Погода: 25 °C
19.0722...25пасмурно, небольшие дожди
20.0722...26переменная облачность, небольшие дожди
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Кадровый кризис - вранье?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Be пользователя Пончита

    1. Ищите работу рядом с домом: администратор, офис-менеджер, помощник руководителя, секретарь, менеджер по продажам ( у Вас получится, поверьте).
    2. Сделайте предварительный звонок (по ДубльГису) и договоритесь о встрече.
    3. Резюме приносите в 2-х экземплярах в хорошей папке.
    4. Будьте доброжелательны и уверенны в себе.
    5. Проштудируйте несколько материалов о делопроизводстве и деловом этикете. Выглядите в соответствии.
    6. Задавайте вопросы:
    - об особенностях корпоративной культуры;
    - корпоративах и традициях;
    - принятом документообороте на Вашей должности
    - распорядке трудового дня, питании
    - испытательном сроке и порядке оформления в штат
    - о тех людях, с которыми Вам придется взаимодействовать в процессе работы
    - о Вашем непосредственном начальнике - что он любит и чего терпеть не может
    - о наставнике на период адаптации.
    7. Не задавайте вопросов:
    - о причинах увольнения Вашего предшественника и текучке;
    - премиальных и бонусах, оплате сверхурочных;
    - ключевых показателях при оценке результатов Вашей деятельности
    - принятом в компании обучении сотрудников.
    Заготовьте опросник и в течение беседы делайте там пометки, предварительно поинтересовавшись у собеседника, не будет ли он возражать. На время беседы отключите мобильник. Дурацкий вопрос: почему Вы выбрали именно нашу компанию можно обойти, сославшись на таинственного рекомендателя. Можно ответить, что Вы или Ваши знакомые были клиентами компании, и ОООчень понравилось. Получайте кайф от собеседования и дарите его визави. Возраст тут ни при чем. Человек с потухшим взором не нужен никому, даже самому себе. :friends:

  • Ответ на сообщение Re: Be пользователя SvetOchei

    В ответ на: Дааа!!! Читаю поражаюсь, и восхищаюсь одновременно такими людьми. Работа с 9.00 до 18.00 аврал по рассписанию зарплата 20 и 5-го. а лучше вообще не работать а в эти дни приходить за деньгами так как спросить то не за что - в ТК результат деятельности сотрудника не отражен:миг:Больше делать не буду - а на фирму напулювать...
    Ну что-ж понимаю почему трудно найти работу - тока не понимаю при чем тут возраст?
    С ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ и восхищением стойкости позиции!
    Вы что-то бредите, ИМХО. Про возраст соискателя был первый пост. А что касается работы.. Когда на каждый день составлен грамотный план, рабочее время тратится на работу, а не на аську, форумы, треп, кофе каждые 10 минут, и перекуры каждые 15 минут, а форумы из дома читаются, то уверяю Вас, что 9 рабочих часов - огромное кол-во времени.

    Не надо обвинять незнакомых людей огульно. У меня больше 12 лет общего стажа, из которых 9 - квалифицированный труд. Был период, когда и с 8 до 11 работала, а был трудовой подвиг - 46 часов непрерывной работы.
    Но как показала практика, дурацкий по длине рабочий график был следствием отсутствия личной жизни у руководительницы, которая об работу утешалась, а страдал отдел. А 46 часовой подвиг - сладствие гибели винта с результатами полугодичной работы толпы людей. И все сотрудники встали в строй и все сделали заново. А потом строем упали :). При грамотно организованной работе аврал либо запланированный (как у бухов - годичная отчетность) либо внезапный и кратковременый. Если объем работы не имеет тенденции к снижению за разумный срок, увеличивают кол-во персонала.

    Грамотная организация работы подразумевает регулярную отчетность сотрудника. И уличить халявщика пара пустяков. А ТК действительно подразумевает 2х разовую выдачу заработанного. А если не так в Вашей компании - то ждите инспекцию, она не за горами :). А если Вы днем имитируете бурную деятельность, а потом приходится сидеть допоздна - так это Ваши эротические проблемы. Если же вся компания работает с переработками годами, то это чревато, поверьте. Здоровьем, психикой. Компании, использующие такой режим обычно выжимают из людей все и выкидывают. Отсылаю Вас в черный список для ознакомления.

    Тч Ваш пост просто бессмысленен, ИМХО.
    С уважением.

  • Ответ на сообщение Re: Be пользователя катинка

    спасибо за рекомендации.
    распечатаю и подарю тому человеку, про которого был первый пост. мб поможет или хотя б немного настроение поднимет... он классный дядька, просто немного захандрил.

    Сама действительно буду искать работу рядом с домом. Только чуть более квалифицированную, чем Вы указали ;), эти вакансии - пройденный этап.

    Исправлено пользователем Пончита (01.02.08 19:05)

  • Ответ на сообщение Re: Svet Ochej пользователя Пончита

    < Грамотная организация работы подразумевает........
    ___________________________________
    В самом деле, а как быть, ну скажем, не очень опытным предпринимателям, или начальникам? Ну не могут еще грамотно организовать, тогда че? Никого не брать на работу? Так на ком же тогда учиться? По ТК не на ком плучается. Так вот и не берут на работу, хотя может кого-то и могли бы взять. Может не осчастливить халявой, но на жизнь дать заработать. Кого это не устраивает, пусть ищет дальше, а кого устроит - все на пользу пойдет. У вас какой-то настрой, что все наниматели - кровопийцы, и их надо всех сгноить за нарушение ТК. А почему же они сдуваются одно за другим - крови не хватает? Сдуваются, и идут сами трудоустраиваться по найму в соответствии с ТК, вот и не хватает на всех лакомых мест. А могли бы наверно сами себя обеспечивать, не будь столько ограничений в ТК. Вот мне скоро надо будет взять пару помощников, и вроде желающие работать есть, судя по объявлениям, так и ищут работу. А вот полистаю ТК, и подумаю, мож самому сделать все, пусть ищут дальше. Тише едешь - дальше будешь. Интересно, кто в этой ситуации выигрывает?

  • Ответ на сообщение Re: Svet Ochej пользователя Be

    В ответ на: В самом деле, а как быть, ну скажем, не очень опытным предпринимателям, или начальникам? Ну не могут еще грамотно организовать, тогда че? Никого не брать на работу? Так на ком же тогда учиться? По ТК не на ком плучается. Так вот и не берут на работу, хотя может кого-то и могли бы взять. Может не осчастливить халявой, но на жизнь дать заработать. Кого это не устраивает, пусть ищет дальше, а кого устроит - все на пользу пойдет. У вас какой-то настрой, что все наниматели - кровопийцы, и их надо всех сгноить за нарушение ТК. А почему же они сдуваются одно за другим - крови не хватает? Сдуваются, и идут сами трудоустраиваться по найму в соответствии с ТК, вот и не хватает на всех лакомых мест. А могли бы наверно сами себя обеспечивать, не будь столько ограничений в ТК. Вот мне скоро надо будет взять пару помощников, и вроде желающие работать есть, судя по объявлениям, так и ищут работу. А вот полистаю ТК, и подумаю, мож самому сделать все, пусть ищут дальше. Тише едешь - дальше будешь. Интересно, кто в этой ситуации выигрывает?
    Вот честное слово, не желала б я ни себе ни друзьям быть подопытным кроликом, на котором учится неопытный предприниматель или работодатель. В моем возрасте и семейном статусе это уже роскошь (тоже есть иждивенцы). И такому работодателю пожелаешь разве что неопытных работников, чтоб они вместе расли над собой. Человек, который тратит на Вас 10 и более часов в день (это + транспортное время) + транспортные расходы, нуждается в коекаких гарантиях обеспечения своей жизни.

    У меня нет настроя, что все работодатели кровопивцы. Более того, мой личный трудовой путь прошел без скандалов и киданий со стороны работодателя. А последние годы перед декретом - сплошной праздник. Море интересной работы, вменяемое руководство, организованный и своевременно оплаченый труд . Жалко, что владельцы фирмы поругались и бизнес закрылся :(.

    А Вам бы как раз рекомендовала набирать помощников не на полный день, а по договорам подряда, на конкретные работы. Сама нанимала по работе аутсорсеров, могу поделиться рекомендациями по организации работы (в личку). И сама работала аутсорсером во время декрета, готовила техническую и аналитическую документацию, писала статьи и презентации, рефераты . А если бизнес молодой и нестабильный, то Ваши кадры - либо квалифицированные спецы на подработку, либо студенты.
    Кстати, "временно домашние мамашки" с компами огромный квалифицированный ресурс для работы из дома почти в любой области. На той же sibmama.ru можно дать предложение о работе.

    Дело в том, то все-таки большая часть человечества работает за деньги. А ТК гарантирует выплату Х денег за У время. И если работать не по ТК, то можно и к рабству выродиться. :). И если работодатель не может гарантировать выплату вознаграждения за работу, то какого фига на него вообще работать будут люди? Единственное исключение, пожалуй - если Вы суперхаризматический лидер и сможете УБЕДИТЬ людей часть времени творить что-то вместе с Вами. А если Вам нужно все время Ваших сторонников - то кто их кормить будет, пока Вы рискуете? Когда ответите на эти вопросы - найдете работников, которых не волнует ТК и они уже имеют некий доход:)
    Подсказка - рантье, студенты, школьники, жены и содержанки обеспеченных людей, пенсионеры, домашние мамочки, люди, работающие по неполному графику и пр.

    Исправлено пользователем Пончита (01.02.08 20:42)

  • Ответ на сообщение Re: Svet Ochej пользователя Пончита

    Спасибо за подсказку, я знаю, и не утверждал, что людей надо кидать, но иногда требуется то, что по трудовому не положено, но это диктуется спецификой данной задачи.
    Кстати кроме перечисленных категорий, есть еще Хилокский рынок с его жаждущим ресурсом.

  • Ответ на сообщение Re: Svet Ochej пользователя Be

    В ответ на: Спасибо за подсказку, я знаю, и не утверждал, что людей надо кидать, но иногда требуется то, что по трудовому не положено, но это диктуется спецификой данной задачи.
    Кстати кроме перечисленных категорий, есть еще Хилокский рынок с его жаждущим ресурсом.
    То, что требуется сверх ТК, договаривается с работником индивидуально. Уверяю Вас, работник, который имеет причину быть лояльным, готов на многое. Особенно если бонус соответствует ;). Но наблюдала случаи и бескорыстной помощи, знаю случай, когда люди 2месяца без зп работали. Верили, что работодатель не кинет. И не кинул в итоге. Но так работали те, кто мог себе позволить такую роскошь. Остальные вынуждены были уйти. Но одно дело СОГЛАСИЛСЯ, в обмен на что-то материальное или духовное, а другое дело ПРИНУЖДАТЬ.

    Будьте добры, просветите про Хилокский рынок, что вы имели ввиду. Я совершенно не в теме этого вопроса.

    Исправлено пользователем Пончита (01.02.08 21:41)

  • Ответ на сообщение Re: Be пользователя SvetOchei

    >Ну что-ж понимаю почему трудно найти работу - тока не понимаю при чем тут возраст?

    А мне не понятно, почему человек должен упахиваться ради чужого дяди? Отношения работника и работодателя - это договор. Если на ценнике в магазине написано - булка хлеба - 10 рублей, а на кассе скажут: понимаете, у нас временные трудности, поэтому эту булку мы продадим вам на 50 рублей. Куда вы пошлете такой магазин? Если есть регулярные переработки, авралы и напряги, по это проблема организации работы, но отнюдь не ее специфика. Я лично пойду на такую работу только ради того, чтобы навести там порядок (благо, это как раз входит в круг моих навыков). А пахать "на того" дядю по 16 часов в сутки я готова только при адекватном увеличении з/п и определении сроков аврала.
    Кстати, именно такие "энтузиасты", готовые работать на далекие Канары, и расслабляют работодателей.

    P.S. Больше 3 недель работу не искала. И никогда не соглашалась на то, что не соответствует моим стандартам.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Пончита

    В ответ на:
    В ответ на: но иногда требуется то, что по трудовому не положено, но это диктуется спецификой данной задачи.
    То, что требуется сверх ТК, договаривается с работником индивидуально. Уверяю Вас, работник, который имеет причину быть лояльным, готов на многое. Особенно если бонус соответствует ;).
    Господа, я в шоке! Трудовые отношения - это вид договорных отношений в соответствии с ТК. Всё остальное - либо нарушение ТК, либо не есть договорные отношения между работодателем и наемным работником. Используете манипулятивные методы в управлении (каждый месяц "немножко увеличивается объем работ" без соответствующего по ТК изменения оплаты? Требуете ненормированного рабочего дня при договоренности о нормированном? Не оплачиваете сверхурочных или оплачиваете, но не в соответствии с ТК?).
    Что это вообще за "немножко не укладывается"? У Вас с работником "немножко незаконные отношения"? Или "немножко нетрудовые"?
    Договор (трудовой, контракт, подряд), ТЗ или должностная инструкция - я делаю вот это, Вы мне платите вот столько. А что еще? Вы не знали? Вы еще учитесь как управленец? Обучение у нас платное - идите к юристу или на курсы. Незнание законов не освобождает от ответственности. Лояльность - миф. Будете соблюдать ТК и ценить своих людей - будет Вам лояльность.

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя катинка

    >Что это вообще за "немножко не укладывается"? У Вас с работником "немножко незаконные отношения"? Или "немножко нетрудовые"?

    По ТК максимальный объем переработки сверх нормальной продолжительности рабочего времени - 120 часов. Загрузка склада (основываюсь на реальном примере) составляет 20 часов в день в течение рабочей недели + 1-2 выходных в месяц также по 20 часов. Я могу нанять 125 человек и запустить 2,5 смены. А могу 100 человек в 2 смены, но работать они будут по 10 часов в день. При этом ФОТ фиксированный и мне глубоко наплевать, делить его на 100 или на 125 человек. При 10-часовой работе в день "норма" годовой переработки набирается за 3 месяца. Как вы думаете, на что согласиться большинство работников (приемщиков, сборщиков, контролеров и грузчиков - труд средней и низкой квалификации), если им предложить выбор?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Кatherin пользователя SvetOchei

    Я посмотрела где вы работали это не то (ООО "ЦФР"), но вы жалуетесь, что оторванность от практики, а у нас наооборот так в чужую практику влазили, что хозяин из своего бизнеса как из штанов выскакивал, да ещё и на другую сторону с деланным почтением переходил, когда видел тех людей кто его хлебушка лишил. Хорошо вовремя разобралась.

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Tasha

    Я могу нанять 125 человек и запустить 2,5 смены. А могу 100 человек в 2 смены, но работать они будут по 10 часов в день. При этом ФОТ фиксированный и мне глубоко наплевать, делить его на 100 или на 125 человек.
    ___________________________________
    Т.е. Вы стоите перед выбором: создать еще 25 рабочих мест или нарушить ТК? Что же Вы выберете?

    Как вы думаете, на что согласиться большинство работников (приемщиков, сборщиков, контролеров и грузчиков - труд средней и низкой квалификации), если им предложить выбор?
    ___________________________________________
    Кроме того, что Вы экономите на поиске персонала, экономия возникает еще и при уплате налогов в фонды соц и пенсионного страхования (100 вместо 125 трудоустроенных).
    В данной ситуации может быть несколько решений, но их интересно было бы обсудить только в том случае, если бы Вам не было глубоко наплевать.
    Вы, являясь работодателем, несете полную ответственность за нарушение ТК.
    Если народ, который Вы так облагодетельствовали, строем даст подтверждение о нарушении ТК, каковы будут штрафы и издержки на юристов со стороны собственника бизнеса?

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя катинка

    Во-первых, я не являюсь работодателем. Просто описываю ситуацию, с которой столкнулась в качестве кадровика и юриста.
    Во-вторых, ПРФ , ФСС и иже с ними берут с рубля, а не с головы, поэтому экономии на налогах и фондах никакой.
    В третьих, единственным нарушением является превышение среднегодовой нормы переработки. Штраф - 10 тысяч рублей на руководителя предприятия. С точки зрения оплаты переработок все чисто (в 1,5-м размере первые 2 часа, в 2-м - последующие; ночные - плюс еще 30 или сколько там положено процентов). Надеюсь вы понимаете, что подогнать систему оплаты труда к желаемым параметрам - дело техники.
    Кстати, за всю историю конторы жалоб на переработку не было. У работника всегда был выбор - работать 8 часов и получать 5 тысяч, или работать 10 часов и получать 10-ку. Поскольку это склад - оплата шла всему коллективу по отгрузке. Так что сильно правильных свои же сотоварищи "увольняли".

    P.S. А ограничение на переработку, также как и ограничение на совместительство (16 часов в неделю) - один из самых больших дебилизмов современного ТК.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Tasha

    В ответ на: P.S. А ограничение на переработку, также как и ограничение на совместительство (16 часов в неделю) - один из самых больших дебилизмов современного ТК.
    Почему?

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя AndyK

    Потому что они ограничивают не только право работодателя эксплуатировать человеческие ресурсы, но и право человека распоряжаться своим временем. По закону работать больше 56 часов в неделю я не имею права :шок:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Tasha

    В ответ на: Потому что они ограничивают не только право работодателя эксплуатировать человеческие ресурсы, но и право человека распоряжаться своим временем. По закону работать больше 56 часов в неделю я не имею права :шок:
    На основной работе. Но можно ж еще подряды брать и подработки . Это право никто не ограничивает. Опять таки фриланс... Ну и сама сталкивалась на работе с глобальным неожиданным авралом, когда все рухнуло и надо было спасать. Иначе на следующий год компания без контрактов бы осталось и был бы тотальный йок. Нач отдела всех попросил спасать ситуацию и авралить. И сам работал. Переработки "официально" не оформили. Зато потом премия была афигенная. Но одна сотрудница, у которой был маленький ребенок, авралить так не могла. Никаких санкций в ее адрес не было. Но и премию она не получила.

    А если разрешить больше 56ч в неделю работать на основной работе, то найдется масса работодателей, проводящих такую политику добровольно-принудительно. Особенно в тех регионах, где кадрового голода нет. И будет как в "Капитале" тов. Маркса - машинист виновен в аварии - поезд врезался в другой, не уследил. А то, что машинист больше 50 часов этот поезд ведет - так не нравилось не водил бы.

    Сама склоняюсь к тому, что когда нет систематических переработок и сотрудникам не увеличивают объем работы за ту же зарплату еженедельно, и компания свои обязательства выполняет, то если случается что-то экстренное, то большая часть сотрудников поможет своей компании.

    Исправлено пользователем Пончита (04.02.08 10:22)

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя катинка

    В ответ на: Господа, я в шоке! Трудовые отношения - это вид договорных отношений в соответствии с ТК. Всё остальное - либо нарушение ТК, либо ...........
    На сарае написаны популярные три буквы, а внутри этого нет, там дрова. Так чему же верить, написанному, или увиденному?
    Нет ни малейшего желания спорить про то, что пишут в ТК. Люди договариваются, добровольно, без принуждения, ну и ладушки. Остальное от лукавого, чтобы было на что кормиться дармоедам от разных надзорных органов, коих развелось уже как собак нерезанных.
    Право отказаться от предложенных условий никто не отменял. Так же как и аргументировать свои предложения. Хорошо еще что в жизни много мест, где не читают подобную чепуху, и не чтут тоже.

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Tasha

    Во-вторых, ПРФ , ФСС и иже с ними берут с рубля, а не с головы, поэтому экономии на налогах и фондах никакой.
    ______________________________________________
    - Приношу свои извинения. Отчисления по налогам и фондам не сказываются на бюджете предприятия, но имеют большое значение для работников. Которые могли бы трудоустроиться в Вашу организацию. Именно эту "экономию" я имела ввиду.
    _____________________________________________
    Штраф - 10 тысяч рублей на руководителя предприятия.
    ______________________________________________
    И репутация бизнеса, где нарушается ТК. Если работодатель знает о последствиях и не возражает - об чем речь!
    ______________________________________________
    С точки зрения оплаты переработок все чисто (в 1,5-м размере первые 2 часа, в 2-м - последующие; ночные - плюс еще 30 или сколько там положено процентов). Надеюсь вы понимаете, что подогнать систему оплаты труда к желаемым параметрам - дело техники.
    Кстати, за всю историю конторы жалоб на переработку не было. У работника всегда был выбор - работать 8 часов и получать 5 тысяч, или работать 10 часов и получать 10-ку.
    _____________________________________________
    8 часов - 5 тыс, 10 часов - 10 тыс. Это как? 2 смены вместо 2,5. Сокращая кол-во рабочих мест на 20%, вы добиваетесь для работников двукратного увеличения оплаты труда?
    _____________________________________________

    Поскольку это склад - оплата шла всему коллективу по отгрузке. Так что сильно правильных свои же сотоварищи "увольняли".
    _____________________________________________
    Это следствие манипуляций с цифрами и умами. Это уже не входит в ТК, это, скорее, моральные аспекты.
    ______________________________________________
    P.S. А ограничение на переработку, также как и ограничение на совместительство (16 часов в неделю) - один из самых больших дебилизмов современного ТК.
    Пончита Вам напоминает, что есть другие формы сотрудничества, не противоречащие ТК - в приведенном Вами случае договор подряда дал бы больший экономический эффект и обеспечил безопасность бизнесу.

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Be

    На сарае написаны популярные три буквы, а внутри этого нет, там дрова. Так чему же верить, написанному, или увиденному?
    Нет ни малейшего желания спорить про то, что пишут в ТК. Люди договариваются, добровольно, без принуждения, ну и ладушки. Остальное от лукавого, чтобы было на что кормиться дармоедам от разных надзорных органов, коих развелось уже как собак нерезанных.
    Право отказаться от предложенных условий никто не отменял. Так же как и аргументировать свои предложения. Хорошо еще что в жизни много мест, где не читают подобную чепуху, и не чтут тоже.

    Вы очень серьезно рискуете, придерживаясь данной точки зрения. Если даже ТК - ваш враг, то врага нужно уважать. Надеюсь, Вы не собственник бизнеса.:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя катинка

    Насколько я поняла, Be как раз пытается стартовать свой бизнес, в котором пока что окромя него никого, но помощники уже нужны. А эти гнусные кандидаты смеют желать ограниченного времени труда, подло намекают на выходные, и совсем в натуре борзо жаждут отпусков и О УЖАС не готовы перерабатывать на халяву, из любви к искусству.

    Ни у кого случайно нет лишнего набора по созданию голема? Человеку явно нада. :ха-ха!:

    Чтоб работать до упору и после, надо пригласить в бизнес еще совладельцев. И честно делиться процентами.... Иначе никак без нарушения ТК. Знаю ребят, которые так подняли фирму. Начинали вдвоем, работали и голодали вместе и пахали как кони. Теперь два другана-директора.

    Исправлено пользователем Пончита (04.02.08 18:57)

  • Ответ на сообщение Re: Катинка пользователя Пончита

    :respect: :respect: :respect:
    Потому что слов нет, как согласна.
    С 2005 года рынок труда Н-ска значительно изменился под влиянием нескольких факторов:
    1. Усиление классового расслоения общества (капитализм, господа, одни получают больше за счет других).
    2. Приток инвестиций в регион на фоне удорожания жизни (в бизнес-планах написано одно, а в реалии происходит совсем другое - рост требований наемного работника по ЗП не укладывается в бюджет).
    3. Ужесточение политики контролирующих и надзирающих+требования на соцориентированность бизнеса.
    4. Становление насыщенного конкурентного рынка во всех отраслях и сферах деятельности (продажи идут труднее, меньше, требуют больше ресурсов).
    5. Экспансия иностранных и российских компаний на рынок Сибири и Дальний Восток (Н-ск всегда был перевалочной базой, городом торговли, это была наша "епархия").
    Изменения отразились на рынке труда. Негативные последствия - для обеих сторон. Одни не могут (платить деньги), другие не хотят (работать бесплатно и/или с нарушениями ТК). Предпринимательский менталитет еще проходит стадию формирования - он начал (развивает) бизнес, и все ему должны, все его обижают и хотят украсть.
    Изменятся бизнесмены, изменятся эйч-ары, изменятся управленческие технологии. В тех компаниях, которые выживут. Среди выживших вряд ли будут компании, нарушающие "этот дурацкий ТК".

  • Ответ на сообщение Re: Катинка пользователя катинка

    Реально ТК не заточен вообще под мелкий бизнес. И у меня стойкое ощущение что малый бизнес вообще гос-ву не нужен - проблем море с контролем, выхлоп мелкий. Поэтому теперь для большинства стартапов нужны лицензии, покупка софта, куча требований надзорных контор и тд и тп. Реально, гарантии ТК может обеспечить только крупная фирма. А работник тоже человек - хочет кушать, плодиться, теперь надо еще и детей учить платно.

    И заговора работников нет. Они в своем праве.

    Поэтому начинающему работодателю нужно приманивать народ чем-то иным. Я писала категории людей, имеющих доходы со стороны или свободное время. Или брать вообще не профессионалов - сиречь студентов, бывших школьников (кстати эта категория имеет тенденцию к росту - далеко не за всех детей родители смогут платить даже в ПТУ). Так что образовательные сертификаты "Мак Дональдс" и их аналоги тоже вполне могут иметь место. А крутых спецов начинающий работодатель с малыми деньгами сможет иметь только либо для временных работ, либо тех же предпенсионников. Собственно, человек, послуживший причиной топика, если не найдет работу - сможет с горя податься в такой вот бизнес.

    И еще раз повторюсь - СЛАВА ТК, хоть мизерный гарант от рабства. Пахать сутками можно только добровольно. 2-3-4 добровольца - уже стартап маленькой фирмы, если попадет в счастливые 5% - выплывет фирмочка, сможет нанимать персонал

  • Ответ на сообщение Re: Катинка пользователя Пончита

    Знаете, хотел сказать, что не угадали, а может и угадали, как знать. Этому старту уже не один год. Нечто среднее, между бизнесом и фрилансом. Периодически требуются помощники, а периодически наоборот не требуются. Работа требуется, не как место для время провождения, а как проект с четко выраженным началом, путем развития и завершением. Не сильно стабильно, но с удовольствием. И четкое понимание-уважение интересов и целей заказчика (он же работодатель), это важнее ТК.

    <А эти гнусные кандидаты смеют желать ограниченного времени труда, подло намекают на выходные, и совсем в натуре борзо жаждут отпусков и О УЖАС не готовы перерабатывать на халяву>

    О ужас, ну где вы у меня такое нашли?

  • Ответ на сообщение Re: Катинка пользователя Пончита

    Определения малого бизнеса в российской законодательной базе нет. В мировой экономике МБ - это семейный бизнес с небольшим кол-вом наемной силы. Причем доля малого бизнеса в ВВП европейских стран достигает 75%, а в Испании выше (у нас до 15%). Очень развиты : аутсорсинг, аустаффинг и договоры подряда, сезонный найм рабочей силы через агентства. Муж и жена начинают бизнес, никто ни на кого не обижается за переработку, в комиссию по защите прав наемных работников никто не бежит, налоги платят без насилия над своей личностью. Если есть дети, вообще замечательно -смысл в МБ, что заработанное остается в бюджете семьи, а не отдается на сторону. Статус предпринимателя: развитые коммуникации с внешней средой, прибыль, имидж предприятия. У нас же МБ не может обойтись без наемной рабочей силы, даже на старт-апе. Статус предпринимателя: офис, кол-во наемной рабсилы, оборот. Разница в установках очевидна. Очевидна и разница в подходах и результатах деятельности. ТК не поможет МБ, но и не помешает, если предприниматель верно определится с изначальными установками и кругом партнеров.

  • Ответ на сообщение Re: Катинка пользователя Be

    В ответ на: Знаете, хотел сказать, что не угадали, а может и угадали, как знать. Этому старту уже не один год. Нечто среднее, между бизнесом и фрилансом. Периодически требуются помощники, а периодически наоборот не требуются. Работа требуется, не как место для время провождения, а как проект с четко выраженным началом, путем развития и завершением. Не сильно стабильно, но с удовольствием. И четкое понимание-уважение интересов и целей заказчика (он же работодатель), это важнее ТК.

    Насколько я понимаю в современных веяниях - фриланс является деятельностью без регистрации юридического лица. Не встречала я и фрилансеров-ИП или ПБОЮЛ. Видимо, так красиво называют трудовую деятельность свободного художника, не платящего налоги с доходов?

  • Ответ на сообщение Re: Катинка пользователя Be

    это как раз идеальные условия для подрядника.
    а постоянно устроенный работник "объест" некрупного работодателя в такой ситуации - налогов много на него.



    Ве, у нас с Вами нет предмета спора. Те отношения с работником, которые Вы может предоставить "помощником" вписываются в условия договора подряда (если Ваша фирма уже существует на бумаге, то Вы даже "вбелую" можете провести этот подряд). Как раз для подрядчиков характерны отношения - сделанная в срок качественная работа = Х денег и стороны разошлись. Вы простите уж, ИМХО, изобретать велосипед не совсем здраво. И еще у меня стойкое ощущение, что денежный поток, который к Вам течет, не настолько уж полноводен. И если проводить все официально, то маржу сожрут налоги. Из этого мораль а) либо этот поток станет официальным либо его прикрутят рано или поздно б) светить его вообще нельзя как и искать соратников на официальных форумах трудоустройства. Тут народ ищет работу от гудка до гудка. Вы просто разойдетесь недовольные друг другом. Тч соратники для такого - друзья, одноклассники, знакомые знакомых и тп. Официальный наемник появится, когда Вы сможете отложить Х бабла с нескольких заказов и оплатить все накладные расходы.



    Ну Вы ж ругались на ТК в целом:улыб:В общем, права была Катинка - врага надо знать в лицо.
    Есть несколько форм наема персонала. И для неполной загруженности брать человека, ориентированного на полный день чревато и Вам и этому человеку. Для каждого бизнеса есть свой работник. Только надо умело искать , в нужных местах.. Ближайшая аналогия пожалуй - поиски спутника жизни... Если искал не то и не там, а еще думал, что после оформления отношений чо-то изменится, то получится фигня

    :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Пончита (04.02.08 22:16)

  • Ответ на сообщение Кадровый кризис - вранье? пользователя Пончита

    Дело в том что работодатель у нас по России в основном очень хитер! Охото голубоглазого блондина с тремя высшими и стажем типа коммерческого директора лет эдак 5 хотя бы-возраст не более 25 лет((( Зарплата 10тыров! Посмотришь вакансии - иногда просто жесть! Хоть стой хоть падай! В обучение вкладываться просто никто не хочет и старперев от 35 лет и выше тоже брать влом!

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя катинка

    >договор подряда дал бы больший экономический эффект и обеспечил безопасность бизнесу

    Вы только подобных советов больше никому не давайте. Договор трактуется не по форме, а по содержанию. И если имеют место трудовые отношения (рабочее место, режим работы и дисциплина труда), то обозначение таких отношений как "подряд" приведет к очень крупным неприятностям для компании. Десяткой точно не отделаешься.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Tasha

    В ответ на: > И если имеют место трудовые отношения (рабочее место, режим работы и дисциплина труда), то обозначение таких отношений как "подряд" приведет к очень крупным неприятностям для компании. Десяткой точно не отделаешься.
    А если рабочего места работодатель не выделяет работнику? Например, ЧП Иванов (торговля булками и батонами) по договору подряда нанял дизайнера Петрова, чтобы тот в любом месте, но не в офисе Иванова, сваял баннер. Тк дизайнер в штане ЧП Иванову не нужен постоянно. Да и компа, способного работать с графическими пакетами у Иванова нет. При оформлении договора честно взял у Петрова паспортные и пенсионные данные, со своих денег подоходный налог за Петрова оплатил

    Исправлено пользователем Пончита (05.02.08 14:53)

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Пончита

    В этом случае вопросов нет - можно заключить д/р подряда.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Кадровый кризис - вранье? пользователя Пончита

    Кадровый голод - отнюдь не вранье, поверьте. Но надо понимать, что не хватает специалистов конкретных профессий и под конкретные проекты и задачи. К примеру инженеров-проектировщиков систем ТГиВ "разбирают" при выходе из ВУЗа. Ну а нехватки инженеров по ремонту фототехники у нас в городе, конечно, нет. И то, что Ваш знакомый не может найти работу, абсолютно не связано с дискриминацией по возрасту. Проработав много лет на одном месте, человек просто не знает каким образом эту работу нужно искать, а на эту тему существует множество рекомендаций, статей и советов, в том числе и в рамках этого топика.

  • Ответ на сообщение Re: Кадровый кризис - вранье? пользователя riara

    большое спасибо за понятный ответ

  • Ответ на сообщение Re: Катинка пользователя Пончита

    В ответ на: Ну Вы ж ругались на ТК в целом:улыб:В общем, права была Катинка - врага надо знать в лицо.
    На эту глупость я даже не счел нужным отвечать, но раз уж это повторяется, придется немного расставить точки. Бумажка с любой глупостью не может быть врагом человека. Поэтому враг не там. Враги любой деятельности, направленной на удовлетворение потребностей людей - другие люди, которые этого делать не могут, а нашли для себя способ, как вымогать с других. Я имею в виду всяких проверятелей-контролеров-инспектров-вымогателей. Это им нужен ТК, чтобы к другим приставать. Точно так же как правила дорожного движения призваны для того, чтобы гаеры могли пастись на дороге. Но безопасность движения достигается не правилами, а умением водителей понимать друг друга на дороге. Гаеры не всегда стоят на дороге, но дорога без них не превращается в хаос. А вот там, где они особо активничают - ездить не возможно. Так и с ТК - люди договорятся и без него, а вот записали туда разные дополнительные права для матерей одиночек, так сразу этим же самым одиночкам на работу хрен устроиться. И массу других вещей, то что там защищается - только создает проблемы защищаемым.

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Tasha

    А как все-таки у Вас ЗП из 5 тыс в 10 превратилась?:смущ:

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Tasha

    В ответ на: >договор подряда дал бы больший экономический эффект и обеспечил безопасность бизнесу

    Вы только подобных советов больше никому не давайте. Договор трактуется не по форме, а по содержанию. И если имеют место трудовые отношения (рабочее место, режим работы и дисциплина труда), то обозначение таких отношений как "подряд" приведет к очень крупным неприятностям для компании. Десяткой точно не отделаешься.
    Вы не поверите, но и форма и содержание договорных отношений между работником и работодателем является следствием (очень часто) привычки или сложившихся в отрасли установок. Структурное превосходство (это когда организация имеет конкурентное преимущество вследствие СТРУКТУРНОГО отличия от конкурентов) может превратить аутсайдера или середняка в лидера за кратчайший срок. Но для этого вопрос надо ставить не: у нас это вот такая форма и вот такое содержание, а - вот такие вот функции необходимы, создаем подразделение или возможен внешний (нештатный) исполнитель. К сожалению, клонирование структур - следствие не ограничений в ТК и штрафов, а совершенно других вещей.

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя катинка

    ФОТ - 1 млн рублей (по 10 тысяч на руки) + текущие издержки на содержание персонала (транспорт,повара и т.д.) - около 500 тысяч. При введении третьей смены издержки возрастают на 250 тысяч. Плюс административное содержание каждого сотрудника (кадры, бухгалтер, отпуска, больничные) дополнительно обходится в 1 тысячу рублей. Итого: 500 + 250 + 25 = 775 т.р.
    Отгрузка склада не увеличивается (мы же не оптимизируем систему, а только соблюдаем требования ТК), т.е. доп расходы "ложаться" на ФОТ. (1500 т.р. - 775 т.р.)/125 = 5,8 т.р.

    По "клонированию" структур.
    Мы обсуждали не "проблему вообще", а конкретную ситуация - работу склада. Если вы объясните, как можно перевести на подряд стардартный персонал (сборщики, грузчики, и т.д.) - я буду вам должна минимум ящик шампанского.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Катинка пользователя Be

    На бумажке, на камне или на небе пальцем это написано: это закон и его нужно соблюдать. И с чего Вы так на ТК взъелись? Нарушаете часто?

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Tasha

    При ФОТе в 1млн - 775 тыс. накладных и доп/издержек? :dnknow:

    Привести примеры или просто поумничать?

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя катинка

    А вы сами дешевше своему работодателю обходитесь? Минимум в половину своей з/п.
    Содержание "офисного" рабочего места начинается от 5 тысяч в месяц (стол, комп, ПО, телефон и.т.д.). А еще уборщица, водитель, если его величеству работнику нужна машина (для складских - автобус), содержание столовой или комнаты приема пищи (для складов-заводов - обязательно). Или все это никак не связано с издержками? Или они не относятся непосредственно к обслуживанию рабочего места?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Tasha

    От тех кто внутри.:улыб:
    Мне 50, квалифицированный управленец. Постоянной работы нет и уже не ищу. В этом возрасте приходится делать выбор: либо вниз-в дворники и гардеробщики, либо самостоятельная работа (читай малый бизнес) в любой сфере. Процесс повышения возрастной планки идёт: в 90-х это был 35, в начале 2000 -40, затем 45. ИМХО-верхняя возрастная планка связана с возрастом основной группы работодателей. Не воспринимают они людей старше себя дееспособными.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Vinni2

    В ответ на: От тех кто внутри.:улыб:Мне 50, квалифицированный управленец. Постоянной работы нет и уже не ищу. В этом возрасте приходится делать выбор: либо вниз-в дворники и гардеробщики, либо самостоятельная работа (читай малый бизнес) в любой сфере. Процесс повышения возрастной планки идёт: в 90-х это был 35, в начале 2000 -40, затем 45. ИМХО-верхняя возрастная планка связана с возрастом основной группы работодателей. Не воспринимают они людей старше себя дееспособными.
    +1
    Младшим по возрасту проще управлять. Если Вы квалифицированный специалист, Вы будете использованы не по назначению, даже если устроитесь в такую организацию, где принципы руководства основаны на демографических посылах. Примитивный страх перед старшим по возрасту. Неумение строить адекватные профессиональные отношения. Может быть есть компании, соблюдающие ТК (вакансии без возрастного ценза)?

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Tasha

    В ответ на: А вы сами дешевше своему работодателю обходитесь? Минимум в половину своей з/п.
    Содержание "офисного" рабочего места начинается от 5 тысяч в месяц (стол, комп, ПО, телефон и.т.д.). А еще уборщица, водитель, если его величеству работнику нужна машина (для складских - автобус), содержание столовой или комнаты приема пищи (для складов-заводов - обязательно). Или все это никак не связано с издержками? Или они не относятся непосредственно к обслуживанию рабочего места?
    Я приношу свои извинения. У Вас конкретная задача и установка от руководителя. Для справки - при расчете затрат мы используем коэффициент 2 (т.е. 100% доп.издержек), а по некоторым позициям - 2,5. Я думаю, что Вы решаете проблему правильно - не в Вашем ведении то решение, которое мы использовали. Мы просто логистику и складские работы передали на аутсорсинг по договору. Сэкономили порядка 50% бюджета. :friends:

  • Ответ на сообщение Re: Ве пользователя Tasha

    Еще была одна ситуация по складу - выяснили причину переработок, построили отдел продаж и сообщили, что все заявки должны быть сброшены на склад не позднее намнадцати часов. Вопрос был решен. Дополнительные затраты сократились до 0.
    Но я еще раз извиняюсь. На всякий случай.:улыб:

Записей на странице:

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта