Погода: 19 °C
19.0718...25пасмурно, небольшие дожди
20.0723...24переменная облачность, небольшие дожди
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

"Уволен по собственному желанию."

ПечатьRSSДеревом

  • Наверное, можно бесконечно говорить об этой теме, но всё чаще я встречаюсь с ситуацией среди моих знакомых, когда люди теряют работу "по собственному желанию".
    Что же это, в большинстве случаев, значит?
    Да, один человек, из моих знакомых, ушел с работы в добровольном порядке, написав такое заявление, поскольку задержка (и без того невеликой) зарплаты составляла более трёх месяцев, в остальных случаях была "стандартная" на сегодняшний день схема. Вызывает директор (зам, нач.отдела кадров и тд) и "предлагает" написать заявление об увольнении "по собственному желанию" (в противном случае вас ждёт тото и тото...) И, самое удивительное, что все пишут. А потом ждут сочувствия среди окружающих. Дорогие мои, уволенные таким образом, а вы не пробовали сказать "НЕТ!!!". Я понимаю, что это нелегко под властным взглядом работодателя, но тем не менее...что бы уволить "по статье" коей вас начинают стращать - нужна не просто причина, а соответствие совершенного вами поступка определённой статье в трудовом кодексе. Согласна, что есть такие работодатели, которые "под эту статью всегда подведут"...НО, пожалуйста, помните о том. что "Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире."... Работодатели очень не любят подобной шумихи ПОТОМУ ЧТО: стоит выйграть один процесс (а вы, с незаконным увольнением его выйграете обязательно) - потянутся все ранее, уволенные подобным образом, работники...думаю, что продолжать мою мысль не стоит...
    Не нужно бояться.. Естественно, если вас решили уволить, то делать вам , и уж тем более кого то бояться, на этом предприятии (организации и т.д.)вам уже нечего и оставаться не имеет смысла, но хотя бы добиться нормального сокращения имеет смысл (пособие за три месяца в размере заработной платы на дороге не валяется - я сама его получаю исправно, потому что прошла через все этапы "сокращения") - всё в ваших руках!!!
    Всем удачи и отличного настроения!!!
    Не падайте духом!!!
    Всё будет тип-топ, главное, в это верить!!! :friends:

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • Ответ на сообщение "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    Пожалуй с таким пламенным опусом - лучше на психологический.
    Навязвать свой опыт не стоит - не все же хотят потом сидеть на пособии, некоторые и поработать еще не против в наймы, я бы прощался с конторой по-хорошему. Ведь некоторое время назад - это именно я ее выбрал и ремюзе све писАл и т.д., поэтому мы вместе ошиблись, если, что (ттт). Можно ведь и не увольнять, а просто месяцев 6 не платить, типа в 90-х админотпуск без оплаты - чел сам уйдет - это честнее?

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Alippa

    В ответ на: Пожалуй с таким пламенным опусом - лучше на психологический.
    Навязвать свой опыт не стоит - не все же хотят потом сидеть на пособии, некоторые и поработать еще не против в наймы, я бы прощался с конторой по-хорошему. Ведь некоторое время назад - это именно я ее выбрал и ремюзе све писАл и т.д., поэтому мы вместе ошиблись, если, что (ттт). Можно ведь и не увольнять, а просто месяцев 6 не платить, типа в 90-х админотпуск без оплаты - чел сам уйдет - это честнее?
    а кто сказал, что "расстались по плохому" ???:улыб:мне предложили "по собственному", я сказала - НЕТ. Сократили как положено. пособие платят исправно. у меня на контору нет обид и у них на меня, собственно, нет. Сегодня там была - оформляла пособие за второй месяц - все очень отзывчивые и с нормальным отношением люди.
    И что в вашем понятии "не все же хотят потом сидеть на пособии"???
    Я не видела ни одного человека, кторый бы отказался от денег на перид временной безработицы. Уйдет по собственному - в лучшем случае пособие с СЗ в установленных размерах, по сокращению - средняя зарплата (гораздо выше пособия). Разница есть?
    Я не думаю, что формулировка "уволен по сокращению" как то дискридитирует...
    "Можно ведь и не увольнять, а просто месяцев 6 не платить" - а на это тоже есть суд "самый гуманный в мире".
    Иски о взыскани заработных плат у нас еще никто не отменял и уж поверте мне, я 8 лет отработала в суде, данные иски практически на 95% подлежали удовлетворению:миг:

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    В ответ на: а кто сказал, что "расстались по плохому" ???
    но не сказали, что "по-хорошему"

    В ответ на: И что в вашем понятии "не все же хотят потом сидеть на пособии"???
    в том смысле, что есть у меня один пример перед глазами как чел сделал себе имя в городе - победителя в трудовом споре, но это ему стоило карьеры.

    Про суды расскажите клиентам СТИФа, например - вам как челу, видимо, из системы силовых и судебных - нас, людей, которые не хотят терять время и нервы на судебные тяжбы - не понять. Самое дорогое - это время и здоровье, а деньги всегда мона заработать.

    опять же скажу в трудовом споре - виноваты обе стороны. одна - хочет съэкономить. вторая съэкономила раньше, ошиблась в выборе.

  • Ответ на сообщение "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    Ну за увольнение по сокращению имеет смысл бороться,если белая З\п больше пособия в СЗ.А если у человека белая - 6200,а пособие 5800,так зачем мотать себе лишний раз нервы и сидеть на антидепрессантах?
    P.S.Это реальный пример моей знакомой. Она ушла по собственному,так как здоровье дороже,да и выгоды 400 руб.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Alippa

    п.9
    Хм...я вообще о другом речь вела...возможно, мысль свою выразила неправильно...вот сейчас, в период кризиса, очень многие люди оказываются "за бортом" и далеко не "по собственному желанию", хотя в трудовых у них формулировка звучит именно так. Они не получают тех денег на период временной безработицы (которые запросто могли бы получить, всего навсего имея лишь более ли менее среднюю юридическую подкованность и уверенность в своей правоте.)
    Мне бы хотелось, что бы все-таки многие на этом форуме не падали духом и вели себя правильно при увольнении, зная свои права...
    Я, конечно, могла бы и на психологический форум пойти с этой темой, следуя Вашему совету, но, увероена, что безработные (сокращенные и уволленные в период кризиса) на тот форум не пойдут...А хотелось бы донести до народа, что НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ О СВОИХ ПРАВАХ!!!:миг:Кстате, в "силовых" структурах я не работаю с 98 года:улыб:

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

    Исправлено пользователем Barlog (28.02.09 10:46)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Sacrament

    п.9

    спорить тут не буду, не сталкивалась с "белой" и "черной" зарплатой.
    Возможно и есть свои ньюансы.
    Речь веду о тех, кого заставили написать "о собственном"...
    Я считаю, что если такого желания нет - не стоит идти на поводу...ИМХО...уйти, конечно, прийдется, но уйти надо "красиво и грамотно" - не в ущерб себе.

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

    Исправлено пользователем Barlog (28.02.09 10:47)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    Я тут на днях ваш топик наблюдала называется так чудненько "работать ли у ИП" так вот там вы почемуто были менее юридически подкованны....Я вам одно скажу: если ко мне прийдет человек со статьей в трудовой книжке: уволен по сокращению, я с таким даже разговаривать не буду. Т.к. сокащение это крайняя мера и по сокращению людей увольняют или когда уже другие методы убеждения исчерпаны или когда компания на грани банкротства. Ни тот ни другой типаж вменяемому работодателю не нужен... в первом случае приобретаешь головную боль в виде доказательства теоремы "не только я должен, но и вы должны", ну а во втором, зачем мне нужны сотрудники благодоря усилиям которых и доблесному труду которых, компания исчезла..... :спок:

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя 2008g

    п.9

    :biggrin:про ИП я Вам скажу одно - мне пришёл ответ на резюме, а позже выяснилось, что это с Ватутина 41/1 (дальнейшее обсуждение бессмысленно)
    Про сокращение: я, например, попала под сокращение, потому что была устроена временно, на период декретного отпуска...так что случаи бывают разные - зарекаться не стоит.
    А лично к Вам я на собеседование даже не пойду при таком отношении к потенцаиальным соискателям:миг:

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

    Исправлено пользователем Barlog (28.02.09 10:48)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя 2008g

    В ответ на: зачем мне нужны сотрудники благодоря усилиям которых и доблесному труду которых, компания исчезла
    вы, видимо, в своей альтернативной реальности живете. Остальные же живут в РФ, где правят бал не всегда рыночные отношения. Скажу вам по секрету: не одна из десятка закрывшихся на моей памяти компаний не сделала это из за сотрудников.
    Это были: катастрофическое изменения курсов валют (1998г, импорт стал невыгоден), дележка компании учредителями, административный ресурс конкурентов, наезд силовых структур оплаченный конкурентами, продажа компании с целью вложения денег в более прибыльный бизнес и т.д. и т.п.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя KBV

    В ответ на:
    В ответ на: зачем мне нужны сотрудники благодоря усилиям которых и доблесному труду которых, компания исчезла
    вы, видимо, в своей альтернативной реальности живете.
    Напрасно пытаетесь что-то объяснить человеку, который предпочитает простые решения. Зачем ему это - у него всё просто и однозначно. Так ему легче.

  • Ответ на сообщение "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    Ну ситуации всякие бывают. Меня вот выгнали задолго до кризиса, на ровном месте: " Не напишешь заяву через десять минут сам - будь уверен, завтра выгоним по п.7 ст. 81 ТК".

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Gansales

    п.9
    любую статью увольнения можно оспорить в судебном порядке.

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

    Исправлено пользователем Barlog (28.02.09 10:50)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя khan

    п.9

    а я вообще считаю, что следуя такой логике - в первую очередь надо сделать выводы о руководстве, которое не смогло организовать своих работников и проконтролировать своевременное выполнение поставленных задач. :tease:

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

    Исправлено пользователем Barlog (28.02.09 10:50)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    В ответ на: п.9
    любую статью увольнения можно оспорить в судебном порядке.
    На уровне юридической теории - совершенно верно.
    На практике - немного людей готовых бороться с работодателем годами.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя KBV

    Реальность каждого индивидуальна, и я очень сомневаюсь, что все остальные кроме меня, и вы втом числе живете в реальности РФ, т.к. реальность в Москве одна, в Барнале другая, а Н-ске третья и т.д......Дефолт 1998года можно было предвидеть и то что сотрудники финансовой службы не приложили минимальных мозговых усилий для анализа ситуации, а коммерческая служба не нашла альтернативы и привело к краху компании, продажа бизнеса вобще не крах компании, а просто смена акционеров или учредителей, покупатель ведь делает вложение не для дальнейшей потери денег, а с надеждой о получении прибыли, пресинг силовых структур и налоговых органов это элементарное разгильдяйство бухгалтеров и других подразделений допустивших бардак в документах, мыслях и т.д. Можно продолжать до бесконечности... удачная работа компании складывается от понимания и желания всех звеньев выполнять поставленные задачи, а при рассмотрении вопроса кто кому чего должен вопрос необходимости выполнения задач отпадает ....

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    Если вы были устроенны временно на период декрета другого сотрудника, то это называется не сокращение, а окончание срочного договора т.к. тех людей которые прходят взамен декретников берут обычно по срочному договору. Ворос: если это было так действительно, то зачем вас взяли на постоянную работу и потом сократили, да еще и добавили себе головной боли по выплате компенсаций? Значит кадровик в этой фирме не знает элементарных статей ТК РФ и своими действия ми нанес работодателю ущерб ;), но вы здесь правда не причем это их головная боль.....Ну , а начсет того, что вы ко мне и не пошли бы. Я вам тоже так скажу, не зарекайтесь....... работать в нашей компании очень даже престижно з.п. белая средняя по фирме 23500, девочки ходят в декреты и возвращаются, отпуска 2 раза в год, плюс 13 по концу года, так что недостатка в кадрах я особо не ощущаю, а вот желающих.... по 20 штук резюме приходит в день, и это не только сейчас, но и год назад тоже было..... :спок:

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя 2008g

    п.9

    объясняю: сократили штатную единицу, на которую я была временно трудоустроена на период декретного отпуска сотрудницы. Её, как находящуюся в декрете, куда то перевели (ей до выхода еще полтора года). У нас в компании нормальные и трудовики и юристы - можете не сомневаться. Это ООООЧЕНЬ крупная и известная компания, но и её кризис стороной не обошёл и было уволено много людей. ( а у Вас сокращений разве не было? :миг:)Зарплата тоже вся белая и весьма приличная - не меньше Вашей :спок:

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

    Исправлено пользователем Dr Frankenstein (28.02.09 14:38)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя 2008g

    хех, как все просто у вас:улыб:
    Та компания (закрытая в 1998-м) была создана специально для импорта, другими видими деятельности занимались другие компании холдинга.
    Продажа - конечно не крах, но однако повод новому владельцу привести на ключевые должности своих сотрудников.
    А прессинг силовых структур - вы реально не знаете как это у нас происходит? Приходят, описывают и все забирают. Обычно в разгар сезона. Потом ничего криминального не находят и назад отдают. Через годик-другой. А вы продолжайте работать, никто не запрещает.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя 2008g

    п.9

    К краху компании, в первую очередь, приводит безалаберность руководства ИМХО!!!
    А в период кризиса так повсеместно практикуется увольнение (по разным причинам), что бы трудоустроить родственников и знакомых на освободившиеся места. В России живём, товарисчи!!! :biggrin:

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

    Исправлено пользователем Dr Frankenstein (28.02.09 14:39)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Gansales

    п.9
    В ответ на: На уровне юридической теории - совершенно верно.
    На практике - немного людей готовых бороться с работодателем годами.
    трудовые споры решаются достаточно быстро.

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

    Исправлено пользователем Dr Frankenstein (28.02.09 14:41)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    в ответ на
    "(а вы, с незаконным увольнением его выйграете обязательно)"

    Наивность...
    В моем случае при моем отказе от увольнения по собственному мне грозила формулировка "за несоответствие занимаемой должности" после аттестации, и я знаю, КАК делаются подобные результаты, и ничего не докажешь, ИМХО. Я даже при наличии очень хороших знакомых и родственниках в определенных судебных структурах не стала судиться, нервы были вымотаны при прессинге до увольнения. :шок:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Анжелина12

    В ответ на: В моем случае при моем отказе от увольнения по собственному мне грозила формулировка "за несоответствие занимаемой должности" после аттестации
    п.9

    ключевое слово после аттестации ...Её должны были организовать. Неужели бы Вы её не прошли? если нет - то увольнение было бы обоснованным.:улыб:

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

    Исправлено пользователем Dr Frankenstein (28.02.09 14:41)

  • Ответ на сообщение "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    :улыб:

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    Лично я бы не стал цепляться за такую работу на которой меня не хотят или не могут больше видеть, как потом приходить каждый день и смотреть в глаза которые тебя ненавидят ? На какой-то "клуб бывших жен " похоже ... :шок:

    Stop Dancing! Stalingrad has Fallen

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    В ответ на: трудовые споры решаются достаточно быстро.
    ммм... вот знаю случай из своей убогой жизни, когда и работник и работодатель, при увольнении работника пошли на свои принципы до конца. Обе стороны встали руки в бока, обзавелись кучей адвокатов - никто ни кому не намерен уступать... Эта санта-барбара длилась ТРИ ГОДА! Но это потому, что дело было на оооочень крупном госпредприятии. В шаражкиных конторах всё проще.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Gansales

    ну, естественно, разные ситуации бывают, я тоже помню случай, когда одна дама (уборщица) судилась с предприятием лет 5 на моей только памяти, взыскивая с них недоимки по зарплате (отпускным, больничным и тд) в размере 1 руб 45 коп (чисто принципиально)..Тогда это были не такие смешные деньги как сейчас, но и не принципиальные, средняя зарплата была у уборщицы примерно 120 рублей на том предприятии.

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя No Remorse

    В ответ на: Лично я бы не стал цепляться за такую работу на которой меня не хотят или не могут больше видеть, как потом приходить каждый день и смотреть в глаза которые тебя ненавидят ? На какой-то "клуб бывших жен " похоже ... :шок:
    абсолютно с Вами согласна, но это когда хотят "выжить", а когда сокращают численность штата?
    Пусть сокращают как положено, а не по собственному желанию!!!

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя No Remorse

    В ответ на: Лично я бы не стал цепляться за такую работу на которой меня не хотят или не могут больше видеть
    А никто и не цепляется, выплачивайте положенное пособие и досвидос. А то много таких желающих и рыбку съесть и на елку сесть

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    п.9
    В ответ на: ключевое слово после аттестации ...Её должны были организовать. Неужели бы Вы её не прошли? если нет - то увольнение было бы обоснованным.:улыб:
    Ага,все так просто.А если в аттестации участвовали подкупленные лица?

    Исправлено пользователем Dr Frankenstein (28.02.09 21:32)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Sacrament

    тогда - обжалование результатов в суде, не верите суду - есть прокуратура.

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя khan


    А никто и не цепляется, выплачивайте положенное пособие и досвидос. А то много таких желающих и рыбку съесть и на елку сесть
    Вах, а я-то здесь при чём ? Что за "пособие" Вы от меня требуете , и на каком таком основании? я здесь лишь высказал свое частное обывательское мнение. :бебе:

    Stop Dancing! Stalingrad has Fallen

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    Я тутуже писала, сама сейчас в похожей ситуации.
    Уже недели две пытаются найти предлог для увольнения))
    Очень интересно наблюдать за тем, как половина конторы занята этой проблемой-рукводство, кадры и проч.
    У меня слегка осложняется ситуация тем,что половина зп черная,но поскольку имеются ведомости и записанные разговоры о перечисениях, я намерна это отдать в прокуратуру.
    Либо в налоговую)
    С судом у меня было бы сложнее, поскольку контора питеская, а следовательно, на суд и мне, и свидетелям необходимо ехать туда, а это бред.
    А уж что касается я вас на работу не возьму, вы скандалист-могу сказать одно-милиции боится тот, чья совесть нечиста.
    Я и сама не пойду работать туда, где меня будут наровить "обштопать".
    Кстати, пока тут входе разборок и читки кодекса выяснила, что районный мне не платили. Так что есть положительный уже итог-начислят задним числом на все время проработанное.
    А уже одно это перекроет то, что мне предлагали "по хорошеу" :nom:

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    Про аттестацию не буду распространяться, и так достаточно того, что я здесь под своим именем и фотография даже моя..:улыб:
    На тему аттестации - только в особо узких кругах... :friends:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (28.02.09 20:47)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    В ответ на: К краху компании, в первую очередь, приводит безалаберность руководства ИМХО!!!
    Понятное дело, кто не ошибается, теперь над ошибками и работает, в том числе через кадровую селекцию, благо сейчас есть выбор.
    Те руководители, которые сейчас пускают пузыри не то что родственников не устраивают, сами себе не рады.......собственность это еще то обременнение.
    В ответ на: В России живём, товарисчи
    а где сейчас хорошо?

    Исправлено пользователем Alippa (28.02.09 21:57)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Анжелина12

    :friends: вы правы - нельзя оставлять в сети столько "следов"

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Kirochka

    Недавно знакомый из наемников рассказал как его так же пытались списать по тихому.Но он "честный битый фраер"-заранее подсуетился,купил аналоговый диктофон и писал все свои переговоры с кадрами и начальсвом, где и про черноту, и угрозы статьей ,ну полный набор. А потом копию шефу озвучил. Дальше как в кино-сколько ты хочешь,мерзавец? Он парнишка умный-предъявил все недоимки,компенсации ,все что по КЗОТ положено,не более. Напоследок схамил малость-попросил красивую характеристику. Очканули,дали.Не поверил бы, да сам читал.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Badger211

    :rofl: :ха-ха!: Да уж....
    я в середине 90-х увольнялась из техничек у одного "братка" из магазина. Есс-но, никак не была оформлена, трудовая для вида находилась. Обнаглела и попросила компенсацию за неиспользованный отпуск. Отказал. Тогда я между делом так "поделилась" :friends: с гл.бухгалтером, что придется в налоговую жаловаться. Бухгалтер, тетенька советской закалки сказала: "Ты что, какая компенсация, забудь, это же частник! :eek:" На что я ответила, что перед законом все равны, хотя в глубине души была не так уверена. :а\?: Но тетенька начальнику про налоговую все-таки мои соображения передала...
    В итоге мне сам начальник торжественно отдал денюжку в трудовой книжке , и спросил, исчерпаны ли претензии. :улыб:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Alippa

    давайте не будем оффтоп устраивать - мне уже сделали замечание...*хотя я бы с удовольствием развила эту тему*

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Sacrament

    В ответ на: п.9
    В ответ на: ключевое слово после аттестации ...Её должны были организовать. Неужели бы Вы её не прошли? если нет - то увольнение было бы обоснованным.:улыб:
    Ага,все так просто.А если в аттестации участвовали подкупленные лица?
    хых.. вот так вас и ловят. провести аттестацию так, чтобы к ней невозможно было придраться - очень муторно. в частности надо разработать положение о ее наличии, порядке, критериях и сроках проведения, предупредить работников о ее проведении за 2 месяца (да, да) до даты предполагаемой аттестации, провести ее в отношении всех аналогичных сотрудников (иначе - нарушения принципа равенства) и т.д. и т.п.
    если же Вы имеете в виду подделку документов и составление "Актов" с подписями "свидетелей" - то это тоже весьма рискованно для раб-ля и далеко не каждый на это пойдет; а для "массовых увольнений" эта "метода" вообще не годится.
    так что, Вы правы - не так все это просто :спок: было бы просто - людей бы пачками выгоняли, применяя эти способы. работников, в подавляющем большинстве, только "на испуг берут", а они ведутся.

    несмотря на вышесказанное, я бы не стала рекомендовать огульно всем поступать так, как предлагает автор топика. некоторым проще (а некоторым - разумнее) уйти "по-собственному". хотя лично я в такой ситуации писать не стала. но я имела возможности к этому.
    короче, реально надо свои силы оценивать.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Пинкола

    В ответ на: провести аттестацию так, чтобы к ней невозможно было придраться - очень муторно. в частности надо разработать положение о ее наличии, порядке, критериях и сроках проведения, предупредить работников о ее проведении за 2 месяца (да, да) до даты предполагаемой аттестации,
    если же Вы имеете в виду подделку документов и составление "Актов" с подписями "свидетелей" - то это тоже весьма рискованно для раб-ля и далеко не каждый на это пойдет;
    Я Вас умоляю! :улыб:Да разумеется, бычно предупреждают о предстоящей аттестации, и Положение об аттестации существует. Но если бы я не знала кое-что лично...
    Все, не буду дальше распространяться, только в узком кругу... :friends:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Анжелина12

    да ушшшшш.....согласна с форумчанами, которые говорят, что надо действовать по ситуации:улыб:например,моего брата тоже уволили "по собственному",в общем работал на маленькой должности, получал все 7 тыщ, числа 25 сказали что с 1 ты сокращен-пиши по собственному,а т.к.ему кушать хочется и для "бодания"с работодателем нужно в любом случае время и деньги,он просто написал,а через месяц нашел(тьфу-тьфу-тьфу) нормальную работку с зп в 20 тыщ. а вот подруга моя (её мог и муж пообеспечивать)-собиралась отказаться писать по собственному(но потом её долнжость оставили).всё зависит от ситуации!:миг:

    Не бери от жизни всё - зачем тебе столько неприятностей???

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    Нет не было, я даже двух человек после НГ дополнительно взяла, одну давочку кстати на форуме нашла....:миг:

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    В ответ на: п.9

    К краху компании, в первую очередь, приводит безалаберность руководства ИМХО!!!
    А в период кризиса так повсеместно практикуется увольнение (по разным причинам), что бы трудоустроить родственников и знакомых на освободившиеся места. В России живём, товарисчи!!! :biggrin:
    Работать с родственниками и знакомыми первый шаг к пропасти, и ни один разумный руководитель делать этого НЕБУДЕТ, "плавали знаем...." или другой вариант: "мухи отдельно компот отдельно ПЛИЗ,,,," :спок:

  • Ответ на сообщение "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    TS: "Дорогие мои, уволенные таким образом, а вы не пробовали сказать "НЕТ!!!""

    А Вы пробовали?

    TS: "...что бы уволить "по статье" коей вас начинают стращать - нужна не просто причина, а соответствие совершенного вами поступка определённой статье в трудовом кодексе..."

    Статья 81 пункт 5.
    Достаточно написать в ТД "трудовые обязанности работника определяются устными и письменными распоряжениями работодателя", а уж потом пишешь распоряжения, ознакамливаешь работника и провацируеш на нарушения. Апосля - 2 докладных, 2 объяснительных/акта об отказе писать объяснительные/2 приказа - 1-ый о выговоре, 2-ой об увольнении оп ст.81п.5.
    И всё совершенно по ЗАКОНУ.

    TS: "Работодатели очень не любят подобной шумихи ПОТОМУ ЧТО: стоит выйграть один процесс (а вы, с незаконным увольнением его выйграете обязательно) - потянутся все ранее, уволенные подобным образом, работники...думаю, что продолжать мою мысль не стоит..."

    392 статья ТК - срок обращения в суд по спорам об увольнении - 1 месяц. Так что не потянутся.

    По поводу того, что работодателя боятся ШУМИХИ - те, кто не умеют кадровый учёт правильно вести, - боятся, а кто умеют - нет.

    И в заключении:

    Я веду кадровый учёт на предприятии, за свою работу по распоряжению директора уволил 14 человек. 11 согласились уволиться "по собственному", 3 уволил по статье. 1 из них обратился в суд, который организация выиграла. Теперь эти трое уволенных наврятли найдут себе работу с "такими" трудовыми.

    Если у работодателя в КУ всё тип-топ, то пишите "по собственному", если всё криво - можете "поерепениться", хотя маловероятно, что у Вас что-то выгорит.

    P.S.
    Трудовая инспекция при "грамотном увольнении" Вам не помощник - я по своей работе с ней часто контактирую - начальник там - хороший мужик. Семинары проводят и т.п. для работодателей.

    Последнее:
    Бояться грамотного в трудовом праве работодателя стоит и ещё как. Иначе после расставания с ним трудовую можете выкинуть.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя UuserR

    :respect: Спасибо

    Исправлено пользователем 2008g (01.03.09 17:39)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя UuserR

    В ответ на: Последнее:
    Бояться грамотного в трудовом праве работодателя стоит и ещё как. Иначе после расставания с ним трудовую можете выкинуть.
    Крепостное право - это прекрасно!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя baddcarma

    В ответ на: Крепостное право - это прекрасно!
    :бебе:

    п.3

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя UuserR

    Да-да, схема знакомая. Все схвачено. :хммм:
    Кстати, кадровые агентсва или еще кто-то там присылают мне на ящик приглашения на семинары "как уволить работника без последствий для работодателя" (думают, что работников у меня полно и не знаю, как от них избавиться :ха-ха!:)

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя UuserR

    В ответ на: 392 статья ТК - срок обращения в суд по спорам об увольнении - 1 месяц. Так что не потянутся.
    при массовых увольнениях - сокращение штата идёт в считаные дни - так, что насчет "потянутся - непотянутся" вопрос очень даже спорный.

    В ответ на: и провацируеш на нарушения
    ключевое слово "провоцируешь" - что легко можно оспорить в суде, имея грамотного юриста.

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Анжелина12

    ну хоть поделитесь в личку опытом - мало ли, вдруг и мне когда пригодится? :спок:

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя UuserR

    да, кстате, я пробовала, в топе свой опыт описываю, причём данную линию поведения никому не навязываю, просто изложила свою точку зрения.

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Анжелина12

    В ответ на:
    В ответ на: провести аттестацию так, чтобы к ней невозможно было придраться - очень муторно. в частности надо разработать положение о ее наличии, порядке, критериях и сроках проведения, предупредить работников о ее проведении за 2 месяца (да, да) до даты предполагаемой аттестации,
    если же Вы имеете в виду подделку документов и составление "Актов" с подписями "свидетелей" - то это тоже весьма рискованно для раб-ля и далеко не каждый на это пойдет;
    Я Вас умоляю! :улыб:Да разумеется, бычно предупреждают о предстоящей аттестации, и Положение об аттестации существует. Но если бы я не знала кое-что лично...
    Все, не буду дальше распространяться, только в узком кругу... :friends:
    Вы так говорите, как будто в Вашей организации в тайной лаборатории придумали какой-то невероятный способ проведения сфабрикованной аттестации ) все эти способы известны (во всяком случае специалистам, функционал которых соприкасается с защитой прав работодателя при труд. взаимоотношениях) и ничего тайного в них нет.

    я не буду с Вами спорить и остаюсь при своем мнении - я исхожу из своей практики, Вы из своей. Однако хочу заметить, что при выборе сторонами труд.спора варианта расставания друг с другом решающее значение имеют не способы, которыми они могут размахивать друг перед другом («мы тебя можем за несоответствие уволить», «а я буду судиться и выиграю»), а их соотношение – кто из них может нагадить другому бОльшую кучку. при этом оценивается она не только по размеру, форме и псих.воздействию на противника, но и по финансовым затратам на ее уборку с территории – фактическим и потенциальным. К потенц. фин. затратам относится, кстати, и деловая репутация сторон конфликта. Не стоит недооценивать и необходимость анализа возможностей противника удовлетворить желания другой стороны, равно как и его «принципы».
    а выбор средства для (в частности) работодателя, решившего, что у работника нет достойных контраргументов и (или) выдержки довести дело до конца – дело десятое.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Пинкола

    Их "кучка" была бы по определению больше...Не буду здесь называть организацию, но поверьте на слово. В других случаях я защищаю свои права, копаюсь в законах :umnik:, хотя не юрист; советуюсь с юристами, коли совсем что-то не понятно. Но тут по некоторым личным причинам не стала усердствовать, хотя сопротивлялась какое-то время. Да и все равно уходить хотела, т.к. глобально были другие планы на жизнь :спок:. А просто из прЫнципа напролом идти нецелесообразно.:улыб:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя 2008g

    В ответ на: Работать с родственниками и знакомыми первый шаг к пропасти, и ни один разумный руководитель делать этого НЕБУДЕТ, "плавали знаем...." или другой вариант: "мухи отдельно компот отдельно ПЛИЗ,,,," :спок:
    Опровергну сей штамп. Есть вполне неплохой пример удачного сотрудничества при наличии родственных связей. Вопрос скорее в другом-будет ли разделение работа/остальное? Я не скажу что полностью научился, но неплохо умею разделять работу и дружбу/родственное. Соглашусь, что в большей степени присутствует попустительство и интрижки всякие среди семейных подрядов, но и исключения бывают:хехе:

    IT-Inspiration of Technology (c)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Анжелина12

    "Их "кучка" была бы по определению больше..."

    да я понимаю, что больше, если бы была больше Ваша - расстались бы на других условиях.


    "А просто из прЫнципа напролом идти нецелесообразно.:улыб:"

    абсолютно Вас поддерживаю в этом.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    В ответ на: ключевое слово "провоцируешь" - что легко можно оспорить в суде, имея грамотного юриста.
    пока никто не смог

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя UuserR

    «Статья 81 пункт 5.
    Достаточно написать в ТД "трудовые обязанности работника определяются устными и письменными распоряжениями работодателя", а уж потом пишешь распоряжения, ознакамливаешь работника и провацируеш на нарушения. Апосля - 2 докладных, 2 объяснительных/акта об отказе писать объяснительные/2 приказа - 1-ый о выговоре, 2-ой об увольнении оп ст.81п.5.
    И всё совершенно по ЗАКОНУ» (с.).

    Есть приемы против Вашего способа, хотя соглашусь, что для подавляющего большинства работников это, безусловно, сработает.
    Однако если Вам попадется работник:
    1) предвидящий подобный заход со стороны работодателя (а это несложно, ибо редко когда «сегодня все хорошо» во взаимоотношениях с работодателем, а завтра «резко все стало плохо»),
    2) подкованный юридически
    3) (может быть, самое главное) относящийся к подобным вещам творчески
    то Вы тоже весьма покрутитесь и по срокам применения этих взысканий и по самой возможности это сделать безнаказанно.
    озвучивать, как это делается не буду - подумайте. :tease:


    «392 статья ТК - срок обращения в суд по спорам об увольнении - 1 месяц. Так что не потянутся» (с.).

    Не поспоришь. Хотя его можно и восстановить, если «суд сочтет, что сроки пропущены по уважительным причинам», причем пропуск срока может быть любой :). Уповать на это без наличия возможности предъявить такие причины (ну, Вы меня понимаете.. :миг:)не стоит, но тем не менее.
    Кстати, «помоги другому» никто не отменял. Можно очень красиво организовать «свидетельское движение» из «ранее обиженных», пусть даже и с пропущенным ими срокам. – срок по Вашему случаю то не пропущен :спок:


    «По поводу того, что работодателя боятся ШУМИХИ - те, кто не умеют кадровый учёт правильно вести, - боятся, а кто умеют – нет» (с.).

    Кроме кадрового учета есть еще масса интересного – нелицензионный софт, черная касса, переброска денег по подставным фирмам, а также «потерянные ключевые контракты», «уничтоженные документы» и просто «предоставление информации заинтересованным лицам».
    Смотрите ширшее на эти вещи. :спок:


    «Теперь эти трое уволенных наврятли найдут себе работу с "такими" трудовыми» (с.).

    вопрос: когда у Вас смотрит трудовую книжку ваш следующий работодатель? Правильно, в первый день выхода на работу, после всех собеседований, заполнений анкет и пр. (в том числе, как правило, после заключения труд. Договора) когда решение о Вашем приеме уже принято.
    Да, не панацея, плюс надо быть аккуратным со службой безопасности (хотя - не хочу никого обидеть, конечно, но проверку они очень часто осуществляют через пень-колоду и работнику "со статьей" это может быть "на руку")
    действительно, иногда лучше новая трудовая (со старыми записями и печатями). Не вопрос, делается это элементарно. :улыб:Озвучивать не буду, подумайте.:улыб:


    «Если у работодателя в КУ всё тип-топ, то пишите "по собственному", если всё криво - можете "поерепениться", хотя маловероятно, что у Вас что-то выгорит» (с.).

    Не пугайте народ. Это зависит не от «тип-топ» в кадровом учете.


    «Трудовая инспекция при "грамотном увольнении" Вам не помощник - я по своей работе с ней часто контактирую - начальник там - хороший мужик. Семинары проводят и т.п. для работодателей» (с.).

    абсолютно верно.


    «Бояться грамотного в трудовом праве работодателя стоит и ещё как. Иначе после расставания с ним трудовую можете выкинуть» (с.).

    …И сделать новую.:улыб:



    PS: бояться грамотного в трудовом праве, уверенного в себе и с творческим подходом к жизни работника стоит не меньше.
    PPS когда люди в таких ситуациях начинают искать готовые решения – они очень часто проигрывают. Не надо недооценивать противника – совет обоим сторонам.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Пинкола

    to "Пинкола"

    П :
    "Есть приемы против Вашего способа, хотя соглашусь, что для подавляющего большинства работников это, безусловно, сработает.
    Однако если Вам попадется работник:
    1) предвидящий подобный заход со стороны работодателя (а это несложно, ибо редко когда «сегодня все хорошо» во взаимоотношениях с работодателем, а завтра «резко все стало плохо»),
    2) подкованный юридически
    3) (может быть, самое главное) относящийся к подобным вещам творчески
    то Вы тоже весьма покрутитесь и по срокам применения этих взысканий и по самой возможности это сделать безнаказанно."

    Ответ:
    Сроки применения ДВ - 1 месяц со дня обнаружения, 6 месяцев - со дня совершения (ст.193)
    Вполне достаточно.
    Про предвидиние работника - если хочет кандидат работать в нашей организации - подписывает предложенный трудовой договор, не подпишет - не будет работать.

    П:
    "Не поспоришь. Хотя его можно и восстановить, если «суд сочтет, что сроки пропущены по уважительным причинам», причем пропуск срока может быть любой :). Уповать на это без наличия возможности предъявить такие причины (ну, Вы меня понимаете.. )не стоит, но тем не менее.
    Кстати, «помоги другому» никто не отменял. Можно очень красиво организовать «свидетельское движение» из «ранее обиженных», пусть даже и с пропущенным ими срокам. – срок по Вашему случаю то не пропущен "

    Ответ:
    Уважительные причины по определению должны быть уважительными - статья 392 на это прямо указывает.
    Про "помоги другому" - все объяснения с "конфликтными" работниками проводятся в присутствии 2-ух свидетелей, что фиксируется в соответствующих документах (АобОПО, АобОППОНДВ). Нарушения же ТД подтверждаются докладной неп.руководителя или актом о НТД подписаным 2-мя свидетелями.
    Процедура отработана и в суде показала свою надёжность.
    Никакие "свидетельские" показания "ранее обиженых" к документарно подтверждённому НТД конкретного работника не присовокупишь.

    П:
    "Кроме кадрового учета есть еще масса интересного – нелицензионный софт, черная касса, переброска денег по подставным фирмам, а также «потерянные ключевые контракты», «уничтоженные документы» и просто «предоставление информации заинтересованным лицам»"

    Ответ:
    В нашей организации это исключено - управленческий состав - 3 человека - остальные работники - обычные исполнители, не имеющие доступа к бухгалтерии и сколько-нибудь значимой информации.
    Про кассу (соответственно налоговую) - у нас всё в белую (бухгалтер напротив меня сидит).

    Помню ещё в ТИ говорили - главное - чтоб в белую всё было)))

    П:
    "вопрос: когда у Вас смотрит трудовую книжку ваш следующий работодатель? Правильно, в первый день выхода на работу, после всех собеседований, заполнений анкет и пр. (в том числе, как правило, после заключения труд. Договора) когда решение о Вашем приеме уже принято.
    Да, не панацея, плюс надо быть аккуратным со службой безопасности (хотя - не хочу никого обидеть, конечно, но проверку они очень часто осуществляют через пень-колоду и работнику "со статьей" это может быть "на руку")
    действительно, иногда лучше новая трудовая (со старыми записями и печатями). Не вопрос, делается это элементарно. Озвучивать не буду, подумайте."

    Ответ:
    Я работал в 3-ех организациях и везде при первой же встрече после паспорта и диплома смотрю трудовую.
    Про "сделать новую" - делается это так:
    Человек покупает новый бланк (книжку) и обходит все предыдущие места работы, где ему в отделах кадров повторно делают записи.
    Иначе - у него не будет стажа, и подтверждённого опыта работы.

    П:
    "Не пугайте народ. Это зависит не от «тип-топ» в кадровом учете."

    Ответ:
    Не согласен - прежде всего от кадрового учёта.

    P.S.
    По своей должности я первым контактирую с потенциальным работником.
    Потенциально "конфликтных" работников за время работы научился отличать. Их отсеиваем сразу.

  • Ответ на сообщение "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    Лично мне предложили написать заявление "по соглашению сторон" или идти в административный отпуск.
    Выбрал первый вариант. В двух словах объясню почему. Во-первых в Нске только филиал. Головной офис в Москве, бухгалтерия в другом городе и т.п. Так в этом филиале оставалось работать на конец февраля 4 человека. Теперь уже 3:улыб:Т.е. все идет к тому, что филиал как таковой будет закрываться, поэтому нет особого смысла тянуть и сидеть дома без денег в отпуске. Естественно никаких "отступных" я требовать не собираюсь - достаточно зарплаты и компенсации за неиспользованный отпуск:улыб:
    А время - неиспользованное в таскании своего тела по судам - я лучше потрачу на собеседования.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя UuserR

    Лениво мне что-то доказывать Вам по первому и второму пункту нашей переписки и не вижу смысла, поск-ку нам все равно не встретиться в океане рынка - Вы не любите потенциально "конфликтных" работников (я, стопудово попаду по Вашим меркам в этот перечень, поск-ку не обладаю покорным нравом, позволяющим работ-лю делать все, что ему заблагорассудиться в отношении меня - крепостное право не форева, неа :1:), я же не люблю, когда сидят "напротив меня" и не вижу себя в роли "обычного исполнителя, не имеющего доступа к сколько-нибудь значимой информации".
    посему - зачем сотрясать воздух.
    а вообще, ваша организация, конечно, защищена более других. правда я не очень понимаю, как же вы работаете без всяких этих вкусных нарушений налогового права :biggrin: но это уже другой вопрос.. )) да и в конце-концов, возможно здесь ключевая фраза "не имеют доступа" :бебебе:

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя 2008g

    В ответ на: если ко мне прийдет человек со статьей в трудовой книжке: уволен по сокращению, я с таким даже разговаривать не буду.
    Странная неадекватная позиция.
    Но, думаю, работник мало что потеряет - нах такие работодатели узкомыслящие!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя UuserR

    не волнуйтесь, вы тоже в числе потенциальных сокращенно-изгнанных! вы тоже есть офисный планктон! и ерепениться тут, что круты, нет смысла...
    нормальный борец, которого вы хотите выгнать, всегда найдет как и куда ударить! сдержит удар от вас, но сдержит его удара контора или директор!

    Люблю красить машины:улыб:А еще у меня, есть большой автопарк грузовой и спецтехники!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя UuserR

    В ответ на: Бояться грамотного в трудовом праве работодателя стоит и ещё как. Иначе после расставания с ним трудовую можете выкинуть.
    Т.е. вы любите в "русскую рулетку" сыграть - узнать с какого числа ваша жизнь не будет ничего стоить? (3х, наверное маловато).
    Удачи! Пули в барабане - играйте дальше.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя 2008g

    В ответ на: Я вам одно скажу: если ко мне прийдет человек со статьей в трудовой книжке: уволен по сокращению, я с таким даже разговаривать не буду. Т.к. сокащение это крайняя мера и по сокращению людей увольняют или когда уже другие методы убеждения исчерпаны или когда компания на грани банкротства. Ни тот ни другой типаж вменяемому работодателю не нужен... в первом случае приобретаешь головную боль в виде доказательства теоремы "не только я должен, но и вы должны", ну а во втором, зачем мне нужны сотрудники благодоря усилиям которых и доблесному труду которых, компания исчезла.....
    Да........ Узко мыслите, очень узко. Это для руководителя смерти подобно, однако.
    Итак, пример 1. Компания планировала расширение деятельности. Под это расширение набрала дополнительный производственный персонал. Но, жизнь сложилась иначе, прорыва на рынке не произошло, планы не оправдались. Через 1,5 года часть производственного персонала сократили. Заметьте, даже если и стоит кого-то из сотрудников винить в сложившейся ситуации, то никак не тех самых сокращенных, а тех, кто планировал расширение. Производственный персонал никак не влиял в данном случае на происходящее.
    Пример 2. У компании есть отделение в другом городе. Через некоторое время бизнес-процессы компании пересматривают, автоматизируют и оптимизируют. Часть функций передают в головной офис и сотрудники в отделении становятся не нужны. Не потому, что они плохо работали, а потому что компания изменила свои внутренние процессы. Опять же, заметьте, меняли процессы вовсе не те, кого сократили - они вообще в этом участия не принимали.
    И в первом, и во втором случае компании пошли на сокращение штата. Никто там не предлагал уволиться "по-собственному". Потому что руководство решило быть честным по отношению к своим сотрудникам. Это редкость, тем не менее - это бывает.
    Обе ситуации реальны, наблюдала лично.
    Так что грамотный руководитель не будет кидаться из крайности в крайность и мыслить штампами. грамотный руководитель будет рассматривать каждую ситуацию отдельно. И тогда выяснится, что далеко не каждый кандидат, имеющий с своем активе увольнение "по сокращению" будет "не нужен вменяемому руководителю" :спок:

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя UuserR

    В ответ на: Потенциально "конфликтных" работников за время работы научился отличать. Их отсеиваем сразу.
    Вакансии в отару?
    Так мож сразу так и писать "требуются бесконфликтные на забой"?

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Cel

    Ну а у меня при наеме на работу требовались как раз нацеленность на результат, умение ставить и добиватья, стрессоустоичивость :knix:
    Видели глазки, что выбирали.
    На самом деле я со всеми своими бывшими работодателями расставалась очень хорошо, и сейчас поддерживаем отношения, в каждом случае находили общий язык.
    Просто когда пытаются тупо гнуть свою лиию и не идут на компромиссы-не грех и пдать во все инстанции. :tantrum:

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Cel

    :eek:Нах такие умные сотрудники :спок:Хамить то ненадо я вас не оскорбляла.....................

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя finity

    Я не знаю статус компании о которой вы пишете, но мы попадаем по категорию малого и среднего бизнеса, поэтому когда принимаем людей на новые проекты или направления, всегда заключаем срочные договора, для реализации проэкта и настройки работы, и прихода понимания, а надо ли, достаточно год- два, если не свершилось договора не продляются.... Под субъект малого и среднего бизнеса попадет очень много предприятий почему не используется именно этот способ непонятно..... :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя 2008g

    В ТК РФ четко определены случаи когда может быть заключен срочный трудовой договор.
    Те компании, которые я приводила в пример не подходят никоим образом под эти случаи.
    У тех людей, которые были уволены теперь есть в активе увольнение "по сокращению". Тем не менее - они неплохие специалисты и я не вижу причин "забраковывать" их резюме сразу же только на основании статьи увольнения. Это глупо. И подобных подход говорит лишь о непрофессионализме руководителя.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя 2008g

    Странный у Вас подход: не хочешь увольняться "по собственному желанию" - плохой. Уволен по закону "по сокращению" - опять плохой (а если сокращение-объективная необходимость - что иногда бывает? Ну и ладно, всё равно плохой, да?).
    А кто хороший? Тот, кто работает на Вас и еще Вам же и доплачивает?
    Почему закон для работодателя начинает существовать только в случаях, когда закон на его стороне? ПОЧЕМУ Вас не устраивает человек, знающий свои права (и выполнявший свои обязанности) и умеющий и могущий их отстоять? Вам это не выгодно, наверно? Так че ж из-за своей жадности и любви к деньгам вешать на людей ярлыки по поводу их увольнения?
    Че ж никто не доплачивает, если по вине (желанию и т.п.) руководителя работник остается на работе после окончания рабочего дня? Выходит на выходных на работу БЕСПЛАТНО? И никто из работодателей не думает,что они заработали (сэкономили) на этом.
    А в остальных случаях работник не прав, он плохой: ну надо же, отказался подписать соглашение об уменьшении своей зарплаты! Ай-я-яй! Вот какой негодяй, он не хочет просто так увольняться, по соглашению сторон и т.п.
    А почему он это должен делать? Работодатель заработал неплохие деньги с помощью работника. Так коли не может продолжаться в таком же духе далее - ПЛАТИ за то, что увольняешь-сокращаешь.
    ЗАКОН ЕДИН для всех! Работодатель - НЕ исключение.
    Жаль, что люди его редко знают и еще реже пользуются своими правами.

    Всё не может быть красиво...

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Целого Мира мало

    Сокращение в период нахождения в отпуске сомнительно...

    Всё не может быть красиво...

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Kirochka

    да, ещё и проценты попросите уплатить за просрочку выплаты)))
    конечно пригрозите прокуратурой! у них сокрытие налогов...на статейку тянет

    Всё не может быть красиво...

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Smilelik

    Вы комменты внимательно почитайте...не я была в отпуске во время сокращения.

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Smilelik

    скажи мне такую вещь... почему по Закону ты можешь уволиться предупредив всего за 2 недели, а мне тебя надо за два месяца предупреждать? Сравнение понятно?

    А чтобы совсем понятно было мне не западло оплатить твою работу 2 месяца или вообще отдать деньги, но только в том случае если ты работал нормально, не гадил... а таких обычно не увольняют... увольняют самых ненужных бездельников, ИМХО. Вон они пачками приходят на собеседования... хочу 30 оклад, хочу, хочу, хочу... а кроме как хотеть ничего не умеют и не знают. Фигня на самом деле... скоро такие будут за еду работать :бебе:

    п.3

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Чайник

    В ответ на: почему по Закону ты можешь уволиться предупредив всего за 2 недели, а мне тебя надо за два месяца предупреждать?
    Потому, что я работаю за фот, А Ты получаешь с меня прибыль... .
    В ответ на: если ты работал нормально, не гадил... а таких обычно не увольняют...
    Насмешил.
    Получается что в НСке почти половина "гадов" (причем все они из "работников"), а все "молодцы" - это директора сокративышие этих "гадов".
    Эдакая "Картина маслом" выходит с твоих слов.

    В ответ на: Вон они пачками приходят на собеседования... хочу, хочу, хочу...
    А ты значит хочешь, чтобы они делали тоже самое, но за 5-ть, чтоли ???
    В ответ на: увольняют самых ненужных бездельников
    А ты аттестационная комиссия??? Откуда тебе знать то бездельник он, или наоборот???

    Мания величия у тебя :death: .

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Чайник

    В ответ на: увольняют самых ненужных бездельников,
    сокращают, обычно, штатные единицы, а не конкретных людей :biggrin:

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Чайник

    Слава Богу, тебе меня не увольнять.
    А вообще ТК защищает права слабой стороны. Это, как ты догадываешься, работник. Он остается без работы по твоей воле - плати. Заметь, когда ты банкротишься-можешь уволить и работника в отпуске. Тут и твои интересы защищаются, т.к. и ты (типа) без работы остаешься.
    Из твоего коммента сразу видно, что просто под этот кризис увольняют работников просто потому, что они по какой-то причине не нравятся (на ладно,если они не выполняют обязанности, а если выполняют?), а просто потому, что так будет ВЫГОДНО работодателю.

    Всё не может быть красиво...

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Чайник

    а такие, как ты, скоро будут сами выполнять всю работу, ибо подобрать весь штат, готовый лизать ж... за копейки (да и не закопейки :-) а просто готовых терпеть таких работодателей) мало :миг:

    Всё не может быть красиво...

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Чайник

    В ответ на: ...но только в том случае если ты работал нормально, не гадил... а таких обычно не увольняют... увольняют самых ненужных бездельников, ИМХО.
    Я Вас умоляю!:улыб:Опровергаю собственным примером. Ну ладно, скажете, сам себя не похвалишь.... Но я наблюдала увольнения других работников, которые заслуживали повышения, но никак не увольнения (сокращения), везли на себе весь отдел, и это не были мои друзья, за которых я бы стояла сейчас горой... Или работник стал слишком грамотный и по интуиции начальника скоро уйдет и откроет свое дело. Так начальник сам оттесняет работника от дел, чтобы не стал еще грамотнее. Да и мировой кризис, думаю, как-то повлиял не в последнюю очередь на массовые увольнения неплохих работников.
    А остаются чаще всего:
    1. работник , который везет на себе весь отдел - при условии, что начальник умный и это его личный бизнес.;
    2. "работник" :death:, который тешит больное самолюбие начальника :friends:, не буду говорить по-другому - к несчастью, слишком воспитана, но все, надеюсь, поняли.:улыб::ха-ха!:
    3. родственники (правда, не всегда).

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Анжелина12

    +100 :respect:

    Всё не может быть красиво...

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Smilelik

    Вот в такие периоды и раскрываются истинные лица работодателей.
    К сожалению, в подавляющем большинстве, истинные лица оказались, как раз, как у этого форумчанина. :death:

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя karusel82

    Мне всегда забавно слушать рассуждения людей о требованиях соблюдения закона при сокращении в нашей стране.
    Такое впечатление, что люди живут на другой планете.
    Мне вот интересно, сколько процентов работающих у нас получают белую з/п?
    Если убрать гос. работников, думаю, не больше 5-ти процентов набежит.

    Я недавно попробовал намекнуть, что неплохо было бы соблюсти законность при моем сокращении, так такого о себе наслушался от СБ конторы, и это при том, что проработал в фирме больше 4-х лет.
    В итоге, сходил к генеральному, сошлись на определенной сумме компенсации, которая получилась примерно средним между 3-х месячным пособием по белой и черной з/п.

    Чтобы требовать законного сокращения, нужно сначала добиться выплат белых з/п.
    Но это уже не при нашей жизни будет.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя dimitry11

    у меня в конторе абсолютно белая зарплата и я не скоращаю персонал. Но есть категория людей, которые не работают, а когда их увольняют устраивают подлянки, например отказываются увольняться. В этом случае работодатель абсолютно незащищен. И именно таких людей я имел ввиду в своем посте.
    По поводу, что руководители бывают разные - согласен. А то, что определенным личностям пора работать за еду - чистая правда.

    п.3

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Чайник

    Если у работодателя грамотный кадровик - то он нормально защищен - "фотографию рабочего дня" сделать пару раз и достаточно будет.
    Если зарплата была не вся белая - можно же и по ТДоговору начать платить (а сколько там? прожиточный? 4.5?) - сам уйдет работник.
    Когда начнут сечь за каждым вдохом-выдохом и за соответствием этого Должностной Инструкции - долго никто не продержится. Орать начинают. А это уже нарушение Т-дисциплины. А если не однократно! Акт. Докладная. Статья. Свободен. Расчет в тот же день. Но!... почтовым переводом. И трудовая книжка по почте. А почему нет? Обязаны отдать в день увольнения. А вас не было - вот мы побежали и на почту быстро... Вот квитанция.. Ждите... Это уже не к нам. А вы здесь не работаете, поэтому копиюю трудового Договора, мы вам дать не можем. А ваша где? Вы при приеме на работы получали на руки...
    Одно спасает - наши кадровики такие же ленивые, как и большинство наших работников - обе стороны редко доводят дело до конца (до статьи увольнения или до суда ).

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя eto

    Про трудовую-пока нет росписи с моей стороны о получении, по суду обязаны оплатить каждый день из средней зп.
    Так, к слову.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя eto

    В ответ на: за соответствием этого Должностной Инструкции
    Должностная инструкция - она в две стороны работает, и кроме обязанностей работника содержит и границы его полномочий, и границы полномочий руководства, как прямого так и непосредственного, по отношению к нему, тд и тп.

    Кроме того - этому работнику придется платить за все переработки, и работать он будет по нормативным срокам, по заданиям выданным в соответствии с должностной инструкцией....

    Кроме того - рабочее место "неугодного" должно соответствовать всем санитарно-гигиеническим требованиям ....

    Поэтому "грамотным кадровикам" - есть повод задуматься над совершенствованием схемы. Ибо эта - шита гнилыми нитками и развавливается на ходу :спок: .

    Ну и в силу тго, что "грамотный кадровик" прошляпил такого работника при приеме - и есть результат его "грамотности" ... :спок: .

    Исправлено пользователем КОЛО (04.03.09 23:29)

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя eto

    В ответ на: Орать начинают. А это уже нарушение Т-дисциплины. А если не однократно! Акт. Докладная. Статья. Свободен. Расчет в тот же день.
    :eek: :eek: :eek:

    Вы кода-нибудь ТК читать пробовали???

    Хотя - продолжайте в том же духе. Работники будут Вам благодарны :respect: .

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя Чайник

    В ответ на: почему по Закону ты можешь уволиться предупредив всего за 2 недели, а мне тебя надо за два месяца предупреждать?
    Ну, ты... чайник.
    Потому, что у работника работа - единственный источник дохода, а у работодателя работник - вовсе нет.
    В ответ на: скоро такие будут за еду работать
    Бездельники и неумехи - наверное.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя eto

    В ответ на: Одно спасает - наши кадровики такие же ленивые, как и большинство наших работников - обе стороны редко доводят дело до конца (до статьи увольнения или до суда ).
    Красиво написал - всех помыл, прям.

  • Ответ на сообщение Re: "Уволен по собственному желанию." пользователя eto

    В ответ на: ...Одно спасает - наши кадровики такие же ленивые, как и большинство наших работников - обе стороны редко доводят дело до конца (до статьи увольнения или до суда ).
    :улыб:

Записей на странице:

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта