Поиск работников

В ответ на: а ещё скажу, что большая зарплата это не единственный мотивирующий фактор

Но всё же в большинстве случаев этот фактор определяющий - давайте не будем отрицать очевидное.

я и не отрицаю, просто говорю о том, с чем сталкивалась

я и не обобщаю - даже в чем-то с вами согласен, только я исхожу из трех основых факторов: кваллификация, умение и опыт. Думаю умение и кваллификация кладовщика уступает умениям и кваллификации веб-дизайнера... и точно знаю, что кладовщик не стоит 80 т.р. я говорю о том, что есть прожиточный минимум и меньше не один человек не хочет получат, а иногда приходиться, чтобы хоть как-то сводить концы с концами... выбор прост или голодай/бомжуй/срезай свои затраты или принимай... А работодатели избалованные большым выбором еще и сетут, что не идут к ним работать нормальные специалисты... вместо того чтобы проанализировав ситуацию дать нормальный входной пакет (управлять людьми тоже надо уметь!)

нет это не лично мой прожиточный минимум (я вас разочарую мой minum в два раза больше), это общеэкономическая ситуация. Нанимая работника нужно еще учитывать и личностный фактор - что можно взять с человека постоянно озабоченного добыванием денег на оплату аренды квартиры??? он больше будет думать об аренде, а не о работе...
да и на лояльность такого сотрудника нельзя надеяться.

В ответ на: ...умение и кваллификация кладовщика уступает умениям и кваллификации веб-дизайнера...

вот тут вы не правы... дело-то в том, что их АБСОЛЮТНО нельзя сравнивать, поэтому и приходится исходить из "средней цены", как справедливо заметил walking_corpse
и какой зарплатой, скажите, замотивировать торгового, которого устраивает его оклад и не надо ему больше от жизни? а вы говорите - избалованные

1) то что их совсем нельзя сравнивать - это чистой воды ваш субъективный настрой, я всегда был против прямого промывания мозгов и считаю, что вам просто удобнее так думать и утешать себя: "ну это же "средняя цена".
2) вы по всей вероятности очень плохо учились, скорее всего только получали высшее образование - так вот, люди, которые довольны жизью - это идиоты, а нормальный человек всегда найдет повод для недовольства. А при найме продажников нужно четко представлять минимальный объем продаж, при котором продажник "выгоден" компании и только от этого строить ЗП и систему мотивации, и что более важно - всю систему управления персоналом, а не от "средней цены".

В ответ на: ...А работодатели избалованные большым выбором еще и сетут, что не идут к ним работать нормальные специалисты... вместо того чтобы проанализировав ситуацию дать нормальный входной пакет (управлять людьми тоже надо уметь!)

А откуда он взялся-то, большой выбор? Я все лето искал продажника, но так и не нашел. Причем я готов платить "большую зарплату" даже по Вашим меркам. Но специалистов нет. Есть "студенты" и люди называющие себя "топ-менеджеры", и все. Знаний и умений не у тех ни у других нет. Вернее есть, но не по тем требованиям, что они выставляют.
Еще одно замечание. Как правило люди требуют высокую зарплату ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, и отказывают в праве получать ее другим, если платить приходится лично.

по пункту 1) складывается впечатление что вы относитесь ко вторым и, кроме того, считаете что работа в сфере интернет ресурсов/высоких технологий/и прочего важнее/нужнее/значимее чем работа простого кладовщика или маркетолога
что касается пункта 2), то форум здесь не психологический, это во-первых, а во-вторых продажник не должен быть "минимально выгодным"

так тото и оно, что хороший специалист получает хорошую, даже по моим меркам ЗП и лоялен к своему работодателю или еще недорос/недозрел до того чтобы искать новую работу.
с последним утверждением согласен на все 100%.

нет, вы совсем не правы, я считаю неквалифицированная работа такая же как и все прочие и потому берусь их сравнивать, а вот вы нет.
а по второму пункту не буду вам ни в чем возражать, поскольку вы так и не поняли о чем я писал (или я чего-то не понял?): я говорил о показателе min объема продаж из расчета на одного продажника, при котором компания покрывает все свои операционные затраты и сохраняет заложенную (необходимую) рентабельность, а вы о чем?

В ответ на: Нанимая работника нужно еще учитывать и личностный фактор [...] на лояльность такого сотрудника нельзя надеяться.

Вы упорно пытаетесь научить покупателя (работодателя) покупать себе работников: то надо платить продавцу (работнику), больше чем он просит, то вообще работник вместо работы сам должен всё время канючить о деньгах.
И это вместо того, чтобы работник _сам_ научился решать свои проблемы!

Давайте не будем говорить о каких-то там "прожиточных минимумах", "общеэкономических ситуациях". Простую аналогию приведу: вы приходите в обычный магазин купить молока. На ценнике видите цифру - 18 рублей. Протягиваете их продавцу и...
Вот дальше, по Вашей логике, Вы сами должны подумать о том, что продавец, наверное снимает квартиру, ему тоже кушать хочется, у него дети, и поэтому ему надо дать не 18, а, скажем, 20 рублей.
Или, по Вашей же логике, у продавца есть моральное право не брать 18 рублей, а сказать "Вообще-то я за 18 рублей молоко не продаю! Мало ли что там на ценнике! А Вы знаете как трудно продавцом работать? Вот Вы попробуйте поработайте в таких условиях! Живо платите вместо 18 25 рублей!".
Аналогия понятна? Я не передёргиваю?

В ответ на: люди, которые довольны жизью - это идиоты, а нормальный человек всегда найдет повод для недовольства.

Какой интересный тезис. :-)
Это Вы таким образом перефразируете известную жизненную позицию "Будь голодным, не останавливайся на достигнутом"?

По-моему, это просто ужасно, когда человек постоянно чем-то недоволен. :-)

В ответ на: где вы выдели у нас рынок труда??? я бы сказал, что так называемый рынок труда полумонопольное владение работодателей, а какой-нибудь защищенности сотрудников нет и в помине... цены (ЗП) на этом рынке задают прежде всего работодатели, а никак не соискатели - об этом прежде всего говорит явный и скрытый уровень безработицы (ну не привыкли у нас еще получать пособия и официально числиться безработными), да и защищать себя никто не умеет - где нормальные профсоюзы, которые задают тон по всем странам??? если прожиточный минимум 17 т.р., то буть добр заплати, а если нет, то у тебя не будет никто работать, в нашей стране, к большому моему сожелению, - это не пройдет, за все выпады тебя уволят, потом работодатель почешет репу и все-таки на эту позицию добавит ЗП и наймет другого сотрдника. Вот и весь рынок.

Хочу поддержать. И добавить кое чего по теме. Уважаемые и не очень работадатели отчего забывают что в России есть такое явление как депопуляция. Население, а значит число потенциальных работников, постоянно сокращается. А потребность в работниках растет. На лицо банальный дефицит. Но, реакция работодателей на дефицит не одекватная ни разу. Извините, в Европе, в девенадцатом веке, после опустошительных эпидемий чумы, образовался дефицит работников. Так, оплата труда крестьян в течение пары лет возрасла в 5 раз. Рынок труд в действии. А у нас?

В ответ на: Вы упорно пытаетесь научить покупателя (работодателя) покупать себе работников: то надо платить продавцу (работнику), больше чем он просит, то вообще работник вместо работы сам должен всё время канючить о деньгах

Согласен, не правильная это система. Так как тогда будут получать больше не профи, а попрошайки. Кстати это в новосибирске не редкость! Происходит от того, что недоделаные упраленцы не могут в своей фирме наладить систему оплаты труда.

Ахренеть, столько написать не прочто, и самое интересное что я дочитал!! Людям платят столько сколько они зарабатывают или они уходят в другое место, но у нас в России еще осталось много народу кому за 50, которые будут седеть на одном месте и не дергаться хотя и спецы отличные, но вот когда они уйдут на пенсию тогда у нас рынок и начнется. А насчет продажников, и так весь город одна сплошная барахолка, пока что-то купишь это до тебя три раза продали! и за какой хрен платить человеку 40т.р. если это просто продавец не понимаю, если он только продал не на 10 лямов.

В ответ на: Ахренеть, столько написать не прочто, и самое интересное что я дочитал!!

Раз дочитали, то Вас тема эта очень интересует и волнует, я полагаю. ;-)

В ответ на: за какой хрен платить человеку 40т.р. если это просто продавец

Если покупатель очень захочет приобрести именно этого продавца, заплатит, как миленький.

В ответ на:

В ответ на: где вы выдели у нас рынок труда??? я бы сказал, что так называемый рынок труда полумонопольное владение работодателей, а какой-нибудь защищенности сотрудников нет и в помине... цены (ЗП) на этом рынке задают прежде всего работодатели, а никак не соискатели - об этом прежде всего говорит явный и скрытый уровень безработицы (ну не привыкли у нас еще получать пособия и официально числиться безработными), да и защищать себя никто не умеет - где нормальные профсоюзы, которые задают тон по всем странам??? если прожиточный минимум 17 т.р., то буть добр заплати, а если нет, то у тебя не будет никто работать, в нашей стране, к большому моему сожелению, - это не пройдет, за все выпады тебя уволят, потом работодатель почешет репу и все-таки на эту позицию добавит ЗП и наймет другого сотрдника. Вот и весь рынок.

Хочу поддержать. И добавить кое чего по теме. Уважаемые и не очень работадатели отчего забывают что в России есть такое явление как депопуляция. Население, а значит число потенциальных работников, постоянно сокращается. А потребность в работниках растет. На лицо банальный дефицит. Но, реакция работодателей на дефицит не одекватная ни разу. Извините, в Европе, в девенадцатом веке, после опустошительных эпидемий чумы, образовался дефицит работников. Так, оплата труда крестьян в течение пары лет возрасла в 5 раз. Рынок труд в действии. А у нас?

ну а ещё есть понятие инфляции... а именно если повысить зарпалату подорожают услуги и товары, и т.д. и т.п. и как следствие ваш "прожиточный минимум" станет 50 тыщ:)

А во вторых, я б платил и 30, и 50 и 70 тыщ, если б было за что. А наши милые выпускники нархозов с высшими "экономическими" образованиями должны сами платить тем кто берет их на работу, потому что первые полгода от большинства тольку никакого, только время тратиться на то чтобы выбить из них дурь и научить работать.

"Согласен на 100%, квалифицированный сотрудник меньше чем на 30-40 т.р. работать не пойдет"

Жизнь завставит, пойдете. К сожалению не всегда в жизни складывается так, как хочется. Это больше филосовское размышление.

>>>А откуда он взялся-то, большой выбор? Я все лето искал продажника, но так и не нашел. Причем я готов платить "большую зарплату" даже по Вашим меркам. Но специалистов нет.

а где вы видели хотя бы мало мальски подготовленных управленцев??? в Н-ске (да и наверно по всей России) в основном управленцы - это или удачлевые бизнесмены середины 90-х... или не переученные совки... или "скороспелки", у которых богатые родители со связями или не совсем родители;-).
Я пытаюсь донести простую до банальности мысль, что человеку нужно платить!!! как миниум столько, чтобы он мог обеспечить свои потребности, и не его задача, а управленца заставить сотрудника отработать свои деньги до копейки определяя цели, задачи и методы стимуляции.

Рынок труда это рынок, один хочет побольше получить, другой поменьше платить, на чем договорятся - такая и ЗП.

У сотрудника есть квалификация, если не сответствует, то хоть завыжимайся.... Методы мотивации работает но как гигиенический фактор.

В ответ на: ну а ещё есть понятие инфляции... а именно если повысить зарпалату подорожают услуги и товары, и т.д. и т.п. и как следствие ваш "прожиточный минимум" станет 50 тыщ:)

Станная позиция, во всяком для человека разумного. Что, теперь с голоду помирать из за того, что в стране инфляция?
И еще, хоть несколько не по теме. Обратите внимание на новости экономики, скажем по Евроньюс. Одним из важнейших показателей который отслеживается в странах с развитой рыночной экономикой постоянно - потребительский спрос. Потому, что от потребительского спроса зависит развитие экономики в целом. Увеличение расходов граждан на потребительском рынке побуждает выпускать больше товаров, то есть ведет к росту экономики. И никакой инфляции. Правда должен признать, что в России не так все просто.

В ответ на: А во вторых, я б платил и 30, и 50 и 70 тыщ, если б было за что. А наши милые выпускники нархозов с высшими "экономическими" образованиями должны сами платить тем кто берет их на работу, потому что первые полгода от большинства тольку никакого, только время тратиться на то чтобы выбить из них дурь и научить работать.

Собственно, не воспринимайте дальнейшее только на свой счет. Что Вы, работадатели, захотели то и получили. Хотели, чтобы даже грузчики были дипломироваными специалистами - получите! Теперь каждый дурак имеет диплом. С другой стороны, всегда так было и, более того, так будет, что выпускник ноль в профессииональном отношении, сразу после окончания вуза. И, окончательные навыки работы приобритаются и шлифуются в процессе работы. Но, для работника нужны стимулы. Если Вы ему будете платить гроши, он Вам не когда не поверит, что в будущем зарплата будет достойной. Опять же как он до этого светлого будущего доживет с нищенской зарплатой? Учитесь работать с теми людьми, что есть. Достаточно понять, что главная Ваша ценность, не офис, не оборудование офиса, и даже не средства производства, а работники. И в это средство производства не мешает вкладывать деньги, в том числе на обучение. Лучше сэкономить на ремонте офиса, но платить людям, даже новичкам, достойную зарплату. Потому, что часто так бывает, что нет у человека стимула в виде зарплаты он и работает абы как. И еще, позвольте Вам не поверить на счет озвученных цифр. Если Вы сейчас не готовы платить хорошую зарплату, то я не вижу причин по которым Вы будете платить приличную зарплату в будущем. Если только жизнь не заставит.

не могу поднять изза чего смятение на форуме. ну вот одному гражданину показалось что предлагать 15 тыр - постыдно со стороны работодателя. Ну может быть. Просто сейчас мы живем в стране с невысокими доходами населения и неразвитой экономикой. кроме того условия не располагают чтобы Россия была "сборочным цехом мира" ибо условия суровые и рабочие не хотят работать в режиме рабов, а быть финансовым или технологическим центром - ктож нам даст.. вот и остаемся большой трубой - поэтому намальная зарплата у тех кто у трубы газонефтяной и тех кто обеспечивает эту систему.
или новость для вас что средняя зарплата у нас - примерно 300 уе. значит на зарплату в 600 уе можно найти народ - ибо большинство населения живет на меньшее.
А те кто получает килобакс и больше - обратите внимание на собственные организации, неужели у вас все столько зарабатывают? Конкретно у вас и водители и эникейщики и бухгалтера и монтеры?или они люди второго сорта?
з.ы. рентабельность нормального бизнеса - ну скажем процентов 10%, а если работодатель станет платить на 100% больше зарплаты, то не вылетит ли он в трубу? даже если во всей экономике разом - не обанкротится ли система?
з.ы.ы. я уж не говорю что нехорошо на мой вгляд провокационно говорить о том что неплохо бы платить людям по 30-50 тыров когда реально половина страны на макаронах сидит

Судя по постам, работодатели-то как раз и не отказываются платить по 30-50 и более тыров... они только спрашивают "ЗА ЧТО?"... а ответа нету... как в старом советском мультфильме: "за просто так!"А еще лучше, чтоб и на работу не приезжать! А зряплату лучше сразу за год и на карточку, да в белую - мы еще кредитов раз несколько наберем... а через месяц здесь же отпишемся - "плотют плохо эти сволочи - работодатели!"

Кстати. Кое-кто, тусующийся на НГС-форуме, мне так кредит, выданный 4 года назад "под зряплату" так и не вернул... называть не буду, да и сам требовать тоже. Пусть это будет "на бедность" классному специалисту... не велика потеря.

В ответ на: Судя по постам, работодатели-то как раз и не отказываются платить по 30-50 и более тыров... они только спрашивают "ЗА ЧТО?"... а ответа нету...

Ответ очень простой. Такие зарплаты это вложение в будущее Вашей фирмы, если хотите страховка. Вот лично Вас не удивляет необходимость такой вещи как страховка. Мы за нее платим деньги, но страховой случай может не наступить. Те кто на Вас работает и есть главная ценность, потерять квалифицированных работников очень легко, а найти? Этот топик говорит, что трудно, даже если должность маленькая.

В ответ на: з.ы.ы. я уж не говорю что нехорошо на мой вгляд провокационно говорить о том что неплохо бы платить людям по 30-50 тыров когда реально половина страны на макаронах сидит

Просто человек хочет получать больше чем платят, и все. Как говорится, все и сразу.А на рынке, видимо, специалистам его уровня платят гораздо меньше. Отсюда и слюни

В ответ на: [ Теперь каждый дурак имеет диплом.

Большинство этих дураков тупо пряталось от армии, образование эти им и не нужно было. Да даже если и не пряталось, а получало диплом "потому что так надо" - мне что, им тоже з/п платить как специалистам?

С другой стороны, всегда так было и, более того, так будет, что выпускник ноль в профессииональном отношении, сразу после окончания вуза. И, окончательные навыки работы приобритаются и шлифуются в процессе работы. Но, для работника нужны стимулы. Если Вы ему будете платить гроши, он Вам не когда не поверит, что в будущем зарплата будет достойной. Опять же как он до этого светлого будущего доживет с нищенской зарплатой?

Уже традиция, что каждое лето я беру на работу выпускников Сибстрина (окончивших ту же кафедру что и я). Причем беру по рекомендации преподователей кафедры. Через два-три месяца остается один-два из четырех-пяти - остальные просто не могут и не хотят работать. Причем з/п для вчерашнего студента вполне приличная, ко мне люди хотят идти работать. Те кто остаются получают никак не меньше 30 тр. А по Вашей логике, я должен брать всех и всем сразу платить з/п как для опытных специалистов. Кстати этот год не исключение, сейчас у меня остались два выпускника - они и будут работать.

Учитесь работать с теми людьми, что есть.

По другому: ниче не знаю, ниче не умею - денег дай!

Достаточно понять, что главная Ваша ценность, не офис, не оборудование офиса, и даже не средства производства, а работники.

Считаете открытие сделали?

И в это средство производства не мешает вкладывать деньги, в том числе на обучение. Лучше сэкономить на ремонте офиса, но платить людям, даже новичкам, достойную зарплату.

Еще раз говорю, з/п платится тем, кто хочет и может работать, а не всем подряд

Потому, что часто так бывает, что нет у человека стимула в виде зарплаты он и работает абы как.

Отмазка. Зачем пошел на эту работу тогда? Просто посидеть ничего не делая?

И еще, позвольте Вам не поверить на счет озвученных цифр. Если Вы сейчас не готовы платить хорошую зарплату, то я не вижу причин по которым Вы будете платить приличную зарплату в будущем. Если только жизнь не заставит.

Достаточно посмотреть только на то сколько получают работники проработавшие хотя бы несколько месяцев.

В ответ на:

В ответ на: Судя по постам, работодатели-то как раз и не отказываются платить по 30-50 и более тыров... они только спрашивают "ЗА ЧТО?"... а ответа нету...

Ответа и не будет
потерять квалифицированных работников очень легко, а найти? Этот топик говорит, что трудно, даже если должность маленькая.

Ключевое слово: "квалифицированных". Только есть люди РЕАЛЬНО оценивающие свой уровень, а есть те кто просто хочет денег. Типа я специалист невиданной квалификации, будущее вашей фирмы - денег дайте и побольше. Итаких вот "специалистов" очень и очень много.

В ответ на:

В ответ на: Судя по постам, работодатели-то как раз и не отказываются платить по 30-50 и более тыров... они только спрашивают "ЗА ЧТО?"... а ответа нету...

Ответ очень простой. Такие зарплаты это вложение в будущее Вашей фирмы, если хотите страховка. Вот лично Вас не удивляет необходимость такой вещи как страховка. Мы за нее платим деньги, но страховой случай может не наступить. Те кто на Вас работает и есть главная ценность, потерять квалифицированных работников очень легко, а найти? Этот топик говорит, что трудно, даже если должность маленькая.

во во.. что то я не замечаю вала КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работников.... и какая в жопу страховка, есть работа, есть деньги, я не буду вкладывать деньги в то что не работает, я не идиот чтобы платить человеку нормальные бабки, когда он ничего не умеет а я его учу, чтобы этот человек потом ушел к конкуренту, а меня на форуме обсорал что я дескать работать его заставлял до 7 вечера и обедом не кормил...

зарплаты это не вложение, вложение это обученние ПЕРСПЕКТИВНЫХ сортрудников...

P.S. на самом деле вся эта тема это хрень ребята, вы тут говорите про квалификацю продажников, управленцев, и т.п.... так поверьте это как раз не самая большая проблема, САМАЯ большая проблема в нашей экономике уже начинается, и пик её будет через 3-5 лет, а проблема очень простая, в 90-е годы былд полностью разрушен институт профобразования (ПТУ и т.п.), когда через пару лет дедушки слесари, монтеры и т.п. уйдут на пенсию, возникнет очень большая проблема, гляньте любую газету о работе... "возьмем монтажников, слесарей, грузчиков, электриков и т.п.) причем, кстати на нормальные зарплаты от 15 тыров и выше, до 30 тыщ квалифицированным рабочим. и лично меня, сейчас волнует именно проблема производственных кадров.

В ответ на: чтобы платить человеку нормальные бабки, когда он ничего не умеет а я его учу, чтобы этот человек потом ушел к конкуренту, а меня на форуме обсорал что я дескать работать его заставлял до 7 вечера и обедом не кормил...
зарплаты это не вложение, вложение это обученние ПЕРСПЕКТИВНЫХ сортрудников...

Привыкайте. Крепостное право у нас в стране отменили уже 145 лет назад. А достойная зарплата это та самая страховка чтобы подобные события происходили редко.

В ответ на: P.S. на самом деле вся эта тема это хрень ребята, вы тут говорите про квалификацю продажников, управленцев, и т.п.... так поверьте это как раз не самая большая проблема, САМАЯ большая проблема в нашей экономике уже начинается, и пик её будет через 3-5 лет, а проблема очень простая, в 90-е годы былд полностью разрушен институт профобразования (ПТУ и т.п.), когда через пару лет дедушки слесари, монтеры и т.п. уйдут на пенсию, возникнет очень большая проблема, гляньте любую газету о работе... "возьмем монтажников, слесарей, грузчиков, электриков и т.п.) причем, кстати на нормальные зарплаты от 15 тыров и выше, до 30 тыщ квалифицированным рабочим. и лично меня, сейчас волнует именно проблема производственных кадров.

Подпишусь под каждым словом. Только, позвольте Вам не поверить про то какие достойные зарплаты сейчас платят рабочим. Средня зарплата по рабочим специальностям лишь не многим более 10 тыс рублей. 25-30 тысяч за работу получают только очень отдельные люди.

ИМХО:
Мне нужно выполнить работу и я готов за это заплатить определённую сумму ... и мне безразлично кто это сделает ... коренной новосибирец или гастарбайтер ... кстати: довольно много приезжих, готовых работать за меньшие деньги, большее время, и работать более качественно и продуктивно ...
пример: у меня менеджером работает таджик ... работает очень хорошо! и получает соответственно ... причем у него нет гонора, очень понятливый и сообразительный .. я им очень доволен!
И было собеседование с выпускником нархоза ... знаний нет ... требования к зарплате -неодекватные по отношению к знаниям и опыту ... и желания работать - нету ...

вот именно...

Гм. Надо же, какая животрепещущая тема оказалась:) Проглядел сообщения, все-таки большинство работников по отношению к работодателю настроено негативно. Это нормально, всегда кажется, что ты самый лучший, а у работодателя требования повышенные и вообще - нормальный человевеческий эгоизм:) Кстати, о гастарбайтерах - одним из наших лучших курьеров был паренек из Казахстана. А был и такой работник: поручили ему два письма доставить - он оба потерял по дороге за 15 минут ходьбы от офиса до места назначения:)

Пример одного работника ...
Взял на работу манагера ... вроде все в порядке ... мозги, знания, адекватен ... прошёл ипытательный срок ...
И ТУТ НАЧАЛОСЬ:
На третий месяц работы новичка, подходят два манагера и говорят, что новичёк ведёт переговоры с их клиентами и предлагает им работать с ним ... откаты и скидки по масимуму ...
Вызываю к себе и объясняю:
1) У нас так не принято!
2) клиентов друг у друга манагеры не перебивают, когда манагер в отпуске - с его клиентами работает другой манагер ...клиентов нужно переманивать у конкурентов ...
3) Такими действиями он создаёт напряжённость в коллективе и разрушает хорошие командные отношения ...
4) Прибыли моя фирма, от того что произойдёт передел клиентов среди манагеров - больше не станет и обороты не изменятся ...
5) Если клиенты видят такое, их отношение к моей фирме упадёт ниже плинтуса ...
Вывод: Набирай клиентскую базу среди конкурентов ...
На что, это чудо маркетинга, мне отвечает, что "у него свои методы работы, которые намного эффективне тех, что у фирмы" ...
Через 2 недели звонит один крупный постоянный клиент и спрашивает: "Что с твоими манагерами" ??? .... Новичёк продолжил работать "своими методами" ...
Вечером вызываю к себе - пишет заявление "по собственному желанию" ...
ПЫСЫ: Мне не важно - кто прав, а кто виноват ...
ПЫСЫСЫ: совет продажникам - "со своим уставом - в чужой монастырь - не лезут!"

вот была б зарплата тыщ 15)))хотя бы

В ответ на: а я на 20 не могу ТОРГОВЫХ
люди, помогите кто может!!!!

Очень интересно работодатели говорят о зарплате в 20 тыр для торговых. В объявлении так и написано - 20 тыр. А на собеседовании говорят: оклад у нас 5 тыр, амортизация+ГСМ+связь 3 тыр, остальное проценты, наработаете хорошую базу клиентов - будете получать и 20 и более... А пока я не наработал базу, я что, должен жить+есть+содержать авто на 8 тыр? У вас такая же система?

В ответ на: Средня зарплата по рабочим специальностям лишь не многим более 10 тыс рублей. 25-30 тысяч за работу получают только очень отдельные люди.

Цех у нас маленький, пересмотрел еще раз их зарплаты, в сезон опытные рабочии (те кто отработал хотя бы пол года) получают ну никак не меньше 20 (в среднем зпт 30-40 т.р)
поэтому не надо говорить, что у рабочих зарплата маленькая
В не сезон меньше 10 то же никто не получает, даже грузчики

ужас, я не знаю о чём думают люди, для которых 6 т.р. в месяц - это норма, если даже 15 т.р. - это нищета.
суть вопроса как всегда не на поверхности - когда люди начнут уважать свой труд и себя, соответственно, тогда и будут достойные зарплаты.
Посмотрите на людей на улицах вечером - скукожившиеся бытотёлки идут по домам. Страшные, на лицах злость и грусть вперемешку, а мужики - страх божий, неотёсаный рабочий класс и селяне.
Когда проснётся гордость в русских? Уважение друг к другу и взаимопонимание?

Сорри. А Вы на что жалуетесь?
Теплое с мягким не путайте.
Заработная плата в России намного опережает производительность труда. Если сравнивать оплату по производительности, то россияне - одни из самых много зарабатывающих в мире. При чем не по делу. И еще при очень льготном (в смысле дорогом для работодателей, а следовательно, для экономики) трудовом законодательстве (количество праздников, оплаченных выходных и отпусков, продолжительности трудовой недели, больничных, пенсии), тупо и бездумно содранное с неэффективной европейской модели.
Именно поэтому все, кто могут, переносят производство в Китай, Малайзию, Вьетнам, Таиланд, Индию, да и Восточную Европу и Турцию. В которых, кстати, не такие уж и низкие зарплаты, как многие себе думают (кто не сталкивался). Вот только производительность и условия для бизнеса - небо и земля...
Конечно, на производительность влияет множество факторов. Не только работоспособность, но и уровень образования, менеджмент, инфраструктура, стоимость услуг, общие макроэкономические факторы. Но, тем не менее, российский сотрудник - очень дорог. Что, думаю, большинство российских компаний исключает из нормальной конкуренции при вступлении в ВТО. Правда, это, конечно, не такой сильный негативный фактор, как чиновничество и менталитет, но все же, ощутимый.
ЗЫ. А на счет уважения себя и своего труда... Под этим подпишусь на все 100%. Разве что вы, кажется, путаете уважение к труду и к зарплате (у нас ведь больше популярны понятия "получка" и "получаешь", а не "заработная плата" и "зарабатываешь"). А так в России условия есть - зарабатывать можно столько, сколько хочешь. В условиях очень острой нехватки кадров - вообще без проблем. Разве что, чем больше хочешь, тем большим придется пожертвовать. А если общероссийсике ценности (винить других, а не себя; сетовать на низкую заработную плату, но при этом принципиально не работать на рабочем месте) дороги, то увы, 6, максимум 15, тысяч. Вам разве что-нить мешает зарабатывать больше?
ЗЗЫ. И я, наверное, по другим улицам хожу.

это риторический вопрос - что появилось вперёд: курица или яйцо, любовь русских к халяве или прививание руководящими лицами отвращения к эффективному труду (вот вам ваша неэффективная европейская модель, т.к. там существуют и действуют нормы охраны труда и прав человека)
зайдите в метро вечером, и узнаете всё о большинстве, т.к. форумы НГС они врятли читают)
многие не представляют как можно жить на 3 т.р. в месяц думают, что эти люди просто не хотят работать, а те, которые на них живут - думают, что те, которые зарабатывают больше - воруют.
Не правы не те, и не эти. Просто пропасть между классами общества ещё слишкам большая, от того и взаимопонимания ждать не приходится.

В ответ на: Просто пропасть между классами общества ещё слишкам большая,

Наверное не ЕЩЁ а УЖЕ, так как 20 лет назад пропасти не было, максимум была канавкапропасть вырали в 90, причем вырали те, кто хотел работать и работали, и зарабатывали и отрывались от толпы вверх,..

пропасть вырали в 90, причем вырали те, кто хотел работать и работали
Давайте называть вещи своими именами.
Вырвались те, кто хотел торговать и торговал.
Ибо, в больницах тоже работали и в школах, и в других отраслях.

Увы, мадам, не соглашусь. Вы предмет поверхностно знаете. У меня среди знакомых достаточно тех, кто с того времени производство или услуги осваивал. Да и что плохого в торговле, если современная экономика на 80-90 процентов состоит из услуг, а не производства?! Если торговля была на нуле, а производственная и научная база худо-бедно существовали, то что было проще развивать? Наверное, все же более рентабельно выходить в пустые ниши, если Вы понимаете, о чем я.
И, кстати, российская пищевка именно в 90-е рванула вверх. И канули в небытие колбасы за 2,20, чтоб им в гробу вертелось...
Просто ни производство, ни наука, ни образование, ни медицина невозможны без умения ими управлять и продавать их продукты и услуги. А здесь, к сожалению, увы, менеджеров не хватало (и не хватает) катастрофически. Тем не менее, и сейчас хватает врачей, преподавателей, зарабатывающих (прошу обратить внимание именно на это слово - ЗАРАБАТЫВАЮЩИХ, а не получающих) очень неплохо. Своей головой и руками. А получающие увы. Напомню курс физики. Работа по замкнутому циклу (т.е. без результата, если проще) равна нулю.
И, знаете, меня склероз все же не мучает. Как работали в советских больницах (и как работают в совковых поликлиниках и больницах сейчас) я лучше промолчу. Как и про школы. Исключения только подтверждают правило.

В ответ на:
Нанимая работника нужно ещё учитывать и личностный фактор - что можно взять с человека постоянно озабоченного добыванием денег на оплату аренды квартиры??? он больше будет думать об аренде, а не о работе...
да и на лояльность такого сотрудника нельзя надеятся.

Объясните бога ради ПОЧЕМУ???
Если я из другого города, снимаю квартиру в Новосибирске и в будущем планирую в нем остаться. В данный момент ищу работу в сфере активных продаж, считаю, что у меня есть хорошие шансы, потому как имею опыт 1,5 года, обладаю необходимыми качествами для этой работы, владею личным авто, ноутбуком. Имею 2 образования: среднее специальное и высшее, интеллектом совсем не обижена, да и на внешность очень даже ничего.
Вы, как работодатель, готовы рубить на корню все попытки остаться, самореализоватьмя и чего-то добиться соискателю арендующему жил. площадь, сразу указывая ему на дверь?

В ответ на: Наших работодателей смешно читать. На нищенские зарплаты ( 15 тысяч, что смеяться - то!!) хотят квалифицированный персонал.

Поддерживаю полностью.
Работодатели у нас замечательные, только инспекция по труду жалобы замучилась разгребать. А человек то учится на ошибках. И что вы потом хотите , что кто то поверит в светлое будущие?? Насмешили. Если Элита страны обещала, что дефолта не будет, что каждая семья получит квартиру к 2000 году ( напоминать не надо надеюсь кто).
Теперь все дружно кинутся верить работодателю в светлое будущие.
А вы знаете сколько срок жизни малого предприятия??
То - то.
Некоторые на трепотне и «кидалове» неплохо жили, вот и результат. Так что если можете грамотно организовать процесс, получать соответствующие прибыли и платить нормальную зарплату. Проблем с кадрами не будет, и выбрать будет из кого. А если не можете , ну что же пусть конкуренты платят и получают лучших специалистов на рынке.
А если у Вас организация труда - это просто бред какой то , то уж это Ваш бред.

я ещё вот что хочу сказать,
тут был разговор про студентов, что они плохие работники, безопытные и безголовые...так зачем брать даже водителей с высшим образованием, если факт, что диплом-бумажка сейчас почти не имеет никакого значения?
Я думаю, что опытный работник с хорошей рекомендацией куда ценнее, чем выпускник ВУЗА.
Я это к тому, что, уважаемые работодатели, порой сами загоняют себя в угол, ставя бессмысленные требования.
От того и идёт наша молодёжь учиться, только проблема в том, что она не знает зачем - а потом все оказываются не на своих местах, т.к. работают не по профилю и не по образованию. К чему это всё?
Система бессмысленностей имеет место быть. И вырваться из неё мешает консервативность общества.

Деградировала система во! Если учат высшему образованию на каждом углу. Разумеется тогда учатся дебилы. Так как в приличных странах не более 10% обучаются и государство за этим бдит, ни какой капитализм это не дискредитирует...

И как следствие, если тока у ленивого нет во, почему бы его не требовать всегда и везде? Тока при чем тут работодатель?

В ответ на: Я думаю, что опытный работник с хорошей рекомендацией куда ценнее, чем выпускник ВУЗА.
Я это к тому, что, уважаемые работодатели, порой сами загоняют себя в угол, ставя бессмысленные требования [...]
Система бессмысленностей имеет место быть. И вырваться из неё мешает консервативность общества.

Выпускники нормальных ВУЗов обладают как минимум одним качеством - они могут и главное умеют учиться (и это умение дается не менее трудно чем сам предмет обучения). Это довольно полезное качество и обладают им далеко не все. Кроме того, образование дает базу, на основе которой дальнейшее обучение (опять же) проходит легче. Принимая на работу человека без опыта но с хорошим ВУЗом - это почти гарантия того, что он рано или поздно научитсяОпыт конечно дело хорошее, но нужно понимать что это такое. Опыт - это отработанная привычка выполнять привычные задачи определенным образом. Я могу придумать массу ситуаций, где первое более полезно, чем второе. И наоборот

В ответ на: умеют учиться

Что это засир@ние моска бесполезными знаниями про запас, без обладания навыками их применения? Так как раз от этого на предприятии отучают в первую очередь, пока не перестанет быть попкой транслирушей учебник

В ответ на: Что это засир@ние моска бесполезными знаниями про запас, без обладания навыками их применения?

Без знания основ нельзя стать хорошим профессионалом. Нестандартную ситуацию можно решить только на основе базовых знаний, и опыт здесь скорее помешает. По моим наблюдениям именно "опытные" мало понимают в своем предмете, у них много не знаний, а привычек- вопрос "почему именно так" вводит их в ступор: "ХЗ, всегда так делал и работало". Т.е. даже не понимают что они делают. Я не против опыта и опытных сотрудников, но противопоставлять его образованию ИМХО не лучший вариант.