыс. рублей достаточным минимумом.

Расскажу свою историю в далёком прошлом.
Заехал в город Новосибирск ТД Горшков из Екатеринбурга, набрали торговых представителей, склад и торговый зал открыли в полной жопе, полное отсутствие проходимости, какой либо рядом остановки или парковки для заезжих клиентов, так пообщаться и посмотреть что из себя представляет организация из которой к ним сыпятся звонки и ездят торговые представители желающие с ними работать и заключить договор. И в довершение всего ещё пропускной режим на завод где были арендованы помещения. Приятно для клиентов, не правда ли?
месяц обучения, натуральной зубрёжки, ещё аттестация...
Проблемы начались с того, что когда ты договоришься на определённых ценах с маломальским оптовиком и всё в ажуре, он проплатил и ждёт товар. И вот пришёл товар вам на склад, собирают заявку и только в этот момент выясняется что товар пришёл по ценам в 1,5 раза выше оговоренной заранее для клиента, да так, что клиенту будет гораздо дешевле весь свой товар купить в розницу в ближайшем магазине, вот это конкретное попадалово. Причём Директор понимает(какой-то частью мозга) что ты не виноват, но ему в эти тяжбах разбираться не хочется. Дальше, длинная история...
Разрешалось заниматься как корпоративными клиентами, так и оптовыми. Каждый из нас наработал свою базу клиентов, , и тут выясняется, что теперь всех оптовиков мы должны отдать сыну директора(ему 16 лет) и он будет менеджер по оптовым продажам, а мы останемся с мелкой розницей. Он в шоколаде, а мы все в полной жо...
Это было последней каплей.
На следующий день я уволился, писал заявление 3 раза, разрывали и отговаривали. А ещё на другой день ушёл начальник отдела продаж, ему слишком много пообещали и кинули. К тому же цены были абсолютно не конкурентно способными, в том же Комус, Модус, Фин Сиб цены были ниже наших по прайсу. В день необходимо было провести не менее 2-х встреч, прайсы оставлять клиентам распечатанные было нельзя, носишься как лох с флэшкой и скидываешь на комп людям занимающимся снабжением в организациях.Офигительный подход к работе. Каталог вообще вещь "святая", только у тебя и ни у кого более.Рекламы никакой.
Ой, пардон, реклама это мы(топтуны), заплатил копейки и жди когда мы принесём результат, а мы надеялись на успех и на будущее. Вот наработаем базу и попрёт. на проез за месяц ушло больше, чем была зарплата, но мы же работаем за идею, за будущее..

Гы))
Вот я и говорю - не майтесь дурью, люди добрые... Есть что-нибудь в голове - ищите нормальную работу. Потому что найти нормального работодателя в данном сегменте очень сложно...
Можете работать где-то кем-то кроме бегунов-топтунов - вот и ищите работу там. Как не странно это будет звучать, но классический торгпред - работа для ленивого и неумного. И как бы это ни было странно - именно работодатели загоняют этого торгпреда стать таким...

В ответ на: Гы))
Вот я и говорю - не майтесь дурью, люди добрые... Есть что-нибудь в голове - ищите нормальную работу. Потому что найти нормального работодателя в данном сегменте очень сложно...
Можете работать где-то кем-то кроме бегунов-топтунов - вот и ищите работу там. Как не странно это будет звучать, но классический торгпред - работа для ленивого и неумного. И как бы это ни было странно - именно работодатели загоняют этого торгпреда стать таким...

Абсолютно с этим не соглашусь, ТП это первая ступенька в карьере, учеба элементарным вещам, сам начинал ТП в выше упомянутом Комусе, так у на было не 2 встречи в день а 25!, часто на холодных контактах, т.е. приходишь в компанию и начинаешь купите бумагу канцуху, без пред договоренности и звонков, за то такое обучение дорогого стоит, ну правда и сам Комус не жалеет денег на корпоративное обучение. Должность ТП показывает и воспитывает твою строссоустойчивость и умение общаться с людми, а также на данной должности ты учишься основом продаж, поэтому если ты собираешся работать в торговле опыт ТП будет совсем не лишним.

В ответ на: Смысл вашего поста понятен.
По поводу "какая работа важней, трудней и опасней" можно много спорить.
Спрос рождает предложение - одна из заповедей рыночных отношений. Согласно этому и формируется, в идеале, цена на товар. И не важно, продукты это, услуги, специалисты или что-либо другое.
А про ответственность - воспитателя в детском саду тоже могут посадить, инженера по ТБ на стройке, да много кого пересажать могут, з/п не из этого формируется.
А дополнительно учиться практически в любой профессии нужно, и опыт нарабывать.

Совершенно верно, спрос рождает предложение. Тот расклад на рынке труда, о котором мы говорим, сформировался в условиях еще 90-х годов, когда производить было невыгодно, зато выгодно продавать. Это и позволило вырасти прослойке неквалифицированных белых воротничков. Вот я и надеюсь, что кризис, который уже по ней ударил, расставит все на свои места окончательно. Уже щас на этом вот форуме те, кто еще пару месяц назад требовал 40000 минимум, готовы пойти и на 15000, дать ссылку?..

Да и толку-то. Все равно хороших квалифицированных кадров крайне мало. Пойдут те, кому нужен оклад и год работать, чтобы какие-то проценты заработать.

п.9

В ответ на: Вы уверены, что лично Ваша квалификация и квалификация выпускаемых ныне инженеров соответсвует требуемой на эти вакансии?

Вообще-то соответствует, иначе бы наших баков не брали в немецкие магистратуры. Проблема с признанием диплома - это, в основном, проблема с языком.
Если уж на то пошло, еще более некорректно сравнивать наших недоманагеров и европейских менеджеров.

В ответ на: Совершенно верно, спрос рождает предложение. Тот расклад на рынке труда, о котором мы говорим, сформировался в условиях еще 90-х годов, когда производить было невыгодно, зато выгодно продавать. Это и позволило вырасти прослойке неквалифицированных белых воротничков. Вот я и надеюсь, что кризис, который уже по ней ударил, расставит все на свои места окончательно.

А что может дать кризис производственной сфере для роста з/п?
Ровным счетом - ничего.
Поднимать промышленность нужно было за те пять лет, что страна купалась в деньгах.
А что было сделано? Накоплен стаб фонд, которого хватит на год-полтора.
А что дальше???

Да, кое-что конечно построили, но, большую часть опять же в торговом и развлекательном бизнесе.

Те заводы, что построили авто- и пиво- иностранные производители не решат проблему.

Так что, путь у нас один - включать печатный станок и чем раньше, тем лучше.

В ответ на: Уже щас на этом вот форуме те, кто еще пару месяц назад требовал 40000 минимум, готовы пойти и на 15000, дать ссылку?..

Я год назад, при окладе в 30-ть, с бонусами получал 40-50-ть (не торгпредом).
Сейчас я хочу найти работу минимум за 30-ть.
Возможен вариант и за 25-ть, но в очень крутой конторе с большими перспективами.
За меньшее, как я выше уже писал, я буду искать работу простым водилой, так как не считаю целесообразным продавать свои знания и опыт дешево.

Да, и меня всегда умиляют возмущения, что торговые хотят оклад - пусть типа себя покажут, тогда и посмотрим. А почему ни у кого не вызывает возмущений оклад у инженеров, педагогов, врачей, депутатов, президента на худой конец?

В ответ на: А что может дать кризис производственной сфере для роста з/п?
Ровным счетом - ничего.
Поднимать промышленность нужно было за те пять лет, что страна купалась в деньгах.
А что было сделано? Накоплен стаб фонд, которого хватит на год-полтора.
А что дальше???

Да, кое-что конечно построили, но, большую часть опять же в торговом и развлекательном бизнесе.

Те заводы, что построили авто- и пиво- иностранные производители не решат проблему.

Так что, путь у нас один - включать печатный станок и чем раньше, тем лучше.

Кризис не может ничего напрямую дать промышленности. Но кризис может уничтожить, во-первых, бесчисленные посреднические фирмы, во-вторых - бессмысленные рабочие места. Не далее чем пару меняцев назад тут обсуждалась "оптимизация штата" одной из фирм, и все здесь присутствующие признавали, что чуть ли не 50% персонала можно сократить практически безболезненно. Это совершенно ненормальная ситуация, не правда ли? Вот это кризис точно исправит.
Ну и, конечно, под раздачу попадут зажравшиеся отрасли, привыкшие получать сверхприбыли за счет фактического монополного сговора. Это, в первую очередь, строительство и риэлторские компании. Получать сотни процентов сверхприбыли им больше не удастся - и слава Богу.

А вы не думаете, что большинство этой армии закончили институты и очень многие из них - инженера.
А представте, что будет, если хотя бы небольшая их часть начнет искать работу по специальности в дипломе? Это ж сколько надо заводов понастроить, чтоб рынок труда в этой сфере совсем ниже плинтуса не упал?
И сколько времени на это понадобится.

Если вы 10 лет на рынке, то куда подевались ваши ТП? Вы же как-то торговали, сбежли все?

я больше скажу. продажники получают в 5-10 раз больше врачей. это бред

В ответ на: А вы не думаете, что большинство этой армии закончили институты и очень многие из них - инженера.
А представте, что будет, если хотя бы небольшая их часть начнет искать работу по специальности в дипломе? Это ж сколько надо заводов понастроить, чтоб рынок труда в этой сфере совсем ниже плинтуса не упал?
И сколько времени на это понадобится.

Кого, риэлторов и персонала строительных компаний? У меня, к сожалению, нет статистики по риэлторам, но исходя из тех, с кем знаком, большинство или недоучилось, или максимум имеет среднеспециальное. Это область, где человек имеет (имел) не за квалифкиацию, а исключительно из-за фактической монополии. Большинство ни черта больше не умеет, поэтому искать работу по специальности им будет затруднительно. И мне их совершенно не жаль, потому что они пили кровь из всего остального общества. Сколько приходится переплачивать за съем жилья? А при покупке/продаже?

Если так рассуждать, то работать должны только рабочие. И всё вы должны покупать непосредственно у них.
А иначе, вы будете переплачивать, в том числе и за труд так любимых вами инженеров, оплата которых входит в себестоимость товара.

В ответ на: я больше скажу. продажники получают в 5-10 раз больше врачей. это бред

Ну в частных клиниках врачи не так уж мало получают. А вообще почему врач должен получать больше продажника?

Я год назад, при окладе в 30-ть, с бонусами получал 40-50-ть (не торгпредом).
Сейчас я хочу найти работу минимум за 30-ть.
Возможен вариант и за 25-ть, но в очень крутой конторе с большими перспективами.
За меньшее, как я выше уже писал, я буду искать работу простым водилой, так как не считаю целесообразным продавать свои знания и опыт дешево.

В ответ на: Да, и меня всегда умиляют возмущения, что торговые хотят оклад - пусть типа себя покажут, тогда и посмотрим. А почему ни у кого не вызывает возмущений оклад у инженеров, педагогов, врачей, депутатов, президента на худой конец?

Полностью с тобой согласен, почему я должен первые месяц-два, потратить своих денег на благо организации в которой я работаю больше чем получу от своего работодателя? Чёто не пойму, у торговых представителей новый статус? Спонсоры?
300 рублей на телефон-смешно, у нас экспедитору доплачивают 500 рублей, а по работе он практически не звонит, а звонят ему, и входящие бесплатны. Вывод, сотовый должны оплачивать минимум 2 тысячи.
2 тысячи амортизация для машины это смех, минимум 5 тысяч, и это чисто бензин. Не забывайте про текущий ремонт и замену расходников. И ещё торговые представители экономят работодателю его деньги, звонки совершают клиентам из дома, пользуются интернетом дома(поиск потенциальных клиентов и рассылка прайс листов), это помимо топтанья по торговым точкам в поисках клиента...
В офисе появляются чисто написать отчёт о проделанной работе и свидетельствующие об этом факты. Работодатель всяко в плюсе, и знаете, работа это тяжёлая и скотская, попробуете, узнаете.

Улыбнуло. Вы писали: Кризис не может ничего напрямую дать промышленности. Но кризис может уничтожить, во-первых, бесчисленные посреднические фирмы, во-вторых - бессмысленные рабочие места.

Из этого следует:
1. Никакой положительной составляющей кризис "напрямую" не имеет. Соответственно - несет только проблемы для той же промышленности.

2. Любые проблемы для промышленности в конечном (крайнем) проявлении приводят к нарушению хозяйственных связей, которые тут же оперативно восполняются услугами посредников. Что всегда и наблюдали. Т.е. в кризис - посредничество "как факт" - растет а не сокращается. Уже наблюдали.
3. Уничтожение пусть даже и "бессмысленных" рабочих мест - это всяко рост безработицы и, как следствие, повышение давления на проффесионалов. А как известно "под давлением всё становится только хуже" (с) одно из следствий закона Мерфи. т.е. в любом случае - это дополнительное создание проблем.

4. Далее, с чего Вы вдруг решили что под раздачу попадут те, которые УЖЕ имеют монопольный "сговор"? Объективные законы экономики ТРЕБУЮТ есстественного объединения предприятий (сравните: ручной труд, мелкое производство -> массовое). Мне так наиборот кажется, что кризис - очень удобное время чтобы дожимать тех, кто еще пытается расти САМОСТОЯТЕЛЬНО. Собственно что сейчас и происходит: идет фиксация прибыли и отъем различного рода имущества (в первую очередь залогового) за счет "вдруг" изменившихся правил игры в виде процентных ставок. Сеть дешевых кредитов сначала закинули - а теперь потихонечку достают с уловом. Вот Вам и "цикличность" капэкономики по Марксу. В этой ситуации выживает или тот, кто уже в "улове" (с предыдущего цикла) или те, кто успел объединиться и вернуть вовремя кредиты. Так что чей-то "монополизм" (зачастую кажущийся) - это сегодня как раз есть благо и дополнительная устойчивость.

И вот - Вы хлопаете в ладоши всем этим последствиям - типа их рост есть благо... для кого?
Все, что Вы перечислили - в конечном счете и есть проблемы РАБОТНИКА:
1. В виде сокращения з/п (как в прямом виде - явно, так и опосредованно - инфляция);
2. В виде ухудшения условий труда (повышение "конкурсности" рынка труда, явное ухудшение условий хотя бы в следствии роста конкуренции, прямое сокращение рабочих мест и т.д.)

Не, я конечно понимаю, что желать всяческих проблем своей родной стране - это тяжелое наследие нашего коммунячего прошлого... помнится те тоже радостно хлопали в ладоши после Цусимского поражения и гибели или интернирования 22-х кораблей из 23-х.

К чему такие надежды на кризис? Кому будет от кризиса лучше?
Предлагаю варианты:
1. Простому народу (офисный планктон) - думаю нет.
2. Специалистам (те самые профи, которые за 15 - работать точно не станут - интересно куда денуться?) - думаю однозначно нет.
3. Топ менеджменту (наемные директора всякого вида) - только добавит хорошей головной боли - всяко.
4. Мелкому бизнесу (директора-хозяева самих себя) - выживание сомнительно "по определению" не то, что какие-то плюсики поиметь в кризис.
5. Крупный бизнес (владельцы крупных предприятий) - тоже вижу только варианты снижения доходности - и как следствие проблемы.
6. Финансовые институты - сами никогда ничего своего не имели и дальше врядли чего обломится. Хотя, вот как раз как сеть дочерних созданий от ФРС США - будут жить и неплохо.
7. Государство. Вот как-то пока просматриваются варианты исключетельно трат стабфонда...
8. ДжиПи Морган и Ко (ФРС США)? Вот эти ручки - видны невооруженным глазом. Впрочем, как и у себя в свое время в1929г., как и у нас 1985-1991г. Как говорится "Кто придумывает правила, тот и девушку танцует".

Ну и в результате: кому выгодна эта Ваша радость по поводу кризиса? В чьи ворота играем?

... почему я должен первые месяц-два, потратить своих денег на благо организации в которой я работаю больше чем получу от своего работодателя?...

Потому что ОБУЧЕНИЕ стоит ДЕНЕГ, а хорошее обучение БОЛЬШИХ денег. Вот за последний урок, который получил - заплатил крайне дорого, но очень благодарен тем, кто мне его преподнес. Потому что, "Всё что меня не убило - сделало только сильнее". (с) Не помню уже кто говорил, как-то давно было.

Вам же Toha_T об этом и написал.

П.С. А нежелание тратиться на свое (само)обучение (а это и есть самый эффективный метод) - прямая дорога в тот самый "офисный планктон".

В ответ на: 2. Специалистам (те самые профи, которые за 15 - работать точно не станут - интересно куда денуться?)

За всех не отвечу, отвечу за себя.
В конторе проработал почти пять лет, из них четыре на опте.
Сократили 1 декабря. Почему, если я профи? У меня есть несколько догадок, но то, как у нас в конторе прошли сокращения - у всех глаза на лоб лезли. Ну да не суть, жизнь не закончилась.

Естественно, те кто мог из знакомых что-то предложить - предложили. Лучшее было - 15 тыр оклад + бонусы торгпредом по чипсам. На дворе середина декабря (до 15 числа клиентов передавали), впереди полная задница в виде января и февраля. Какая может быть работа с клиентами в такой ситуации - очень плохая.
Поэтому поисками работы я даже не занимался.
Прошло три с половиной месяца. На дворе весна, к кризису уже привыкли и как-то уже не так и страшно.
Самое оно то, хочу к ним, родимым - т.е. к клиентам.
А вот тут и начинается самое интересное.
Желающих работать - море, и, судя по резюме, готовых делать это за копейки. Ценник рухнул.
Есть несколько вариантов.
1) Встать в общий ряд дешевой рабсилы и мечтать, что тебя хоть куда-нибудь возьмут. Преимущества - найти работу можно достаточно быстро.
Недостатки - а толку от этой работы, если с учетом выплат по кредитам, останется на сигареты.
Какая может быть работа с клиентами в таком случае - очень плохая.
Преимущества - есть хоть какая-то работа.
2) Искать элитные предложения и собеседоваться, собеседоваться, собеседоваться...
Недостатки - может пройти очень много времени, прежде чем, после всех собеседований, тебе позвонят и скажут - вы приняты.
Преимущества - ты боролся и победил, ты добился того, чего хотел, тебя выбрали из сотни претендентов - значит ты - лучший. Нетрудно догадаться, какова после этого будет работа с клиентами.

А что делать, пока ты ходишь на собеседования? Выплаты по кредитам никто не отменял, желудок просит покушать, да и вообще, без денег не очень комильфо.

Всё очень просто, есть наш друг - автомобиль. Есть объявления - примем водителей с личным автомобилем. На квартиру конечно не заработаешь, но на те же хлеб с маслом - без проблем. Да и какой это прекрасный тренинг по повышению навыков общения.
А в свободное от собеседований и поездок время занимаемся самообразованием, благо материала за время работы накопилось достаточно, да и интернет под рукой.

Вот такой лично мой выбор. Как решают остальные - мне не ведомо.

Ну-ну, соответствует квалификация выпускника европейским кондициям, рассказывайте. Там переучиваться надо, если хочешь получить позиции, о которых Вы написали. Насколько мне известно, более-менее легко место могут получить научные кадры со степенью, публикациями, участием в совместных проектах, либо аналогичные айтишники. А для инженеров и врачей очень и очень желателен немецкий диплом. И дело тут даже не в языке.
В Ваших постах сквозит презрение к людям называемых у нас "менеджерами продаж", откуда это, а? Сколько Вам лет, молодой человек?

И вдогонку. Бакалавров, которых Вы называте баками, берут в магистратуру (а не на работу за килоевры!) из-за БАЗИСА, хорошего образовательного базиса. Специальные знания получаются уже в европейском универе, и диплом будет соответствующий.
Мне интересно, где Вы учились?

Достаточно типовой подход. Так сейчас поступают многие. А вот какова будет Ваша работа продажником в хорошей кампании, куда Вы предположительно пробьетесь месяца так через три "побегушек"? Да такой же как и в первом случае. Потому что "жопыт" еще никто не отменял. Уж лучше, пока не нашли работу, которую ищете - идти фрилансером-посредником и продавать с чистых процентов, чем водилой.
Отписал Вам в личку. Ловите.

dimitry11 - респект, тоже подрабатываю.

to tolstopuz, да нормальная работа будет, у меня вообще специфика полгода в мыле бегаешь, а полгода сидишь...

В ответ на: Если так рассуждать, то работать должны только рабочие. И всё вы должны покупать непосредственно у них.
А иначе, вы будете переплачивать, в том числе и за труд так любимых вами инженеров, оплата которых входит в себестоимость товара.

А Вам не кажется, что цепочка посредников, увеличивающая цену товара иногда на несколько сот процентов - это как-то крутовато?

В ответ на:

В ответ на: я больше скажу. продажники получают в 5-10 раз больше врачей. это бред

Ну в частных клиниках врачи не так уж мало получают. А вообще почему врач должен получать больше продажника?

Потому что образование врача - 7 лет минимум, причем 7 лет реального впахивания, ответственность - огромна, актуальность профессии - всегда. Рабта ни на миллиметр не менее стрессовая, ччем у продажника, причем тоже постоянно с людьми. Плюс огромные профессиональные риски (инфицирование и т.д.)
По-хорошему, врачи должны находиться в первой десятке высокооплачиваемых профессий (кстати, в цивилизованных странах так оно и есть).

Не хочу Вам желать плохого, но вот когда Вас лично скрутит, я посмотрю, кто Вам будет нужен - продажник, офис-менеджер или все-таки хороший врач. И если к Вам приедет бригада скорой без знаний и опыта, зато в костюмах, с активной жизненной позицией и коммуникабельностью...

2 tolstopuz

1)Да, не имеет. Но само по себе это еще не значит, что кризис будет бить в первую очередь по промушленности. Вдумайтесь: в чем лежит причина этого кризиса? Разве это изначально проблема промышленности? Перепроизводство, кризис кадров, дефицит сырья? Никак нет, кризис зародился чисто в финансовой сфере, из-за чисто финансовых, а не промышленых спекуляций. Люди играли в раскрашенные бумажки - и доигрались. И изначально он ударил как раз по финансовой сфере, до промышленности уже "дошла волна". у Вас есть аргументы в пользу того что дальше проблемы будут в основном у промышленности, а не у финансового сектора?

2)Если у фирмы А нет денег, чтобы купить товар у фирмы Б, никакой посредник тут не поможет. У всех серьезных промышленных предприятий есть клиентская база. Да, сейчас она будет меняться, но не настолько, чтобы к ее преобразованию пришлось привлекать очередных бесчисленных посредников. Здесь у меня информация из первых рук: близкая родственница по работе постоянно бывает на предприятиях Нска, так вот, по ее словам, с этими задачами предприятия справляются сами.
3)Да. Но это далеко не всегда давление на профессионалов, поскольку нормального профи в большинсте сфер нельзя заменить толпой недоучек, поэтому профи этот кризис переживают относительно безболезненно, во всяком случае, в затылок им никто не дышит. Кстати, это подтверждается жизнью: у меня перед глазами как минимум 5 спецов высшей пробы, которые не только не потеряли работу, но получают сейчас больше, причем один из них - архитектор - примерно в полтора раза больше. Потому что опыт, знания и репутация решают. А у мальчиков в костюмчиках на побегушках сейчас, действительно, конкуренция будет жесткой.
4)Ну, рынок жилья все же упал, а более монополизированный рынок - еще поискать. Теоретически - да Вы правы, кризис должен уничтожить, в первую очередь, самостоятельно растущие фирмы. Сам удивляюсь, но у меня пред глазами прямо противоположные примеры. Например, фирма, занимающаяся полуфабрикатами, которая за время кризиса уже увеличила объем производства в 1,2 раза и собирается увеличивать еще.

В ответ на: И вот - Вы хлопаете в ладоши всем этим последствиям - типа их рост есть благо... для кого?
Все, что Вы перечислили - в конечном счете и есть проблемы РАБОТНИКА:
1. В виде сокращения з/п (как в прямом виде - явно, так и опосредованно - инфляция);
2. В виде ухудшения условий труда (повышение "конкурсности" рынка труда, явное ухудшение условий хотя бы в следствии роста конкуренции, прямое сокращение рабочих мест и т.д.)

Намного лучше сейчас не станет точно никому. Но кому-то станет немножко хуже, а кому-то значительно. И, учитывая, что:
1. По моим наблюдениям, пока что "под раздачу" попадают преимущественно...назовем его общим словом - "бизнес-сектор", а, значит, и зарплаты сокращаться будут преимущестенно там,
2. В условиях сокращений и повышения конкуренции на рынке труда относительно меньше проблем будет у квалифицированных специалистов (которых будет просто меньше приходиться на место, чем мало чем отличающихся друг от друга, но многочисленных офис-манагеров и проч.),

я понимаю, что квалицифированные специалисты (инженеры, врачи, ученые и т.д.) окажется в относительно более выгодном положении и если и станут жить хуже, то в меньшей степени. И хотя бы это меня радует. Кстати, я надеюсь, что это скажется на структуре социальной лестницы. Конечно, стереотипы - штука живуча, и добрая половина представителей "господствующего класса манагеров" до сих пор считает возможным разговаривать через губу с теми же врачами и инженерами, считая их существами низшего порядка (Вы когда-нибудь слышали тон всякой офисной швали из тех же банков, когда они разговаривают с бюджетниками?). Но,как известно, удары по морде здорово отрезвляют. И, получив от кризиса по фэйсу, возможно, господа на букву М изменят свои взгляды на мир. Впрочем - уже меняют. Опять же, примеры перед глазами.

В ответ на: Не, я конечно понимаю, что желать всяческих проблем своей родной стране - это тяжелое наследие нашего коммунячего прошлого...

Это продажники у нас главные спасители страны?!

В ответ на: К чему такие надежды на кризис? Кому будет от кризиса лучше?

Вы абсолютно правы. Хорошо станет лишь некоторой части фирм вроде описанной выше, возможно, тем, кто работает на государство (кстати, госгранты в науке меньше не стали точно, а кое-где и пожирнее). остальным станет хуже. Но кому-то станет чуть хуже, а вот кому-то конкретно. Может, оно и нехорошо - радоваться чужому горю, но я в этом горе вижу некий сдвиг в сторону справедливого распределения доходов. Взамен той уродливой, не менее искусственной, чем совдеп, системы, которая существовала 18 лет. И это хорошо.
ЗЫ. Сегодняшние цифры по вакансиям:

Продажи: 922
Персонал офиса: 275
Производство и промышленность: 338
Высший менеджмент: 130

Так вот, покуда тех, кто производит блага, у нас будет примерно столько же, сколько сидельцев в офисе и в 3 раза меньше, чем продажников, а на 3 производственников будет приходиться 1 начальник - эта страна не будет жить хорошо.

З.З.Ы. Недели 3 назад был на семинаре по германо-российскому экономическому сотрудничеству. В числе топ-тем, разумеется, был кризис. и один из докладчиков - немец, глава консалтинговой компании - озвучил ,на мой взгляд, мудрую мысль: нынешний кризис - это. в первую очередь, кризис ценностей. ИМХО, это действительно так. Мы перестали ценить реальный труд, превратив экономику в игры в бумажки. Создание реальных ценностей перестало быть движущей силой, созидательный труд потерял уважение. Но Господь нам, если верить Библии, халявы еще при изгнании из Рая не пообещал, наоборот. Так что...

что такое нормальный торгпред? ваша задача - продавать как можно больше! пользуйте людей правильно - берите тех, кто ХОЧЕТ работать, а не тех, кого вы считаете профи! вы ищете-ищете и не находите! этим вы себе самооценку чтоли поднимаете? если вы хотите результат - работайте с теми, кто к вам пришел!
если вы не знаете, как их оформлять юридически - это ваши проблемы! но это уже техника!

В ответ на: И вдогонку. Бакалавров, которых Вы называте баками, берут в магистратуру (а не на работу за килоевры!) из-за БАЗИСА, хорошего образовательного базиса. Специальные знания получаются уже в европейском универе, и диплом будет соответствующий.
Мне интересно, где Вы учились?

Ну хорошо, Вы просите песен...

Да, баков берут в магистратуру из-за базиса (не большими буквами, а просто базиса), но, во-первых, это говорит о том, что эт базис-таки есть. Поскольку бакалавриат выпускает, по крайней мере, формально, людей по определенной спецальности, а не просто "а я тоже не дебил, у меня базис есть", это говорит о том, что наше образование там все же признается. Раньше было много проблем из-за 5-летней системы, от которой на Западе отошли практически везде, но с момента ратификации Болонского соглашения и создания бакалаврских программ обучение в магистратуре за рубежом не представляет проблемы.
После магистратуры народ устраивается без проблем. У меня есть несколько знакомых, закончивших магистратуру в хороших университетах во Франции и в Германии после нашего бака - найти проблему им не составило труда. Получают хорошие деньги.
Теперь что касается чисто нашего диплома спеца. Да, выпускнику нашего выза труднее получить место за рубежом, но не потому, что его квалификацию не признают, а потому что он, грубо говоря. нигде в системе страны назначения не засветился. За рубежом знают не так много наших ВУЗов, в основном московские - это во-первых. Во-вторых, язык. в-третьих, у большинства зарубежных абсольвентов к моменту выпуска уже есть некоорый опыт работы (практикантом) и, соответственно. рекомендации - от фирм, работающих ТАМ. А к репутации работника на Западе относятся крайне щепетильно. Поскольку фирма работает там, всю информацию можно проверить, а кто будет что-то узнавать о какой-то мухосранской российской фирме, пусть даже выпускник говорит. что за время практики там создал вечный двигатель? Опять же, большинство наших фрм за рубежом неизвестно. Вот это и делает реальную погоду.
Пример из жизни: моему хорошему другу, заканчивающему обучение в НГУ (химик) и отославшему резюме в немецкую компанию, предложили приехать на 2-месячный испытательный срок. Озвученные условия: на испытательный срок - 1400 евро "чистыми", после его прохождения - 44000 евро в год. Это без вычета налогов, чистыми это примерно 31000 в год.
Другой мой не менее хороший друг сейчас устраивается в Шлюм, после того же универа. Берут без проблем.
Ну, а на Ваш вопрос: НГУ.

В ответ на: Потому что ОБУЧЕНИЕ стоит ДЕНЕГ, а хорошее обучение БОЛЬШИХ денег. Вот за последний урок, который получил - заплатил крайне дорого, но очень благодарен тем, кто мне его преподнес. Потому что, "Всё что меня не убило - сделало только сильнее". (с) Не помню уже кто говорил, как-то давно было.

любезный, а не хотите ли поработать на меня пару месяцев бесплатно? опыта наберетесь, знаний получите? жену вашу и детей могу взять во временное рабство ради опыта и знаний! Соглашайтесь, это ведь ценное вложение ваших средств и времени!
Вот если вы откажетесь, то это будет означать, что вы и есть тот самый офисный планктон, нежелающий получать новые знания и опыт!

В ответ на: Ну-ну, соответствует квалификация выпускника европейским кондициям, рассказывайте. Там переучиваться надо, если хочешь получить позиции, о которых Вы написали. Насколько мне известно, более-менее легко место могут получить научные кадры со степенью, публикациями, участием в совместных проектах, либо аналогичные айтишники. А для инженеров и врачей очень и очень желателен немецкий диплом. И дело тут даже не в языке.
В Ваших постах сквозит презрение к людям называемых у нас "менеджерами продаж", откуда это, а? Сколько Вам лет, молодой человек?

Хе-хе...в науку, как уже сказано выше, там можно попасть и вообще без всего, через какое-то время сделав докторантуру там. Инженерам, может, и "очень и очень желателен немецкий диплом", но мои 2 друга, закончившие НГТУ (ЭМФ и АВТФ), как-то проскочили через "желательность" и успешно щас там работают. Повезло? Или Вы преувеличиваете? Насчет врачей - чего не знаю, того не знаю, увы.
А презрения к продажникам у меня нет. Мне просто осточертело, что вся эта бизнес-публика является привилегированной кастой, считая себя хозяевами этой страны. Осточертели бесчисленные понты обитателей выросших, как грибы, бизнес-центров (сейчас половина из них пустует). Осточертело то, что в этой стране до последнего времени человек, который учит, лечит, изобретает, создает что-то считался лузером и лохом. И сейчас я вижу, что время все ставит на свои места. Это радует. Вот, собственно, и все.

...
Ну, а на Ваш вопрос: НГУ.
....
могли бы ответить только это, без песен. Вы мои посты внимательно читали? если да, то дискутировать не о чем, мы говорим об одном и том же. Но откуда у Вас такое пренебрежение по отношению к другим людям (сейлсам) я НЕ ПОНИМАЮ. И не надо мне указвать, что выделять большими буквами, а что нет.
Dixi.

Соглашусь с вами! кризис образумит всех этих талантливых манагеров и успешных торгопредов!

В ответ на: ...
Ну, а на Ваш вопрос: НГУ.
....
могли бы ответить только это, без песен. Вы мои посты внимательно читали? если да, то дискутировать не о чем, мы говорим об одном и том же. Но откуда у Вас такое пренебрежение по отношению к другим людям (сейлсам) я НЕ ПОНИМАЮ. И не надо мне указвать, что выделять большими буквами, а что нет.
Dixi.

Мы говорим НЕ об одном и том же, не надо тут подменять понятия!! Вы утверждаете, что требования западного рынка труда несовместимы с квалификацией наших выпускников - я доказываю, что это не так! Вы сами хотя бы раз общались с представителями любой западной фирмы по Вашей специальности? Или, виноват, у Вас специальность тоже "активная жизненная позиция и коммуникабельность"?
Насчет сейлсов я все написал. Имеющий уши - да услышит. И пишите хоть все с капсом - мне-то от этого не холодно, ни жарко.

1) Конешно. Потому как финансовый сектор в конечном виде - это сеньоражный доход, а промышленность - доход с продаж. Потому как сколько бы чего ни произвел промышленник это ишо надо продать. Дефляционная сторона кризиса ударит именно по промышленнику. Она еще тока начинается. Общая моя оценка длительности этого "кризиса" - лет 3-6, это если обойдемся без тотальной войны. А то что "доигрались" - ну тут согласен.

2) Если у фирмы А нет денюг, то как раз и вступает в игру посредник... именно на этом зарабатывал начальный опыт и средства в бурные годы. Надеюсь рассказывать как - не нада?

3) Вы уж определитесь: или "да", или "не всегда".

4) Ваши "противоположные" примеры - как раз и подтверждают процессы этого "кризиса". Те, кто не попал в сети дешевых кредитов - пока еще несколько "в стороне" от основных процессов. Их участь в следующей фазе цикла.
Рынок жилья (продажи, оборот) может и упал, но вот по ценам это как-то не просматривается особо. Ребята хорошо понимают, что если сейчас "прогнутся" - получат такого "пинка", что надолго встанут "в позу". Дефляционная составляющая кризиса - еще ведь только НАБИРАЕТ свои обороты...

Соотношение между теми кто "рулит", "производит" и "продает" - всего лишь требования ВРЕМЕНИ и способов хозяйствования. Появятся другие технологии - соотношение изменится. Причем тут оценки типа "такая страна не будет жить хорошо"? Напомню фразу из собачьего сердца: "Кризис - он в головах..." ну и дальше по тексту.

П.С. Любой "кризис" - есть переоценка ценностей. То что считалось до - "хорошо" - оказалось не так. Иначе не было бы "кризиса"... так, что Вы не услышали ничего "сверхесстественного". Собственно "созидательный" труд никогда и не был в "почете". В древнем Риме им занимались рабы, в другое время и странах - крепостные, рабочие, в которых ПРИНУДИТЕЛЬНО превращали крестьян сгоняя с земли (Англия, СССР) и т.д... или Вы знаете другую Историю?

Ви немножка апаздали. Уже есть где и чему учиться и работать.

ну раз есть, то и сидите, работайте! не стоит давать советы, от которых сами стараетесь отказаться!

...Вы сами хотя бы раз общались с представителями любой западной фирмы по Вашей специальности? Или, виноват, у Вас специальность тоже "активная жизненная позиция и коммуникабельность"?
...
Да, общалась и общаюсь. А Вы хамите незнакомым людям.

В ответ на: А вот какова будет Ваша работа продажником в хорошей кампании, куда Вы предположительно пробьетесь месяца так через три "побегушек"? Да такой же как и в первом случае. Потому что "жопыт" еще никто не отменял.

Да нормальная будет работа. Опыт не пропьешь. Я перед последним местом работы вполне официально пол-года работал в такси с записью в трудовой. Когда устраивался в контору, сам спросил - а вас не смущает, что я пол-года в такси работал? А мне ответили - а почему это меня должно смущать?

Те, кто знает кухню продажника, вполне адекватно относятся к временных уходам из этой сферы.

2 Tolstopuz

1)Хорошо, теоретически Вы правы, но чем тогда объяснить тот факт, что полетел с рабочих мест щас в основном лишние офисный персонал и продажники?

2)Не надот.е. Вы полагаете, что ситуация в этом смысле полностью повторится, а ля 1998?

3)Не всегда, разумеется, поскольку классные специалисты остаются в цене и их услуги не подешевели.

4)Возможно, вы правы насчет упомянутых предприятий...
Насчет рынка жилья - ну, цены, допустим, упали ощутимо. Строительные фирмы уже сколько раз с декабря размазывали сопли в прессе по поводу того, какие они теперь бедные и несчастные... У меня там нет знакомых, к сожалению, поэтому досконально ситуацию не знаю, но то, что цены упали - факт. И слава Богу, опять же.

Г-н Толстопуз, этот "вопрос времени" тянется уже лет этак много, причем до последнего времени штат управленцев, продажников и облизывающего их персонала только рос. Хорошо помню, как год назад был, простите, в а*уе от зарплаты девочки, сидящей на ресепшене в одной управляющей компании: 20 килорублей. Что на тот момент было выше, чем зарплата инженера с небольшим стажем...
Вы очень точно подметили, кризис - он в головах. В том числе и в головах топ-менеджмента и чиновников, которые упорно не хотят инвестировать деньги в модернизацию промышленности, предпочитая паразитировать на трубе. Но по голове могут и стукнуть...вот и стукнули, цены на нефть и прочие ресурсы пошли вниз. Возможно, это простимулирует переориентацию на что-то иное, чем торговля ресурсами и бесконечные (пере)продажи одного и того же товара внутри страны...
З.Ы. Ту Историю я тоже знаюно еще я знаю историю Российской Империи, например, когда в начале ХХ в. высококвалифицированный рабочий/инженер/врач получал очень большие денежки и стоял даже выше, чем средний класс. И такой труд был очень даже в почете...

В ответ на: ...Вы сами хотя бы раз общались с представителями любой западной фирмы по Вашей специальности? Или, виноват, у Вас специальность тоже "активная жизненная позиция и коммуникабельность"?
...
Да, общалась и общаюсь. А Вы хамите незнакомым людям.

Ну так не томите, озвучьте Вашу сферу деятельности. А то, окромя озлобленных выпадов и суждений с апломбом, Вы ничего и не сказали. Кстати, перечитайте, плиз, Ваши посты с самого начала и посмотрите, кто из нас хамит.

В ответ на: высококвалифицированный рабочий/инженер/врач получал очень большие денежки и стоял даже выше, чем средний класс. И такой труд был очень даже в почете...

Рабочий - да. Инженер получал 120 руб., 132 и максимум 180 руб., что было совсем даже не "очень большие денежки". Врачи и учителя получали не многим больше. К тому же, при всех дополнительных нагрузках и подработках существовал потолок в 300 руб. А хорошо жили партийные работники и работники торговли и сферы услуг.
А что такое средний класс в СССР?

См. внимательнее, я писал про Российскую Империю, а не про СССР.

Вы считаете что девочка на ресепшн в очень непохой компании должна получать намного меньшую сумму?
Я знакома с парой девочек, которые устраивались в приличные места на хорошие зп-это и язык, и ненормированный рабочий день, и психи руководства.
Не уверена, что каждый готов работать в таком режиме.

В ответ на: См. внимательнее, я писал про Российскую Империю, а не про СССР.

Давайте еще древние века вспомним, кто там больше всех получал. Тот, кто маманта убивал или тот, кто его делил?
В начале 20 века была совершенно другая экономика.
Сколько тогда IТ-специалисты или PR-менеджеры зарабатывали?

Мы с Вами как-то уже сильно отклонились от темы, хотя переписка думаю оказалась интересной. Может продолжим в личке?

1) Ну, положим продажники далеко не полетели. "Ушли" тех, кого брали на вырост в условиях жесткого кадрового голода. Не знаю ни одного ключевого продажника, которого бы "сократили" тем или иным способом.

2) Полностью - никогда и ничего не повторяется. А если и повторяется, то первый раз как трагедия, а воторой раз как фарс... или наиборот. Повторение "а ля 1998" я ожидал в районе 10 февраля - когда была ситуация с кредитами ЦБ без обеспечения, ростом курса и диким дефицитом рублевой ликвидности у банков... ЦБ вполне мог вернуть курс к 15рублям даже "не напрягаясь" и заработать на розданных резервных бабках еще раза три "по столько же". Мне тогда казалось (декабрь 08), что ЦБ именно так и поступит. Ан нет - ашипся. Период с 5 по 10 февраля мне казался самым оптимальным для этого.
3) Еще "не вечер".
Ну какая Вам разница от "зарплаты девочки"? Или Вы претендуете на её место?Вот я о том самом "наследии КПСС" не зря написал раньше... зависть всё это... простая человечья зависть...

А то что кто-то не хочет инвестировать в промышленность - это тоже не совсем так. Как только капитал увидит ВЫГОДУ - инвестор всегда находится и как-то ну очень быстро... даже в кризис. Просто любой инвестор выгодой считает конкретную СКОРОСТЬ прироста капитала, а не его абсолютное значение через ..надцать лет.
Насчет "переориентирует" - врядли. Не забывайте, что Россия - северная страна и стоимость практически любого капстроительства здесь - это Вам не бунгало в Таиланде забацать. Отсюда и все остальные проблемы. Думаю, что пока ресурсы можно качать "даром" (нефть оценивается в 10-12у.е. видел где-то недавно) - развивать здесь "промышленность" с капстроительством - "гиблое" дело. Поэтому, думаю что крики о "паразитировании на трубе" - считаю не очень профессиональной пропагандой. Этак легко можно кричать о том, что туристический бизнес в том же Таиланде (или где он там еще является системообразующим) - "паразитирует" на памятниках архитектуры и природных условиях...
Не думаю, что даже в Российской Империи доктор зарабатывал больше купца, крепкого крестьянина (из тех же сибирских колхозов!) или администратора у промышленника (тот самый топ-менеджмент). Просто само понятие "средний класс" в России - несколько неопределено. Вот у бюрокаратов был какой-то там "табель о рангах"... и то уже не помню цифирок.

По вашему девочка на ресепшене=хирург или педагог?

В ответ на: По вашему девочка на ресепшене=хирург или педагог?

Это не здесь надо спрашивать.
Правильнее было бы спросить: почему Вася Меринов может платить своей девочке на рецепшене нормальную з/п, а государство своим служащим платит некое пособие от нищеты.

В ответ на: Правильнее было бы спросить: почему Вася Меринов может платить своей девочке на рецепшене нормальную з/п, а государство своим служащим платит некое пособие от нищеты.

дык, раплодили служащих - куда ни плюнь конторка на бюджете и туда очередь в резерве - вот и растягивают кольчужку, а девочка на ресепшен по 12 часов как белка в колесе, а гляньте тетку в регистратуре полУклиники, а ЗП не так и отличаются

Вообще странная у нас психология.
Получил хоть кто-то возможность нормально зарабатывать - как так, это плохо, почему мы так не можем?
А вот теперь кризис всё расставит по своим местам - это хорошо.
А что он расставит то? Он что, людей богаче сделает?
Нет, просто опять народ будет деньги только на пожрать получать, зато все одинаково.

А почему не кричали, что у врачей, учителей з/п маленькие, когда страна в деньгах купалась?
Почему позволили депутатам понабрать себе по десять помошников и з/п как у шейхов себе назначить?
Требовали бы, например, приравнять з/п учителей и врачей к депутатским.
Дак нет, мы лучше будем сравнивать с з/п в частном бизнесе и кричать, какие у них доходы большие. А вот сейчас им по морде кризис дал - теперь мы счастливы.

Вообще то люди, которые требовали повышения зп врачам, учителям и пр. были всегда. Только мало кто замечал эти требования. Кризис отрезвит людей. Многие увидят наконец то реальное лицо нашей власти.

Кричали ) были такие, и даже на этом форуме.
На что им отвечали "не нравитсе - меняй работу, иди в продажи"

Уважаемый Толстопуз!
Ваши посты на редкость осмысленны и аргументированны. На мой взгляд причинно-следственная связь именно такая, как Вы пишите.
Не нужно уходить "в личку". Народ жаждет продолжения дискуссии на форуме!

2 Tolstopuz
Действительно, от темы мы уже сильно отклонились; не уверен, что окружающим интересно видеть продолжение здесь, поэтому если Вам угодно, можем продолжить в личке. Этот пост еще пишу здесь.

В ответ на: 1) Ну, положим продажники далеко не полетели. "Ушли" тех, кого брали на вырост в условиях жесткого кадрового голода. Не знаю ни одного ключевого продажника, которого бы "сократили" тем или иным способом

У меня есть данные как минимум по 3 компаниям из первых рук. В одной очень сильно сократили бонусы (увы, не знаю, насколько именно), в результате чего ушло 2 человека (мелкие сошки), во второй уволили троих, в третьей двоих. О первой компании знаю от пострадавшей стороны, о второй и третьей от руководства компаний. Еще про вторую компанию знаю, что она отправила на улицу пиар-манагера, решив возложить эти обязанности на манагера по маркетингу ( с его согласия и с увеличением его з/п, но меньше, чем на оклад пиарщика), а про третью - что она сократила одного офис-манагера. Вот так вот...

2)Тут Вы абсолютно правы, полностью ничего не повторяетсяи слава Богу, впрочем, потому что такого же взрывообразного роста планктона, как это было после 1998, мне бы видеть определенно не хотелось.

Про ситуацию в феврале, увы, подробно ничего сказать не могу - в банковской сфере я совершенно не спец

3)Да вряд ли что-то изменится для топ-специалистов. Есть же потребности, которые присутствуют абсолютно всегда

В ответ на: Ну какая Вам разница от "зарплаты девочки"? Или Вы претендуете на её место? Вот я о том самом "наследии КПСС" не зря написал раньше... зависть всё это... простая человечья зависть...

Хм, хорошо. Тогда так: по-Вашему, есть разница между завистью и чувством социальной несправедливости? Или второе просто удачный эвфемизм?

В ответ на: А то что кто-то не хочет инвестировать в промышленность - это тоже не совсем так. Как только капитал увидит ВЫГОДУ - инвестор всегда находится и как-то ну очень быстро... даже в кризис. Просто любой инвестор выгодой считает конкретную СКОРОСТЬ прироста капитала, а не его абсолютное значение через ..надцать лет.

Увы, у наших инвесторов, которые в массе своей родом все из того же совка и 1990-х, слишком сильна инерция мышления. Все настолько привыкли заниматься перепродажей и сферой услуг, что переориентироваться на производство, даже если оно будет прибыльнее, способны единицы. Я сужу, например, по тем немногим инновационным проектам, которые реализуются в Академгородке. Инвестирует деньги государство - вследствие пинка от верхушки в этом направлении, отдельные фирмы...и все. А зарубежный капитал сюда еще только подтягивается, хотя динамика очень радует.

В ответ на: Насчет "переориентирует" - врядли. Не забывайте, что Россия - северная страна и стоимость практически любого капстроительства здесь - это Вам не бунгало в Таиланде забацать.

Я читал Паршеваи даже считал его теорию верной до определенного момента. Для наукоемких технологий капитальное строительство - не первый источник затрат, тем более что помещения и даже некоторые производственные мощности уже есть, можно их арендовать. Арендуют...торговые фирмы под офисы и складыЕсли Вы бываете на крупных заводах, сами это наверняка видели. Беда все в том же - инерция мышления. Все так овыкли что-то производить, а тем более платить разработчикам... Гораздо проще делать все так, как это идет сейчас: сырая технология по дешевке продается или уезжает вместе с ученым за рубеж, там доводится до ума, ставится в производство, потом наши торгаши будут покупать продукт и втридорога перепродавать в России.

В ответ на: Думаю, что пока ресурсы можно качать "даром" (нефть оценивается в 10-12у.е. видел где-то недавно) - развивать здесь "промышленность" с капстроительством - "гиблое" дело

Пока здесь дешевы энергоносители и ресурсы, казалось бы, самое время развивать любое наукоемкое производство на уже имеющихся мощностях и площадях, доведя из до ума. Ан нет...

В ответ на: По вашему девочка на ресепшене=хирург или педагог?

Я считаю, что каждый выбирал то, что хотел.
И примерно представлял, что получит после обучения.
Я понимаю, что врачи получают немного, у меня у самой подруга при учебе в аспирантуре, и последующей работе в больнице ночами работала казино, но это ее осознанный выбор.
Она хотела заниматься медициной.
Я тоже не мечтала заниматься продажами, однако пришлось, и у меня не возникает никакого желания кивать и спрашивать, почему у кого то там зп в разы выше

На таких людях, как ваша подруга страна держится. Я сам после армии пошел в торговлю. Да и до армии был связан с торговлей, правда продавал то что сам производил. С приходом кризиса решил всё таки реализовать своё образование (инженер).
Надеюсь, что мы (Россия) вынесем хороший урок из этого кризиса.
Здесь до этого писал один умный товарищ: меня не волнует сколько получает девочка на ресепшене, меня волнует социальная несправедливость. Я с этим согласен.

Раз интересно, давайте продолжим здесь.

Ваш пример (да и известные мне случаи) как раз наглядно показывают, что "сброс" произошел как раз в режиме оптимизации затрат. В 2007-первой половине 2008г ситуация на рынке труда была просто катастрофической (тоже где-то здесь плакался на эту тему): крайне острый дефицит квалифицированных кадров, приведший к необходимости роста зарплат и приему на работу низкоквалифицированого труда (да и с ним уже была проблема). Причины?
1. Объективная - Демографическая ситуация в стране. Ну не способен 1 работник "тащить на своем горбу" 3-х пенсионеров! Вот как ни крути, а все равно "не выходит каменный цветок".2. Субъективная или даже ситуационная - быстрый рост и развитие за счет высокой цены на нефть и дешевых кредитов. В условиях первого фактора - гонка за персоналом, а следовательно и повышение оплат труда - явление неизбежное. Вот Вам и процесс взрывоопасного роста "офисного планктона". Собственно планктоном то он стал по причине отсутствия опыта и крайней необходимости предприятий в спецах! Учить? Когда? Набирать надо - и этих не останется!

Где-то был хороший пример. Ситуация: маленький городок, в котором работает 2 похоронных агенства и закрывает нишу полностью. Нафига им реклама? Приходит третье и берет кредит (деньги - дармовые!) на свое развитие. Вопрос - в городе все резко начали умирать? Фиг. Значит клиентов оно себе может взять - отобрав их у первых двух. Правильно, за счет меньшей цены при больших затратах (в частности на рекламу при том же качестве обслуживания и оплату спецов, переманенных из первых двух). Или за счет снижения качества (что хуже для него - усложняет выход на рынок). Что делать первым двум? Одно из двух - включаться в гонку с кредитами или снижать качество. Что и наблюдаем повсеместно. Просто снижение качества происходит за счет выведения более дешевого продукта по той же цене под другой маркой. В разделе "основной форум" народ наивно интересуется натуральным молоком... Гы. Это основа всей рыночной экономики в условиях финансового капитала. (К.Маркс).

По февралю - это был мой прогноз в декабре, который был озвучен в узком кругу в виде: "или ЦБ щас устроит дефолт а-ля "1997 наоборот" или идет грамотный пилеж резервов. Наконец-то придумали как.". Случилось второе. Ну да ладно. Это их "проблемы".
Для первого варианта в начале февраля был просто идеальный момент: население вложилось в баксы (до 75% сбережений по моей оценке), предприятия - там же, вплоть до денег на ближайшие выплаты, банки набрали рублевых(!) кредитов у ЦБ и на все это набрали у ЦБ же(!) баксов и евро. Достаточно было закрыть кредитование сказав, что "Ви их куда дели???", попросить обратно взятое в рублях вернуть ими же(!) и отказаться от обратной покупки фантиков ( и тех и других). За что ЦБ как раз и ругали все время. Сказав при этом: "Так Ви хатите плавающий курс??? Ладно, фантики ЦБ не продает и не ПОКУПАЕТ(!!!). Т.е. НИЧЕГО специально делать было НЕ НАДО. Надо было прекратить делать то, что делали. Всего-то делов. Кстати в январе писал об этом где-то здесь же.
3) Пока да. Здесь с Вами - полностью согласен. Дальше будет сильно зависеть от развития ситуации. В частности, чего кончится быстрее: выплаты по внешнему корпоративному долгу и вывод накопленной рублевой прибыли иностранными инвесторами за бугор или резервный фонд (ваще-то он резервный - как гарант возможности такого вывода, реально он в РФ и не находится). Если после всего - резервы еще останутся, то ничего страшного не случится. Но я в это как-то слабо верю. Если наоборот - то стагнация реального сектора и дефляция неизбежно приведут к ситуациям, где 1991-93года покажутся "сахаром". В этом случае, сценарий Бзежинского о делении РФ на семь независимых государств - станет вполне реальным. Реально, на сегодня, "кризиса" как такового - еще нет. ВВП - абсолютно прав. Это еще не кризис - это просто небольшая паника на ровном месте. Это оптимизация производственных процессов, перекошенных предыдущей гонкой "под шумок".
Конечно есть. Неужели не видно?Зависть - это когда мне плохо потому, что соседу хорошо. И наоброт. Типа "Я герой, а он баран".
А чувство... (как Вы там его обозвали...) - это когда мне плохо, потому что соседу плохо. И наоборот.
Где-то так. Если по-просту.
Увы, у наших инвесторов, которые в массе своей родом все из того же совка и 1990-х, слишком сильна инерция мышления. Все настолько привыкли заниматься перепродажей и сферой услуг, что переориентироваться на производство, даже если оно будет прибыльнее, способны единицы.

Не думаю, что это так. "Совок" дал очень многим уникальное образование. Именно поэтому они "родом" оттудова. А еще дал немерянный запас прочности, оптимизма и энергии. Средний возраст "из совка" сейчас - это 40-60лет. Присмотритесь к ним внимательнее. Фору дадут многим, кому сейчас 20-25: умение жить крайне экономно, работать по 16-20 часов в сутки годами, разбираться во многих процессах и явлениях только на основе элементарных "совковых" знаний (кто тогда - спецы из совка?). Не унывать и не складывать рук когда казалось бы хуже не бывает. Не. Не верю, что проблема в "инерции мышления". Она конечно же присутствует, но только в виде осторожности. Да и то не у всех.
Дело скорее всего, как раз в расчете и экономике. До тех пор пока доходность низкозатратных схем (а это как раз торговля и продажа ресурсов) будет достаточной - никакого "вложения" ни от какого Капитала - дождаться низзя. По-просту: пока ты строишь своё "супер-пупер", мы зарабатываем бабло. К тому времени когда ты выйдешь на рынок, у нас его будет стока - что ты туда уже и не выйдешь. Ниша будет занята.

Спасибо за участие в диалоге. Мне было интересно. Думаю, что тема исчерпана.

В ответ на: Вы считаете что девочка на ресепшн в очень непохой компании должна получать намного меньшую сумму?
Я знакома с парой девочек, которые устраивались в приличные места на хорошие зп-это и язык, и ненормированный рабочий день, и психи руководства.
Не уверена, что каждый готов работать в таком режиме.

Да. А у офис-менеджеров есть высокий профессиональный риск развития геморроя, например. И вообще у всего административного персонала есть профессиональный риск развития алкоголизма - корпоративная культура-с, велят пить -проходится пить...

Вы пытаетесь меня убедить в том, что когда человек без образования с вредными условиями труда -"психами руководства" получает больше, чем человек, которому приходится учиться минимум 7 лет, с адской ответственностью за принимаемые решения, регулярными ночными дежурствами, профессиональными рисками и очень нервной работой - это нормально? Вот пусть Вас после этого ресепшионистки и лечат.

В ответ на:

В ответ на: См. внимательнее, я писал про Российскую Империю, а не про СССР.

Давайте еще древние века вспомним, кто там больше всех получал. Тот, кто маманта убивал или тот, кто его делил?
В начале 20 века была совершенно другая экономика.
Сколько тогда IТ-специалисты или PR-менеджеры зарабатывали?

Она была в большей степени производящей, финансовый сектор не был настолько вздут. А административные кадры, по-видимому, работали намного эффективнее. Конечно, у каждого купца было несколько приказчиков, ну так они и работали по полной прорамме, а не плодили себе подобных в ретроофисахСужу по своему прапрадеду, который, будучи в начале прошлого века управляющим филиала банка, как-то ухитрялся размещаться со всем подчиненным ему персоналом в небольшой части двухэтажного дома. Сейчас такой филиал не уместился бы и в трех таких особнячках...

В ответ на: дык, раплодили служащих - куда ни плюнь конторка на бюджете и туда очередь в резерве - вот и растягивают кольчужку, а девочка на ресепшен по 12 часов как белка в колесе, а гляньте тетку в регистратуре полУклиники, а ЗП не так и отличаются

Цифры - в студию.
Кстати, насчет "куда ни плюнь" - ну и где? Кроме чиновников, разумеется - где эти "конторки"?

dimitry11
Вообще-то власть и бизнес - 2 стороны одной медали. У нас что, мало депутатов-безнесменов? Это две части одной и той же системы, разве это не очевидно?

2 Tolstopuz
Вы правы - тема себя исчерпала, фактически нормальной дискуссии сейчас, кроме как с Вами, и не идет - с остальными идет или перепалка, или пережевывание уже обсужденного.

Большое спасибо за аргументированные ответы; было взаимно очень приятно принять участие в дискуссии. Приятно дискутировать с умным человеком

В ответ на: где эти "конторки"?

.....а вам зачем, работу ищете? так вас туда не возьмут........

Мне ваша позиция понятна.
Необразованные девицы на ресепшн и умные врачи. Только должно быть очень приличное образование для попадания в хорошую контору.

К сожалению, не так часты умные врачи у нас.
И уж они свсем не бесплатны.
Да, оплата не соответствует, но я сомневаюсь, что понизив зп офисных работников удасться повысить зп врачей.
Или, что необходимо, улучшить качество их услуг.
К моему величайшему сожалению, у меня крайне отрицательный опыт сложился при общении с нашейне только бесплатной, но и платной медициной, если на то пошло. Ответственность за человека, пьянство на рабочих местах-это в порядке вещей.

В ответ на: Требования стандартные,условия работы просто тепличные.Продукт группы замороженных пролуфабрикатов.Оклад 4000 руб,плюс 4000 рублей в месяц на бензин,300 руб.на сотовый.Бонус 10 % от поступления денег,Штраф за дебиторку и отсутствие новых клиентов.

Подниму тему ответом по темеПопалась статья, разъясняющая, чем плох вариант с процентной оплатой:
"Частое желание руководителей платить «от прибыли» или «от оборота» понятно и, на первый взгляд, как бы логично. "
статья

Замечательные слова:

"Можно верить в то, что «эталона нет» и «люди стараются», но лучше самому установить эталоны своему бизнесу (руководствуясь бизнес-идеей и параметрами бизнес-плана, а не желаниями сотрудников) и организовать работу так, чтобы обычные люди смогли их достичь, не совершая самоотверженных подвигов. В умении так организовать работу и заключается мастерство Руководителя и Предпринимателя.

Верно и обратное: в избегании этой организационной работы, в ее подмене тезисом о «волшебной формуле мотивации», от которой обычный сотрудник сам превратится в «ангела» (см. выше), заключена известная лень Руководителя, а многочисленные «теории сдельщины и самоудовлетворения от нее» — лишь философские оправдания этой лени."

Большое спасибо за статью. Было очень интересно узнать, что я лет так 5 назад изобретал "велосипед". Очень много похожего и способы решения - такие же. Мелочь, а приятно...

В ответ на: Большое спасибо за статью. Было очень интересно узнать, что я лет так 5 назад изобретал "велосипед". Очень много похожего и способы решения - такие же. Мелочь, а приятно...

Это не моя статьяВообще, мне этот сайт понравился. Там еще статья аналогичная есть, но уж ссылку не буду давать, а то кто-нить подумает, что рекламирую.

Готов поспорить, что в конторе ТС вообще никто торговыми не занимается, а всё сводится к пресловутому - "я тебе даю возможность заработать, иди и работай". И ждет ТС, что наработает ему торговый горы золотые. А хоть разработали для торговых какие самые примитивные варианты работы с возражениями, не говоря уже о внедрении корпоративных правил, форм отчетности и прочих финтифлюшек?

А может такая проблема не только у топик стартера???Иначе как обьяснить, что каждое 5 - ое обьявление на сайтах работ - торговый представитель, да еще и с з/п 20-25 руп мин. Куда они все делись??? И, неужели, в условиях тотальной безработицы нельзя набрать себе торг предов. Я и сам уже подумываю сменить сферу деятельности и пойди за 30 000 поработать торговым:)

--------------------

Набрать то можно...но далеко не все смогут работать ТП, а еще, больше половины из тех кто в принципе мог бы работать не хотят.

В ответ на: Оклад 4000 руб

При виде таких окладов у меня возникает некая ассоциация "Солидная фирма возьмет в аренду дырокол"