Погода: 22 °C
19.0722...25пасмурно, небольшие дожди
20.0722...25небольшая облачность, небольшие дожди
  • Ситуация:
    В компанию пришел новый руководитель. Спустя некоторое время начинаются безосновательные придирки к сотруднику. Позже выясняется, что на этом месте он бы хотел видеть своего человека.
    Вопрос к специалистам: как быть в такой ситуации? Интересует в основном юридическая сторона вопроса.

    Воздушных замков я не строю, только глазки

  • Я не юрист, но с такой ситуацией сталкивалась. Иногда даже без таких "игр", могут просто поставить в известность. Мой совет - договориться по хорошему, и активно искать работу. Если чел решил уволить и этов его власти, то сопротивление оказать можно, но длиться оно будет не бесконечно.

  • ну, если результатом сопротивления станут увечия руководителя несовместимые с занимаемой должностью, то сопротивление будет признано эффективным:-)))

  • Дело в том, что компания абсолютно белая, к тому же очень крупная и известная на рынке.
    Писать завяление по собственному - никоим образом в мои планы не входит. Поэтому и интересуюсь юр. стороной.

    Воздушных замков я не строю, только глазки

  • В принципиальном плане можно и руководителя подсидеть....

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Юридическая сторона проста - уволить могут:
    1. По сокращению
    2. По собственному:
    3. На основании кажется 3-ех выговоров.

    Вам какой метод ближе? Думаю что лучше бы ни какой, в худшем случае - по собственному.

    Безосновательный придирок обычно не бывает. Значит человек чем-то руководителя не устраивает. И есть два варианта - либо устроить руководителя, либо не устроить и поискать другое место, пусть даже в той же компании. Руководитель имеет моральное право подбирать себе подходящую для него команду.
    Конечно при этом он должен поступать максимально корректно и всё равно пытаться по-хорошему разрешить ситуацию с тем кто его не устраивает. Например - подыскать ему новое место, порекомендовать.
    В любом случае, если команда не сложится, то вас могут уволить всё равно, вместе с начальником и вместе с отделом. Поэтому отдел должен функционировать так, как это видит руководитель.

  • Если увольнять по сокращению, то: нужно выплачивать компенсацию и, кажется, если штатная единица сокращена, то через 2 недели она не может снова появиться в штатном расписании? Или я не права?
    3 выговора. А есть процедура их вынесения?
    За что-то же их нужно выносить?
    Как может руководитель формировать свою команду, если он проработал на новом месте 2 недели?
    Кажется, кто-то писал про вариант подставить руководителя? Неплохая идея.....

    Воздушных замков я не строю, только глазки

  • В ответ на: Юридическая сторона проста - уволить могут:
    1. По сокращению
    Это хорошее увольнение, ЗП за 2 месяца, если не утроился и больше, короче мечта каждого...
    В ответ на: 2. По собственному:
    это как бы и не уволить, а расторжение трудового договора, со стороны работника.
    В ответ на: 3. На основании кажется 3-ех выговоров.
    ни чего подобного нет, читайте хоть иногда законы, перед тем как что-то другим советовать. Думаете остатки мышления сами по себе заслуживают внимания опубликования здесь, и кому-то принесут пользу? :зло:
    ===========
    Статья 81 ТК РФ. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
    Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
    1) ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом;
    2) сокращения численности или штата работников организации;
    3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
    а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;
    б) недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
    4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
    5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
    6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
    а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
    б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
    в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
    г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;
    д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
    7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
    8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
    ===========
    В ответ на: Вам какой метод ближе? Думаю что лучше бы ни какой, в худшем случае - по собственному.
    К бабке не ходи, сокращение лучше, и желательно каждые 3 месяца!
    В ответ на: Безосновательный придирок обычно не бывает
    Ну это типа, если тебе фейс в подворотне набили, то что-то с тобой не так: сигареты с собой не носишь, смотришь криво, живешь не в той стране и вообще зря родился...
    В ответ на: И есть два варианта - либо устроить руководителя, либо не устроить
    На моей памяти были варианты, когда не устраивал руководитель работника и руководитель шел лесом.
    В ответ на: Руководитель имеет моральное право подбирать себе подходящую для него команду.
    Моральное право понятие субъективное, попробуйте прийти в суд и сказать, что вам чихать на договор и закон, у вас есть "моральное право", там вам на пальцах объяснят куда его можно засунуть :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    В ответ на: Конечно при этом он должен поступать максимально корректно и всё равно пытаться по-хорошему разрешить ситуацию с тем кто его не устраивает
    Есть понятие по закону, и по беспределу. Вот с примером про хулиганов во дворе, вы как предпочитаете, пройти мимо, что б вас ни кто не трогал, или что б вас ударили по голове, но "корректно"? :ухмылка:
    В ответ на: Поэтому отдел должен функционировать так, как это видит руководитель.
    В первую очередь отдел должен функционировать по закону. Во вторую очередь отдел должен выполнять показатели. А в третью очередь высшее руководство не должно допускать "кумовства" в своей организации и прочего маразма. И уж в последнию очередь как видет руководитель, и то на это должны быть реальные основания...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Если увольнять по сокращению, то: нужно выплачивать компенсацию и, кажется, если штатная единица сокращена, то через 2 недели она не может снова появиться в штатном расписании? Или я не права?
    Компенсацию - да, надо. Там многое что надо в этом случае, поэтому работодатель не стремится к такому варианту.
    А насчёт может/не может появиться через две недели - кажется в законе это не оговорено, да и в любом случае можно назвать должность чуть по другому и всё будет Ок.
    Процедура вынесения прописана в КЗОТе, насколько я помню. Если в компании есть внутреннее описание регламентов, то может и в виде отдельного внутреннего документа фигурировать. Дело тоже не простое, но реально осуществимое. Этого конечно надо очень захотеть что бы возиться.
    А что, за две недели нельзя понять что кто из себя представляет? Да и потом если у него есть уже "провереные" свои люди, то почему их не превести с собой. В таком случае конечно тоже есть минусы, но всё смотрится по обстановке.
    Про подставу руководителя - крайне не рекомендую. Для этого надо обладать большим объёмом информации, умением, и "весом" в организации.
    БОльшая вероятность того что "подставляющий" навредит себе. И уж тогда точно дальнейшее трудоустройство будет крайне затруднено, а в данной компании от Вас избавятся 100% при любом раскладе. Всё тайное становится явным.

  • В первую очередь отдел должен функционировать по закону. Во вторую очередь отдел должен выполнять показатели...

    В первую очередь отдел должен выполнять миссию которую на него возложили! И руководитель отдела - это человек, которому выполнение этой миссии доверили!
    И уже он решает, как этой миссии достич. Конечно в рамках предварительных договоренностей и в рамках внутренних правил и устоев компании!
    Но откуда Вы знаете, что устои данной компании "белые и пушистые"? Иногда "кумовство" - основа HR политики! И с чего вы взяли что в данном случае речь идёт о "кумовстве"?
    А в заботливо приведёная Вами статья закона содержит много вариантов устранения не угодных. Например пункты 3,5,6,7..
    Так вот, как раз по закону реализовать можно всё в чистом виде и без проблем! Уволить можно практически любого! И вот тут "моральное право" важнее и сильнее закона.
    Можно сделать всё по закону, а можно по совести.
    Только совесть и вменяемость должна быть у обоих сторон.

    Исправлено пользователем ptiza (07.07.06 11:10)

  • В ответ на: В первую очередь отдел должен выполнять миссию которую на него возложили!
    Т.е. из-за миссии, можно и сотрудника замочить например, но "корректно", если он мешает со своими правами миссии. Хмм, что-то фашизмом попахивает...
    В ответ на: И уже он решает, как этой миссии достич. Конечно в рамках предварительных договоренностей и в рамках внутренних правил и устоев компании!
    А закон?
    В ответ на: Но откуда Вы знаете, что устои данной компании "белые и пушистые"?
    Про устои я не заикался, исходил из принципа "невиновности", что компания - это реальная рыночная компания, а не исчадие ада (которому собственно не место на рынке).
    В ответ на: Иногда "кумовство" - основа HR политики! И с чего вы взяли что в данном случае речь идёт о "кумовстве"?
    Если бы вы перед тем как рьяно советовать внимательно читали собщения других, то заметили бы. Приличные компании в начале 90х от кумовства отказались, так как это ни чего хорошего предприятию не несет...
    В ответ на: А в заботливо приведёная Вами статья закона содержит много вариантов устранения не угодных. Например пункты 3,5,6,7..
    Да содержит, но незаконное использование этих статей в легкую оспаривается в суде, еще компенсация за непроработанное время и моральный ущерб.
    В ответ на: Уволить можно практически любого!
    Мечтать не вредно

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

    Исправлено пользователем ptiza (07.07.06 11:21)

  • На самом деле всегда можно переждать какое-то время, возможно руководитель с такими замашками долго не продержиться (были такие примеры - это все-таки коммерческая структура как я поняла, а не гос учреждение где все на кумовстве и построено). Если подсидеть руководителя не удасться, то придется договариваться по-хорошему, например увольнение по-собственному желанию в обмен на великолепные рекомендации. И еще не известно кому в этой ситуации повезет...

  • К бабке не ходи, сокращение лучше, и желательно каждые 3 месяца!

    :ха-ха!: Вам так удается? Каждые 3 месяца? :ха-ха!:

    На первый пост:

    К сожалению, в крупных кампаниях достаточно часто случается похожая ситуация. Пришел новый директор-руководитель и начинается "наказание невиновных, награждение непричастных" и т.д. Вы точно уверены, что Вас собираются "выжить"? Дело в том, что как тут правильно заметили - способов уволить "неугодного" сотрудника у руководства достаточно. Но это всегда муторно и долго.
    Чтобы Вас захотели уволить по статье - это надо очень сильно "постараться".:улыб:Может просто новый руководитель видит свою работу и работу отдела несколько по-другому и Ваша привычная деятельность не очень вписывается в эти "новые" веяния, а у него есть на примете тот, кто точно соответствует? Если да - то это не "выжить". Надо просто составить откровенную беседу и понять в "чем собака порылась"...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Была свидетелем, когда работник решил проявить принципиальность, оспаривал выговоры (это легко - малейшее нарушение порядка и он аннулируется), провоцировал руководителя на прилюдную грубость, инициировал проверки, ещё как-то боролся и в итоге победил - шефа попёрли с работы. Но! Во-первых, это было ещё при старом КЗоТе, с новым у начальства возможностей больше, во-вторых, сейчас, спустя годы, чел этот жалеет о бесцельно потраченном времени - пока он бодался, другие ушли далеко и репутация скандалиста опять же...
    Мой совет - попытайтесь договориться по-хорошему, чтоб были рекомендации и время найти нормальное место.

  • сколько же он бодался с неугодным руководителем, если жалеет о потраченном времени спустя годы??

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: