Может кто сталкивался с подобной проблемой, подскажите как действовать?
***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"
|
|
![]() |
![]() |
***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Дефицит рабочих профессий... пользователя Berk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Дефицит рабочих профессий... пользователя Berk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Дефицит рабочих профессий... пользователя Berk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя yaArtemko
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя yaArtemko
***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя eharkov
***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Дефицит рабочих профессий... пользователя Berk
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя karamba
***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"
Ответ на сообщение Дефицит рабочих профессий... пользователя Berk
С благодарностью за уделенное внимание, всегда Ваша
Я
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Самоцвет
***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Самоцвет
Таких людей найти очень даже не трудно. Тяжелее найти среди них тех, кто готов работать за предлагаемую з/п. Это очень большая проблема найти персонал рабочих профессий, не пьющий, без судимостей.
Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Berk
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя karamba
***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Berk
Ответ на сообщение Дефицит рабочих профессий... пользователя Berk
Настоящих буйных мало,вот и нету вожаков...(с)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Berk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя IiON
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя IiON
Я думаю, что к этому добавится еще армия т.н. работодателей, которым придется переквалифицироваться в наемники. ИМХО - почему-то до сих пор мало задумываются о том, что мы работаем тяжело и много, но производистельность в разы ниже. Проще взять 2-х работяг, чем изготовить толковую оснастку или, о ужас, чего-нибудь автоматизировать. Вот теперь будет не проще и не дешевле. Так, что одними зряплатами, то бишь "приманиванием" не выкрутимся. И чем скорее это осознают работодатели, тем быстрее они начнут: а)улучшать условия работы, б)повышать з/п. И тем, кто это сделает быстрее, достанутся самые лучшие кадры, остальным же, как Вы и говорили, достанутся пьющие и с судимостью.
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Alippa
Для обслуживания автоматики и изготовления оснаски как раз и потребуется дорогой специалист! А где его взять? Впрочем правда Ваша,на погрузочных работах или расчистке снега еще можно сэкономить на покупке механизмов, за счет людей с юга, а вот в ключевых звеньях производства, без новых технологий, тоскливо Проще взять 2-х работяг, чем изготовить толковую оснастку или, о ужас, чего-нибудь автоматизировать.
Настоящих буйных мало,вот и нету вожаков...(с)
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Олег Офрен
Правильный мёд от правильных пчёл.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Vinni2
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Alippa
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Дефицит рабочих профессий... пользователя Berk
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Man112
Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Vinni2
Безусловно не в жабе, т.к. за все платит потребитель, а он сегодня не хочет из патриотических чувств поддерживать отечественного изготовителя - иначе Гусинка бы обанкротилась. Как ни считай, а купить в Китае получается дешевле даже с учетом перевозки. Да не в жабе дело, а в экономике. Высокая зарплата при низкой производительности делает продукт либо не конкурентоспособным, либо не рентабельным.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Vinni2
Вы не видите разницы между рынком и производством? Машиностроительная отрасль, производство электротехники, а так же авиастроение - загибаются, а некоторые уже почили в бозе. При этом все больше приобретается зарубежного оборудования и машин, бытовой техники и электроники. Растет рынок авиауслуг. Только вот не торопится потребитель покупать "отечественного производителя". По причине его неконкурентоспособности. Я так полагаю, что "отечественный производитель" не был вовсе задавлен жабой, как считают некоторые несознательные граждане, а вовсе даже наиборот, весьма силен был в экономике и жутко переживал за производительность труда и конкурентоспособность. Потому производству крындец и пришел. Только рынков это никак не коснулось - они как росли, так и растут. Не летают самолеты без ТО, а для ТО нужны спецы (квалифицированные, а не в соответствии с прошлогодним бюджетом) и детали на складе. Не строятся машины по чертежам 80-х годов, а если и строятся, то их никто не купит. Электроника? Русская? Машиностроение, электроника, авиация....
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Man112
ну так у них же нет гарантированного трудоустройства. Мало ли кто чего хочет, вы же его на работу не возьмете, вот он помыкается и пойдет руками чего-нибудь делать, да еще и за учебу платил - рабочие места для преподов поддержал. От того, что чел попробует себя образовать, от этого количество рабочих рук не прибавится и не убавится. Рынок-с, хоть и человеческих, но ресурсов слишком много развелось "специалистов" с высшим образованием, которые хотят непременно управлять, неважно чем.
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
не только, тот же самолет, я ведь не беру за предоплату, я беру его в лизинг, а это значит, что за всем этим стоит банковская группировка, а наша банковская система вся вместе - будет скидываться на один приличный самолет отчественного изготовителя? Только вот не торопится потребитель покупать "отечественного производителя". По причине его неконкурентоспособности.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Vinni2
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Alippa
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
Правильный мёд от правильных пчёл.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Vinni2
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Alippa
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
Исправлено пользователем Alippa (07.03.08 11:10)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Alippa
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
Я что-то упустил в последних веяниях... означает, что Ваше предприятие недополучило прибыли эквивалентной полноценной работе предприятия за 1 месяц
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
А, можно узнать рынки, которые по натуральному товарообороту превысили показатели 1985гг? Вы не видите разницы между рынком и производством?
-----
Растет рынок авиауслуг.
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Alippa
Приснопамятные счетоводческие бредни, (вы то не счетовод?
------------------
но если я иду от рынка - я прежде всего ориентируюсь на его тренды и подстраиваюсь по операционному блоку и блюду постоянные издержки и эффективность с экономичностью, а так как вы рассуждать может токо газпром с транснефтью. Педприятие это табуретка на 4-х ножках - эффективность, экономичность, этичность и результативность
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Alippa
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
К счастью - эта модель работает в любом случае, прикольно кому-либо или нет. Прикольно!
Т.е. принципиально работает стандартная модель "ресурсы-вход-процессы-выход".
Это другая модель - модель оценки деятельности организации в конкурентной среде. Модель "4Е" - критерии я называл, по каждому из критериев разработан набор индикаторов и субъектов которые по ним принимают управленческие решения. Сами индикаторы для каждого предприятия индивидуальны и представляют коммерческую тайну. Не бином Ньютона, но и не голимый счетоводческий задор типа "прибыль на бочку и чтоб все станки крутились 24 часа" "Результативность" - доля рынка, выручка, прибыль, динамика роста. "Этичность" - могут возникнуть разночтения внутри компании и вне, ну да и фиг с ним.
А как измеряете вот такую "эффективность" и "экономичность"? В сравнении с конкурентом, лидером отрасли, предыдущим периодом?
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Alippa
Гы-гы. Сами индикаторы для каждого предприятия индивидуальны и представляют коммерческую тайну. Не бином Ньютона, но и не голимый счетоводческий задор типа "прибыль на бочку и чтоб все станки крутились 24 часа"
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Ananas
Исправлено пользователем Alippa (09.03.08 00:40)
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Alippa
Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Vinni2
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя IiON
Если сделать выплату пособий по безработице, как в развитых странах В России безработица 1,5-2%, это на порядок ниже, чем в западных странах, т.е. у работника есть реальный выбор, куда пойти работать.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Vinni2
Полностью с Вами согласна. И представить себе не могла, что мой пример расчета резерва производительности труда для производственного цикла спровоцирует обвинения в "счетоводстве" и т.п.. Мысль же была такая: если использовать этот подход и грамотно расчитать резерв ПТ, выявить источники резерва ПТ, можно (при желании) исправить ситуацию и получить фору на конкурентном рынке. Ключевым ресурсом в данном подходе являются кадровые технологии. Не люди - ресурсы, заметьте, а кадровые технологии. Больше чем уверена, что в организациях, применивших такое смещение "акцента", не будет проблем с наемными работниками, и проблемы дефицита какой бы то ни было рабочей силы обойдут это предприятие стороной. на последнего
Приятно присутствовать при споре интеллектуалов. Особенно если соперники достойны друг друга. Завершения спора дождаться не получится.Однако, дифицит рабочих профессий продолжает иметь место быть. И, собственно, грамотно управлять скоро будет некем.
![]()
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Alippa
Субъекты, критерии, индикаторы - это и есть производительность труда, как эффективность отдачи кадрового ресурса. Ну называете Вы это другими словами - смысл остается прежним. У меня есть станки, у Вас их нет. Мы же говорили о рабочих профессиях, а не об управленцах и бэк-офисе - меня не интересуют Ваши "коммерческие тайны", мне было интересно узнать, на чем принципиально основаны расчеты производительности труда (пардон, "индикаторы"): Модель "4Е" - критерии я называл, по каждому из критериев разработан набор индикаторов и субъектов которые по ним принимают управленческие решения.
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Vinni2
Гы-гы Согласиться не могу. Кадровые технологии-штука хорошая, если вы работаете в консалтинговой компании и умеете запудрить клиенту мозги.Однако, если мы хотим коренным образом изменить ситуацию с нехваткой рабочих в производстве, а изменить её можно только повысив производительность в 3 раза, без автоматизации и механизации хотя бы ключевых технологических процессов не обойтись. Кадровые технологии, как таковые дают временный эффект. Максимальный прирост производительности при этом 30-40%. ИМХО.
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Ananas
Правильный мёд от правильных пчёл.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Vinni2
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Alippa
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Ananas
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Олег Офрен
***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Man112
Зарплата должна соотвествовать коэффициенту потраченого рабочего времени, и сложности труда... Не смотря на все это наши многоуважаемые работодатели скорее сами будут гайки крутить и детали точить, но не платить настоящим специалистам с опытом и навыками. Жаба ведь задавит, "че это у него зарплата как у меня почти будет, я начальник а он быдло, нового найду". Вот вам и спад производства в целом по стране....
ИМХО!![]()
***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Berk
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Man112
+1 коэффиициенты сложности для времени начальника и исполнителя устанавливает начальник - выводы очень просты.
Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя Man112
Ответ на сообщение Re: Дефицит рабочих профессий... пользователя катинка
не пропадет ваш скорбный труд, ибо из искры возгорится пламя! Автоматизация процессов (с целью повышения ПТ) и использование софта не имеет отношения к кадровым технологиям. Кадровые технологии - описание процессов управления людьми, принятых в организации. Могу привести примеры и попытаться объяснить разницу между конвейером и кадровыми технологиями в конвейерном производстве, но меня угнетает мысль бесплодности усилий.![]()