В ответ на: да Садовников это вчерашний день, ветхий завет.
Понимаешь в чем дело, он свою нишу на рынке занял, которая нашим франчам просто не доступна, в связи с тем, что там программируют бухгалтеры и аудиторы, и получает от этого удовольствие и деньги. Будет необходимость в работе использовать v8 так не сомневайся, отберет он у горе-франчей икру.
Да пускай забирает мне не жалко.
А мне клиент с камчатки каждую осень бортом два килограмма икры прислает.
Как в голодный год давлюсь но ем. А то на хлеб денег то нету.
Господа знатоки, а вот если вернуться к началу топика - про поиск работы в 1С без опыта - не могли бы посоветовать...
Я, в общем, сейчас тоже задумываюсь - не пойти ли на те месячные курсы программеров 1С. И вот вопрос - а есть смысл? Не окажется ли, что потом, как топикстартер, курсы кончу, а работу не найду?
Фишка в чем - возраст уже великоват, за 40. По образованию - математик (ММФ НГУ), 7 лет работал программистом (еще то, советское программирование). Потом по разным причинам из программрования ушел и 15 почти лет был в бизнесе, на разных позициях, до довольно серьезных директорских.
А теперь вот остался без работы и понимаю, что найти более-менее приличный заработок в нынешних условиях малореально.
Вот и чешу репу: может, заняться всерьез 1С? В принципе, учиться умею, мозги вроде нормальные, в принципах работы баз данных разбираюсь, опять же опыт в бизнесе приличный, с любым заказчиком могу разговаривать на равных, вкалывать могу и готов....пока опыта нет - готов стартовать с самых низовых позиций... вроде как предпосылки быстро подняться есть.
С другой стороны - не окажется ли. что вот закончу эти курсы, пойду искать, где начать работу - и окажется, что спецов и так полно, а чел без опыта в 45 лет никому нафиг не нужен... Не, я понимаю, что медом нигде не намазано и поискать в любом случае придется; просто хочется оценить, насколько при таком раскладе как у меня есть смысл соваться в эту сферу...
Какой сейчас тут вообще расклад с кадрами, нужны ли новые люди (про крутых профи не говорим, они всегда нужны), если нужны - то кто: чистые кодеры или больше продажники-переговорщики, или все вместе...
Посоветуйте, у кого какие мысли есть по этому поводу?
В ответ на: Господа знатоки, а вот если вернуться к началу топика - про поиск работы в 1С без опыта - не могли бы посоветовать...
Я уже советовал, чтобы понять и хоть как то оценить свой уровень посмотрите на сайте 1С примеры на экзамен специалист (не путайте с профессионалом). Учтите что это не самые сложные задачи... Пользователь который хочет работать в 1С должен как минимум суметь это решить.Это уровень примитивного кодера (если хотите именно программером). Потому как могут еще быть направления консультантов (девушки не пинайте сильно ногами, но чаще всего это для вас, как то кодим пусть и не идеально, но по чуть чуть можно, зато с клиентом общаемся терпеливо, прекрасно учим новому и т.д.). С моей точки зрения в конторе должны быть и первые и вторые люди. Если первое сочетается со вторым, то вот это уже и есть профессионалы :-)
Vagabondo
без обид, но все-таки за 40. Просто мне и в более молодые годы уже неохота изучать что то новое, (а в за 40 я наверно уже умру ). Начинать вам сечас с 0 будет ой как тяжело, да и нужно ли оно уже вам. Все-таки у вас наверняка наработан больший опыт в других областях. Да и кризис то рано или поздно кончится, а успеетели вы до его конца изучить 1С и нормально начать в этом направлении работать - вопрос...
В ответ на: Применительно к 1С утверждение в высшей степени спорное. Во-первых, язык этот и языком-то назвать сложно. И освоить его не так уж и сложно - полгодика и готовый спец
_____________________________
Сколько у Вас сертификатов специалиста?
Что-то наши разработчики 4 года кодируя на 1С и имея несколько сертификатов специалиста периодически лазают в один такой гроссбух, разглядывают какие-то функции и параметры пересчитывают.
Чем больше мы знаем, тем больше мы понимаем, что много еще чего не знаем.
В ответ на: Vagabondo
без обид, но все-таки за 40. Просто мне и в более молодые годы уже неохота изучать что то новое, (а в за 40 я наверно уже умру )
Он же про себя спрашивал, а не про Вас.
И, тем более, не собирался Вас так обижать, намекая, что Вам тоже будет 40 лет, т.е. никогда не будет...
При выборе - программировать или нет, нужно очень сильно ориентироваться на свои личные психологические характеристики, что Вам больше нравится. Это Вам на форуме не подскажут...
В ответ на: Чем больше мы знаем, тем больше мы понимаем, что много еще чего не знаем.
Ну как сказать, толмуты по новым возможностям в 1С я даже иногда почитываю (и одного раза хватает), а все остальное есть в помощи. Не понимаю людей которые когда что то делают пытаются смотреть книжки. Смотреть и понимать принципы нужно ДО того как беретесь что то делать. А когда делаете - помощь, эксперименты и все...
Кстати по теме - в общем то для устройства на работу огромный плюс будет не "прошел курсы 1С", а получил экзамен 1С - специалиста. Хотя ИМХО...
В ответ на: Кстати по теме - в общем то для устройства на работу огромный плюс будет не "прошел курсы 1С", а получил экзамен 1С - специалиста. Хотя ИМХО...
Когда я работал на дядю, мне приходилось подбирать для себя персонал. Так мне по барабану были все сертификаты, которые есть у человека.
Я смотрел на опыт человека и давал практическое задание.
А ситуацию была простая, пришел соискатель. Побеседовали. Он не устроил.
Ну говорит можно я тогда хоть похвастаюсь???
Можно. Выкладывает он стопку сертификатов. И красный диплом свой.
Вы сколько говорю лет назад закончили универ???
Три года говорит.
А тему диплома помните????
Так он ее и не вспомнил.
Опыт перебьет любой сертификат, но тут как раз топик и есть "И где взять этот опыт в 1С?". А вот когда нет опыта, то при попытки получить сертификат (и не факт что получится) этот опыт и начинает приобретаться. И люди спрашивают, которые 1С почти не видели. Ну и какое тестовое задание можно дать такому человеку?
В ответ на: Что-то я засомневаля, что Вы что-то действительно делаете в 1С, если говорите, что всё (остальное) можно найти во встроенной справке...
Ну если есть сомнения давайте в личку дабы не засорять топик, но в справке действительно есть все (я про 8ку). В 7.7 действительно ужасная справка, в 8ке замечательная. А книжки - ну описания языка чуть более полная справка но не намного. Митичкин, Радченко ... когда то почитали, примеры можна дернуть и все. И в какие толмуты вы еще смотрите?
В ответ на: Кошмарнее хелпа не встречал. Там даже примеры есть в процентх 5 топиков, да и те, зачастую, непонятно, как и где можно воспроизвести
Странное вы что пишите, хелп просто отличный. Просто его нужно понять и осознать :-). Может потом с опытом вы их начнете понимать (в момент изучения после 7.7 я тоже был крайне недоволен хелпом, со временем изменил мнение на крайне противоположное). Опять же если есть конкретика что не нравится - отпишитесь в личку, я там и отвечу
Из чего становится прозрачным, что Вы не пользовались хелпами в реальной работе чем-то, кроме 1С-ок.
Извините, но общаться и "спорить о прекрасном" с целовеком, не знающим и в глаза не видевшим (обычный, интегрированный со средой разработки) хелп, но, зато, сразу лезущим наставлять и поучать, крайне неинтересно...
PS
Я не писал, что толмуды подменяют хелп.
Есть ещё ИТС и поиск на интернете.
Слава богу, 1С довольна распространена и любая проблема, как правило, уже обсуждена на инете
В ответ на: Из чего становится прозрачным, что Вы не пользовались хелпами в реальной работе чем-то, кроме 1С-ок.
Ну да c#, java, делфи, BOL это конечно классная помощь, а у 1С справочник по функциям 1С. Если вы сравниваете help 1C с BOL, то извините, но это все-таки немного разный уровень. Возьмите тогда уж справку по Basicу в MS офисе и сравните.
В ответ на: Извините, но общаться и "спорить о прекрасном" с целовеком, не знающим и не видевщим (хороший) хелп, но, зато, сразу лезущим наставлять и поучать, крайне неинтересно...
Ну во первых я как то не пытался вас наставлять, просто высказал свое мнение.
А что именно вы называете хорошим хелпом вы так и не написали как и что именно вам не нравится в 1С. Да 1С это именно справочник по функциям не более, но как справочника его хватает за глаза. Что вам еще охота по 1С от справочника. А если нужно понять как это все работат, то для этого есть несколько книжек и опыт. Все.
В ответ на: PS
Есть ещё ИТС и поиск на интеренете
ИТС вещь полезная, но это не толмут про который мы говорили. Про поиск в интерернете.... Вы знаете я последние несколько лет не находил интресующих меня вопросов там... Форумы с вопросами "А как перебрать элементы справочника" мне уже как то не интересны стали. (Вопросы конечно утрирую, но смысл ясен). А серьезных вопросов достаточно мало.
Кстати один из самых лучших helpов в 1С типовые конфигурации 1С. Смотрите как там сделано, есть практически все и в объеме большем чем интернет.
В ответ на: Слава богу, 1С довольна распространена и любая проблема, как правило, уже обсуждена на инете
А вот это точно не так. Сложные проблемы или нестандартные как правило либо без ответа либо до конца не обсуждены, либо никто про это еще не писал...
Вы "синее" с "мягким" сравниваете. BOL - это не хелп, и не разработчика, это, скорее, документация и администратора БД MSSQL. Сравните с MSDN и хелпом VS
В ответ на: Basicу в MS офисе и сравните
В офисе разве Basic? Вроде, VBA.
НА VBA или Basic разрабатывают коммерческие программные продукты? Посм. MSDN
В ответ на: А что именно вы называете хорошим хелпом вы так и не написали как и что именно вам не нравится в 1С. Да 1С это именно справочник по функциям не более, но как справочника его хватает за глаза. Что вам еще охота по 1С от справочника
Ну, Вы сами себе задаете вопросы и сами на них же и отвечаете...
В ответ на: Вы "синее" с "мягким" сравниваете. Сравните с MSDN и хелпом VS
Ну а это разве не сравнение синего с мягким. Давайте щас вообще пройдемся по тому что такое 1С и чем оно отличается от VS. Будут риторические споры, да и наверно оригинальны мы не будем
Давайте тогда уж сравнивать с helpами в аналогичных системах (к сожалению кроме 1С из известного мне на ум ничего не приходит. Буржуйских систем не знаю, российских аналогов нет, точнее есть, но там и сравнивать даже нечего...)
В ответ на: В офисе разве Basic? Вроде, VBA.
Пардон, был не прав, имел ввиду VBA
В ответ на: Ну, Вы сами себе задаете вопросы и сами на них же и отвечаете...
Ну если вы сравниваете help 1C с MSDN, то да... слабовато будет, но желать MSDNа от 1С. Вряд ли когда такое будет. Но возвращаясь к нити спора, при кодировании в 1С когда приходится обращаться к толмутам? Когда где то встречается что то новое. А все-таки програмная область в 1С достаточно небольшая и ее действительно можно знать всю (или по крайне мере принципы и направления), а вот потом уже хватает и справочника.
П.С. Когда писал что понравилась справка имелл ввиду сравнение с 7.7. Согласитесь тут 1С все-таки на несколько шагов вперед шагули
В ответ на: Давайте щас вообще пройдемся по тому что такое 1С и чем оно отличается от VS.
Конфигуратор 1C, как среда разработки для платформы 1С от , соответственно, VS для .NET (и не только).
В ответ на: Давайте тогда уж сравнивать с helpами в аналогичных системах (к сожалению кроме 1С из известного мне на ум ничего не приходит.
Буржуйских систем не знаю, российских аналогов нет, точнее есть, но там и сравнивать даже нечего...)
Мне приходит, на ум, аналогия:
Конфигуратор 1С платформа 1С (пользовательский) режим (выполнения) Предприятие
MS VS (Visual Studio .NET) .NET +MS office + MS SQL Server + много- чего выполнение в CLR (Common Language Runtime)
IntelliJIdea JVM (Java VIrtual Machine) выполнение в JRE - Java Runtime (Environment)
Аналогии прямые и что-то я даже не нахожу систем без аналогий
И, я говорю об интегрированной справке в среде разработки (для разработчика), у него должен быть удобный интегрированный доступ ко всей возможной информации
В ответ на: Но возвращаясь к нити спора, при кодировании в 1С когда приходится обращаться к толмутам?
Я никогда не говорил про искать НОВОЕ в толмудах.
Ищут в актуализированной интегрированной документации и интернете.
Толмуды - по определению, отстают на несколько лет.
Только непонятно:
почему актуализированная документация 1С, диски ИТС (+ интернет), не интегрируются со встроенной справкой? Более того, я даже скопипастить оттуда частенько не могу, а поиск там - вообще, ОТСТОЙ полнейший
если изучение типовых решений, по вашим словам - это лучшая справка, то почему из встроенной справки конфигуратора 1С неззя посмотреть встроенную справку типового решения в режиме выполнения (например, по ПоступлениеТоваровУслуг)?
Ваще, не писать же тут многостраничное "почему" на эту тему, что-то не хочется
В ответ на: Возьмите тогда уж справку по Basicу в MS офисе и сравните.
MS Office - не среда разработки (IDE), это, скорее, платформа для выполнения некоторых приложений (т.е. конфигураций в терминах 1С), например, MS Access, MS Word
Или, даже правильненее, выполняемые приложения в этой платформе.
В ответ на: Давайте щас вообще пройдемся по тому что такое 1С и чем оно отличается от VS.
Конфигуратор 1C, как среда разработки для платформы 1С от , соответственно, VS для .NET (и не только).
Мне приходит, на ум, аналогия:
Конфигуратор 1С <===> платформа 1С <===> (пользовательский) режим (выполнения) Предприятие
MS VS (Visual Studio .NET) <===> .NET +MS office + MS SQL Server + много- чего <===> выполнение в CLR (Common Language Runtime)
IntelliJIdea <===> JVM (Java VIrtual Machine) <===> выполнение в JRE - Java Runtime (Environment)
Аналогии прямые и что-то я даже не нахожу систем без аналогий
Вот про это я и говорил что давайте пройдемся по тому что такое 1С. Аналогия про VS замечательная, только не завывайте что 1С это очень ограниченный инструмент, заточенный под свои задачи (быстрый конструктор шаблонов для СУБД, которых на нынешний момент в 1С ажно 4, или всего 4).
В ответ на: Я никогда не говорил про искать НОВОЕ в толмудах.
Ищут в актуализированной интегрированной документации и интернете.
Толмуды - по определению, отстают на несколько лет.
Только непонятно:
почему актуализированная документация 1С, диски ИТС (+ интернет), не интегрируются со встроенной справкой? Более того, я даже скопипастить оттуда частенько не могу, а поиск там - вообще, ОТСТОЙ полнейший
В ответ на:
если изучение типовых решений, по вашим словам - это лучшая справка, то почему из встроенной справки конфигуратора 1С неззя посмотреть встроенную справку типового решения в режиме выполнения (например, по ПоступлениеТоваровУслуг)?
Ваще, не писать же тут многостраничное "почему" на эту тему, что-то не хочется
Это скорее не встроенная справка, а сторонний написанный код. Написанный хорошо (У партнеров и других разработчиков в 95% случаев хуже).
В ответ на: MS Office - не среда разработки (IDE), это, скорее, платформа для выполнения некоторых приложений (т.е. конфигураций в терминах 1С), например, MS Access, MS Word
Или, даже правильненее, выполняемые приложения в этой платформе.
Тогда уж и 1С это платформа скорее для выполнения разработанных на ней приложений. Это сравнение кажется было бы более уместно чем сравнивать 1С с VS или Java. В VS и Java работа с субд это один из маленьких частных случаев (пусть конечно и не такой маленький, но именно так). В 1С работа со своей СУБД это единственное назначение зачем она существует. Я конечно видел и игрушки на 1С, но скорее это баловство, врядли кто в них играет.
П.С. А собственно из-за поднятых здесь вопросов и считается что 1С это примитивный язык и писать на нем дескать фигня (проскакивало раньше в топике). И есть часть людей которые кроме 1С ничего другого не видели (Люди которые приходят в 1С с нуля и считают что все остальное нафиг не нужно, как раз пример программистов 1С из аудиторов и иже с ними). Есть программеры, которые пришли в 1С (вот они и начинают понимать все убожество 1С и все его недостатки). И это две прямо противоположных категории, у каждой из которых есть и свои достоинства и свои недостатки.
П.С. Чуствую сейчас начнется обсуждение какая из этой категории круче. Сразу до постов предложу: Давайте не будем мерятся. Этот форум все-таки не для этого.
О! Подняли планку!
Раньше за 3 тыс. в месяц программистов искали. Инфософт тоже размер пособия по безработице мониторят.
Чайник их, почему-то, очень любит
Не стоит.
Директор Инфософта выводится из равновесия легко и неинтересно.
Например, тот же самый Чайник пусть обзывается, но сохраняет сопособность мыслить.
А Пясковскому достаточно сказать, что пришел оценить на собеседовании - стоит ли у них в Инфософте работать? - как он сразу ощеривается и начинает поддевать еще почище Чайника.
по поводу организатора и управленца да, но он не продажник, а это плохо. Во мне же сочетаются все качества. И зннаю как НЕ должен работать франч, чтобы не работать за еду, и не искать по полгода клиентов.
В ответ на: Потому что он хороший управленец и организатор. А вы - хороший программист.
Ну вот, все пропустил, пива и чипсов не успел взять
В ответ на: Не стоит.
Директор Инфософта выводится из равновесия легко и неинтересно.
А Пясковскому достаточно сказать, что пришел оценить на собеседовании - стоит ли у них в Инфософте работать?
А тебе то зачем? В жизни экстрима не хватает? Смотри, а то еще с кулаками бросится
Это не причина, а следствие.
Я пытался потом с Жориком помириться - очень уж Неместный о нем отзывается хорошо. Но видимо не судьба. У нас нашла коса на камень - я пришел на собеседование после часового выяснения отношений с клиентом, а Пясковский на тот момент был королем в своих глазах.
Вот я ему честно и сказал в глаза - что думал. А он в бутылку полез. Я через пару месяцев удвоил количество сертификатов спеца и замечательно по работе общался с его подчиненными - на других собеседованиях тестировали они меня и находили вполне достойным кадром. А Пясковский... Ну что мне теперь - сжечь свои сертификаты и тем пеплом голову посыпать?
А вот фигушки!
В ответ на: в справке действительно есть все (я про 8ку). В 7.7 действительно ужасная справка, в 8ке замечательная. А книжки - ну описания языка чуть более полная справка но не намного. Митичкин, Радченко ... когда то почитали, примеры можна дернуть и все. И в какие толмуты вы еще смотрите?
Эх, если бы в справке было всё, то и развиваться не нужно было бы
Например, нашел хорошую инструкцию использования стамески и пошел в скульпторы.
1С программисту кроме знания техники, нужно нарабатывать опыт, чтобы стать скульптором.
И главное в конечном продукте не столько возможности инструмента, сколько его форма.
). Начинать вам сечас с 0 будет ой как тяжело, да и нужно ли оно уже вам. Все-таки у вас наверняка наработан больший опыт в других областях. Да и кризис то рано или поздно кончится, а успеетели вы до его конца изучить 1С и нормально начать в этом направлении работать - вопрос...
