Погода: 22 °C
19.0722...25пасмурно, небольшие дожди
20.0722...26переменная облачность, небольшие дожди
  • Вот такой вопросик к спецам:

    Недавно разговаривал со своим знакомым и получилось типа такого объявления:

    Приму на полный рабочий день главного бухгалтера. Требования: высокая квалификация, опыт работы, УСН от оборота, кадровый учет (поиск, прием, увольнение персонала), кассир, контроль и учет расходов производственного предприятия, составленние и сдача налоговой отчетности. Общительность, ответственность, ну и как это правильно сказать - "самостоятельность" и "успешность" мышления...

    С одной стороны - кажется что всего очень много, но с другой стороны - всё это требуется на небольшое предприятие 10-15человек. УСН от оборота - понятно, что составление отчетности делается за 10 минут раз в квартал. ФСС и прочее на такой коллектив - чуть дольше... кадровой работы - наверное еще меньше... т.е. основная работа - это кассир и контроль и учет расходов ну и всякая экономика производства - сколько подняли здесь и сколько потеряли там... а опыт и знания - все-таки требуются... Есть еще одна проблема - уживаемость с директором, который уже имел опыт приема недобросовестных бухгалтеров и по-просту боится нанимать кого-либо, утверждая, что выбрать бухгалтера - все равно что жениться второй раз.

    Собственно вопрос заключался в том, что верно ли утверждение Паркинсона о том, что если Вам нужен специалист, то совсем не важно сколько Вы ему собираетесь платить, а важно правильно составить объявление и если нужен только один человек, то именно он и придет.

    Ну и, соответственно, если утверждение верно - требуется составить правильное объявление. Еще интересно, сколько может стоить такой человек. Я как оптимист, утверждал, что правило работает, и что даже указав в объявлении, что предприятие денег не имеет и платить не будет савсем - все равно придет ровно 1 человек. Как пример, приводил собственный опыт 2000г, когда меня познакомили с девушкой бухгалтером во время налоговой проверки в ситуации, когда мой бухгалтер по-просту сбежал... как потом выснилось по причине потери части первички при переезде... Девушка не только прошла налоговую, но и впоследствии стала директором предприятия, хотя зарплата даже не обещалась...

    Ваши мнения и советы?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Мы тут об этом малость поговорили. Пришли к мысли, что хотелось бы кадровиков послушать...

    Подпись на реконструкции

  • В двух словах - "Стоит ли искать лошару?"
    Стоит.
    Как мне говорили - "экономика не терпит эмоций - только холодный расчет".

    Вот и попробуйте обозначить спрос на "своего" человека. При наличии предложения на рынке труда все у Вас получится.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ну и что? Это всё? А где же те самые "кадровики"???

    Н-да...:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Вот как раз важно, сколько вы собираетесь платить. Все-таки профессионалом в одной области быть проще, чем в нескольких. А вести все документы в полном соответствии с законом о бухучете, налоговым кодексом и трудовым кодексом не так просто, как кажется. И еще при этом ведь желательно уменьшить налооблагаемую базу? И проверки ФСС и труд. инспекции тоже желательно пройти без потерь? Сложная у Вас вакансия.

  • В ответ на: Собственно вопрос заключался в том, что верно ли утверждение Паркинсона о том, что если Вам нужен специалист, то совсем не важно сколько Вы ему собираетесь платить, а важно правильно составить объявление и если нужен только один человек, то именно он и придет.
    Конечно, верно. Действительно, не важно, много Вы будете платить человеку или очень много. И в том, и другом случае, нужный человек найдется. Рынок труда сейчас не компанейский, а кандидатский. Вакансий море, а вот людей... Народу много, людей нет.
    В общем, если денег нет, проще и дешевле продолжать делать эту работу самостоятельно. Сейчас же ее кто-то делает? Вот пусть и продолжает делать.

  • Не все.
    Вообще сейчас рулят сервис-центры.
    Подумайте - Вам надо тратиться на своего бухгалтера?

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Собственно вопрос заключался в том, что верно ли утверждение Паркинсона о том, что если Вам нужен специалист, то совсем не важно сколько Вы ему собираетесь платить, а важно правильно составить объявление и если нужен только один человек, то именно он и придет.


    Такое возможно, но лучше, если компания отдаст подбор главного бухгалтера в руки профессионалов. Тогда, пройдя через испытания кадрового агентства, первый, кто будет представлен на рассмотрение работодателя и будет тем подходящим, если рекрутер и работодатель работали в сотрудничестве. Но уровень заработной платы специалиста очень важный фактор, даже если в объявлении мы напишем «по договоренности».

    Как хорошо на свете жииить!!!!!

  • Ну вот и я как-то так говорил... возник вопрос провести эксперимент и дать какое-то такое объявление... и здесь моя фантазия иссякла. Почему и обратился на форум...

    А давайте попробуем оставить такое объявление, чтобы на него откликнулся ровно 1 человек!

    Ваши предложения...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • А я этот закон понимаю по-другому: если составить правильное объявление - откликнется множество людей, но среди них с вероятностью 100% будет тот один, который нужен. И главная задача - его не упустить.

  • Э - нет. Так - не интересно. Так все делают. Дадут "правильное" объявление, а потом гадают на кофейной гуще: этот или тот...:улыб:

    Вопрос как раз и был в конце: можно ли составить ТАКОЕ правильное объявление на которое откликнется ровно один и только тот кто нужон...

    Вот в качестве примера и предлагаю данную ситуацию... пробовать - будем, или как?
    :улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Такое объявление можно составить если будут соблюдены три условия:
    - работодатель ТОЧНО знает, кто ему нужен.
    - тот единственный сотрудник ТОЧНО знает, какую работу ищет.
    - все остальные ТОЧНО знают, чего хотят и как следствие, на "не их" вакансию резюме не присылают.
    Я ни разу не видела, чтобы хотя бы одно условие было соблюдено...

  • [можно ли составить ТАКОЕ правильное объявление на которое откликнется ровно один и только тот кто нужон...

    Вот в качестве примера и предлагаю данную ситуацию... пробовать - будем, или как?:улыб:

    а что мешает начать? публекуйте "черновик" объявления, мы его подредактируем, и разместим...
    Эксперимент уже давно пора запустить:)

    Как хорошо на свете жииить!!!!!

  • Специально встретился ишо раз и пообщался.

    Из "непрофильных" требований получается такая "кашка":
    1. "Исполнительность и обязательность" - нужны для своевременного и правильного ведения отчетностей и платежей - с одной стороны.
    2. "Активность и самостоятельность" - нужны для своевременного отслеживания изменений в законах и поиске способов снижения налогообложения... ???
    3. "Честность и порядочность" - следствие теперешнего "дутия на молоко" и это надо будет как-то ДОКАЗЫВАТЬ... ??? Чел. уже просто РЕАЛЬНО боится.
    4. Знания в области экономики производства... ну это мне очень хорошо понятно. У самого такое и насколько легко остаться без прибыли при неправильном или несвоевременном учете - знакомо... и то, что это надо УМЕТЬ - согласен полностью. Или хотя бы иметь желание научиться применять имеющуюся теор. базу в виде ВУЗа. Это тоже не всегда сочетается...

    Что чел. готов платить? Ну... тут всё зависит от устранения "дутья на молоко"... легко расстаться - чел. готов с не более 8-10тырами, а, например, було высказано, что "правильному бухгалтеру" - до 5% от оборота всей фирмы... моя оценка - в районе 50-75тысяч в месяц может получится...:улыб:

    Вот и хочу понять можно ли добавив к такой кашке профильные требования получить искомое объявление... или чего не хватает ишо?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: например, було высказано, что "правильному бухгалтеру" - до 5% от оборота всей фирмы... моя оценка - в районе 50-75тысяч в месяц может получится...:улыб:
    *вправляет отпавшую до пола челюсть*

    Никогда не слыхал о подобных условиях оплаты бухгалтера. Покажите, где так бывает - я заинтересовался!:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • Я тоже заинтересовалась "в районе 50-75 тысяч в месяц". Готова рассмотреть предложение. Все выше перечисленные личные качества и опыт работы имеются.
    Только все это похоже на "сыр в мышеловке", т.к. очень большой разброс по ЗП: от 8-10 тсяч до 50-75 тысяч.

  • Это не предложение. Это... теоретические выкладки... что будет при подобных условиях оплаты в конкретном месте:улыб:

    Я лично не суммой заинтересовался, а условиями...

    Подпись на реконструкции

  • вот оно, "зажрались" уже, господа, денег не надо, условия подавай.

    котик, котик, обормотик

  • Проявить любопытство уже означает "подавай"?

    Какие-то поспешные у Вас выводы...

    И о деньгах - тоже.

    Поэтому воспримем как обыкновенный флуд:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • Т.е. теоретически МОГУТ платить 50-75 т.р, а практически "на руки" 8-10 т.р.
    Шутка юмора: сейчас уборщице уже 8 т.р в месяц платят, а тут хотят получить грамотного спеца с высшим образованием и опытом работы за 8 т.р. в месяц заманить! :спок:

    А потом удивляются почему у них бардак в бухгалтерии и "дуют на молоко"! Господа, с таким подходом к оплате труда долго дуть будете!!!

  • Ну что Вы так напряглись, девушка? Не переживайте, Вас, после таких постов даже я не возьму и даже даром с доплатой.:улыб:

    Шарки прав. Ничего, что по-русски - лень переключать регистр. Это МОЯ оценка возможной зарплаты при озвученных условиях до 5% с ОБОРОТА всего предприятия... ну уж оценить оборот у хорошего знакомого, почти друга - ну можно же в диапазоне "пол-потолок-палец"?:улыб:

    Разброс связан исключительно с разной оценкой ситуации: с одной стороны (8-10) - это то, что человеку НЕ ЖАЛКО платить, даже в случае, если сотрудник "не подойдет" - выяснится-то это всяко не сразу! А вот до 5% от оборота - это надо еще ДОКАЗАТЬ, что подойдете. Потому как реально боится... но что называется "своему" платить готов. А готов - потому что знаю, что ПЛАТИЛ. И боится - поэтому... платить-то платил, а кинули "мама не горюй" - помню хорошо сам...

    Там, фактически были заявлены другие проценты и слова. Это уже я перевел "как понял"... типа гарантированная прибыль фирмы... от неё могу поделиться... но... вот... "взамуж взять? так женат ужо"...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Дык... Если готов платить такие деньги - может тупо перекупить. Далеко не все хорошие специалисты в городе имеют полста штук...

    Неужели вокруг него перекупать некого? Ему только десятирублевые девочки "на группе" известны?

    Подпись на реконструкции

  • ==Ему только десятирублевые девочки "на группе" известны? ==

    а их легче обмануть: работу сделают (вполне возможно, что и добросовестно сделают - будут сидеть пахать с утра до ночи), а им в после испытательного срока - извините, не подошли. Десятку "в зубы" - и досвидания!

  • Ой, как все любят загребать жар чужими руками!!! Только почему то все хотят быть Генеральными директорами, а бухгалтерами не особо рвуться!

  • Боюсь, что "на группе" ему ваще никто не известен.:улыб:

    Всё. некогда, я - уехал. До завтра.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на:
    В ответ на: "правильному бухгалтеру" - до 5% от оборота всей фирмы...
    Никогда не слыхал о подобных условиях оплаты бухгалтера.
    Не от оборота фирмы, но процент от возвращенного НДС многие экспортёры предлагают:
    или 10-15% от суммы возврата плюсом к небольшой ЗП или на выбор - хорошая ЗП без всяких %.
    Имхо, работодателю не стоит завязывать ЗП бухгалтера на величины переменные и от него не зависящие.

  • В ответ на: Не от оборота фирмы, но процент от возвращенного НДС многие экспортёры предлагают:
    Нууу... Это уж совсем другое... И очень сильно завязано на вид деятельности.

    Подпись на реконструкции

  • тоже никогда не слышал про такую систему оплаты... условия труда: от оборота...
    - пока оборот маленький - бух будет работать за маленькую з/п, а как оборот выйдет за полмиллиона, 10% - это уже 50 т.р.
    а если оборот допустим станет в 10 млн.руб.?
    такого бухгалтера тут же уволят по сокращению штата и выплатят выходное пособие исходя из средней з/п.
    доказать в суде своё право на оборот фирмы будет сложно, т.к. вознаграждение никак не связано с выполнением труд. обязанностей.

    теперь про ВЭД: как можно выплатить буху з/п исходя из ВЭД операции?
    он операцию провел, а через три года при выездной проверке опять доказываешь право на вычет.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: теперь про ВЭД: как можно выплатить буху з/п исходя из ВЭД операции?
    он операцию провел, а через три года при выездной проверке опять доказываешь право на вычет.
    Экспортный НДС возвращают на р/с через 3месяца после подачи декларации (и жесткой камеральной проверки, включающей встречки по всей цепочке поставщиков). Чистый экспорт без продаж по РФ. При выездной там уже нечего искать.
    Пример приведен к тому, что даже в этом случае вознаграждение никак не связано с выполнением труд. обязанностей

  • На последнего.

    Ну вот. Тему опять во флуд сворачиваем!:хммм:
    Хотите обсуждать кто и как платит бухгалтерам - ну создайте свою тему. Сложно чтоли???

    Или уж, хотя бы, еще и по теме какие идеи подкидывали... Зы. :зло:

    Ну готов кто-то так платить... какая нафиг разница? Вот поэтому люди и "дуют на молоко"... поделись многим - придут желающие "урвать побольше и свалить подальше", а ты потом отдувайся. Кстати, именно такой один из аргументов и был в разговоре с "той" стороны...

    По теме: созвонился ишо раз. Чела заинтересовало наше обсуждение. Даже почитал. может еще и зарегистрируется сам. Посмотрим.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • По теме:
    В ответ на: такое объявление, чтобы на него откликнулся ровно 1 человек!
    Ровно один или только искомые восьмирукие семих..? Не совсем понятна цель: минимизировать кол-во претендентов, напугав "разнообразием" функций, обязанностей, требований в совокупности с небольшой зп?
    Отфильтровать недобросовестных/тупых/безответственных таким образом невозможно.
    Привлечь начинающих или отчаявшихся в поисках работы, согласных на все руки от скуки - м.б., но не факт
    В ответ на: поиске способов снижения налогообложения... ???
    Вот именно "???" - в УСН от оборота такой поиск весьма ограничен
    В ответ на: можно ли добавив к такой кашке профильные требования получить искомое объявление
    Как того самого требуемого 1 человека заинтересует прочтение вашего объявления?
    Обычно при поиске в списке/по критериям первым делом обращают внимание на название вакансии и ЗП, разве нет?
    Встречаются перлы "бухгалтер с функциями менеджера", "бухгалтер-курьер"
    Как кашку назовёте по-прежнему - "главный бухгалтер" и ЗП "не указана"/"по договоренности"?
    Или з/п заявите полтинник, а по тексту - свои условия?

  • Если готовы платить 57 - так возмите 3 обычных кандидата: бухгалтера-кассира, экономиста и кадровика (на пол-ставки, если работы мало). Каждый будет профи в своем деле и не напортит в незнакомой области. Также объявление будет легче составить, и с требованиями к каждой должности определиться.

  • На последнего.

    Вот. Это уже в тему. Спасибочки.

    Я так понимаю, что Паркинсон хотел сказать о том, что каждый, примеряя вакансию на себя смотрит не только проф. требования и оплату, но и, так сказать, "соответствие" нового места работы своим внутренним качествам и ожиданиям...

    Иначе говоря, получается, что если есть ТАКИЕ требования, то надо как-то выпукло показать какими должны быть эти самые внутренние качества и ожидания у кандидата и уже "вторым слоем" (как менее значимое) - проф. требования и зарплата...

    Ведь, собственно как я понял задачу: Есть проблема (основная её часть!) в том, что разделять нечего и требуется некоторый универсал, может даже со средними параметрами в каждой области, а вовсе не "семи пядей во лбу", но! Всё упирается в вопрос доверия к нему, потому как есть сильный негатив от предыдущего опыта и определенные ожидания каких-то (думаю он сам не знает каких) поведенческих схем, черт характера, которые помогут принять и доверить человеку требуемый фронт работы... вот их то и надо как-то выделить и показать в основе... А оплата, думаю даже для самого работодателя вопрос второстепенный... может даже нужен не столько СОТРУДНИК, сколько КОМПАНЬОН. Человек ведь готов делиться значительной ДОЛЕЙ от той прибыли, которая есть...

    Так что, вопрос больше в сторону психологии: какие поведенческие черты характеров хотя бы косвенно демонстрируют требуемые параметры?

    А как назвать эту "кашку" - думаю, уже вопрос дизайнерского оформления вакансии. т.е. десятый.
    :улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • ни один человек способный зарабатывать 50к на 8к не пойдет, и ежу понятно.

  • т.е. все-таки, Паркинсон не прав и "огород городить" в смысле придумать текст вакансии просто не стоит?
    :улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • а можно попробовать взять среднего главного бухгалтера на среднюю ЗП (человеку, которому можно доверять, но не матерому профессионалу), и одновременно по сложным и "ответственным" вопросам консультироваться в аудиторской фирме. Письменная консультация по одному серьезному вопросу стоит примерно от 1 тыс. руб. (примерно за 1 час консультации). Наверное так будет логичнее и надежнее. Могу порекомендовать аудит.фирму. (бухгалтера, к сожалению, порекомендовать не могу :улыб:

  • Блин! Да всё можно! Перечитайте пожилуйста первое сообщение внимательнее! Речь то не о том КАК РЕШИТЬ ЧЬЮ-ТО ПРОБЛЕМУ, а о том что МОЖНО ЛИ СОСТАВИТЬ ТАКОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ, чтобы на него откликнулся РОВНО один человек... и как его составить на такой примере...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Нельзя.
    Вы ведь не математическую задачу решаете.

    Be too clever by three quarters.

  • В ответ на: МОЖНО ЛИ СОСТАВИТЬ ТАКОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ, чтобы на него откликнулся РОВНО один человек...
    _Ровно один_ - вряд ли.

    Чтобы откликнулся _нужный_ - возможно.

    Но это уже не "Поиск бухгалтера". Это "Поиск одного человека".

    Фонарь Вам в руки...:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • Утверждение верно. Толька мастиров такие обявки писать мало. Вота я ни умею писать. Мине сикритарь пишет. Но нидвано такую замануху ей надиктавал че в другой городе 8 кандитав ат всех канкуретав прищли нанимаца. А взяли аднаво с дугога рынку. патаму че паверили че он эту замануху сделать сможет.

    ...всем

  • Как верно заметил sharkie, профи к вам не пойдет. Вы согласны на универсала среднего уровня.
    В ответ на: А как назвать эту "кашку" - думаю, уже вопрос дизайнерского оформления вакансии. т.е. десятый.
    Я так не думаю.
    Если объявление содержит название одной должности, а суть работы и предлагаемая заработная плата соответствует более низкой позиции, то:
    1)соискатели, чьи знания и опыт вполне устраивают компанию, оказываются вне поля зрения.
    2)люди, соответствующие заявленной должности, не торопятся присылать свои резюме, ведь предложения по вакансии ниже их профессиональных и зарплатных ожиданий.
    источник
    Вы где собираетесь размещать - в газете, на столбе? Если в сети на сайтах о работе, то там обычно список: название+зарплата в соответствующей рубрике. Текста, над которым вы бьётесь-не видно соискателю.
    В ответ на: если есть ТАКИЕ требования, то надо как-то выпукло показать какими должны быть эти самые внутренние качества и ожидания у кандидата и уже "вторым слоем" (как менее значимое) - проф. требования и зарплата...
    Это для вас так, а для соискателя - имхо наоборот: второй слой является первым. Он работу ищет, а не супруга.
    Или вы (с Паркинсоном) считаете, что есть один тот самый человек, который невзирая на название должности, зарплату и ворох обязанностей, вчитывается в тексты вакансий и сопоставляет свои личные качества, поведенческие черты характера с требуемыми?
    И только убедившись в полном соответствии оных приходит к вашему знакомому, чтоб доказать свою честность и порядочность, заслужить доверие, развеять страхи и уничтожить комплексы работодателя. И совсем не важно сколько Вы ему собираетесь платить, ведь он может стать компаньоном!

  • В ответ на: Утверждение верно. Толька мастиров такие обявки писать мало. Вота я ни умею писать. Мине сикритарь пишет. Но нидвано такую замануху ей надиктавал че в другой городе 8 кандитав ат всех канкуретав прищли нанимаца. А взяли аднаво с дугога рынку. патаму че паверили че он эту замануху сделать сможет.
    Сам-то понял, чё сказал?

    Это не русский, это не албанский...

    Это п. 9.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: И совсем не важно сколько Вы ему собираетесь платить, ведь он может стать компаньоном!
    А может и не может...

    Морковка?

    Подпись на реконструкции

  • ИМХО, Паркинсон не брал в расчёт наш менталитет. Сиречь, впитанную кожей подспудную надежду на т.н. "русский авось". Как бы не был составлен текст объявления, всё равно почтовый ящик будет завален такими резюмешками, что волосы зашевеляцца :улыб:

  • Ну чтож. Всем откликнувшимся - спасибо.
    Обсуждение свернулось-таки на нерешаемость проблемы, а значит ящик пива - я, все-таки, проиграл. Срок обсуждения - кончился.
    :хммм:Пошел пить. С горя. Двойного. Еще и в футбол продули 0:3.:хммм::(

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • ===Обсуждение свернулось-таки на нерешаемость проблемы===

    Это было понятно с самого первого поста! :ха-ха!:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: