НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Откат

Печать RSS Деревом

max007
Анонимный пользователь
15.03.07 13:15
Здравствуйте дамы и господа я сам работаю в крупной компании, приехал ко мне друг из другого города, и рассказал как работает отдел поставок в одной Новосибирской сети отделочных материалов, он является поставщиком.Говорит откаты с него тресут, по 7 тыс. в месяц. Я сам работаю с Холидеем и др сетями и хочу сказать что сейчас стало всё намного цивилизованнее. Простая арифметика менеджер поднимает цену входа на 5%, это естествеено отражается на цену в магазинах, итого пример поставка на 500.000 +5%=525.000 и 25.000 мы переплачиваем за ремонты квартир и др. Может я наивный но я думал что откаты у нас уже не практикуются, при том что менеджеры в поставках получают довольно неплохие денюшки. Стрёмно за таких людей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Платина
veteran
Сообщений: 1279
15.03.07 14:01Ответ на сообщение Откат пользователя max007
Ага,
откаты не практикуются
Как менеджер оптовых продаж с многолетним стажем ответственно заявляю, что во всех сферах торговли откаты практикуются оччеееееньь!!! активно!!! В убытке остаеются естественно покупатели, они в последствии получают товар по завышенной стоимости. Ну а что делать...машина новая нужна, квартира новая нужна, в отпуск хочется съездить, ребенку за институт надо заплатить, а аппетит приходит во время еды и 7 тыс. - это еще довольно по-божески. У некоторых снабженцев, менеджеров по закупкам такие аппетиты, что мама не горюй.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
anenok
Анонимный пользователь
15.03.07 14:29Ответ на сообщение Откат пользователя max007
а почему стремно? кто как может, тот так и зарабатывает. Конечно плохо, что это отражается на нас, покупателях. Работала в компании, которая занимается металлопрокатом. Так вот откаты составляли до 100 000 руб!!!!! при поставке на 1 100 000, а с каждого кирпича платили по 10-40 коп. Представьте как это влияет на стоимость квадратного метра!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Matrix_Agent
guru
Сообщений: 9164
15.03.07 17:52Ответ на сообщение Re: Откат пользователя anenok
Если вы хотите, чтобы политика откатов сошла на нет - так не давайте их, господа продажники:)
Только вопрос что вам руководство на это скажет? Да и сами за счет оборотов себе бонусы делаете:)
п.4
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kia 1977
activist
Сообщений: 417
15.03.07 17:52Ответ на сообщение Re: Откат пользователя anenok
коррупция проникла и в коммерческие организации

Назвать откаты способом заработка язык не поворачивается. Такое возможно только если руководителям со стороны покупателя на это начхать.

Знаю буха в небольшой фирме у которой налогооблагаемой прибыли в квартал под миллион, а все из-за откатов. Выручка завышается, а затрат - кот наплакал...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lessy7
activist
Сообщений: 487
15.03.07 17:56Ответ на сообщение Откат пользователя max007
Интересно.. Вот сама работаю в отделе поставок крупной сети строительно-отделочных материалов, и у нас в отделе это не практикуется. Может не секрет, о какой сети рассказывал ваш знакомый?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
15.03.07 18:23Ответ на сообщение Откат пользователя max007
Сколько раз уже поднимали эту тему... практикуются, не практикуются... какая нафиг разница? При Иване Грозном, вот коррупции никакой не было... должность Государем давалась "в кормление"... типа сколько откатишь - всё твоё.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сообщений: 8729
15.03.07 19:35Ответ на сообщение Re: Откат пользователя tolstopuz
Откаты - они... того... двигатель расейской экономики. С незапамятных времен :о)))
Подпись на реконструкции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kuznetsov
Анонимный пользователь
16.03.07 09:46Ответ на сообщение Re: Откат пользователя sharkie
Встречался на СтройСибе с москвичами, очень любопытные вещи про одну женщину с Домоцентра рассказывал, может правда коньяк так на него повлиял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.03.07 09:48Ответ на сообщение Re: Откат пользователя sharkie
Да бред это всё. Те кто берет - никогда об этом прямо не скажет. Те кто дает - зачастую тоже. А крик поднимают те, кому не дают, потому как он "не у кормушки". Или не знает как из своего места делается "кормушка".Найди, своего, такого же, поставь ему пива побольше да порасспроси. И всего делов-то.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DSK
veteran
Сообщений: 2293
16.03.07 11:10Ответ на сообщение Откат пользователя max007
Что-то я не понял.
Откаты это черный нал что ли?
Я вот плачу за что-то, так я плачу на Расчетный счет компании - манагер тут причем?
Esse oportet ut vivas, non vivere ut edas

Все что не убивает меня делает меня сильнее
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Angel_dust
veteran
Сообщений: 1567
16.03.07 11:17Ответ на сообщение Re: Откат пользователя DSK
А какие откаты наши чиновники получаютпо сранению с менеджерами... ууу...
иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эллин
guru
Сообщений: 7928
16.03.07 11:20Ответ на сообщение Re: Откат пользователя DSK
Насколько я понимаю либо черный нал , либо бартерные сделки, в которых все офомлено официально, а на самом деле , чернуха .
Но белый тоже возможен насколько я понимаю, но тут уже менеджер с директором в сговоре должен быть .
Исправлено пользователем Эллин (16.03.07 11:27)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kuznetsov
Анонимный пользователь
16.03.07 11:37Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Эллин
в былые времена, когда я был менеджером, приглашаешь категорийного менеджера на приватную беседу, например в кафе. Обещаешь ему или подарок суперский или прибавку к з/п, а он гарантирует присутствие моего товара на полках и высокую лояльность ко мне как к поставщику.А так лучше откаты не давайте, поймают исключат как постащика и остальным расскажут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эллин
guru
Сообщений: 7928
16.03.07 12:32Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Kuznetsov
Это понятно. Вопрос то в другом - как именно работает эта схема?
А особенно Кроме того , особенно в связи с ужесточением законодательства, уходом черных касс, левых счетов и вообще расчетами налом (белым) ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16168
16.03.07 12:38Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Эллин
Деньги перечисляют,приносишь процент и усё
в некоторых случаях менегеры сами просят завысит цену поставки чтобы сумму потом располовинить
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эллин
guru
Сообщений: 7928
16.03.07 12:57Ответ на сообщение Re: Откат пользователя cortes
Нет, ну я ж конкретно спрашиваю. Как по бухгалтерии проводиться , если расчетов черных по кассе нет, да и делых тоже? Через левый счет обналичивание по договру какому нибудь?

Кроме того , если ты директор - то понятно, а если менеджер - то, стало быть с директором договариваешься! Или как менеджер может еще это обстряпать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей Ежов
veteran
Сообщений: 1368
16.03.07 13:11Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Эллин
Что есть желание научиться откаты получать?
Схем очень много :-). Под каждый конкретный случай нужно выбирать определенную схему.
Главное чтобы обе стороны были довольны.
Самый обычный вариант:
-За сколько сможете напечатать тираж. Нужна очень хорошая цена иначе у Вас печаться не будем.
=Хорошо, 5руб пойдет?
-О замечательно выставте счет на 25руб.
=С удовольствием, но тогда с Вас будет 15руб.
-Вы же говорили 5руб.
=Да. Все верно. но если Вы хотите счет на 25, то значит будет 15. Все по честному. :-). Ведь надо же с чего-то компенсировать возникающие затраты по счету в 25.
И вариантов два либо договорились либо нет.
Всегда приятно общаться с умными людьми.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lava
veteran
Сообщений: 1099
16.03.07 13:50Ответ на сообщение Re: Откат пользователя tolstopuz
В ответ на: Найди, своего, такого же, поставь ему пива побольше да порасспроси. И всего делов-то.
Такое впечатление, что Вы готовы за пиво Родину продать - лишьбы объем проставляемого устроил.
Не тошно с такими продажными взглядами жить?
Я знаю, что оно так у вас устроено, но противно не бывает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эллин
guru
Сообщений: 7928
16.03.07 15:03Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Сергей Ежов
Спасибо за ликбез! Но я ставлю Вам 2 за обучающий курс !

Я про Фому , а мне опять про Ерему!

Я не про сами схемы и не про подходы , а про то
1. как это сделать при условии расчетов по белой кассе или по безналичному расчету
2. как может это сделать менеджер , минуя директора ?
Я во всяком случае пока не знаю как это возможно.

В Вашем примере одна из сторон должна принимать решение и иметь возможность контролировать и распоряжаться средствами

По поводу желания научиться откаты получать!
У меня есть желание, чтоб мои менеджеры не откатывали и не получали откатов !
...........Без меня!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
16.03.07 15:35Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Эллин
Всё просто. У продающей стороны ключевые фигуры обычно в курсе. Деньги могут платиться как в чёрную, так и официально по договору на сберкнижку или карточку. У покупающей стороны всегда есть тот, кого обманывают. По определению обманывают всегда собственника. А вот кто обманывает, тут масса вариантов. Любой (или все вместе) из участников "закупочного центра".
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эллин
guru
Сообщений: 7928
16.03.07 15:52Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Vinni2
Ну, да, все так и есть !
Грустно все как то!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эллин
guru
Сообщений: 7928
16.03.07 15:55Ответ на сообщение Re: Откат пользователя tolstopuz
Ниче, скоро поприжмут "кормушки" то!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kuznetsov
Анонимный пользователь
16.03.07 16:01Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Эллин
Есть выход. Помню начало работы Холидея, так там что бы откаты не брали менеджеров постоянно перемещали , с одной категории на другую., потом подняли зарплату, и вроде всё сейчас нормально у них.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.03.07 18:47Ответ на сообщение Re: Откат пользователя lava
Ну что Вы все на личности переходите. Я ваще - директор. Если мои получают откаты - значит я переплачиваю, если мои дают - значит я недополучаю.И причем тут Родина? Так, ляпнули неподумавши.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей Ежов
veteran
Сообщений: 1368
16.03.07 18:54Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Эллин
Извините :-), видимо не совсем вчитался.
А чтоб это не проиходило без Вас
1. Варианты откатов - обсуждаются только на Вашем уровне. Это должны знать Ваши менеджеры и при таком предложении от клиента или клиенту везти клиента к Вам за ручку для переговоров.
2. Расчет должен происходить только в белую. Никакой черноты. Или опять же только через Вас.
Т.е. клиент приезжает и дает деньги Вам в руки, а не менеджер куда-то едит и где-то получает.
И в принципе эти два момента в какой-то степени страхуют.
Хотя обойти можно, но уже сложно. К сожалению делиться как я не буду :-).
Но эти моменты страхуют, когда клиент хочет получить откат. А вот когда менеджеру предлагают откат это совсем другая ветвь. И тут вариантов обойти Вас масса.
Ну например такой:
менеджер клиенту делает низкую цену на товар и за это клиент его поощряет....
Всегда приятно общаться с умными людьми.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
16.03.07 19:32Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Сергей Ежов
"на Вашем уровне"-предполагается, что вы и есть единственный собственник компании, и делать вам больше нечего, как заниматься продажами. А если не собственник, то ситуация не меняется. И директора берут.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.03.07 10:24Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Vinni2
...предполагается, что вы и есть единственный собственник компании, и делать вам больше нечего, как заниматься продажами...

А если Вы собственник и не держите руку на пульсе всех ключевых событий в своей мелкой фирмешке - то обкрадывать Вас будут все, вплоть до уборщицы... Собственник должен контролировать все ключевые процессы в фирме.

Крупные бизнесы уводят... Или Вы думаете, что один большой дядька взял да просто так и продал другому свою долю в банке, производстве или где еще? Фиг! Это ему сделали предложение от которого нельзя отказаться. А зачастую нельзя - потому что уже нет смысла упираться. Бизнес и так уже потерян (украден). Перед такими покупками очень долго идет "предпродажная подготовка" со стороны покупателя...
Так, что если Вы собственник небольшого бизнеса, то контроль продаж/закупок - это основное чем должен заниматься собственник. Иначе он очень быстро собственником быть перестанет.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сообщений: 8729
17.03.07 13:57Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Эллин
В ответ на: Это понятно. Вопрос то в другом - как именно работает эта схема?
А особенно Кроме того , особенно в связи с ужесточением законодательства, уходом черных касс, левых счетов и вообще расчетами налом (белым) ?
Для решения подобных задач обычно есть специально обученный человек. Называется "бухгалтер" :о)
Подпись на реконструкции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dima77
activist
Сообщений: 100
18.03.07 00:00Ответ на сообщение Re: Откат пользователя sharkie
Эх....знали бы вы какие откаты в мясопереработке.
Хотите знать почему колбасу от НМК есть нельзя?
потомучто входящие цены на ВСЕ для колбасы завышены на 10-40%. Вот это откат! А сырье сколько стоит для пр-ва 1 тонны колбасы? минимум 300 убитых енотов на тонну конечного продукта и это без мяса. а в день выпускается этих тонн 10-15, а в месяц? посчитали? а теперь посмотрим на то, сколько делает СПК: 80-100 тонн в день.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
18.03.07 12:45Ответ на сообщение Re: Откат пользователя tolstopuz
НЕ спорю, если речь идёт о небольшом бизнесе. Но рано или поздно наступает предел возможностей собственника прямого участия в процессах, и вот тогда уже ему надо заниматься не продажами , а управлением.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
19.03.07 09:47Ответ на сообщение Re: Откат пользователя lava
В ответ на: Не тошно с такими продажными взглядами жить?
Я знаю, что оно так у вас устроено, но противно не бывает?
продажник и должен жить с "продажными" взглядами
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
19.03.07 09:49Ответ на сообщение Re: Откат пользователя tolstopuz
В ответ на: Ну что Вы все на личности переходите. Я ваще - директор. Если мои получают откаты - значит я переплачиваю, если мои дают - значит я недополучаю.
А если ваши дают откат, для того, что бы продать ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил Шпак
Анонимный пользователь
19.03.07 09:59Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Vinni2
Вопрос не в том как расчитываются ,вопрос в том как договариваются.
Помимо прямых отношений могут быть посредники.
единственный вариант некой страховки - контракт и отвественность+ адекватная з/пл и комплекс неприятных мероприятий при "взятии" .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
19.03.07 10:15Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Micha_Burmistrov
Ну прямо же написано: Если мои дают - значит я недополучил...А вот зачем дают: чтобы продать или часть обратно себе в карман положить... какая мне нафиг разница? Я вот, почему-то, все свои продажи и без откатов делаю... впрочем как и закупки... и мой личный оборот (когда продаю) превышает оборот всей остальной фирмы вместе взятой. Он даже выделен в отдельную статью доходов в учете прибыльности предприятия...Жаль что могу продажами заниматься далеко не каждый месяц. Остальное время полностью уходит на управление и контроль.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эллин
guru
Сообщений: 7928
19.03.07 10:15Ответ на сообщение Re: Откат пользователя sharkie
НЕ каждому бухгалтеру стоит это знать!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
19.03.07 10:16Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Vinni2
Ага. Причем переход от одного к другому происходит "не вдруг"...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
19.03.07 10:30Ответ на сообщение Re: Откат пользователя tolstopuz
В ответ на: Ну прямо же написано: Если мои дают - значит я недополучил...А вот зачем дают: чтобы продать или часть обратно себе в карман положить... какая мне нафиг разница?
По вашему получается лучше, если не продадут, чем продадут с откатом, так в первый раз вы "дополучите" не смотря на то, что сделка не состоялась, во втором недополучите,хотя я не знаю что и на каком рынке вы продаете,(например продавая семечки на рынке стаканами, смешно говорить про откаты )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сообщений: 8729
19.03.07 10:44Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Эллин
Не возражаю. Но в этом случае Вам надо знать не меньше бухгалтера. Что вызывает большие сомнения... Поскольку сейчас самый простой способ решения данных проблем становиться труднодоступным. И тенденции таковы, что дальше будет еще сложнее.
Подпись на реконструкции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей Ежов
veteran
Сообщений: 1368
19.03.07 18:48Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Vinni2
Нужно держать руку на пульсе в любом бизнесе.
Мелкий он или большой.
И обязательно знать где и каким образом и на сколько тебя могут обобрать :-).
Всегда приятно общаться с умными людьми.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей Ежов
veteran
Сообщений: 1368
19.03.07 18:52Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Vinni2
Так о том то и речь.
Что грамотный управленец должен все знать.
читай ответ выше.:
Знать как, каким образом и на сколько.
Причем тут продажи??? Или Вы исходите из того что сам директор сам продавец сам производитель???
Так это ЧП мелкого пошиба уважаемый.
Всегда приятно общаться с умными людьми.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей Ежов
veteran
Сообщений: 1368
19.03.07 19:00Ответ на сообщение Re: Откат пользователя tolstopuz
Так забросте нафиг управление с контролем ;-)
И займитесь продажами, раз они у Вас так круто идут? ;-)....
Это так шутка.
Идеал любого здравого бизнесмена - построить организацию с минимальным своим участием и максимальным доходом. Поэтому правильно, что не гонясь за сиюминутной прибылью уделяете время управлению в свой минус (по деньгам).
Всегда приятно общаться с умными людьми.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
19.03.07 23:19Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Сергей Ежов
Демагогия это: "руку на пульсе, всё знать". Речь шла, насколько я помню о вовлечённости руководителя в процесс предоставления скидок и получения откатов, соответственно. И чем крупнее фирма, тем дальше руководитель от этих процессов. И соответственно, должен не продавать, а создавать среду и управлять ей. Хотя, в отрыве от конкретной ситуации, это тоже демагогия.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kuznetsov
Анонимный пользователь
23.03.07 16:03Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Vinni2
я работаю с Домоцентром, нормально работаю без особых косяков , а есть у меня партнёр так он жалуется на менеджера Татьяну, говорит если она уйдёт легче будет, откаты цыганить не будут, так как товар уже в сети.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18685
24.03.07 00:12Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Kuznetsov
он жалуется на менеджера Татьяну
________________
У неё фамилия на букву "Б"?
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Matrix_Agent
guru
Сообщений: 9164
26.03.07 15:08Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Эллин
>>>По поводу желания научиться откаты получать!
У меня есть желание, чтоб мои менеджеры не откатывали и не получали откатов !
...........Без меня!
п.4
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Crazy_Max
Анонимный пользователь
26.03.07 16:24Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Matrix_Agent
А разве при Откате/Взятке не возникают проблемы морально-этического плана?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эллин
guru
Сообщений: 7928
26.03.07 18:32Ответ на сообщение Re: Откат пользователя Matrix_Agent
Третий вариант не приемлем!
Второй подходит больше !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: