Срочно нужен сисадмин и Програмист php!

Зарплату админу адекватную поставьте, может кто-то и откликнится.

Раза так в два, будет нормально.
А за 15 тр либо неполный рабочий день(подработка),
либо эникей.

З п после испытательного срока увеличится, а поскольку направление перспективное, возможность роста зп в дальнейшем тоже присутствует.

Увеличится - понятие растяжимое.
Как показывает практика увеличение зп после окончания испытательного срока максимум 30%, итого получаем 18-20 т.р. - это зп малоквалифицированного персонала.
Поставьте изначально зп 25 т.р. на испытательный, после 30, глядишь люди потянутся.
Вакансия на полный день?
И можно список задач огласить, количество серверов.
Вы ищете конкретно системного администратора, или специалиста техподдержки?

С такими условиями, ваша аудитория студенты.

вы там совсем обалдели чо ли все? линух админ - от 25. а если еще и винда - от 30 минимум. детский сад блин. чо вы все жметесь на нормальную зарплату??

пс. а, дак это nsk54.com, IT Deluxe, тогда все понятно.. :)) превед так сказать.

Да не пуганные просто, разок админ(за 15) грохнет бухгалтерскую базу аль еще чего, тогда думать начнут.
Вообще топик думаю можно закрывать, lillac вы тут кроме флейма ничего не добьетесь.
Если человек согласится на вашу вакансию, его знания будут ограничиваться только тем, что он слышал где то слова перечисленные в вашей вакансии.

Вы прям такие категоричные все в форуме... Вообще-то говорят, что одна из причин фин. кризиса, это раздутые организациями заработные платы и неадекватные зарплатные ожидания соискателейТак что если бы мы все были по скромнее, может и кризиса бы не случилось... А для молодого человека лет 22-ух 20 т.р. по-моему нормальная зп.

Никто ему не даст грохнуть базу... под четким руководством

В ответ на: Вообще-то говорят, что одна из причин фин. кризиса, это раздутые организациями заработные платы и неадекватные зарплатные ожидания соискателей

А еще неплатежеспособность населения
А где зп раздуты? на 15 по вашему можно жить?
ну или это будет совсем молодой человек, вчерашний студент, с минимумом опыта

про сисадмина все уже отметили. добью пхпшником:

"Опыт работы с чужими CMS, либо реализация своего CMS или Framework." - прямо скажем ОЧЕНЬ разное или. опыт в первом и втором случае отличается примерно на порядок. это так, к слову.

"Оптимизация кода и запросов.", "Умение пользоватся SVN, CVS, багтрекеры." , "CakePHP", "Zend Framework" - такой человек не будет 3 месяца за 25 тыщ работать а потом за 30. разве что, только начал работать. но такого вы, скорее всего, сами забреете ("Наличие портфолио обязательно").

и кстати ZendFramework и CakePHP это примерно одинаковый инструментарий, непонятно на чем все таки проект писать будут.

"Знание принципов построения правильного и удобного интерфейса" - UI-дизайнер это вообще отдельная область, не связанная с программированием. а если нужны поверхностные знания, общие принципы - то это за один вечер любой грамотный человек может в инете почитать, незачем отдельным пунктом в требованиях писать. еще небось и на собеседовании собрались добивать кандидатов вопросами типа "спроектируйте суперудобный интерфейс на бумажке"?

"Администрирование веб." - нечеткая формулировка. я бы убрал из вакансии. если имеется в виду "исправлять глюки в коде" то это итак само собой разумеется. а если это "администрировать веб-сервер" то это уже к сисадмину.

в общем, типичная вакансия "требуется пилот формулы-1 с сертификатами всех автопроизводителей на зарплату в 50 баксов"

В 22 года 20т.р. это года 3-4 назад было нормально. Так что действительно только студента найти грамотного можно. 22летние админы обычно уже устроены и получают з/п поболееМожет стоит указать потолок тыщ в 35-40?)

Оптимисты! Такие зп скоро останутьс я в далеком прошлом... В мире кризис ликвидности, а вы тут разбушевались...

Удачи вам в поиске, долго ваши вакансии еще висеть будут!!!

Значит и хорошие админы останутся в том же прошлом. На фига нужна работа на которой не возможно заработать на жизнь, на фига в чем то совершенствоваться, если опять таки это не дает свои плоды
Не опитимисты, а реалисты. На 15 тр в месяц жить нельзя

В ответ на: Значит и хорошие админы останутся в том же прошлом.

Умрут с голоду что-ли

В ответ на: Умрут с голоду что-ли

неее, отойдут тем, кто останется адекватно платитьотказываться от привычных уровней заработка при том что спрос на таких специалистов не уменьшился - никто не будет. особенно у кого семья-дети-кредиты.

В ответ на: отойдут тем, кто останется адекватно платить

Не думаю что работодателей, готовых платить больше и сейчас много, а дальше останется и того меньше...

В ответ на: Не думаю что работодателей, готовых платить больше и сейчас много, а дальше останется и того меньше...

Не поверите, но их предостаточно
На фоне вакансий с зп 25 - 30 тр в месяц ваша выглядит бледненько

В ответ на: Не поверите, но их предостаточно

Ну не знаю... На НГС сисадмины-- 20т тыс. в среднем, так же как у нас. А вообще резюме-- 1300, а вакансий всего 500.

1. 15-20 - это действительно маленькая зарплата, за квалифицированный труд
2. 30-40 - зарплата нормальная, не завышенная, но загрузить человека за 30-40 на 8 часов мало какая фирма сможет. Если конечно его не заставлять коннекторы обжимать и в бухгалтерии искать пропавший ярлык.

Но стоит разделять
3. Квалифицированный труд, - конторе на 100 человек, квалифицированный админ нужен отсилы 2-4 часа в день, если конечно это не стартап и контора не экономит на спичках. Все остальное время, квалифицированный админы пинают куй (читают баш).
4. Эникейщик - зачастую часто нужен для текучки. Нужен в зависимости от типа конторы. 15-20 тыс для эникейщика немало. Но требовать от эникейщика, - "администрирование Linux и Windows серверов.
Знания и навыки: Linux - samba, ptoftpd, named, apache, iptables. Windows - active directory, сервер терминалов", и чтобы это все работало не нанося убытков от простоя не стоит.

Посмотрите на список своих задачь.
Создать систему - любая квалифицированно настроенноя система (программно аппаратные решения + организационная система) работает сама по себе, и требует только мониторинга и своевременной коррекции.
Текучка это запросы от пользователей, - решается эникейщиком, с редким привлечением админа.
Есть конечно свои тонкости, например эникейщика надо мотивировать чтоб не менялись каждые полгода. А от высококвалифицированныйх привлеченных не на постоянку админов жестко требовать оговоренных сроков реакции.

Подумайте, проанализируйте и сможите уложится в свои 15-30 тыс, в зависимости от этапа работы. Сейчас есть и аутсорсинг, и высоквалифицированные админы, могут пойти на подработку за небольшую сумму в месяц (10 - 15) при небольшой нагрузке, во времена кризиса.

А если вы правда считаете что возмете квалифицированного человека за 15-20, на восмичасовку, то вы переоценниваете свою привлекательность.
Как то так

отказываться от привычных уровней заработка при том что спрос на таких специалистов не уменьшился - никто не будет. особенно у кого семья-дети-кредиты.
--------------------

Во-первых, сисадминов и прочей программисткой "нечисти" сейчас как грязи.. И хороших, и плохих..

Во-вторых, спрос не уменьшился, а даже вырос.. Но не на тех, кто первым делом говорит о ЗП, а на тех кто умеет работать, а не висеть на форумах или пить чай..

В-третьих, какое дело работодателю до ваших семейных проблем, до ваших квартирных проблем и т.д.? Он не ваш папа или мама. Его дело зарабатывать деньги для учредителей. Это принцип работы капитала - искать рабочую силу по-дешевле и продавать свою продукцию/услуги по-дороже..

Глупо считать работодателя "Матерью Терезой"..

Ну и теперь у меня еще есть вопрос к тем, кто тут пишет:

Скажите пожалуйста, вы и правда думаете, что кризис именно вас - сисадминов, программистов(впишите каждый сюда свою профессию) - никак не затронет?

Почему такой вопрос задаю, да потому что и правда интересно.. Если ваш потенциальный работодатель пострадал/страдает/скоро будет страдать от кризиса, то только он сам должен ужиматься в доходах ?

Или все здесь абсолютно уверены в том, что хозяин и директор любой конторы просто "в шоколаде" и пора им умерить свои аппетиты?

)))

Нам нужен системный администратор не только для того чтобы обслуживать наш офис, в дальнейшем планируем его привлечь к работе в нашем ай ти отделе, который занимается собственными проектами, причем с увеличением прибыли от этих проектов будет расти и его зп. Мы рассматриваем только молодых кандидатов до 28 лет.

Вся проблемма в "в дальнейшем планируем", а далнейшее это когда??? Когда планируют знают сроки, хотя бы оценочные. Думаю стоит описывать это в вакансии, а так же суть этих проектов.
Без этого вакансия выглядит бледной, точнее не так, - выклядит как от обычных серых идиотов с нгс, желающих спеца который будет работать за сказки + 15 т. рублей

Однозначно ИТ-шники будут страдать, только как раз низкоквалифицированным достанется больше всего.
Высококвалифицированные смогут подрабатывать, да придется пореже башь читать, но за счет этого можно поднять и скилзы и стабилизировать ЗП.
Другой разговор, что и робатодателям придется мозг включать и максимально эффективно и экономно использовать ресурс ИТ. А это у нас не все умеют, и большинство неумех работодателей сдуется, поэтому не стоит на подобных тратит время.

В ответ на: в дальнейшем планируем его привлечь к работе в нашем ай ти отделе, который занимается собственными проектами, причем с увеличением прибыли от этих проектов будет расти и его зп.

вот только сказок действительно не надо... проходили...
если вам положить на конечный результат - следуйте своей политике... что ж.. это имеет смысл иногда.

В ответ на: Во-первых, сисадминов и прочей программисткой "нечисти" сейчас как грязи.. И хороших, и плохих..

Cистемный администратор и програмист слишком разные профессии, спектр знаний слишком разный.
Насчет большого количества "хороших" вы очень сильно ошибаетесь, я несколько раз искал админа, 80-90% из тех что приходят банально не могут отправить письмо с помощью telnet, что означает, что они просто не компетентны.

В ответ на: Во-вторых, спрос не уменьшился, а даже вырос.. Но не на тех, кто первым делом говорит о ЗП, а на тех кто умеет работать, а не висеть на форумах или пить чай..

Откройте для себя rss время хорошо экономит.

В ответ на: В-третьих, какое дело работодателю до ваших семейных проблем, до ваших квартирных проблем и т.д.? Он не ваш папа или мама. Его дело зарабатывать деньги для учредителей. Это принцип работы капитала - искать рабочую силу по-дешевле и продавать свою продукцию/услуги по-дороже..

Никакого, только к вам вопрос:
Вы за 15 тыров себе возьмете главного бухгалтера? Или побоитесь? Не надо сравнивать квалифицированный труд с работой по сортировке бумажек.

В ответ на: Ну и теперь у меня еще есть вопрос к тем, кто тут пишет:

Скажите пожалуйста, вы и правда думаете, что кризис именно вас - сисадминов, программистов(впишите каждый сюда свою профессию) - никак не затронет?

Любой бизнес в первую очередь это люди, и если вы будете им платить не достаточно чтоб они оставались, вы останетесь без бизнеса. А пока кризис в основном в головах.

В ответ на: Почему такой вопрос задаю, да потому что и правда интересно.. Если ваш потенциальный работодатель пострадал/страдает/скоро будет страдать от кризиса, то только он сам должен ужиматься в доходах ?

А корректно сравнивать ужимание с 200 тыров до 100 тыров и ужимание с 25 до 12 ?
Не надо сравнивать доход и зарплату, понятия сильно разные.

В ответ на: Или все здесь абсолютно уверены в том, что хозяин и директор любой конторы просто "в шоколаде" и пора им умерить свои аппетиты?

Либо работодатель лоялен к своим работникам, и дает им жить, либо работники не лояльны к работодателю.

В ответ на: Вы прям такие категоричные все в форуме... Вообще-то говорят, что одна из причин фин. кризиса, это раздутые организациями заработные платы и неадекватные зарплатные ожидания соискателей

Девушка только не нужно этот бред выдавать о причинах экономического кризиса.

В ответ на: А для молодого человека лет 22-ух 20 т.р. по-моему нормальная зп.

только это, за редким исключением, еще далеко не админ, и вдобавок к зп идут сертифицированные курсы 2 раза в год каждый ценой 30-60 тыров.

В ответ на: Никто ему не даст грохнуть базу... под четким руководством

Раскажите каким образом? Должность предусматривает административные права в систему.

rm / -rf - вот этого достаточно для linux системы, чтоб она прекратила свое существование,
для windows попробуйте примонтировать том в непустой каталог, результат просто поражает.
Или вы администратору админских прав не даете?

Нормальная зарплата на испытательный не слушайте никого, люди высказываются, скорее всего те, кто очень хорошо шарит. а как показывает практика большинство админов, как они себя называт, являясь обычными юзерами, себе огогого как зарплату требуют, а знать ничего не знают, разговоров больше, адекватных ваще мало. Ну, нормально нет, возраст 19 лет пишет опыт 6, или без опыта зарплату просит от 20
просто вам надо сразу осознать, что на такую зарплату пойдут работать с маленьким опытом, может студент.

2 iddqd
alexit уже подробно все осветил. но от себя все равно немного добавлю.

во-первых, айтишников, если они реально понадобятся, не найти. "их как грязи" - так думают представители одной сферы о представителях любой другой, в которой совершенно не разбираются.

во-вторых, если реально понадобятся грамотные айтишники, хочу предупредить, чтобы не оказалось шоком: они будут спрашивать о зарплате если не первым делом, то максимум вторым-третьим. потому что время свое ценят. и за 15 тысяч, уж смею заверить, пойдут только на неполную занятость. про "висеть на форумах" - не знаю кто тут висит и как это определять. по счетчику количества сообщений? без обид.

ну и насчет кризиса, падения доходов и т.д. никто не говорит что IT это не заденет. но у нас в новосибе сектор IT никогда перегретым и не был, как по количеству сотрудников, так и по зарплате. так что максимум для теряющего доход работодателя - полюбовно догвоориться о более гибких условиях по оплате и графику работы, но тупо понизить з/п без потери качества - не проканает...

перечисляю уровень знаний по службам перечисленным в топике (непосредственно linux/unix и сетей касаться не будем )
samba - официальная коллекция документации
как сделать
Руководство в примерах
Настройка samba (достаточно простая книжка)
wiki
+ man страницы
Все читать не обязательно, достаточно 300-600 страниц до уровня понимания механизмов работы, + навык поиска конкретной информации в этом массиве документов.

ptoftpd - официальная документация основная дока - 110 страниц формата А4 мелким шрифтом
+ man страницы
+ мелочь типа faq

named (bind) официальная документация
Основная дока
+ man страницы
+ мелочевка

apache - официальная документация
основная дока
+ man страницы
+ мелочевка

Сюда еще нужно добавить:
rfc (технические спецификации и стандарты)
знание linux/unix (включая специфику конкретного дистрибьютива)
понимание что такое сеть, протокол, порт
знание некоторого инструментария в unix системах,
может еще чего пропустил, ах да
english достаточный для быстрого чтения и понимания документации.
+ умение искать необходимую информацию
+ по остальным сервисам(лень перечислять доки)
+ опыт работы с этими вещами
сюда нужно добавить скриптовые языки програмирования(bash, perl, python какой понравится)

В итоге получим адекватного системного администратора, только вот не в 19 лет, и не за 15 тр

Напишите в названии вакансии помошник сисадмина, эникейщик, что-то в этом роде, и возьмите толкового студента, разбавьте его наставником в виде нормального админа, и где-то через полгода он перестанет мешать, через год начнет приносить пользу, а еще через пару сможет самостоятельно работать... если повезет с толковостью.
Ну где-то так

Обратите пожалуйста внимание на вакансии:
http://rabota.ngs.ru/vacancies/9971209/ - для дам-с
http://rabota.ngs.ru/vacancies/9953169/ - для джентльменов
Заработная плата почти одинакова с вашей вакансией админа. В приведенной мной ссылке для дам-с даже на 1000р выше.
а потом сравните уровень ответственности, уровни необходимых знаний, время овладения требуемыми навыками и квалификацию. по-моему Вы слишком много хотите и слишком мало предлагаете. Надеюсь, что какой бы ни был кризис, но квалифицированный и опытный специалист будет цениться все же выше подсобного рабочего и грузчика с 8 классами школы или выше бландынки из call-центра, общающейся с клиентами только по бумажке с ответами

В ответ на: Товарищи It-шники, кто ищет работу, http://rabota.ngs.ru/vacancies/9982872/

Читаю ваши требования, и просто диву даюсь. Если позволите, оглашу весь список ваших требований и разберу каждое:

Php 5, mysql, (X)HTML, CSS, Java, AJAX.

PHP5 - именно 5? Классами чтоли придется все делать или работать с голыми ХМЛ?

mysql - почему mysql? может было просто написать язык запросов SQL и все...

(X)HTML - ну это я отбрасываю, как недоразумение (в связи с истечением срока давности). Кстати не знаю, что такое Х, кажется - это просто НТМЛ ...

CSS - стили, так понятно (если человек умеет делать стили и вставляю их в страницу - такое пойдет???
JScript - нуууу... ДжаваСкрипт... хых... у меня такое ощущение, что полностью его еще никто не изучил - все "воруют" друг у друга решения и особо не задумываются... )))

AJAX - это вообще сильный "модный" термин... написав его JScript вообще можно было не вспоминать...

Хотя, написав АЯКС - можно было вообще исключить все предыдущие требования... написать просто - требуется разработчик АЯКС...


Опыт работы с чужими CMS, либо реализация своего CMS или Framework. - интересно, почему вы ставите CMS в один ряд с Framework??? Упомянув до этого AJAX, с Framework - сразу хочеться ассоциировать что-нибудь типа jquery или prototype.... а ЦМС - это как-то совсем другое....

Оптимизация кода и запросов. - интересно, кто проверит эту оптимизацию кода? )) Тем более - если код будет написан несколькими классами - да там сам черт ногу может сломить.... )))

Умение пользоватся SVN, CVS, багтрекеры - ну об этом, я, к своему великому стыду, даже не слышал....

Ну вот, дополнительные требования я не буду оглашать, потому, что если человек от и до знает все указано выше (за исключением SVN, CVS, багтрекеры) - это ОЧЕНЬ квалифицированный интернет-программист, да и просто программист, и на такую з/п вы конечно такого врятли найдете...

В ответ на: Зарплату админу адекватную поставьте, может кто-то и откликнится.

Хамыч зп будет у него выше 30 если он конечно за два месяца оправдает мои ожидания.

В ответ на: Увеличится - понятие растяжимое.
Как показывает практика увеличение зп после окончания испытательного срока максимум 30%, итого получаем 18-20 т.р. - это зп малоквалифицированного персонала.
Поставьте изначально зп 25 т.р. на испытательный, после 30, глядишь люди потянутся.
Вакансия на полный день?
И можно список задач огласить, количество серверов.
Вы ищете конкретно системного администратора, или специалиста техподдержки?

Именно что ищу КОНКРЕТНОГО системного администратора, серверов порядка 30 8)
и будет намного больше.
Список задач можно узнать на собеседовании.

В ответ на: В 22 года 20т.р. это года 3-4 назад было нормально. Так что действительно только студента найти грамотного можно. 22летние админы обычно уже устроены и получают з/п поболееМожет стоит указать потолок тыщ в 35-40?)

Авыч иди ко мне работать 8)

В ответ на: Вся проблемма в "в дальнейшем планируем", а далнейшее это когда??? Когда планируют знают сроки, хотя бы оценочные. Думаю стоит описывать это в вакансии, а так же суть этих проектов.
Без этого вакансия выглядит бледной, точнее не так, - выклядит как от обычных серых идиотов с нгс, желающих спеца который будет работать за сказки + 15 т. рублей

Обсулживание офиса раз в неделю.
В основном работа по нашему стартапу, который уже таковым перестал быть.

В ответ на:

В ответ на: в дальнейшем планируем его привлечь к работе в нашем ай ти отделе, который занимается собственными проектами, причем с увеличением прибыли от этих проектов будет расти и его зп.

вот только сказок действительно не надо... проходили...
если вам положить на конечный результат - следуйте своей политике... что ж.. это имеет смысл иногда.

Фраза была не верная
Сразу будет с головой заниматся проэктами айти отдела.
Зп после испытательного зависит только от человека, сможет он работать на 40 тысяч будет 40 тысяч.
Среднестатистический работник мне не нужен.

В ответ на:

В ответ на: Никто ему не даст грохнуть базу... под четким руководством

Раскажите каким образом? Должность предусматривает административные права в систему.

rm / -rf - вот этого достаточно для linux системы, чтоб она прекратила свое существование,
для windows попробуйте примонтировать том в непустой каталог, результат просто поражает.
Или вы администратору админских прав не даете?

Поставьте любой новый линукс и он вам не даст сделать рм минус рф
учите матчасть

В ответ на: Нормальная зарплата на испытательный не слушайте никого, люди высказываются, скорее всего те, кто очень хорошо шарит. а как показывает практика большинство админов, как они себя называт, являясь обычными юзерами, себе огогого как зарплату требуют, а знать ничего не знают, разговоров больше, адекватных ваще мало. Ну, нормально нет, возраст 19 лет пишет опыт 6, или без опыта зарплату просит от 20
просто вам надо сразу осознать, что на такую зарплату пойдут работать с маленьким опытом, может студент.

Или не с маленьким и не студент 8)

В ответ на: 2 iddqd
alexit уже подробно все осветил. но от себя все равно немного добавлю.

во-первых, айтишников, если они реально понадобятся, не найти. "их как грязи" - так думают представители одной сферы о представителях любой другой, в которой совершенно не разбираются.

во-вторых, если реально понадобятся грамотные айтишники, хочу предупредить, чтобы не оказалось шоком: они будут спрашивать о зарплате если не первым делом, то максимум вторым-третьим. потому что время свое ценят. и за 15 тысяч, уж смею заверить, пойдут только на неполную занятость. про "висеть на форумах" - не знаю кто тут висит и как это определять. по счетчику количества сообщений? без обид.

ну и насчет кризиса, падения доходов и т.д. никто не говорит что IT это не заденет. но у нас в новосибе сектор IT никогда перегретым и не был, как по количеству сотрудников, так и по зарплате. так что максимум для теряющего доход работодателя - полюбовно догвоориться о более гибких условиях по оплате и графику работы, но тупо понизить з/п без потери качества - не проканает...

Развейте свои сомнения, айтишни ков как грязи, а хороших айтишников надо поискать.

В ответ на: Развейте свои сомнения, айтишни ков как грязи, а хороших айтишников надо поискать.

Работник хорош ровно настолько насколько к нему хорошо и уважительно относится работодатель.

Есть работодатели с позитивным настроем, а есть - ктоторые "смотрят", "ожидают", тестируют, проверяют, сомневаются (а того ли взяли), да ещё планируют использование работников у себя в голове, никак не согласовывая это с явными договоренностями с работником и никак его даже об этом не предупреждая.

И, это медицинский диагноз, который никак не коррелируется ни с компетентностью работодателя в технических вопросах, ни с технич. скиллзами и способностями (к саморазвитию) работника

В ответ на: Поставьте любой новый линукс и он вам не даст сделать рм минус рф
учите матчасть

Даст ))) Только эр - большая =)) и перед этим нужно стать богом-рутом =))

В ответ на: Девушка только не нужно этот бред выдавать о причинах экономического кризиса.

Это почему это?

В ответ на:

В ответ на: Девушка только не нужно этот бред выдавать о причинах экономического кризиса.

Это почему это?

Потому, что бред надо в себе скрывать, а не выпячивать на людях

Что то не замечала, что тут на форуме кто-то бред в себе держит.... А по поводу бред, то что я написала или нет, я готова поспорить....

В ответ на: Авыч иди ко мне работать 8)

Да меня на своей работе все устраивает и работа, и ЗП :))

В ответ на: А по поводу бред, то что я написала или нет, я готова поспорить....

Предлагаю 2 темы спора:
1)
Ваше высказывание:
"если бы мы все были по скромнее, может и кризиса бы не случилось... "
2)
Определение бреда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бред
"Бред — совокупность идей и представлений, умозаключение,
возникшее не в результате обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями
(при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет) .


Кризис - это, как раз, результат того, что все заскромничали (или дали себя убедить поскромничать) и не тратят деньги. Вернее, тратят их очень скромно

во-первых, айтишников, если они реально понадобятся, не найти. "их как грязи" - так думают представители одной сферы о представителях любой другой, в которой совершенно не разбираются.
--------------------

Сфера та же..



во-вторых, если реально понадобятся грамотные айтишники, хочу предупредить, чтобы не оказалось шоком: они будут спрашивать о зарплате если не первым делом, то максимум вторым-третьим. потому что время свое ценят. и за 15 тысяч, уж смею заверить, пойдут только на неполную занятость. про "висеть на форумах" - не знаю кто тут висит и как это определять. по счетчику количества сообщений? без обид.
--------------------

В том то и дело, что действительно хороших мало.. А полно тех, кто претендует на большую зарплату но они этих денег не стоят..


про "висеть на форумах" - не знаю кто тут висит и как это определять. по счетчику количества сообщений? без обид.
--------------------

Никаких обид )) Большая часть моих сообщений написано в период свободного от работы времени.. К тому же я руководитель и умею сам планировать свой рабочий день..

Да и пишу я в основном на тех подфорумах, которые так или иначе связаны с профессиональной деятельностью основной фирмы и будущих проектов..


но у нас в новосибе сектор IT никогда перегретым и не был, как по количеству сотрудников, так и по зарплате. так что максимум для теряющего доход работодателя - полюбовно догвоориться о более гибких условиях по оплате и графику работы, но тупо понизить з/п без потери качества - не проканает...
-----------------------------

Вы говорите как работник или как работодатель?

По крайней мере у меня в неделю несколько собеседований с потенциальными работниками.. Из них большая часть ищет работу в связи с сокращениями либо со снижением ЗП на нынешней работе..

Сокращение айтишников идет не только в финансовых конторах, но и уже на производствах и по всей стране.. Мало того, зная и видя как у нас сокращают, уверен, что на улице окажется не только самый хлам, но и достаточное количество хороших специалистов..

И всем придется ужиматься по ЗП

По поводу лексического значения слова "бред" я спорить точно не буду...
Да и по поводу причин экономического кризиса..
если бы люди, как и компании были скромнее, не тратили бы больше чем зарабатывают, не пиарили бы себя дороже, чем стоят на самом деле, возжожно не произошло бы обесценивание денег...
В первую очередь, компании, кт дают людям такие зп, что потом приходиться брать кредит, чтобы уложиться в деньги. А проку от этого все равно нет, потому что глядя на зарплаты, ИП-шники поднимают цены..

Решил не оставлять Ваш пост без ответа..


Любой бизнес в первую очередь это люди, и если вы будете им платить не достаточно чтоб они оставались, вы останетесь без бизнеса.
----------------------------

Любой руководитель, это тоже человек.. И подчиненным покуй какие у него свои личные проблемы - ипотека, дети,здоровье и т.д.


А пока кризис в основном в головах.
---------------------------
Может у Вас лично пока только в голове, а я работаю с крупными заказчиками российского уровня - кризис уже есть у всех.. И сокращения у всех, как персонала, так и бюджетов..


Вы за 15 тыров себе возьмете главного бухгалтера? Или побоитесь? Не надо сравнивать квалифицированный труд с работой по сортировке бумажек.
------------------------

Хорошие бухи стоят от 30 до 60..

По моим потребностям больше 30 платить вообще не разумно.. Плачу 30 и желающих работать за 30 было столько, что оборвали телефон.. Из желающих, большинство раньше получало гораздо больше.. Но сейчас они либо уже без работы, либо практически на чемоданах сидят


А корректно сравнивать ужимание с 200 тыров до 100 тыров и ужимание с 25 до 12 ?
Не надо сравнивать доход и зарплату, понятия сильно разные.
--------------------------

Я не рассуждаю в масштабах топ-менеджеров или собственников крупных предприятий..

Речь идет о том, что в связи с урезание окладов по всем подразделениям и всей управленческой лестнице, начальник отдела набирающий себе айтишников будет ориентироваться не на те ЗП, которые он обещал/платил/получал сам раньше, а на те, которые есть сейчас или заложены в бюджеты на следующий год..

То же, в большей степени, касается и среднего и малого бизнеса..



Либо работодатель лоялен к своим работникам, и дает им жить, либо работники не лояльны к работодателю.
-------------------------------------

))) Про "дает жить" - очень смешно.. Кто ж не дает?

Просто у каждого свои понятия жизни.. )

Есть работа и есть требования и условия работодателя, все остальное - бред.
Не нравится - ищи другое место работы.

Во блин два у..... эээ... неадекватных чела бучу подняли.

Одна ищет сисадмина на ЗП, получай которую ее парень, так она бы его выгнала нафиг.
Второй пришел первой на помосчь и предлагает одни перспективы...

В ответ на: если бы люди, как и компании были скромнее, не тратили бы больше чем зарабатывают, не пиарили бы себя дороже, чем стоят на самом деле, возжожно не произошло бы обесценивание денег...

А что вы понимает под словом "жить скромнее"
Вы думаете люди на свои 20-30 тыс жируют? Сами поди на 15 работать не пойдете, потому как на еду едва едва хватит

С чего вы взяли, что челы неадекватные, молодой человек? И зачем оскорблять? Смысл? Злость свою высказать? Так это никому не надо... Идиде лучше сугробы попинайте...

Я бы пошла туда работать с удовольствием, будь у меня необходимые знания...И потом, что вы прицепились к цифре 15? Это же только на 3 месяца, потом 20. Да и эти 15 всегда можно обсудить...

Если нет откликов на вакансию, то ее надо банально переписать так чтобы были.

Рекламировать то что вы написали, а потом еще и в дискусси вступать это неконструктивно, просто тратите время впустую. Вам ведь отклики нужны на вакансию, а не отзывы о том, что контора у вас жадная, а сами вы балбесы.

Еще раз, вам отклики нужны? Переписывайте вакансию, публикуйте и получайте отклики!

Как написать вакансию можно на сайтах про работу почитать. Сейчас действительно на рынке ИТ-специалистов есть что посмотреть за любые деньги и за 10 тыров, и за 100 тыров, и местных, и из соседних городов... И самое что радостное - адекватные будут в первых же пачках резюме.

Пишите вакансию так чтобы к вам откликнулись - это дело. Базар на форуме - это не дело. Ключ слова для вакансии: стабильная контора и (желательно белая) з.п., понятные задачи, возьмем как только найдем подходяещго, а не через полгода.

Успехов.

Вы правда ожидаете именно _системного администратора_, да еще и знакомого с такой экзотикой по нынешним реалиям как Linux/BSD, предлагая зарплату оператора ПК при работе на складе в одной знакомой мне компании? То есть человеку, который будет по факту иметь доступ к критической информации и обеспечивать работу ИТ-инфраструктуры вы собираетесь платить в два раза больше, чем продавцу в ларьке на остановке, или упаковщику в супермаркете, или просто "высокоинтеллектуальному сотруднику" который целый день вводит накладные в 1С, принимая во внимание соизмерение ответственности этих двух должностей, времени, потраченного на образование и соответствование вашим требованиям?
Если вы и вправду расчитываете найти специалистов за эти деньги, то я вам сочувствую, потому что собеседоватся к вам ооочень долго будут ходить студенты и мОлодцы, которые просто умеют читать те термины, которые вы указали в требованиям. А студентов то - ух, много... А нормальные специалисты за эти деньги не пойдут. А даже если и пойдут - то работать точно не будут больше пары месяцев (хотя я очень сильно сомневаюсь вообще в возможности осуществления этого), и вам бы молится на них, они хоть не навредят, как большинство тех "студентов", которые будут собеседоватся.
Давайте представим, что по нынешним реалиям, у меня, как у специалиста, средние расходы в день - порядка 500-700 рублей. И поверьте, я просто ем, курю, пользуюсь транспортом, хожу в театр, кино, встречаюсь с друзьями, причем ем - не в ресторане, курю - не кубинские сигары, изредка себе покупаю вещи и книги, оплачиваю коммунальные платежи за жилье.
Это 21 тысяча рублей в месяц в среднем.
Ваша вакансия не обеспечивает лично меня даже на еду, не говоря уже о большем. И какой специалист будет у вас работать даже не просто "за еду" - а за "не самую лучшую еду"?

В ответ на: Поставьте любой новый линукс и он вам не даст сделать рм минус рф
учите матчасть

Матчасть знаю, и не только. Насчет знаний вам меня врядли подколоть удастся.
alias разработчики не обязаны вставлять.
На моей домашней тачке его точно не было изначально.
И вообще это специфика дистрибьютива, которая может корректироваться даже от версии к версии, и на это уповать не стоит.

В ответ на: Даст ))) Только эр - большая =)) и перед этим нужно стать богом-рутом =))

не обязательно большая, опять же зависит от дистрибьютива,
вывод man rm на моей машинке
-r, -R, --recursive
а насчет бога рута эт сильно, административные действия без рутовых привилегий как то не катят.

В ответ на: Во блин два у..... эээ... неадекватных чела бучу подняли.

Одна ищет сисадмина на ЗП, получай которую ее парень, так она бы его выгнала нафиг.
Второй пришел первой на помосчь и предлагает одни перспективы...

вопрос на засыпку
какая у тебя зп?

В ответ на: Решил не оставлять Ваш пост без ответа..

А я спорить не буду, можно было, но смысла не вижу, только если не секрет на каких тех форумах вы обитаете?

В ответ на:

В ответ на: Увеличится - понятие растяжимое.
Как показывает практика увеличение зп после окончания испытательного срока максимум 30%, итого получаем 18-20 т.р. - это зп малоквалифицированного персонала.
Поставьте изначально зп 25 т.р. на испытательный, после 30, глядишь люди потянутся.
Вакансия на полный день?
И можно список задач огласить, количество серверов.
Вы ищете конкретно системного администратора, или специалиста техподдержки?

Именно что ищу КОНКРЕТНОГО системного администратора, серверов порядка 30 8)
и будет намного больше.
Список задач можно узнать на собеседовании.

В таком случае выставляйте сразу адекватный ценник, и проводите отсев адекватных.
Либо оглашайте конкретные задачи с ценниками, и ищите человека на этот объем с оговариваемым временем реакции(не на время) за эти деньги.
30 серверов эт железки? или виртуальные сервера используете(openvz, xen, vmware, kvm, virtualiron)?

И вообще, у меня лично, складывается впечатление,
что в Новосибирске специалисту по unix(linux)
уж делать нечего.
В Москоу сити перебираться надо, а жаль, Новосиб понравился.

В ответ на: что в Новосибирске специалисту по unix(linux)

ты резюме ссылочку сюда поклади - там посмотрим.

ИТ-шные, финансовые, бухгалтерские, недвижимость, и связанные с поиском работы...

Данный форум читаю для того, что бы иметь в голове картину о мыслях, пожеланиях тех, кто ищет работу..

Но я, хоть и директор, сам являюсь наемным работником.. Так что не думайте, что я тот самый "зажравшийся" капиталист, который только спит и видет как ободрать до последней нитки своих "рабов"..

Даже будучи простым манагером, больше 10 лет назад, я так не размышлял, как размышляет здесь большинство здешних потенциальных работников.
Слишком много хотелок. Причем, я и тогда считал, и сейчас считаю, что ты сначала докажи, что ты столько стоит. А так ведь получается, что приходит кандидат, ему задаются вопросы о квалификации. Потом ему объясняют специфику работы нашей конкретной фирмы, рассказывают о всех преимуществах и недостатках работы именно у нас, по пути выясняется, что любой из кандидатов не имеет необходимых знаний и навыков для того, что бы сразу включится в работу и взять на себя ответственность..

Т.е. ему требуется время на то, что бы вникнуть, перенять опыт, заниматься самообразованием и т.д. И фирма готова рисковать - платить ему среднюю или чуть ниже среднего по рынку ЗП, В БЕЛУЮ! с перспективой роста..

На что каждый(практически каждый) начинает жевать о том, что у него семья, дети, ипотека, машина и т.д. И еще про то, что на предыдущей он получал ЗП выше или столько же..

Думая о деньгах, некоторые даже и не задумываются о том, что они пришли на собеседование где выясняется, что не такие уж они и специалисты хорошие.. ))

Лично я несколько раз в своей жизни уходил работать туда, где платили меньше, но где я получал новые навыки.. Причем и работать приходилось гораздо больше 8 часов в день..
Уходил именно для того, что бы не быть рядовым "винтиком"

В ответ на: ..Это же только на 3 месяца, потом 20. Да и эти 15 всегда можно обсудить...

Что то у вас, как то с товарищем otaku расходятся позиции. Он 40 обесчает если человек стоящий, вы же 15 на три месяца. Вы между собой бы сначала договорились.
Интересно это какой же специалсть согласится на испытательный в 3 мясяца, за 15?????? А если совсем не 15 - то к чему их в вакансии то указывать?

Специалист не сразу может включится в работу, по двум причинам:
1. Специфика процессов, - которую надо понять. Кфалификация тут не причем, в любом случае придется разбиратся, тратить время.
2. Берете таких специалистов, - изначально предлагаете такие условия на которые настоящий спец даже смотреть не будет и соответсвенно вам шлак достается.
Как я уже говорил зарплаты в 40 и выше вполне адекватны, а вот адекватны ли люди предлагающие работу мега спецу за 20 тыс, в силу того что немогут его нагрузить на 60, и поэтому считают цифру в 20 адекватной.

У меня последние должности руководящие, стесняются меня админом брать.
А я б пошел, от инженерной работы удовольствия больше
Ну да смотрите, с меня не убудет(только резюме заточенно под руководителя)
http://docs.google.com/Doc?id=dfrbkj8_5kczg92cw&hl=en

Берете таких специалистов, - изначально предлагаете такие условия на которые настоящий спец даже смотреть не будет
------------

Ну давайте подождем до весны и посмотрим, будет ли считаться ЗП от 30 до 40 тр белыми на руки + % от реально выполненных проектов хреновой ЗП для 1С-кодеров..

))


и соответсвенно вам шлак достается.
-----------
А вот это, как раз, Ваши домыслы..

Я считаю стою гораздо дороже, чем получаю сейчас.. Но это рынок.. И я работаю там, где я работаю потому, что :
- мне очень нравится работа..
- есть возможности и условия для повышения уровня своей компетенции..
- есть реальные перспективы роста ЗП..
- денег никогда не будет достаточно..


Ну и еще.. Раз уж о ЗП речь идет.. Сколько по-Вашему должен стоить хороший юрист с 15 летним опытом работы - ведущий специалист, на должности заместителя начальника юротдела по региону, в крупной и известной общероссийской компании ?

В ответ на: Ну давайте подождем до весны и посмотрим, будет ли считаться ЗП от 30 до 40 тр белыми на руки + % от реально выполненных проектов хреновой ЗП для 1С-кодеров..

С каких это пор кодеры считаются специалистами?

В ответ на: Я считаю стою гораздо дороже, чем получаю сейчас.. Но это рынок.. И я работаю там, где я работаю потому, что :

Считать вы можите что угодно, вопрос в том на сколько $ вы приносите конторе пользы. У вас проблеммы с подсчетом? Тогда я сомниваюсь в вашей компетенции как руководителя.

В ответ на: Ну и еще.. Раз уж о ЗП речь идет.. Сколько по-Вашему должен стоить хороший юрист с 15 летним опытом работы - ведущий специалист, на должности заместителя начальника юротдела по региону, в крупной и известной общероссийской компании ?

Понятия не имею, область от меня далекая, а гаданием я не занимаюсь, и шаманский бубен у меня на стене, не для того чтобы погоду (зарплату) предсказывать, а совсем даже для эстетических, в силу специфики юмора.

Считать вы можите что угодно, вопрос в том на сколько $ вы приносите конторе пользы. У вас проблеммы с подсчетом? Тогда я сомниваюсь в вашей компетенции как руководителя.
-----------------------------------

Вот.. уже сразу интересно стало.. А как оценивается польза принесенная конторе ее директором?



С каких это пор кодеры считаются специалистами?
-----------------------------------

а кто они? недопрограммисты? ))

В ответ на: Вот.. уже сразу интересно стало.. А как оценивается польза принесенная конторе ее директором?

Директор это кто? Это управленец, вот и расчитывайте эффективность управления в $. Не делая этого как вообще можно управлять?

В ответ на: а кто они? недопрограммисты? ))

Аналогия со стройкой например то кодер это простой рабочий. Которому говорят как и что делать, он берет и делает как сказали.

Аналогия со стройкой например то кодер это простой рабочий. Которому говорят как и что делать, он берет и делает как сказали.
------------------

А теперь объясните этим "рабочим", что они реально не стоят 30-40 тр, т.к. таких как они полный город.. Но ведь они считают, что даже 30 это очень мало.. Хотя в Питере этих кодеров как грязи и стоят они 35 тр..


Директор это кто? Это управленец, вот и расчитывайте эффективность управления в $. Не делая этого как вообще можно управлять?
------------------

Т.е. эффективность работы директора - это чистая прибыль полученная по итогам года? Правильно?

Ну а если фирма новая, только начала работать.. Вы же должны понимать, что в течении пары-тройки лет фирма редко когда имеет прибыль.. ))

И этот период самый тяжелый для управленца.. Считается, что поднимать работу с нуля - очень тяжело и ЗП на этот период должна быть изначально высокая.. )) Но в реальности это не так..

В ответ на: А теперь объясните этим "рабочим", что они реально не стоят 30-40 тр, т.к. таких как они полный город.. Но ведь они считают, что даже 30 это очень мало.. Хотя в Питере этих кодеров как грязи и стоят они 35 тр..

В вакансии требования именно к спецу, а не "рабочему". А зарплата и граффик явно не спецовый, а для простого рабочего.

В ответ на: Т.е. эффективность работы директора - это чистая прибыль полученная по итогам года? Правильно?

Нет не правильно.

В вакансии требования именно к спецу, а не "рабочему". А зарплата и граффик явно не спецовый, а для простого рабочего.
-----------------

Я Вам говорю о специфике своей фирмы..


Нет не правильно.
---------------

Очень любопытно услышать Вашу версию.. ))

В ответ на: Я Вам говорю о специфике своей фирмы..

Какой вопрос, как объяснить людям почему их труд стоит в вашей фирме стоит 20 а не 40? Я не понял вашего вопроса тогда.

В ответ на: Очень любопытно услышать Вашу версию.. ))

Чистая прибыль - это цель. А управленец решает задачи. Понятно, что эффективное решение тех или иных задачь влияет на достижение цели, но для оценки эффективности управления, достижение поставленной цели недостаточный критерий (это один из колличественных показателей). Яркий пример, ВВП поставил целью увеличения ВВП (извеняюсь за тофталогию) в 2 раза за определенный период. Он реально увеличился, как мы наблюдали. Но вот эффективно ли было управление по достижению этой цели? Или так получилось потому что нефть в два раза подорожала?
В каждой области критерии разные (у каждого своя специфика), в своей я их знаю. В любом случае есть понятие оценки проекта (а любые обязанности и функции можно свести к проекту, даже рутинную), измеряется как минимум в трех показателях, ресурсы - деньги - сроки.... ну и тд. потому как это уже офтоп

В ответ на: Скажите пожалуйста, вы и правда думаете, что кризис именно вас - сисадминов, программистов(впишите каждый сюда свою профессию) - никак не затронет?

Уже затронул. У народа кончается бабло на казино и бухалово -> большинство тупо сидит дома и пялится в инет -> растет прибыль с рекламы и "платных сервисов" (да-да, и от НЕЕ тоже) -> проектов становится больше. Структура рекламы немного меняется (можно на главной нгс это заметить, кстати) - реклама товаров "люкс" меняется рекламой бюджетных товаров/услуг, но меньше ее не становится.

блин, тормознул - теперь уже не могу сообщение отредактировать.

топикстартеру: как уже неоднократно было сказано, зарплата не соответствует требованиям. либо снижайте требования, либо повышайте зарплату.

недавно одной немаленькой конторе помогал искать сисадмина. привлек для проведения собеседований (не забесплатно, конечно) админа одного из крупных новосибирских проектов (опыт почти 10 лет, сертификаты и тд). результаты: из 6 протестированных трое вообще "по нулям", двое годятся в лучшем случае на "помощника системного администратора", один более-менее грамотный - но, зараза, с зарплатными ожиданиями от 35 тыр на испытательный срок, у дирекции глаза на затылок вылезли "от такой наглости".

а вообще - испыталовка 3 месяца - это моветон. максимум уже через 1.5-2 надо выводить человека на основной срок.

А, где тут была девушка, с которой я спорил, а то надоело смотреть на голую мужскую задницу?

Ну рабочее время кончилось....
Результат по поиску отрицательный.
Будут в вакансиях рыться, там админов много....
Таки придется в Москву подаваться, все равно по проектам через удаленку работаю. А теперь а то пятница всеж.

В ответ на: Ну рабочее время кончилось....
Результат по поиску отрицательный.
Будут в вакансиях рыться, там админов много....
Таки придется в Москву подаваться, все равно по проектам через удаленку работаю. А теперь а то пятница всеж.

Мне тут пришло уведомление, что Вы ответили на моё сообшение...
Но я искать в Москву, тем более, в нерабочее время ничего никого такого никуда (как Вы могли подумать!) не посылал
Может в Новосибе ещё найдёте... или Вас найдут

Эт я про девушку, что время не рабочее, и результата по поискам нет.

А насчет Москвы, так то просто мысли по тенденциям рынка труда в Новосибе и Москве.

Какой 1,5 -2 какой спец согласится на это? В специфику втянутся, максимум месяц. А далее получать минимум, это мазохизм. Да и на испытательный то не многие (если вообще найдется хоть один) согласятся. Если не способны оценить уровень на собеседовании, уже показатель качаства работодателя

скажите честно (про вакансию пхп прогера) - все что перечислили в большинстве своем просто набор слов??

Не знаю как специалист, скажу как сидящий рядом PHP и AJAX с FrameWork понятия совершенно разных напрвлений. BagTracking и CVS - SVN - всего лишь инструментарий, управления.

Хотя нет ошибаюсь, действительно далека от меня эта тема. Lkz ЗРЗ есть свой ajax framework. Так что всетаки это не набор слов, а законченная мысль, хотя и не подробная, но достаточная

1. у людей готовых идти на зп в 15к обычно холивар в голове!!! так что врятли удастся найти win/*nix админа.
2. Это врятли будет готовый специалист, его прийдется учить, вкладывать в него время и деньги.
3. Косяки от таких людей будут, ввиду малого опыта.
4. Вероятней всего потенциальные среди кандидатов в основном будут студенты последних курсов, выпускники, люди пришедшие с армии.
5. вменяемые кандидаты прийдут за экспириенсом, через пол года прийдется радикально повышать ЗП.

Найти "админа" за 15 реально, когда через пол года он получит РЕАЛЬНЫЙ опыт администрарования цифра вырастет до 30, либо в поиски нового "админа".

по поводу рынка труда ИТ, мои наблюдения показывают: на рынке пока появляются в основном "специалисты" с завышеными зп ожиданиями. многие ценные кадры остаются в старых компаниях даже при понижении ЗП, и имея предложения с более высокой ЗП.

кстати о испытательном сроке... в солидных компаниях на испытательном сроке зп платят таку юкотору будут платить после испытательного срока....причем это не заниженная зп

В ответ на: кстати о испытательном сроке... в солидных компаниях на испытательном сроке зп платят таку юкотору будут платить после испытательного срока....причем это не заниженная зп

Ну, Вы тут ещё ТК процитируйте. Такие вначале докризисную ЗП хотят на испытательный срок, а потом разработку ТЗ потребуют, обучение за счет компании и другие время- и деньгопожирающие прихоти, а потом ещё и ипотеку или детей захотят с соответствующей белой ЗП...

К чему это всё может привести топикстартер уже заяснила - не выходя из одного кризиса, войдём в другой. Капризничают айтишники - рушится мировая финансовая система.

В ответ на: Нам нужен системный администратор не только для того чтобы обслуживать наш офис, в дальнейшем планируем его привлечь к работе в нашем ай ти отделе, который занимается собственными проектами, причем с увеличением прибыли от этих проектов будет расти и его зп. Мы рассматриваем только молодых кандидатов до 28 лет.

Почему-же возрастной ценз не указывается в вакансиях?

А, привлечь сисадмина в качестве девелопера означает, что из нанятых программиста и сисадмина останется только один сисадмин-программист?

А, почему такая заведомая предрасположенность к сисадминам? Почему нельзя наоборот - программиста привлечь к сисадминистрированию?

Вообще-то прибыли появляются далеко не сразу и далеко не всегда от разработкок в ИТ. Нужно понимать, что компания ориентируется на возможность перегрузки сисадмина (заставив его ещё и совмещать позицию разработчика) по самое "не хочу" в обмен на принудительное согласие с обешаниями участия в будущих прибылях компании от его разработок.
Проекты обычно вначале разрабатываются, потом, в лучшем случае (а частенько - как всегда), отбиваются затраты, а потом уже получается прибыль.

Знакомые бизнес-модели и бизнес-планы:
финансирование развития бизнеса за счет принуждения к "добровольному" бесплатному энтузиазму работников. Всё уже предрешено и продумано...

И, возрастной ценз понятен. Специалистов постарше невозможно так разводить

В ответ на: скажите честно (про вакансию пхп прогера) - все что перечислили в большинстве своем просто набор слов??

Нет, не просто набор слов. Но постарались в требования перечислить по максимуму, все что слышали, все что касается и не касается. За 25 будут долго искать, а если найдут - чел будет сидеть на чемоданах, и втихаря искать вариант получше.

В ответ на: Вы говорите как работник или как работодатель?

По крайней мере у меня в неделю несколько собеседований с потенциальными работниками.. Из них большая часть ищет работу в связи с сокращениями либо со снижением ЗП на нынешней работе..

Сокращение айтишников идет не только в финансовых конторах, но и уже на производствах и по всей стране.. Мало того, зная и видя как у нас сокращают, уверен, что на улице окажется не только самый хлам, но и достаточное количество хороших специалистов..

И всем придется ужиматься по ЗП

Говорю как работник. Пока что по своим знакомым заметил тенденцию - работодатели начинают спокойнее относиться к неполному дню/свободному графику. Помучаются с собеседованиями со своими 20 тыщами на полный день, да в итоге соглашаются на те же 20 взять опытного чела на неполный.

А начсет сокращений - ну что ж, посмотрим, сколько на улице окажется достаточно хороших специалистов. И согласятся ли они ужиматься по зп.

В ответ на: Ну, Вы тут ещё ТК процитируйте. Такие вначале докризисную ЗП хотят на испытательный срок, а потом разработку ТЗ потребуют, обучение за счет компании и другие время- и деньгопожирающие прихоти, а потом ещё и ипотеку или детей захотят с соответствующей белой ЗП...

Приведите хотя бы один аргумент за работу на местные говноконторки (камэрция, производство и тд) с зарплатой сильно ниже 30 тыр, без каких-либо перспектив роста, с многочисленными демотивационными факторами (отношение как к обслуживающему персоналу уровня секретаря или грузчика), когда в любой компании, занимающейся аутсорсингом, программист с минимальным опытом может претендовать на:
- зарплату ОТ 25 тыр на испытательный срок (10-15 - это если вообще студент 4 курса на неполный день);
- интересные, разнообразные проекты (бывают исключения, но как правило - это именно так);
- РЕАЛЬНУЮ возможность карьерного роста от "программиста-стажера" до "старшего разработчика" и более за 4-6 лет (в зависимости от личных качеств, конечно) с соответствующим увеличением оклада до 45-50 тысяч;
- участие в основной деятельности компании, дающее сильную мотивацию и соответствующее отношение коллектива.

Ну это так, для затравки. На фоне сотен компаний, занимающихся именно разработкой, вакансии местных "камэрцыанэров", мечтающих о квалифицированных сотрудниках сферы IT, готовых работать за гроши - смотрятся как минимум бледновато.

Вы чо, ещё трёте эту тему?
Чтобы был толк, а не разговор, нужно з/п достойную и мотивации сотрудника! По данной теме их не наблюдаю...

Могу пойти к вам поадминить, но только за такую з/п на неполный день + удаленка. Кстати, как у вас насчет лицензионности софта?

Готов спорить, что половина из сдесь писавших максимум и на 20 т.р. ели дотягивают!!! Не все, но многие. Был пример из моей практики, работал у нас кулибин с кучей сертификатов майкрасофта,циска и по мелочи так длинк и им подобные. ЗП была порядка 35К + премиии. И что? Вирусяки базы похерили, офис в аське сидел, трафик, когда не анлим был, ТОННАМИ уходил!!!
Естественно такое безобразие терпеть не стали и с товарисЧем распрощались. Отдали ИТ на аутсорсинг по ряду причин: в совокупности по затратам будет дешевле + если какое-то ЧП то можно будет с организации взыскать компенсации за некачественно оказанные услуги.

В ответ на: Готов спорить, что половина из сдесь писавших максимум и на 20 т.р. ели дотягивают!!! Не все, но многие. Был пример из моей практики, работал у нас кулибин с кучей сертификатов майкрасофта,циска и по мелочи так длинк и им подобные. ЗП была порядка 35К + премиии. И что? Вирусяки базы похерили, офис в аське сидел, трафик, когда не анлим был, ТОННАМИ уходил!!!
Естественно такое безобразие терпеть не стали и с товарисЧем распрощались. Отдали ИТ на аутсорсинг по ряду причин: в совокупности по затратам будет дешевле + если какое-то ЧП то можно будет с организации взыскать компенсации за некачественно оказанные услуги.

1. попробуйте хоть с одного аутсорсера стрясти компенсацию......
2. админов одиночек самим лучше не нанимать...
ИМХО аутсорсер выгодней при количестве компов до 30..., далее лучше периодические аудиты, теми же аутсорсерами.....

аутсорсеры? ну ну. у любой аутсорсинговой фирмы цель вполне четкая - заработать денег. как это делается? а как и в любом другом бизнисе - минимизацией расходов при максимизации тарифов. пока ни от кого не слышал, чтоб аутсорсеры чем то помогали, все делается по принципу "да отвалите, нам бежать пора". подчеркну - речь о мнении обычных работников, конечных пользователей, а не хозяев фирмы, нанявшей аутсоресров, перед ними "спецы" конечно будут стараться. приходят от аутсорсеров как правило студенты, которых вы на собеседование даже не пустили бы. сам хозяин лавочки может быть (далеко не всегда!) и опытным спецом, но он сам не бегает. так что вперед, раз вы еще на эти грабли не наступали.

" работал у нас кулибин с кучей сертификатов майкрасофта,циска и по мелочи так длинк и им подобные. ЗП была порядка 35К премиии. И что? Вирусяки базы похерили, офис в аське сидел, трафик, когда не анлим был, ТОННАМИ уходил!!!"
а кто на собеседованиях требует пачку сертификатов? вы же сами и выбрали из кандидатов не того, который опытнее, а того кто не поленился понаделать кипу красивых бумажек. это чтобы шеф потом мог хвастаться партнерам "а я всего за 35 спеца с кипой бумаг нашел!". никакой корреляции между опытом/знаниям и количеством полученых сертификатов нет вообще. так что правило номер два, для тех кто и на эти грабли не наступал - судите и дальше исключительно по сертификатам.

конечно, не все аутсорсеры и владельцы сертификатов такие. но что видел то видел, и людям не разбирающимся в ит (а владельцы фирм как правило таковы) будет сложновато отфильтровать нормальные предложения от халтуры.

В ответ на: и людям не разбирающимся в ит (а владельцы фирм как правило таковы) будет сложновато отфильтровать нормальные предложения от халтуры.

Собственно, человека подбирало рекрутинговое агенство. Тут даже дело не в том разбирается шеф в ИТ или кто-то другой. Я хочу донести то, что большинство ИТшников не тянут возложенные на них обязанности. Пишут в резюме одно, на практике - совсем другое. Пытаются прыгнуть выше головы. Например, в том же СВСофт/(параллелс) когда нанимают людей проводят собеседование (в резюме: инглишь - свободный, по ИТ - я все знаю, я все умею). И выявляется, что английский - ниже пре интермидиа, а навыки и умения по теме работы - посредственные. Ладно, у них есть обучение. А конторы которые не софтовые.....
Короче, не все то золото, что блестит.

В ответ на: Я хочу донести то, что большинство ИТшников не тянут возложенные на них обязанности. Пишут в резюме одно, на практике - совсем другое. Пытаются прыгнуть выше головы.

Я согласен, есть такое. Но нужно глядеть на проблему более широко. Отчего люди пишут в резюме неправду? А потому что на зарплату, которую они стоят (те же 15 тысяч к примеру) им предъявляют такой список требований, который нереально знать людям за 15 (см. вакансии топикстартера). Вот и приукрашивают действительность. Тем более, если они потенциально толковые (просто еще без должного опыта), то уже ориентируются что за 15 человека отвечающего данным требованиям компания не найдет, вот и пытаются. Кому то удается пройти отбор, устроиться. А потом оказывается, что на самом то деле они не отвечают всем требованиям вакансии. "Обманули на собеседовании!" - начнут кричать некоторые, но при этом забывают что вакансия изначально неправильная, и поэтому то что взяли - скорее всего действительно лучшее что было при таких требованиях и зп. При большом количестве вакансий "требуется спец за смешные деньги" в городе - вышеобозначенный метод составления резюме становится привычкой у кандидатов этого города и портит жизнь адекватным в требованиях компаниям.

В основном кадровые агенства не производят тестирования технических знаний, у них нет возможности.
На мой взгляд, для оценки знаний и навыков сисадмина, лучше использовать тестовое задание, выданное другим сисадмином в котором вы уверенны.
Выдаете задание, даете адекватный срок, смотрите результат.
Попутно стоит потребовать доку(как сделанно, оценить как человек способен вести тех документацию).
Если человек реально готов работать за те деньги что вы предлагаете, и его знаний хватает, это не проблема.
По крайней мере я точно отказываться от тестового задания не стал бы, если по выполнению меня гарантированно возьмут.

В ответ на: 1. попробуйте хоть с одного аутсорсера стрясти компенсацию......

Т.е. постоянный сисадмин в штате нужен для того, чтобы можно было стрясти компенсацию?

В ответ на: Ладно, у них есть обучение. А конторы которые не софтовые.....

Если контора не софтовая, то можно на обучение не тратиться?

В ответ на: По крайней мере я точно отказываться от тестового задания не стал бы, если по выполнению меня гарантированно возьмут.

Что-то не встречал я в Новосибирске, когда выдают гарантию о приеме на работу, а потом проводят тестирование.
А, вот я не стал бы соглашаться

В ответ на: ИМХО аутсорсер выгодней при количестве компов до 30..., далее лучше периодические аудиты, теми же аутсорсерами.....

аутсорсер, аутсорсер... нет у нас контор с действительно специалистами своего дела, подавлящее большинство в н-ких таких конторах - лентяи, бездельники и халтурщики....а, и еще студенты...

Отдали ИТ на аутсорсинг по ряду причин: в совокупности по затратам будет дешевле если какое-то ЧП то можно будет с организации взыскать компенсации за некачественно оказанные услуги.
______________________________________
и правильно! а в период "финансового кризиса" зачем штат раздувать? надо экономить!

сам хозяин лавочки может быть (далеко не всегда!) и опытным спецом, но он сам не бегает.
___________________________________________
бегают, еще как бегаю! все должно быть под контролем, иначе, да, действительно, "да отвалите, нам бежать пора"

Зашел на ваш сайт http://bestnsk.ru/
почитал.
А что у вас почта только exchange? Решение не самое дешевое как по цене так и по поддержке(2 лицензии серверной винды + exchange, контроллер домена обязателен).
Есть куча аналогов фришных и не очень, да и не всем нужен этот функционал.
На мой взгляд вам стоит расширить линейку сервисов, а то уж очень мало предлогаете, выбора практически нет.
Для примера под документооборот можно предлагать Alfresco - решение по сравнению с простым файловым сервером на порядок более интересное(возможности описывать тут не буду, думаю сами найдете).
Можно добавить корпоративную wiki как, по почте решений вообще куча. И т.д.

сайт в разработке

В дополнение к сказанному;
Стоит добавить на сайт описание комплексной инфраструктуры,
что в нее включается(какие сервисы). Стоимость поддержки комплекной инфрастуктуры. Соответственно несколько вариантов для разного колличества рабочих мест.

полезный совет никогда не навредит спасибо

Эт я понял.
Кстати чем обусловлен выбор FreeBSD?
Ничего не имею против(работал и с ней), просто по возможностям на мой взгляд решения на базе Linux более интересны.

В ответ на: Зашел на ваш сайт http://bestnsk.ru/
почитал.
А что у вас почта только exchange? Решение не самое дешевое как по цене так и по поддержке(2 лицензии серверной винды + exchange, контроллер домена обязателен).

не совсем так, для малого бизнеса у МС есть отдельные решения, SBS и ES2008, недорогой комплекс программ.

Хотя да уровень, делаю вывод по списку услуг, действительно выглядит низковатым

small bussines server?
Слышал, но не сталкивался.
Работал в последнее время в крупных конторах, соответственно такие решения не расматривал.
И на мой взгляд решение(sbs) не самый хороший выбор.
Простой пример из практики: exchange(2003, обновления все накатанны, microsoft про ошибку знает) ложится при получении писем с некоторым html кодом внутри(бьются хранилища).
Лечение после этого достаточно непрозрачное, причем сторонними утилитами с круглой ценой.
В данном варианте контроллер домена совмещен с exchange, заставляет задуматься.

ПРо 2003 можно забывать, хотя там тоже все уже давно изученно и кновледж бэйз собрано.
Про все в одном минус это или плюс спорить бессмысленно, продукт есть его используют и занимет свою аудиторию и финансовую нишу, значит жизнеспособен.
Тема не об этом, я всего лишь хотел уточнить, решение с ексчендж может быть и не дорогим, все зависит от грамотного построения задачи.

Согласен,

Теперь 2008, и много новых неизвестных фич(багов)
Люблю microsoft, скучать не дает.

На мой взгляд вам стоит расширить линейку сервисов, а то уж очень мало предлогаете, выбора практически нет.
________________________________________
а мне кажется услуг на сайте достаточно, ведь сайт создается, как я думаю, не для таких знатаков как Вы, а для обычных рядовых пользовотелей, которые не сном ни духом о всяких новомодных прибамбасах и ходах, им надо только чтоб все работало, а каким путем это достигается- не важно.
клиенту нужно-ремонт компа, защита от вирусов, настройка по, монтаж иногда, админка и, чем меньше заумностей и проще инфа представлена, тем лучше.
во как выдала свою ИМХу !!!

В ответ на:

В ответ на: 1. попробуйте хоть с одного аутсорсера стрясти компенсацию......

Т.е. постоянный сисадмин в штате нужен для того, чтобы можно было стрясти компенсацию?

одним из плюсов аусорсинга было указано что с него можно компенсацию стрясти.... ответ нельзя!!
про админа в штате -ни слова....

В ответ на:

В ответ на: ИМХО аутсорсер выгодней при количестве компов до 30..., далее лучше периодические аудиты, теми же аутсорсерами.....

аутсорсер, аутсорсер... нет у нас контор с действительно специалистами своего дела, подавлящее большинство в н-ких таких конторах - лентяи, бездельники и халтурщики....а, и еще студенты...

Знаю 2 качественных аутсорсеров.. не пытающихся постоянно развести клиента на бабло!!

Слова были предназначенны человеку разбирающемуся, потому и такими словами, очень сорри.
Описывать сервисы следует в контексте их восприятия не професионалами в области IT, это естественно.

А совсем без заумностей:
Кот в мешке бывает разный,
черный, белый, красный.
Соглашайтесь, а по цене договоримся. (шутка)

В ответ на: а мне кажется услуг на сайте достаточно, ведь сайт создается, как я думаю, не для таких знатаков как Вы, а для обычных рядовых пользовотелей, которые не сном ни духом о всяких новомодных прибамбасах и ходах, им надо только чтоб все работало, а каким путем это достигается- не важно.
клиенту нужно-ремонт компа, защита от вирусов, настройка по, монтаж иногда, админка и, чем меньше заумностей и проще инфа представлена, тем лучше.
во как выдала свою ИМХу !!!

Плохо вам кажется, начали хорошо а кончили ... не очень
Вам неважно какими путями у вас все работает, важно знать, что на входе, что на выходе и стоимость, а что там лечение или прокладка сети или установка программы вас мало должно волновать.
Понятно откуда такой список услуг, но это самый низкий уровень, - конторы 5-20 человек, ворд, эксель, 1с и интернет, с необходимым уровнем спецов на уровне грамотного студента.

В ответ на: Знаю 2 качественных аутсорсеров.. не пытающихся постоянно развести клиента на бабло!!

не видел ни одного, хотя на рынке информационных технологий (услуги и техники) более 15 лет... и халтура - не значит только развод на деньги, самое большая проблема у таких контор - бестолковость и низкая квалификация персонала, потому как цены на услуги практически у большинства "обслуживающих" контор очень низкие, с них много не заплатишь грамотным сотрудникам, поэтому в таких конторах и нет специалистов... в итоге страдают конечные пользователи - они думают, что им качественно сделают, ан-нет.. только на первый взгляд "качественно"...

зачем Вы мне всё это втолковываете? я высказала свое мнение, что для средней конторы этого перечня услуг вполне достаточно, для крупной фирмы, возможно, еще чего-то надо, я не спец не знаю , но вроде как крупные фирмы не пользуются услугами приходящих админов

Не поверите, но даже крупные конторы эпизодически привлекают сторонних специалистов. Когда прижмет.

А вообще важней не перечень услуг,
а соглашение о качестве предоставляемого сервиса, где нормально прописаны обязанности сторон, время реакции, время востановления, и материальная ответственность за невыполнение обязательств.

верю. я говорю не о случаях, когда прижмет, я говорю о малом бизнесе, когда нет потребности в постоянном админе, таким не нужен огромный перечень услуг, таких больше интересуют цена, сроки и качество.

воооот, вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я (с)

если кто знает диасофт - готов переговорить, предложить

Осилил всё, ух!
А теперь меня, да и всех, я полагаю, интересует ответ на вопрос: наняли таки кодера с админом за пятнаху или нет?

В ответ на: Осилил всё, ух!
А теперь меня, да и всех, я полагаю, интересует ответ на вопрос: наняли таки кодера с админом за пятнаху или нет?

Издеваетесь?))))) Думаю нифига они не нашли

В ответ на: если кто знает диасофт - готов переговорить, предложить

диасофт своих сисадминов и программистов распродаёт уже?