Погода: 22 °C
01.0724...27пасмурно, без осадков
02.0717...24пасмурно, небольшие дожди
  • Второй месяц размещаю вакансии на НГС, отклик нулевой, новые резюме приличные не появляются. Месяц объявление выходило в "Работе для вас" - тоже дохлый номер. Было 4 вакансии за 1,5 месяца закрыли только одну, и то по знакомству взяли. Что такое? Народ зимой в спячку впадает? Или в Новосибирске кадровый голод. Условия, то в принципе, неплохие озвучиваются.

  • А что за предложение? Поподробней можно?

  • Вот и у меня такая же ерунда. Летом с этого сайта процентов 90 откликов было, по сравнению с другими сайтами. Сейчас - тишина....
    Кандидаты впали в спячку:улыб:

  • ссылочку можно?

    А вот и не угадали.....

  • У меня другая проблема,т.е. проблемы!!!
    Резюме мое почему-то определяется как спам и на размещается на сайте - это раз. А два - это работодатели! по началу общение происходит вполне нормально, но когда они узнают, что у меня трое детей, то теряют ко мне всяческий интерес. Последнее время я наученная опытом про детей вообще молчу. Ответьте мне, пожалуста, господа работодатели, почему вас так пугает наличие детей?

  • Ага, именно в спячку впали или скорее всего уже к НГ давно готовяться.
    Русский народ терпеливый - ну нет работы да и нафиг напрягаться :-).
    Просто может не тех ищем?
    Надо искать директоров, президентов и т.п.
    А мы все трудяг да трудяг.

    Всегда приятно общаться с умными людьми.

  • Кого ищем, конкретно?

  • Пугает не их наличие, а Ваши времязатраты рабочего времени на них, как всегда по очень уважительным причинам, тем более если у вас нет родственников бабушек, дедушек.

    Всегда приятно общаться с умными людьми.

  • На мой взгляд, "отклик нулевой" и "новые резюме приличные не появляются" - слегка противоречащие друг другу утверждения. И весьма субъективные. Как, впрочем, и "неплохие условия". Потрудитесь, пожалуйста, обозначить предмет для его обсуждения общественностью.

    Если золотую рыбку положить на сковороду, количество желаний резко увеличивается до пятидесяти.

  • странно это все как-то... два месяца как раз ищу работу и все без толку...
    расскажите уже подробнее ваши "неплохие условия"))

  • Для каждого свои не плохие условия, видимо то, что вы считаете неплохими условиями, кандидаты считают наоборот.
    Лично для меня не плохие условия по оплате - это от 40-50 т.р., хотя не факт, что за такую зарплату я поменяю работу, (тут все от работы зависит),
    ... у некоторых этот порог может быть 5 или 10 т.р., а у кого нибудь 100 - 200 т.р.

  • Да уж у каждого свои запросы и понимания работы.
    Как-то реальнее надо высказывать что и почем?
    Например: предлагаю работу уборщиком за 30000рублей а люди, блин гады, не хотят работать :-)

    Всегда приятно общаться с умными людьми.

  • Это ж нафига так рынок ронять. или это в неделю?:улыб:

  • Как правило если объявление о вакансии не пользуеться популярностью говорит либо несоответствии вакансии рыночным требованиям (зарплата низкая для данной должности/квалификации) либо наличию у фирмы так называемого "Антибренда".
    + Сейчас перед новым годом народ не хочет сильно дергаться ждут пока руководство огдасит планы развития на следующий год, и тогда после праздников/похмелья и т.д. начнеться наплыв кандидатов.

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

  • А что вы хотите??? Сами виноваты (это я ко всем КА обращаюсь). Публикуете вакансию и наивно ждете человека, стопроцентно под неё заточенного, да чтобы он в прошлом занимал ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ ДОЛЖНОСТЬ! Ну не бывает так!!! Да вы возьмите человека, владеющего соответствующими базовыми навыками и знаниями, способного к обучению и все дела! Все равно, каким бы он ни был специалистом на старом месте - на новом рабочем месте ему все начинать с нуля: и привыкать к новому коллективу, и к структуре предприятия, и к новым обязанностям и т.д. - в боевых условиях научится. Да многие бы согласились поменять сферу деятельности, но никто не предлагает. Вы теорию вероятности учили – сколько будете ждать у моря погоды???:улыб:Убеждайте работодателя, ломайте его стереотип, что ему нужен только узкий спец, пусть привыкает к мысли, что весь креатив в этом мире возникает только на стыке интересов и естественно при наличии широты этих самых интересов.

    А еще публикуете вакансии, на которые копите резюме "впрок". Типа, делаете задел на будущее - "вот позвонит работодатель, а мы ему тут же базу претендентов быстренько подтянем...". И висят эти вакансии по полгода, все уже по разу вам резюме выслали и больше слать не хотят, да и невыславшие тоже слать не хотят, ибо понимают, что это туфта, ведь люди кроме всего прочего обладают еще и здравым смыслом - ну сами подумайте, нужен ли в действительности организации человек, которого ищут больше полугода? Если работают без него все это время, значит он там и не нужен.

    И учиться торговаться с претендентом надо. Вы же как делаете – типа, «какую зарплату хотите?» «ХХХ» «Так и запишем – ХХХ» и все, если предложение меньше ХХХ, вы никогда претенденту не позвоните, потому что думаете, что он на меньше не пойдет. Да фигня все это – все зависит от дополнительных факторов, не мне вам рассказывать – и от географического места работы, и от престижности, и от перспективы, и от коллектива, и т.д. (приоритет пусть сами претенденты устанавливают). И в каждом конкретном случае все зависит от этого расклада. Не, ну понятно, вы же из каких-то глупых соображений конфиденциальности никогда не рассказываете претенденту до самого упора, в какую контору он пытается попасть, но попробуйте доверять людям, да и кому нужны эти ваши секреты?.:улыб:

    Удачи!

  • :respect:

  • В ответ на: ждут пока руководство огдасит планы развития на следующий год, и тогда после праздников/похмелья и т.д. начнеться наплыв кандидатов.
    ни разу ни видал, что бы сотрудник сам начал менять работу по причине узнавания новых планов на НГ. Кстати сейчас очень большая активность по смене работы, потом будет затишье на янв-фев.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Присоединяюсь! :respect:

    Прямо мысли совпадают 100%.

  • http://job.ngs.ru/vacancies/524291/
    Вот ссылка. Я не агенство, я непосредственный работадатель.
    Насколько я знаю, на рынке электрики, таких стартовых условий никто не предлагает. Готовы учить и ждать результата. НО..учить либо продажам, либо товару. То есть человек должен либо соображать в электрооборудовании, либо быть готовым к работе успешным продавцом. Учить и тому и другому - это слишком.
    М/Ж - не принципиально (сейчас 50/50 коллектив). Дети есть у половины, в т.ч. и у меня.
    2 Larrochka: перед женщинами, которые родили 3 детей в наше время, просто преклоняюсь. А работодатели не понимают ничего, трое детей для них лучше чем один, они ведь уже друг за другом смотрят:улыб:

  • Забавные бывают кандидаты. Некоторые так наблатыкались - приходят и чувтсвуешь как тони тебе внушают, что ты без него уже не можешь обойтись, что это не ты его выбираешь, а он может быть, если ты будешь себя хорошо вести, к тебе снизойдет....С такими интересно побеседовать. а другой придет - вроде все при нем (при ней) а он уже сам себе отказал и тебе же объясняет почему ты его не должен брать. А резюме нужно читать между строк -это банальность, а уж объявление тем более.

  • Как человек, периодически почитывающий информацию о вакансиях, могу сказать следующее:
    у вас не указан ни рабочий график, ни наличие соц.пакета, ни место работы. Если график нормальный и соц.пакет есть - почему об этом не написано? Если нет - зарплата, кажется, маловата .

  • Вот читаешь топики соискателей и работодателей:
    Соискатели пишут: "вакансий полно, но работу найти невозможно. Отсылаешь резюме - ответа нет и т.д. Причем, человек и с опытом и с образованием.
    Работодатели пишут: Вакансия долго публикуется в разных СМИ, а народу нет.
    Странно как-то все это... :dnknow:

  • Согласен ...

    Вообще сам работу сейчас ищу, моя контора компутерная закрывается и приходится искать что-то новое ...
    К... Кадровым Агенствам, хоть больше не ходи ... реальное переливание из пустого в порожнее, сколько с ними не общался ни Разу не ответили, что мол вами заинтересовались...хотя по знакомству просто пришёл в кантору 3 года назад и так и работал в ней пока она не развалилась...
    теперь вот опять выслаешь резюме, после идёшь беседуешь с манагером из КА, потом тишина на неделю, потом возможно позвонят и пригласят пообщатся снова, потом отправят пообщатся с канторой в которую треба кто-то... и усё .... тишина ....
    Или к примеру смотришь на вакансию, и сразу бросает или в хохот, потому что зряплата при ого обязаностях просто смешная или плакать хочется ... потому что вроде и зряплата ничё, да вот только кантора не совсем понимает кто им нужен... я к стати не разу не видел чтобы бухгалтер совмещал должность грущика и дворника, или экономист функции экспидитора или менеджера по закупке оборудования ... так почему же Системный администратор, или просто компьютерный инженер должен совмещать должность програмиста, телефониста, грузчика, инженера по заправке картриджей, сетевого администратора и ещё бог знаеет кого и всё это за зарплату одно человека...
    :а\?:

    Best Regards : Green Hawk

    Исправлено пользователем Green_Hawk (18.12.06 20:26)

  • Знаете, что я Вам посоветую из личного опыта:
    Надо объявление давать более развернуто.
    Например посмотрите мое http://job.ngs.ru/vacancies/526779/
    До этого было объявление примерно на Ваше похожее.
    Хочу его еще больше расширить.
    Но после того как подал расширенное отклик пошел лучше. Человек читает и понимает, что от него требуют и что платить будут. И люди какие-то пошли правильные :-), а то слали бутор какой-то.

    А тем кто ищет работу хочу сказать следующее - прежде чем искать работу определитесь, что Вы хотите от работы: где(например рядом с домом) и за какие деньги работать и какой график, а главное что Вы можете дать компании в которой хотите работать. А то шлете резюме куда не попадя и сами не помните кому, зачем, только время отвлекаете. Присылаете резюме, приходите на собеседования и ни бэ ни мэ. С таким отношением (а это видно) не возмете ну и не надо, незнаю где хочу и кем хочу и что хочу делать Вас ни один нормальный работодатель на работу не возмет.

    Всегда приятно общаться с умными людьми.

  • Уважаемый Сергей Ежов! Не могу не согласиться с вами по поводу соискателей, которые посылают свои резюме куда не попадя, отнимая тем самым время работодателя. Признаюсь честно сама этим грешу и причина тому следующая: получив самое отстойное высшее образование (окончила нашу "знаменитую" мед. академию в этом году) я столкнулась с проблемой, а что собственно делать дальше? Идти в интернатуру опять платить за обучение, целый год снимать квартиру и на что-то жить, а потом работать на зарплату 5000-7000 в месяц "до второго пришествия"? Я этого не вынесу. И пришла к выводу, что работу необходимо искать незамедлительно, НО куда можно пойти работать с высшим мед. образованием кроме как в медицину , отвечаю: НИКУДА. Так уж сложилось, что человеку необходимо где-то жить и что-то есть. И сейчас уже поздно рассуждать на тему : а чем ты думала, когда поступала в мед? Что есть, то есть. Посему и приходиться рассылать свои резюме, претендуя на разные позиции, которые зачастую не имеют друг с другом ничего общего. Имея среднее специальное образование (оператор ПЭВМ...), курсы английского языка в Англии, хороший опыт активных и пассивных продаж (продукты питания), а так же стаж вождения и личное авто, работодатели все же не обходят вниманием мое резюме. На собеседования хожу как на работу, но как только выясняется, что прописки у меня нет, мне все машут ручкой. Как работодатель, может вы мне поведаете почему так важна местная прописка, разве она гарантирует ответственность, порядочность, обучаемость, трудолюбие и т.д.? Кстати у меня российское гражданство как ни странно.

  • По моим наблюдениям, местная прописка интересует компании, у которых есть служба безопасности (им ведь тоже надо чем-то заниматься). Объективной причиной требовать прописку, на мой взгляд, может быть только один факт - материальная ответственность (перевозка ТМЦ, либо наличных денег) Других реальных причин не вижу.
    За рекомендации спасибо, конечно. Про соц. пакет действительно забыл (а з/п - белая), график тоже нормальный. А вот насчет места, не всегда его по-моему стоит указывать, если это не площадь Ленина:)

  • Второй месяц смотрю предложения, отправляю резюме, а в ответ тишина...
    Высококвалифицированный специалист !Непонятно, чем занимаются персональщики...

  • В ответ на: Высококвалифицированный специалист !Непонятно, чем занимаются персональщики...
    А зачем высококвалифицированный нужен??? Персональщики предпочитают вместо одного высоко, взять 2 кое как квалифицированных и высоколояльных! Так что быстро к хирургу, приводить в сответствие :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • http://job.ngs.ru/vacancies/524291/ - это шутка?
    Каков Ваш ход мыслей при формулировке требований? Очень сомнительно, что Вы четко можете ответить на вопросы:
    Какую задачу компания решает с помощью новой единицы? Как эта задача измеряется? Кто Вам нужен? Как будет оцениваться результат работы специалиста, по какой системе? Какой человек приживется в Вашем коллективе? Какая мотивация должна быть у человека? Что Вы можете предложить предложить специалисту при достижении намеченного результата? И насколько реально выполнение задачи? Готовы ли Вы компенсировать затраты использование автомобиля? и т.д.
    Ведь когда Вы идете в магазин за колбасой, Вы уже знаете какой должен быть вид, цвет, вкус, запах, цена.. даже как есть ее будете, уже представляете!
    Так ведь здесь то же самое! Вы покупаете труд человека, ресурс (корм :)) для своей компании.

    А если это понимание у Вас есть, так продемонстрируйте его, не стесняйтесь!
    Или у Вас просто есть лишнее время и траффик...

    И еще поставьте себя на место нового специалиста, Вы бы были счастливы работать на данной позиции имея подходящие опыт и навыки? Или просто хотите кем-то воспользоваться (мягко говоря)? Простите, но текст вакансии наводит на мысли о том, что тут поматросят и бросят, и денег не дадут.

  • Уважаемая, Елена!
    Раз у Вас такой опыт: и английский и продажи, то почему бы не определиться исходя из этого? Какая сфера деятельности Вам ближе? Может быть переводчиком? или например менеджером продаж? И уже в этом направлении искать работу и добиваться успехов.
    А что касается прописки, то значит должна быть регистрация по месту проживания, по которой могут принимать на работу. А если у Вас нет ни того ни другого, то вы просто нарушаете паспортный режим :-). А человека, который не дружит с законом мало кто осмелиться принять на работу, разве только без соцпакета и без официального трудоустройства.
    Все вопросы решаемы и если Вы достойный кандидат на претендующую вакансию, то любой здравый руководитель сам предложит возможные варианты сотрудничества.

    Всегда приятно общаться с умными людьми.

  • Есть трудовой кодекс, обеспечивайте его, а паспортным режимом без вас есть кому заняться :ха-ха!:

    Ст. 64 ТК РФ. Гарантии при заключении трудового договора
    Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
    Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • 2 Сантьяга а кроме этой нету должностей?
    руководящих? дам продажи и все такое я руковожу отделом продаж-развития вашу компания знаю.......

    Реальный мир - это иллюзия, вызванная отсутствием алкоголя..........

  • Я ищу работу. На стройке, разнорабочим, готов жить там же, за еду...

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Каюсь, плохое объявление. Буду исправлять. В принципе, в нем есть подтекст. Подсознательно, я все-таки ищу людей только со своего рынка. И наверно я неправ в этом вопросе.

  • Руководящих пока нет, как бы существующие не сократили:)

  • Знаете, в вопросе поиска людей с профильного рынка Вы, скорее, правы. Т.к. знание/сообразительность (хотя бы образование) в технических аспектах позволят специалисту лучше понять специфику продукта и рынка, а также быть более заинтересованным в своем деле. Иначе есть риск принять поверхностного балабола, которому пофиг, кому и по какому вопросу по ушам ездить - сегодня элекротехника, завтра пирожки. Увы, таких много.

  • Может в стихах начать писать:
    - Приходи к нам, кандидат
    - Будешь сыт ты и богат!

    А что?.. креатив..

  • Спасибо за освежение ТК :-)
    Только человеку, который без прописки от этого не легче найти работу.

    Всегда приятно общаться с умными людьми.

  • В ответ на:
    В ответ на: ждут пока руководство огдасит планы развития на следующий год, и тогда после праздников/похмелья и т.д. начнеться наплыв кандидатов.
    ни разу ни видал, что бы сотрудник сам начал менять работу по причине узнавания новых планов на НГ. Кстати сейчас очень большая активность по смене работы, потом будет затишье на янв-фев.
    Ну я например если увижу что в ближайший год не будет перспектив развития конторы в направлении, способствующему _МОЕМУ_ карьерному росту то я буду искать себе другое место. Кстати сейчас с какой стати активность высокая? Наоборот, из-за праздничных дней народ пока активности особо не проявляет.

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

  • Я понимаю Вашу проблему, у меня похожая ситуация, только детей нет (пока нет). Посещая очередное собеседование, выясняется, что работодатель не в восторге от этого факта, а некоторые даже прямо говорят типа: мы лучше примем мужчину, а то примешь вас и начнется сначала замуж потом рожать, и плати вам потом дикретные и все такое, так что валите кулем. И вообще мы живем в удивительной стране, практически везде в открытую проявляется явная дискриминация по половому признаку. Зато все говорят о проблеме низкой рождаемости в нашей стране. Я могу сказать точно: с таким отношением работодателей к прекрасному полу, демографический взрыв нашей стране точно не грозит в ближайшие лет 100-200. С таким подходом лет через 30-ать останутся одни работодатели и китайцы. Огромный привет всем работодателям, которые прочитают мое письмо!!!

  • В ответ на: Посещая очередное собеседование, выясняется, что работодатель не в восторге от этого факта, а некоторые даже прямо говорят типа: мы лучше примем мужчину, а то примешь вас и начнется сначала замуж потом рожать, и плати вам потом дикретные и все такое, так что валите кулем. И вообще мы живем в удивительной стране, практически везде в открытую проявляется явная дискриминация по половому признаку. Зато все говорят о проблеме низкой рождаемости в нашей стране. Я могу сказать точно: с таким отношением работодателей к прекрасному полу, демографический взрыв нашей стране точно не грозит в ближайшие лет 100-200.
    Так работодатели и не берут Вас на работу, прямым текстом говорят, что сначало родите и выростите детей,...:улыб:а потом на работу...
    Заботятся о демографическом взрыве,..
    а не сознательные женщины рожать не хотят еще работу просят

  • В ответ на: И вообще мы живем в удивительной стране, практически везде в открытую проявляется явная дискриминация по половому признаку. Зато все говорят о проблеме низкой рождаемости в нашей стране
    Вранье, те кто "дискриминируют по половому признаку", не говорят ни когда "о проблеме низкой рождаемости в нашей стране".

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • У меня четверо. Когда искала работу уменьшила их количество в двое. Работу нашла.:улыб:

  • В ответ на:
    Так работодатели и не берут Вас на работу, прямым текстом говорят, что сначало родите и выростите детей, а потом на работу...


    Так ведь не на что рожать и выращивать, а если рожу, то до трудоустройства пройдет много времени, я забуду и то чего не знала как говорится, и вместо резюме буду отправлять пустой лист с одной только ФИО и номером телефона. Печально все как-то.

  • Уважаемый Антихрист!

    Предлагаю Вам сменить пол и попробовать поискать работу :улыб:

    Много нового для себя, видимо узнаете. А потом родите с горя, ибо делать нечего. Пусть поголодаете годик-два вместе с ребенком. Зато потом типа с распростертыми объятиями вас на любую работу возьмут...

  • Не думаю, что смена пола к чему-то сильно подвигнет работодателя - не в этом суть... Дело в социальной незащищенности... государство не компенсирует и тысячной доли того, что теряет сегодня работодатель... вот "минусы" этой системы: 1) почти не возможно найти сотрудника на время декретного отпуска (сами понимаете почему! или стоит объяснить?)
    2) технологические потери на поиск новых людей ни государство ни декретник не компенсируют из своего кармана.
    3) пришедшего из декрета сотрудника приходиться переучивать заново (не встречал я еще людей, которые между кормлениями изучают спец. литературу, чтобы не потерять свою квалификацию или (не дай-то бог!) повысить свой проф.уровень).
    4) Оплата декретных и больничных...
    м.б. соц.гарантии, которые дает гос-во и работали при советской системе, когда были предприятия гиганты по 10000 человек, но маленькие конторки по 20-30 человек остро ощущают все недостатки этой системы... любое коммерческое предприятие ставит целью зарабатывание денег, а не изменение, за свой кровный счет, демографической ситуации...

  • согласен по 2 и 4 пунктам
    По 1-му, не встречал особых проблем. Обычно, когда женщина уходит в декрет, более или менее понятно, когда она из него выйдет. Если она намерена вернуться как можно быстрее, то можно взять человека уровнем попроще, которому нужна подработка или запись в трудовой книжке (или в резюме). Если женщина намерена сидеть 2-3 года, то можно смело искать нормального сотрудника - профессионала, за эти годы, извините, "или ишак сдохнет, или...дальше по поговорке" Мало у нас кто на такой срок загадывает, особенно наемный менеджмент.
    По пункту 3. Извините, это от человека зависит. У меня супруга именно этим между кормлениями и занималась, а документы на подпись ей аж в роддом привозили с работы.
    Хотя, работать или учиться с совсем маленьким ребенком можно конечно только при условии, что здоровенький и растет нормально.

  • Правильно!
    Почему работодателей должен платить за жизненное удовольствие(ведь рождение ребенка это удовольствие) своего работника? Если работник хочет получить удовольствие то пускай сам за него и платит!
    А если государство хочет улучшить рождаемость, то пускай тоже платит. И тогда это будет еще одним из многочисленных способов зарабатывания денег для женщин.
    В общем вот такой вот полный бред из меня вывалился :-).
    Все Ваши споры на какой-то негатив наводят.

    Всегда приятно общаться с умными людьми.

  • С таким подходом мы будем вымирать даже скорее, чем уже.
    Процесс пошел.
    Даже если НЕ ХОЧЕШЬ ребенка, нужно его рожать. Потому что когда захочешь, будет поздно - это факт, с точки зрения женщин и врачей. Плюс, из тех же соображений: дабы не вымерли такие люди, которые ни разу не уважают ни мать, ни детей, ни то, что это такой же тяжкий труд, как и таскать ящики в магазинах. Я понимаю, что предпринимателями и иже с ними, это особо не интересует. Вам же надо всего, побольше, и прямо сейчас. А то, что скоро Россию выдавят китайцы, вам по понятными причинам наплевать. Вы даже поможете этому процессу - будете продавливать законы в Думу, давать регистрацию китайцам, как в Приморье, брать их на работу, короче работать на Великую Китайскую империю.
    Удачи.

  • ну Вы и ммм.. чудак. я еще сдержался, читая Ваше эталонное объявление с з/п 3000 рублей. но про жизненные удовольствия и многочисленные способы зарабатывания денег для женщин это уж вообще ни в какие ворота..

    Gott weiss ich will kein Engel sein

  • И это же хорошо!
    Не надо ничего сдерживать :-).
    А что касается про ммм.. чудака, то мы все такие только в той или иной степени.
    Не нравиться объявление, высказывания - критикуйте, а лучше совет дайте. А то на критику все горазды, а вот дельное сказать могут не многие.

    P.S. Относительно китайцев и прочих национальностей могу сказать, что был бы очень рад не видя ихные физио.
    Но соревноваться с ними по плодовитости не могу. Лучше пускай у меня будет один ребенок, в идеале конечно еще два - зато одетые сытые и согретые, чем 10 голодных и ободранных.
    Причем добиваюсь я это не выбиванием себе декретов или подачек государства, а лишь собственными совместными силами с моей любимой супругой.
    А кто последний раз видел на грязной работе(уборка снега, мусора и прочее) человека так называемой русской национальности?
    Если кто где видел - немедленно его фотографируйте и заносите в Красную книгу, а то скоро точно не увидим.
    Работы нет - ага - пруд пруди, может работать не умеем? или это выше нашего достоинства?
    Да еще хочу сказать отдельно этим самым нерусских кровей: СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ, что не даете нашему городу превратиться в окончательно большую помойку!

    Всегда приятно общаться с умными людьми.

  • Что - то я не догоняю насчет оплаты больничных и декретных. У нас в конторе работодатель платит только за первые 2 дня больничного , а все остальное за счет ФСС идет. Не думаю, что все остальные фирмы сильно чем - то провинились в этом плане Так что оплата декретных - это просто отмазка.

  • =Да еще хочу сказать отдельно этим самым нерусских кровей: СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ, что не даете нашему городу превратиться в окончательно большую помойку!=

    :шок: Да Ну?!

    Границ несуществует, есть только препятствия

  • Имхо, нормальные люди ищут способ выжить именно работая. У них нет такой цели: работать на благо своего работодателя. У них есть простая цель: выжить, накормить семью, одеться, и, вообще, жить на достойном уровне. Не требуйте от людей невозможного - они не настолько долбанулись на голову, чтобы получать удовольствие от работы на чужого дядю. Ты в поте лица и всего тела работаешь, а кто-то тратит заработанные тобой деньги. Понятно, что мы на это сами соглашаемся, но... не надо требовать ничего, кроме точного выполнения своей работы, плюс, если человек захочет, проявления инициативы :улыб:А про декретные и больничные - на то есть законодательство. Вы не платите, значит вы преступник. Не хотите платить - не занимайтесь бизнесом. Это не мы придумали, а государство, поэтому хотите - не хотите - не вам выбирать. А то, получается, у работника перед работодателем одни обязанности, а у работодателя - одни права? Вы же наверняка заключаете трудовой договор? Там прописаны и права, и обязанности, плюс то, что есть в ТК и ГК.

    Про нерусских:
    я видела русских дворников. у нас во дворе убирают, и у соседних домов. удивляет только то, что из них БОЛЬШИНСТВО ЖЕНЩИНЫ. мужчины в основном спиваются, да и лень им попы от диванов оторвать.

    Исправлено пользователем lebanese (21.12.06 09:28)

  • Странные рассуждения о декретных и прочих женских минусах в работе. Наличие ребенка, а тем более двух или трех это же колоссальный мотиватор к работе, такой работник будет держаться за свое место куда сильнее чем бездетный. Мотиватором будут не только деньги (опасный кстати, мотиватор - конкурент условия лучше предложил и пока, родная фирма), но и стабильность в работе и проч.
    Сергей, и на ваше:
    "Да еще хочу сказать отдельно этим самым нерусских кровей: СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ, что не даете нашему городу превратиться в окончательно большую помойку!"
    Не хочу обижать всех приезжих иностранцев, но мне почему-то по большей части встречались большие хрюшки (в бытовом плане). По частному сектору пройдитесь, где живут выходцы из среденй азии.

  • :superng:Привет всем! кстати по поводу работу, ищем и еще как, только такое впечатление , что в КА уже НОВЫЙ ГОД. ТИшина уже неделю.

  • может быть я больной на всю голову (не проверялся нет времени!), но кроме простых, задекларированных вами целей: выжить, накормить семью, одеться, и, вообще, жить на достойном уровне, я, например, выбирал профессию, которая мне нравиться, а не которая модна, престижна и т.п., и выкладываясь, пусть даже на "дядю" очень сильно, я смог сделать достойную карьеру, поднять свой уровень дохода и раз уж на то пошло имею трех детей (третий недавно родился!) и делаю работу, которая мне нравиться.
    А карьеру начинал со студенчества подрабатывая дворником...
    и еще очень удивляет ситуация, когда никто не хочет работать и только просят - дай! и получают образование, только чтобы непременно было высшее или, банально, не пойти в армию служить...
    «А про декретные и больничные - на то есть законодательство.» - вот и я про то, что зачем нужно такое государство, которое заставляет работодателя заведомо дискриминировать потенциальных работников по половому признаку???

  • согласен, что работник имеющий, даже одного ребенка мне более социально интересен, как потенциальному работодателю, чем бездетный, и здесь не важно мужчина это или женщина. У человека обремененного большой семьей - есть очень хороший мотиватор к работе.
    и от себя - у меня есть гл.бух, который просидел на работе почти до самых родов, за это время подготовил себе замену и после года отсутствия приступил к своим обязанностям с еще большим энтузиазмом - я как работодатель был очень доволен таким оборотом дел и от себя ввел дополнительные выплаты из своего кармана "декретных" в зависимости от стажа работы и КПД сотрудника. НО мне совершенно не по себе от ситуации, когда работник обретя стабильную работу и хорошую белую ЗП тут же стремиться уйти в декрет. Вот о чем я хотел сказать.

  • Але, гараж... Работодатель не платит декретные.

    К тому же ничего нового вы не сказали (выжить, накормить семью, одеться, и, вообще, жить на достойном уровне), только добавили, что выбрали наиболее приятный вам способ достижения всего этого - профессию, которая вам нравится.

  • Когда работа в радость - это хорошо, я, как ни странно, тоже по этому принципу выбирала :улыб:Но это не связано с тем, что я говорила. Я имею в виду, что типа "хочу приносить прибыль компании" и пр. фигня для отдельно взятого человека - это лицемерие! Ну кто хочет приносить прибыль какому-то левому человеку, а? или мазохисты? я хочу приносить прибыль себе :спок: со временем так и будет.

    А государство никого не заставляет дискриминировать, это, вообще-то, запрещено:улыб:Опять-таки, недобросовестность работодателей:улыб:У них есть выбор - работайте сами на себя, зачем нанимать кого-то и платить за это? Законы соц защиты приняты исходя из ОБЩЕСТВЕННОЙ необходимости, значит, для существования и развития общества НЕОБХОДИМО, чтобы матерей ПОДДЕРЖИВАЛО государство и работодатели! Не надо мерять все деньгами...

    Отмазки работодателей, их нечестность и нежелание делать на БЛАГО ОБЩЕСТВА, а делать все исключительно на благо собственного кармана, вы на этом собираетесь страну развивать? детей ростить? а как вы им потом в глаза посмотрите?

    или будете также, как и теперешнее пожилое поколоение кивать "ну и молодежь нынче пошла", а кто это поколение вырастил? кто воспитал? кто годами засирал страну? кто ей руководил? не 20-25 летние же?

  • Я что хочу объяснить...

    Поскольку все мы являемся частью ОБЩЕСТВА, по собственному выбору, мы имеем не только права, но и обязанности. Обязанности - это принятые нормы поведения, законы и пр. Права вы сами знаете. Если у вас нет желания выполнять обязанности, можете переехать жить в глухую тайгу, там точно вам ничего навязывать не будет.
    НО поскольку вы ДОБРОВОЛЬНО стали ЧАСТЬЮ ОБЩЕСТВА, вы просто ОБЯЗАНЫ следовать принятым в этом обществе ЗАКОНАМ.

    Что-то непонятно?
    Преступивший законы называется преступник. И независимо от того, поймали ли вас за это, наказали или нет, вы являетесь ПРЕСТУПНИКОМ, когда игнорируете свои обязанности.

  • В ответ на: НО мне совершенно не по себе от ситуации, когда работник обретя стабильную работу и хорошую белую ЗП тут же стремиться уйти в декрет. Вот о чем я хотел сказать.
    Ну, значит, человек специально для этого на работу и устраивался. Вполне понятная ситуация кстати. Девушка работать не собирается, а собирается рожать. Но если она перед родами не будет нигде официально трудоустроена, ей никто не выплатит декретных и не будет пособия по уходу за ребенком до полутора лет. А также могут возникнуть проблемы с получением полиса ОМС. Законодательство у нас такое. Вот и бегают Леди на втором-третьем месяце беременности в поисках официальной работы с белой зарплатой.

  • В ответ на: НЕОБХОДИМО, чтобы матерей ПОДДЕРЖИВАЛО государство и работодатели!
    Работадатели то тут причем! Работадатель для поддержки демографической ситуации должен своих четверх деток вырастить, а не о всех матерях заботиться.

  • Очень просто :улыб:
    При том, что он работодатель :улыб:

    Кстати, разве работодатель платит работникам в декрете?..
    Единственное, что он должен сделать - это обеспечить место этой женщине, и все. А она вернется и будет работать. Чем плохо?..

    Не я законы писала. Как там написано, так оно и есть!

  • вот ё.........расфлудили топик.....мож отдельно создать топ или ветку под названием "Женщина как инструмент социальной технологии ?" или "А нужна ли женщина работадателю?"

    :tease:

    Реальный мир - это иллюзия, вызванная отсутствием алкоголя..........

    Исправлено пользователем colo (21.12.06 12:39)

  • Женщина - не инструмент и не чашка кофе, которая может быть нужна или не нужна работодателю. Все мы люди :ха-ха!: :tease:

  • а нужны ли мы нам?

    Реальный мир - это иллюзия, вызванная отсутствием алкоголя..........

  • Кстати, разве работодатель платит работникам в декрете?..
    Нет, Насколько мне известно платит ФОМС.

    Очень просто
    При том, что он работодатель

    При том, что он работодатель, он должен чтить трудовой кодекс. А относиться с пониманием к матерям и заботиться о демографической ситуации в стране не должен.

  • Работодатель - это человек. Т.е. член общества, так что должен.

    Про законы - это само собой.

  • В ответ на: Очень просто :улыб:При том, что он работодатель :улыб:Кстати, разве работодатель платит работникам в декрете?..
    Единственное, что он должен сделать - это обеспечить место этой женщине, и все. А она вернется и будет работать. Чем плохо?..
    я не работодатель и по большому счету наплевать платит он декретные из своего кармана или нет, но ... Вам никогда не приходилось работать за двоих, когда будущая мама с первых месяцев практически все время на больничном (выходит периодически на неделю-другую *поработать* и на ее место никого не могут принять - жесткое штатное расписани) ... а потом до 3-х лет она может не выходить на работу, а может выйти, когда ей захочется и все это время кормить *завтраками* (и опять же , кого примешь на эту должность с перспективой то ли на 1 месяц, то ли на 3 )...
    все таки если демографическая проблема государственная, то и решать проблемы нужно на соответствующем уровне, а не за счет лояльных работодателей или других сотрудников

  • :respect:
    В ответ на
    может быть я больной на всю голову (не проверялся нет времени!), но кроме простых, задекларированных вами целей: выжить, накормить семью, одеться, и, вообще, жить на достойном уровне, я, например, выбирал профессию, которая мне нравиться, а не которая модна, престижна и т.п., и выкладываясь, пусть даже на "дядю" очень сильно, я смог сделать достойную карьеру, поднять свой уровень дохода и раз уж на то пошло имею трех детей (третий недавно родился!) и делаю работу, которая мне нравиться.
    А карьеру начинал со студенчества подрабатывая дворником...
    и еще очень удивляет ситуация, когда никто не хочет работать и только просят - дай! и получают образование, только чтобы непременно было высшее или, банально, не пойти в армию служить...
    «А про декретные и больничные - на то есть законодательство.» - вот и я про то, что зачем нужно такое государство, которое заставляет работодателя заведомо дискриминировать потенциальных работников по половому признаку???
    :respect:

    Всегда приятно общаться с умными людьми.

  • Работодатель - это человек. Т.е. член общества, так что должен.
    А что как член общества должны Вы?

  • Значит так. Еще раз. Работодателю государство и общество разрешает заниматься предпринимательской деятельностью, в том числе и наем работников для ведения бизнеса в обмен на то, что он будет платить налоги с деятельности и чтить ТК и Гражданский кодекс. Причем тут "А что как член общества должны Вы?".

  • Пора новый топ открывать:
    Кто Где и Что должен :-) или обязан. :-)

    Всегда приятно общаться с умными людьми.

  • Тоже самое.
    Заботиться о его (обществе) процветании и благополучии. А не плевать на все, лишь бы бабок загрести поболее.
    Я стараюсь это делать.
    В отличие от большинства работодателей?

    Их никто в работодатели не заставлял идти, так? Они пошли добровольно, так? Так почему они не выполняют свои обязанности? :eek:

  • Да что за странный подход?!

    Демографическая проблема - это проблема ВСЕХ НАС!
    Государство - это МЫ. Не дядя чужой из Америки, не собачка из соседнего двора, а мы с Вами - люди, которые живут в этом государстве!

  • ну что ж... *мы с вами* звучит замечательно ...
    может быть, Вы согласитесь вместе со мной поработать немножко сверхурочно-безвозмездно ? наш-то работодатель все абсолютно по закону делает (ура !ура!)
    ну а наша декретница пока определится - будет она выходить на работу или нет ...

  • Знаете, у нас тоже есть кандидатка в декретницы :спок:
    Она пока на больничном :улыб:
    Но работу за нее уже делаем :улыб:
    Это - нормально.

  • А вообще, все гораздо проще: поговорите с работодателем, объясните ситуацию, что не успеваете сделать свое, например, или что там Вас напрягает. Если вменяемый - поймет и оценит.
    Ну а нет, меняйте работу, чтобы платили за сделанное :улыб:

  • Вопрос А что как член общества должны Вы? Был задан не вам, а lebanese.
    Когда на мою фразу При том, что он работодатель, он должен чтить трудовой кодекс. А относиться с пониманием к матерям и заботиться о демографической ситуации в стране не должен.
    Был ответ: Работодатель - это человек. Т.е. член общества, так что должен. Вопрос, что должна lebanese для улучшения демографической ситуации как член общества

  • Я ответила, промежду прочим.

    Плюс еще родить :улыб:
    в ближайшем будущем будем пытаться и эту обязанность выполнить :смущ:

  • Заботиться о его (обществе) процветании и благополучии. А не плевать на все, лишь бы бабок загрести поболее.
    Я стараюсь это делать.

    Вот я и спрашиваю как Вы конкретно заботитесь о процветании общества, что Вы уже сделали.

  • Плачу налоги) Пытаюсь помочь людям понять, что пока они не сделают что-то сами, для них ничего никто не сделает.
    Убираю мусор вокруг дома, хожу на субботники. Не загрязняю воздух, если не считать свое собственное дыхание :улыб:
    участвую в выборах. бьюсь с ЖКХ по вопросам, связанным с окружающей территорией, хотя остается впечатление, что это мне одной только и надо, чтобы помойки вокруг не было :а\?:
    разговариваю с чиновниками по транспорту по вопросам, связанным с движением маршрутов.
    не нанимаю на работу китайцев и чурок :улыб:не вывожу деньги за границу :улыб:
    собираюсь рожать.

    всего и не вспомнишь :улыб:

  • В ответ на: А вообще, все гораздо проще: поговорите с работодателем, объясните ситуацию... Если вменяемый - поймет и оценит.
    Ну а нет, меняйте работу, чтобы платили за сделанное :улыб:
    ситуацию все и так видят, но ... проблема в жестком штатном расписании и это очень непросто изменить
    а менять работу ... Вам не кажется бредовой идея бегать по разным местам, выискивая те, где никто никогда не соберется рожать ? не говоря уже о том, что работа меня вполне устраивает и никуда уходить я совсем не хочу ..да и вообще, почему , как Вы говорите *проблему ВСЕХ* надо решать в какой-то степени за счет меня и моей семьи ?

  • на
    может быть, Вы согласитесь вместе со мной поработать немножко сверхурочно-безвозмездно ? наш-то работодатель все абсолютно по закону делает (ура !ура!)
    ну а наша декретница пока определится - будет она выходить на работу или нет ...

    А нельзя раскидать оклад декретницы на тех, кто в ее отсутствие выполняет ее обязанности? Копейки по уходу за ребенком из федерала компенсируют, а штатная единица с ее денежным содержанием в фирме как я понимаю остается. Или как у вас в компании приято: работа за сотрудника кем-то делается, а деньги за ее выполнение работодатель себе оставляет?:)

  • Потому что эта проблема и ВАС тоже. И меня. Почему-то за счет меня ее решать, для Вас нормально, да? А за счет Вас - уже обыдна, да?
    Блин, пока люди не осознают, что за них ничего никогда не сделают, тогда шевелиться начнут.

    Понимаете, если Вы не считаете нужным говорить с работодателем или искать другую работу - это уже означает, что Вас устраивает текущее положение дел. Если бы реально не устраивало - Вы бы что-нибудь сделали.

  • В ответ на: на
    А нельзя раскидать оклад декретницы на тех, кто в ее отсутствие выполняет ее обязанности?
    Вы можете смеяться, но не надо мне этих денег, я хочу работать качественно и в спокойном режиме и получать соответсвующую з/плату

  • собираюсь рожать.
    Видете ли, для улучшения нынешней демографической ситуации нужно родить как минимум четверых деток.
    У меня их двое - я считаю, что мой личный вклад в улучшение демографии равен нулю.

  • В ответ на: Поскольку все мы являемся частью ОБЩЕСТВА, по собственному выбору, мы имеем не только права, но и обязанности. Обязанности - это принятые нормы поведения, законы и пр
    Общество это стадо баранов, я им ни чего не должен. Единственный способ помочь окружающим, сделать себе хорошо, и не канючить у других...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Потому что эта проблема и ВАС тоже. И меня. Почему-то за счет меня ее решать, для Вас нормально, да? А за счет Вас - уже обыдна, да?
    Если бы реально не устраивало - Вы бы что-нибудь сделали.
    для меня ненормально вообще в принципе решать проблемы за чей-то счет
    про смену работы - уже говорила - идея просто *гениальная*
    а по существу вопроса - я не против всяческих льгот и привилегий для беременных, но разве и с их стороны не подразумевается хотя бы некоторая порядочность. а не иждивенческая позиция ?
    да, родить и растить ребенка задача непростая (знаю на собственном опыте), только вот решение об этом принимает саомстоятельная дееспособная женщина и это в первую очередь ЕЕ ответственность ... а твердить о том, что за это ей ВСЕ ВСЁ ДОЛЖНЫ ... простите, но занимать такую позици мне кажется ущербно и даже где-то унизительно

  • Знаете ли, меня на работе попросили повременить :ха-ха!: так как одна уже есть декретница. так что... все опять упирается в работу. меня и моего будущего ребенка некому обеспечивать, кроме как самой себе.

  • Вы должны обществу хотя бы потому, что входите в него. Не хотите быть ничего должны - добро пожаловать в отшельники! :ха-ха!:

    Ваши слова похожи на демагогию. "Я ненавижу общество, но я буду в нем жить, и я ему ничего не должен, потому что я его ненавижу". Детский сад, прям :ха-ха!: Вы себя со стороны не пробовали слушать?
    Повторяюсь: не хотите быть ничего никому должны, велком в глухую тайгу.
    Иначе, если Вы собираетесь и дальше жить в ОБЩЕСТВЕ, Вам придется жить по законам этого общества.

  • Кто твердит, что все должны беременным, глазки-то откройте? :ха-ха!:
    Говорят об элементарном соблюдении законов. А беременная- не беременная, на порядочность это не влияет. Просто она сама по себе такая "непорядочная", не беременность, так она бы другой способ нашла бы Вам пакость сделать, при желании, конечно :ха-ха!:

    Знаете, пока я только вижу у Вас огромное желание поныть в форуме, а не СДЕЛАТЬ что-либо. Удачи.

  • В ответ на: меня и моего будущего ребенка некому обеспечивать, кроме как самой себе.
    А муж то на что?

  • похоже, это Вам что-то глазки-то застит
    я как раз ДЕЛАЮ - нашла вполне достойную работу у законопослушного работодателя (которую Вы мне так настойчиво предлагаете поменять :dnknow: ) , благодря которой вношу достаточный вклад в материальное благополучие семьи, никто меня тут не дискриминирует *по половому признаку* , сижу работаю "за себя и за того парня" ...... и кстати не о чьей-то *непорядочности* речь - законы у нас такие ... странные ... но уж, что выросло, то выросло - надо, конечно, и такие соблюдать
    а вот *ноют* как раз те, у кого всего этого не получается . ущемляют их - на работу-то бедненьких ни с детьми, ни без оных не берут - кругом мужской шовинизм и заговор работодателей
    проще надо быть ... правильно тут сказали , изначально *никто ничего никому не должен* и тем ценнее тогда *подарки судьбы* или отдельных представителей человечества. а завышенные требования и потуги решать вселенские проблемы ничего хорошего не приносят

  • В ответ на: Вы должны обществу хотя бы потому, что входите в него. Не хотите быть ничего должны - добро пожаловать в отшельники! :ха-ха!:
    Повторяюсь: не хотите быть ничего никому должны, велком в глухую тайгу.
    Пускай лучше общество, строем идет в тайгу! Чем оно лучше меня? :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на:

    Почему работодатель должен платить за жизненное удовольствие(ведь рождение ребенка это удовольствие) своего работника? Если работник хочет получить удовольствие то пускай сам за него и платит!

    Уважаемый Сергей! Вы не подскажете из каких источников женщине в наше время оплачивать это удовольствие. Я уже думала об этом: может мне начать грабить и убивать, у меня получится. Может быть я проживу 2-3 года, но зато узнаю наконец что такое жить и ни в чем себе любимой не отказывать, и не буду думать на какие шиши поменять масло в коробке и где купить эксклюзивные пыльники на эту дурацкую Тойоту Дует.

  • Привет, еле нашла тебя тут:улыб:

  • В ответ на:

    А кто последний раз видел на грязной работе(уборка снега, мусора и прочее) человека так называемой русской национальности?

    Я! Я! Я видела. Хотите я лично для вас , на Ваш е.мейл вышлю свой фотографии о моей работе на крайнем севере (река Яна). Я Вас уверяю, что Вы даже и не знали раньше, что молодые женщины умеют так работать, я тоже не знала, что так смогу. Далеко не каждый мужчина это вынесет. Жду ответа!!!

  • Уважаемый(ая) colo подскажите пожалуйста как создать отдельный топ или ветку. Я не очень опытный пользователь ПК, на данном форуме я всего 3 дня, а меня помимо работы интересуют и другие темы, напримет: "техно-дайверы отзовитесь!", "клуб поклонников Тойота Дует" и многое другое. И еще хочу извенится , цитирую: "вот ё.........расфлудили топик.....", это я развела тему про половую дискриминацию, демографию, китайцев и прочие прелести жизни! Вот!

  • В ответ на:
    В ответ на: меня и моего будущего ребенка некому обеспечивать, кроме как самой себе.
    А муж то на что?
    Правильно, у самого маленький ребенок (меньше года) с ребенком сидит дома жена, я работаю, все логично и правильно и не у кого вопросов никаких не возникает

  • В ответ на: Почему работодатель должен платить за жизненное удовольствие(ведь рождение ребенка это удовольствие) своего работника? Если работник хочет получить удовольствие то пускай сам за него и платит!

    Уважаемый Сергей! Вы не подскажете из каких источников женщине в наше время оплачивать это удовольствие.
    Давайте я Вам отвечу вместо Сергея. Ребенка делают два человека, не так ли? Соответственно и растить его должны именно те два человека, которые его сделали.
    А перекладывать эту задачу на работодателя, который никакого участия в процессе не принимал, по меньшей мере свинство.

  • Уважаемая Елена!
    Вами изложенное тоже один из вариантов зарабатывания денег :-). Правда не очень легальный в итоге все равно посадят.
    Если другим способом не получается попробуйте этими :-).
    Но лично я все таки предложил бы Вам найти нормальную работу. Только не надо писать, что никто не берет - плохо ищите просто.

    Всегда приятно общаться с умными людьми.

  • Конечно высылайте!
    print19@mail.ru
    И не только Вы высылайте, а все женщины высылайте.
    Я сделаю фотоальбом :-). Все-таки у нас типография.
    Назову наверное так: Женщины за мужской работой.
    Может кто-нибудь предложит другое название.
    Интересно будет пользоваться спросом?

    Всегда приятно общаться с умными людьми.

  • Вы знаете, в этом случае не повезет аж двум работодателям

  • В ответ на: Вы знаете, в этом случае не повезет аж двум работодателям
    Поясните почему?

  • "Я сделаю фотоальбом :-). Все-таки у нас типография."

    А можна фотоальбом в инете? С адресом? электронным..
    :bottle:

    Wedlock is a padlock.

  • Как только много фоток накидают
    сразу же его в инет на нгс :-)

    Всегда приятно общаться с умными людьми.

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: меня и моего будущего ребенка некому обеспечивать, кроме как самой себе.
    А муж то на что?
    Правильно, у самого маленький ребенок (меньше года) с ребенком сидит дома жена, я работаю, все логично и правильно и не у кого вопросов никаких не возникает
    __________________
    Ну вот ей богу, выматериться хочется :зло:
    Демагогия на тему лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
    Разумеется - идеальная модель: мама дома с ребенком, папа деньги зарабатывает. Всем все понятно. У меня муж ушел, когда ребенку 2 года было. У моей подружки - 3 года. Я, например, прожила 10 лет в браке до этого, и что - могла я предположить такую ситуацию? А сколько женщин оказываются в подобной? :а\?:
    Блин, ну смешно - "а муж-то на что?" ей-богу...юношеский максимализм какой-то...как-будто не знаете, сколько сейчас разводов после которых папам плевать на собственных детей
    Слава тебе, господи, мне и моей подруге повезло с работодателями... :respect::хммм:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: