Погода: −9 °C
03.12−7...−4пасмурно, небольшой снег
04.12−5...−5пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Высшее образование при приёме на работу

  • Вопрос вот в чём и наверное в первую очередь я бы хотела его адресовать руководителям...
    Какое значение имеет наличие высшего образования?
    Только прошу не надо, про общий уровень интеллекта и всё такое...я про ситауцию, когда у человека уже есть опыт (лет этак 5-7) работы в нужной Вам должности, и знания его теоретически Вы проверили и вроде всё ничего и очень даже вам он подходит, НО...
    Тут Вы замечаете, что у него в резюме написано "НЕоконченное высшее" и ВСЁ? Идите и доучивайтесь?

    Скажу по себе - мой диплом мне понадобился только 1 раз в жизни - снять с него копию и сдать в отдел кадров... И образование мое не имеет практического отношения к моей работе...Но диплом у меня есть и делает меня на полшага ближе других к желаемой работе - в чём суть?

    Сумбурно может быть...

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • в том что при прочих сопоставимых (опыт) начинается конкурс аттестатов, дипломов, красоты...
    кроме того, факт неоконченного в/о сам по себе характеризует человека

    Исправлено пользователем ptiza (24.05.06 15:36)

  • факт неоконченного в/о сам по себе характеризует человека
    да что ты?!? :eek: :eek: и каким же образом?

    p.s. я твое сообщение никак не правила %-) случайно вместо "ответить" кликнула "править". извиняй))

  • в купе с хорошим опытом? очень просто
    человек карьерно не ориентирован

  • В ответ на: факт неоконченного в/о сам по себе характеризует человека
    Не соглашусь тут - существует куча причин, по которым образование не могло быть окончено (( Например, армия, болезнь самого или родителей, нехватка средств на продолжение образования (как вариант для этого и нужна работа), переезд в другой город....и т.д.

    По поводу конкурса - согласна. Но нечастно же такие ситуации, что приходит несколько человек и все прекрассны, что аж хоть монетку бросай....и приходится устраивать конкурсы...???

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • В ответ на: существует куча причин, по которым образование не могло быть окончено
    Как будто нас агитируте... допустим согласимся, что-то изменится?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В полностью белых(читать больших) конторах на некоторые должности без высшего образования устроить человека нельзя.

    Например, главный инженер на заводе видимо должен иметь профильное высшее образование.

    Вот по закону или по внутреннему приказу я не подскажу.

    Так что в таких конторах при прочих равных возьмут с в/о, ибо продавить бюрократию отдела по персоналу бывает слишком сложно или невозможно.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • по закону
    ибо сотрудник должен иметь соответсвующую квалификацию, подтвержденную дипломом
    если надо - можно отрыть это в ТК

  • Не соглашусь тут - существует куча причин, по которым образование не могло быть окончено (( Например, армия, болезнь самого или родителей, нехватка средств на продолжение образования (как вариант для этого и нужна работа), переезд в другой город....и т.д.

    Катя, этот лепет явно не для ушей работодателя))

  • да, это явно отмазка для самого себя
    но в жизни бывают такие случаи, поверьте мне :ухмылка:

  • да не вопрос. все бывает. но что прощу - купить диплом-то? если человек умненький, работященький, но по каким-то причинам в 20 лет ушел из института, купить диплом пара пустяков. Понятное дело, что лучше не надо покупать диплом хирурга со специализацией торакальный хирург )))) ну а инженерский или бухгалтерский, их же как г..на за баней.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Значения то же самое, как если Вы не имея прав будете убеждать сотрудника ГИБДД что и без них умеете хорошо ездить! Ко мне приходили на собеседования кандидаты с неоконченным в/о (именно неоконченным, а не студенты), так же называли кучу причин почему они его не окончили, так вот, кандидаты имеющие в/о по сравнению с ними выделялись также как Эверест на сибирских степях.
    Так что в подавляющем большинстве случаев, самооценка кандидатов без в/о, что они не хуже остальных является субъективной.

    Цензура

  • Нет, я не агитирую, ни в коем разе!
    Просто на мой взгляд - главное как человек справляется с работой, а не его "корки"....
    Но вот по поводу ТК РФ - да, там есть такое, что работник должен иметь соответствующую квалификацию...

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • В ответ на: главный инженер на заводе видимо должен иметь профильное высшее образование.
    Видимо, да...
    Но сколько у нас спецов с высшим образованием, которые ну ни бум-бум в своей отрасли... (((

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • Ха! Конечно!Это чисто для самого себя отмазки... ))

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • Так вот и я уже думаю - имеющему опыт работы человеку проще и выгоднее, наверно, купить диплом...

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • у нас работает молодая женщина... так вот она высшее даже не начинала ))
    по мне, она весьма компетентна и вообще умница, очень способный специалист... только все это у нее с опытом пришло...
    но вот она сама говорит, что она чувствует нехватку высшего образования... так что, наверное, оно все-таки имеет значение..
    хотя на мой взгляд у нее знаний и интеллекта побольше чем у многих с высшим...

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Есть еще один момент, из области HR - тесты SHL. Тестирование не связано с какими либо специальными знаниями и навыками. Так вот, у людей имеющих в/о, результаты как правило намного выше чем у тех, кто его не имеет. Самые лучшие результаты у недавних выпускников ВУЗов. А тесты эти показывают как человек способен обрабатывать и анализировать информацию. А для специалистов и менеджеров это далеко не последние качества.
    PS я не специалист HR, и не обучался в SHL. пишу на том уровне, на котором понимаю предназначение этого тестирования.

    Цензура

    Исправлено пользователем tigo (25.05.06 10:11)

  • все-таки высшее образование имеет значение. Просто это как-то неуловимо разграничивает людей. Ну например, человек, с неполным средним образованием и человек с высшим - оно как-то говорит об амбициях что ли, о стремлениях? Ну не знаю я. Другое дело, если человек по независящим от него причинам не смог доучиться.... Хотя куча примеров, когда учились и в 35 и 40 лет.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • -----
    Видимо, да...
    Но сколько у нас спецов с высшим образованием, которые ну ни бум-бум в своей отрасли... (((
    -----

    Встречныый вопрос, а сколько "у нас" с неоконченным в/о которые реально бум-бум в своей области? :)))

    И как вы думаете их больше, чем с в/о?

    Да и дополнительный вопрос, как быстро человек, который бум-бум в своей области получит в/о для себя? (когда человек бум-бум... он рано или поздно потянется к знаниям) :))

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

    Исправлено пользователем ViT (25.05.06 10:19)

  • В ответ на: Нет, я не агитирую, ни в коем разе!
    Просто на мой взгляд - главное как человек справляется с работой, а не его "корки"....
    Да и смысл обсуждать.... Кому-то же потом на работу устраиваться, и как считает большинство работодателей, так это будет влиять на прием/продвижение сотрудника!

    Из моих личных наблюдений. КПД обучения в вузе не просто низкая, а ниже плинтуса, основная масса сил тратится на запись лекций, тупое штудирование теории (нафиг это нужно ваще не понимаю, если в жизни все используют справочники и инет) которое превращает голову в помойку набитую непереваренными знаниями....

    Второе специалист проработавший 5 лет всегда опережает по проф навыкам студента, обратной картины не разу не наблюдал! Спец без вышки, проработавший 10 лет, примерно одинаков как и отучившийся 5 лет и со стажем 5 лет после вуза. Я вот не заметил перевес в какую-либо сторону.

    Насчет что дает вуз культуру, умение работать со справочниками, или еще что-то... Ну может и дает, но таким вещам можно и без вуза научится с меньшими потерями времени/денег/нервов... Это не есть такие категории заоблачной сложности!

    Насчет стоит-нестоит учится, решать каждому самому. Если кто-то имеет свой бизнес, нах ему диплому не нужны... Кому бизнесмен их покажет, сотрудникам, партнерам, конкурентам????? :ха-ха!:
    Если работать по найму, то диплом получается как дополнительный плюс в комплексной оценке, ну как имение прав вождения, знания языков, большего стажа работы. Ну и важность зависит от места/специальности, если простым спецом еще можно устроится (не беру такие категории как например врач, адвокат и т.п.) и важность диплома не сильна (опыт перевешиват). То если брать руководящие должности - то там устроится без корок точно не возможно, в 99% диплом имеет большую важность.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • если так говорить о высоком, то у нас просто сейчас нет культуры профильного образования -ПТУ и техникумов.

    Вот после ВУЗа народ и валит работать туда, где по-хорошему колледжа хватит(ПТУ по-нашему). :)))

    Об этом сейчас многие говорят в стиле - надо курсы, нафиг ВУЗ. НАДО ПТУ В МАССЫ!:улыб:

    так что просто не туда смотрите. Смотреть надо туда, где вышка нужна... а таких должностей на рынке труда представлено не так много и там вот уже спец без вышки просто не сможет работать продуктивно.:улыб:

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • Как раз таки в тупом штудировании теории и справочников и развиваются навыки понимания, обработки и анализа информации:)
    Так что КПД не так низок как кажется, хотя в части профессиональных навыков Вы конечно правы!

    Цензура

  • В ответ на: Вот после ВУЗа народ и валит работать туда, где по-хорошему колледжа хватит(ПТУ по-нашему). :)))
    Категорически с вами согласен! Пример секретарша, для это вполне ПТУ или просто курсов может хватить, даже со знанием ин языка!
    Просто в том же ссср в этом плане было все правильно. Приведу пример, знакомая работает в банке, просто типа рядового бухгалтера, ее все устраивает, карьра не для нее (способностей нет особо расти, да и на детей время тратит). У нее техникум, она работала в банке, справлялась с работой на высоком уровне.... А лет 7 назад им всем в банке сказали - или получайте ВО (заочно или еще как), или собирайте вещи... Она пошла учится, выбрала какой-то омский дистанционный вуз (исходя лишь из 2 критериев, дешевле из всего имеющегося на рынке и название экономист в корочках)..................
    В ответ на: Об этом сейчас многие говорят в стиле - надо курсы, нафиг ВУЗ. НАДО ПТУ В МАССЫ! :)
    Как раз на курсах можно учится с большей эффективностью чем в вузе!
    В ответ на: там вот уже спец без вышки просто не сможет работать продуктивно.:улыб:
    Есть такое что без вуза ни как, всякие физики, макробиологи и прочии фундаментальные науки!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ой, вы знаете, такой статистки я не видела - и потому не могу сказать... Но думаю их примерно поровну...

    Хех! Вот для этого я эту тему и завела ;)))) К чему и подводила ;))) Именно к тому, что в какой-то момент человек приходит к тому, что высшее всё-таки нужно, но вот следующий вопрос - идти учиться на заочное или вечернее или купить диплом? (Только не надо мне говорить про диплом хирурга и ему подобных), всё гораздо прозаичнее:улыб:

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • В ответ на: Как раз таки в тупом штудировании теории и справочников и развиваются навыки понимания, обработки и анализа информации:)
    Считаю что спец, без ВО, вполне может эффективно пользоваться справочниками. Возникает нужда - пользуй. А работа с инфой, которая сразу же не переходит в практический навык - есть засирание мозгов!!!! Грубо, но это я реально познал...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Я как раз и имею ввиду, что то, что Вы назвали засиранием мозгов как раз таки и развивает навыки работы с информацией.

    Цензура

  • Спорить не буду, так как это просто похоже на ваш взгляд на данную ситуацию.

    Скажу лично по себе мне вуз дал только одно - полное представление о специальности, об ее инструментах и методах. Как раз умение работать с информацией появилось в результате применения теории в практику (не в стенах вуза). Это как бы похоже что я увидел полностью слона, и это как раз соответствует моей модели восприятия... Без вуза только видел ноги, хвосты...
    И ВСЕ!!! Больше он мне ни чего не дал, как раз наоборот пришлось многое забыть, что б привести психику в здоровое состояние.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Именно к тому, что в какой-то момент человек приходит к тому, что высшее всё-таки нужно, но вот следующий вопрос - идти учиться на заочное или вечернее или купить диплом?
    "всё гораздо прозаичнее.":улыб:

    Определитесь для себя вам нужно в первую очередь ОБРАЗОВАНИЕ или КОРКИ!

    Если вы действительно "бум-бум" у вас есть ведро вопросов, есть желание узнать "а ктонть на эту тему чегонть думал?" - то конечно для вас учиться.

    Если же вопрос стоит, что надо двигать карьеру, а для этого нужны корки... и вопросов озвученных выше в голове не крутится - купите диплом, смените должность на бейдже, повысьте себе з.п. и радуйтесь жизни.

    Как-то так. ага.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • В ответ на: купите диплом, смените должность на бейдже, повысьте себе з.п. и радуйтесь жизни.
    Все это сказки, может для пожизненной секретарши это сканает... По поводу настоящий-липовый делается влегкую запрос в вуз, от куда приходит ответ: такой не числится... Пару лет назад девушка писала на этом форуме, что работает она в деканате нгту и постоянно приходят запросы, и более половины они отвечают, что не числился. Так что если "надо двигать карьеру", при таком подходе пинка под зад легко заработать....

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • и по шапке получить
    потом вообще не устроишься :ухмылка:

  • В ответ на: Скажу по себе - мой диплом мне понадобился только 1 раз в жизни - снять с него копию и сдать в отдел кадров...
    Я думаю это не точная картина! Так как например вы шлете резюме и там написанно, что имеете ВО. Если бы такой надписи не было шансов на устройство у вас было меньше, не берусь судить насколько незная конкретики...
    По поводу липового диплома выше отписался.
    В ответ на: И образование мое не имеет практического отношения к моей работе...
    Просто выскажу точку зрения, не свою, московских кадровиков. На счет менеджера по продажам, считается, что хороший менеджер по продажам должен иметь ВО, причем не совсем важно какое! Наверно подразумевается, это повышает общее развитие.......

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: потом вообще не устроишься :ухмылка:
    Ну это еще если повезет )))))))))
    Хочу напомнить, кто законов не читает, что изготовление и использование поддельных документов - это уголовная статья. А что касается конкретно корочек вуза, то эта наработанная практика, прямиком на зону!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: вы шлете резюме и там написанно, что имеете ВО.
    Да, напишу, что есть, а на самом деле нет....Меня возьмут на работу, я прообещаю пару месяцев что принесу копию, а потом я им подойду - и они уже закроют глаза на мою неучёность.... Так может быть?

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • ну что за детский лепет!
    не от вредности HR-щика пункт про в/о внесен в требования. и вранье Ваше будет совершенно очевидно. а маленькая ложь рождает бааальшое недоверие...

  • Я то от куда знаю, не практиковал ))))
    Это называется выкрутились....

    Кстати по ТВ видал, поймали в вузе препода, уже в годах, а корочки поддельные!
    Два мента решили зиметь корочки, не помню детали, толи им деньги, толи звание, толи еще что. Купили корочки, предьявили на работе, а там как раз акция была, вычислили, что корки поддельные и они напару они пошли зону топтать.... Не выкрутились!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • На мой взгляд инженерных работников берут просто по логике вещей только с высшим образованием, потому что по их профилю знания даются именно в ВУЗе, не имея базы и накопив опыт инженер только вполовину инженер :улыб:

    Audaces fortuna juvat!!!

  • В ответ на: Спорить не буду, так как это просто похоже на ваш взгляд на данную ситуацию.

    Скажу лично по себе мне вуз дал только одно - полное представление о специальности, об ее инструментах и методах. Как раз умение работать с информацией появилось в результате применения теории в практику (не в стенах вуза). Это как бы похоже что я увидел полностью слона, и это как раз соответствует моей модели восприятия... Без вуза только видел ноги, хвосты...
    И ВСЕ!!! Больше он мне ни чего не дал, как раз наоборот пришлось многое забыть, что б привести психику в здоровое состояние.
    :ха-ха!: у меня все наоборот, в ВУЗе видела только или ноги или крылья или хвост, в целом картину стала видеть только на работе, так сказать оглянулась назад, вспомнила, совместила, и оказывается столько фигни в голову нам вкладывали в этом самом ВУЗе, всему что умею научилась на практике. Думаю надо пояснить что училась на заочном. Поэтому наверно твердо уверена, что учеба нужна, но только на дневном и только по той специальности, к которой душа лежит и по которой потом работать можно.

    Audaces fortuna juvat!!!

  • В ответ на: столько фигни в голову нам вкладывали в этом самом ВУЗе, всему что умею научилась на практике
    я лапшу как-то отряхивал сразу..
    В ответ на: учеба нужна, но только на дневном
    Довелось на дневном, заочном поучится. И разницу вижу только одну - восприятие человека, кому-то надо дак, другому по другому удобнее.... Через 2 года работы все равно не отличишь перед тобой кто дневник или зочник...
    В ответ на: и только по той специальности, к которой душа лежит и по которой потом работать можно.
    Ну это в идеале, на практике получается очень часто закончили по одной специальности, и спасибо преподам по ней ни чего сделать не могут, идут в другую.... Буквально вчера тут с затулинки писал - заучился на биолога, и собрался в программисты :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Ну это в идеале, на практике получается очень часто закончили по одной специальности, и спасибо преподам по ней ни чего сделать не могут, идут в другую....
    Да-да-да!!!
    Я таки недоучка, на 3-м курсе послала все на фиг, уж так устроена что в учебе воспринимаю абсолютно все и сразу разделить что фигня а что нет не могу, только спустя время. Специальность выбирал техническую, имеющую отношение к строительству. Но вы бы знали как нам преподавали такие дисциплины. Собсно после чего устроилась на работу и решила ума в жизни набираться, а сейчас жду фин. возможности, чтобы все-таки пойти учиться туда куда хочу и так как хочу :ха-ха!:

    Audaces fortuna juvat!!!

  • В ответ на: в учебе воспринимаю абсолютно все и сразу разделить что фигня а что нет не могу, только спустя время
    Хорошая демонстрация того, что в вузе работать с информацией не учат, а даже наоборот!!!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Подведу итоги, для YESки.
    Обучение в вузе необходимо для работы ученых. Так же учиться надо для деятельности, подлежащей лицензированию или строгому контролю диплома (врачи, адвокаты и т.п.).
    Для карьерного роста так же нужен диплом, даже мелким начальником раз в 5 устроится сложнее без корочек.
    Всем остальным можно устраиваться на работу без диплома. Просто корочки дают "индульгенцию", некий дополнительный плюс кандидату.

    Подделывать диплом или нет, решать конечно вам, но не забывать, что это уголовное дело, и ни кто не гарантирует, что рулетка не остановится именно над вами....

    Дает вуз что или нет? Все не однозначно, многое зависит от представления человека об окружающем мире и имеющихся навыков работы с информацией. Не мало важен и вуз, толи от пихает знания, толи как-то заботится об усвоении.
    С обучением можно как отупеть в доску и не мочь работать по специальности, так и получить некий багаж знаний, а при некоторой сноровке даже параллельно практически поработать!
    Но все равно обучение в вузе имеет низкий КПД. Много неэффективного - запись лекций, зубрежка, что как раз противоречит работе с информацией!

    И на последок, если вы владелец бизнеса, то диплом вам нах не нужен (у вас его ни кто не спросит). Если же наемный сотрудник то полезность его колеблется от 0 до 100%.

    Не затрагиваю аспекты, не относящиеся напрямую к обучению. Как-то хорошо провел студенческие годы, стал культурнее, обзавелся знакомствами.... Все это как-то вилами по воде....

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Спасибо:улыб: :respect:

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • В ответ на: Дает вуз что или нет? Все не однозначно, многое зависит от представления человека об окружающем мире и имеющихся навыков работы с информацией
    очень поверхностная оченка. ВУЗ дает навыки усвоения и систематизации больший объемов информации. Кроме того, это теоретические основы профессии, понятийный аппарат и научный подход к проблемам. Последнее тоже важно. Возможно, в твоей деятельности ничего из этого тебе не потребовалось.
    Просто подумай что такое "опыт". Опыт это привычка делать что-то определенным образом, чтобы получить определенный результат. Т.е. безсистемный набор малосвязанных знаний. Он не заменит теории и имеет обыкновение играть с их обладателем злые шутки- не всегда есть возможность (и желание работодателя) наступать на каждые грабли по дороге. Все равно найдутся очередные грабли с винтом, которые можно было бы обойти, зная что "это грабли", а не что "сюда наступать нельзя".

  • В ответ на: очень поверхностная оченка
    твоя ваще не оЧенка, а пересказ заученной сказки, без какого-либо усилия проанализировать...
    В ответ на: ВУЗ дает навыки усвоения и систематизации больший объемов информации
    Один только факт, что на экзаменах нельзя пользоваться справочниками на экзаменах противоречит принципу поиска информации. Второй на экзамене нельзя позвонить и у консультанта спросить совет. А кто в жизни выиграет, тот кто полагается на вбитую в голову информацию, или кто умеет получать информацию из разных источников и ее систематизировать?? Да и кстати как насчет в стенах вуза высказывать свое мнение вообще и на экзамене в частности?
    В ответ на: Возможно, в твоей деятельности ничего из этого тебе не потребовалось.
    Просто подумай что такое "опыт". Опыт это привычка делать что-то определенным образом, чтобы получить определенный результат. Т.е. бессистемный набор малосвязанных знаний. Он не заменит теории и имеет обыкновение играть с их обладателем злые шутки- не всегда есть возможность (и желание работодателя) наступать на каждые грабли по дороге. Все равно найдутся очередные грабли с винтом, которые можно было бы обойти, зная что "это грабли", а не что "сюда наступать нельзя".
    Все это круто, но причем тут вуз? Если ты считаешь, что теория находится только в стенах вуза, то мне искренне тебя жаль:хммм:
    Из интернета:
    ================================
    Генри Форд закончил в школе шесть классов! Во время первой мировой войны одна чикагская газета обозвала его "невежественным пацифистом". Так как Генри Форд обиделся и подал в суд, то газете надо было доказать, что он во-первых - невежа, а во-вторых - пацифист.

    Адвокаты газеты посчитали, что доказать невежественность Форда будет довольно легко, ведь он закончил всего шесть классов и, по их мнению, ничем кроме своих машин не интересовался. Они очень тщательно подготовились и начали в суде задавать вопросы примерно такого плана: "Кто такой Бенедикт Арнольд" или "Сколько солдат было послано Великобританией в Америку для подавления восстания 1776 года". Сначала Форд был в добродушном настроении и даже пытался острить, отвечая на второй вопрос, что не знает, сколько точно было послано англичан в Америку подавлять восстание, но знает наверняка, что назад их вернулось гораздо меньше.

    Когда же его "завели" очередными оскорблениями, он не выдержал и, показав пальцем на адвоката, очень резко произнес примерно следующее: "Если мне, действительно, нужно будет дать ответы на твои вопросы, то мне достаточно нажать кнопку и возле меня окажется куча специалистов, способных ответить на эти, а также на все другие твои дурацкие вопросы. А теперь ты мне ответь. зачем я должен хранить в памяти целую кучу ненужных мне сведений, если у меня есть куча помощников, обеспечивающих меня любыми знаниями и в любой момент, как только они мне потребуются".

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • история про Генри Форда не из анонимного интернета, а из книжки Наполеона Хилла "Думай и богатей"

  • В ответ на: Генри Форд закончил в школе шесть классов!
    [...]
    "Если мне, действительно, нужно будет дать ответы на твои вопросы, то мне достаточно нажать кнопку и возле меня окажется куча специалистов, способных ответить на эти, а также на все другие твои дурацкие вопросы. [...]".
    Просто не всем людям достаточно быть уверенными, что кто-то в любой момент сможет сделать какую-то работу за них, предоставить какие-то знания по их требованию. Многие хотят что-то знать и уметь сами, вместо того, чтобы нажимать на кнопки. Что лучше - каждый сам выбирает.

  • В ответ на: Многие хотят что-то знать и уметь сами, вместо того, чтобы нажимать на кнопки. Что лучше - каждый сам выбирает.
    Это просто уровень, тот кто владеет делегированем, находится на более высоком уровне развития.... (Между прочим Форд ставил цели и задачи специалистам, а не наоборот)

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • У вас очень интересная позиция - интереснее всего, что вам не могут грамотно возразить. Посылка про Г.Форда хорошая вещь, но это один из редких случаев, а исключение, всегда подтверждает правило. Так вот высшее образование необходимо "среднему" человеку, для получения теоретических знаний, которые могут в той или иной степени пригодиться на практике. А то что есть люди, которые только "зубрили", а не удостоили и толики труда для систематизации этих знаний говорит не только о том, что у нас плохие ВУЗы.
    На практике сталкиваясь с людьми наличие в/о чувствуешь очень сильно: по уровню подготовки сотрудники с в/о и с 2-3 летним стажем намного опережают сотрудников с техникумом (или с незаконченным в/о) и с 5-6 летним стажем (есть конечно исключения, но очень редко).

  • В ответ на: высшее образование необходимо "среднему" человеку
    "Лучше иметь среднее образование, чем иметь средний ум" (c)
    В ответ на: по уровню подготовки сотрудники с в/о и с 2-3 летним стажем намного опережают сотрудников с техникумом (или с незаконченным в/о) и с 5-6 летним стажем (есть конечно исключения, но очень редко).
    я не заметил опережения, тем более "намного"!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • на самом деле, не очень правильно в этой теме спекулировать известными именами... все же Форд был исключительным человеком... и никто не спорит, что такие люди есть... там не важно - 6 классов образования у него или 3 высших.... этот человек исключительный изначально...

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Вы хотите сказать, что высшее образование нужно посредственным людям? :ухмылка:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • А вот интересно, как без в/о к работе приступит хирург? По справочнику будет оперировать?
    Или, к примеру, летчик?

    Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.

  • Смею вас заверить, что хирургия зародилась гораздо раньше ВО. А летчик будет так же летать, как и водитель ездить без ВО. Надеюсь Вы нам тут не выдадите перл, что отличаете водителей с ВО и без :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Смею вас заверить, что хирургия зародилась гораздо раньше ВО. А летчик будет так же летать, как и водитель ездить без ВО. Надеюсь Вы нам тут не выдадите перл, что отличаете водителей с ВО и без :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Смеетесь Вы над собой, ибо несете чушь. Любопытно, а Вы бы легли под нож такого хирурга, зная что он самоучка? Или полетели бы с таким летчиком?

    Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.

  • Если вы делите мир на тех, кто закончил ВО и самоучек, то мне искренне жаль ваше ограниченное представление о мире:хммм:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Кстати что бы научится летать на АН-2 не нужно ни каких образований ))
    А серьезно, я бы не стал рассматривать специальности летчика и врача по причине, если например кто-то ас в этих областях и захочет обучать, то его деятельность будет противозаконна. Так что тут все упирается не только в обучение и законность и прочее, так что оставим эти варианты в покое.
    Давайте возьмем к примеру... Да вот перед глазами сайт НГС. Хотел бы я пользоваться сайтом НГС, если у его владельцев и тех кто его писал и кто модерирует нет образования? Да без проблем! И я бы даже не отличил, от написанного с ВО. Если вы спешите меня заверить, что вы отличаете, то я готов выслушать, по каким таким критериям :ухмылка: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Уважаемый, я не нуждаюсь в Вашей жалости. Я просто хочу донести до Вашего неограниченного условностями сознания ту простую мысль, что существуют профессии, в которых невозможно обойтись знанием что и где найти. Это нужно знать самому и мгновенно извлекать, зачачтую для этого требуется жесточайшая зубрежка, которую Вы тут хаите.
    Я повторяю вопрос:
    Ляжете ли Вы под нож хирурга, зная что он без образования и самоучка ?

    Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.

  • В ответ на: Ляжете ли Вы под нож хирурга, зная что он без образования и самоучка ?
    Ответил в предыдущем посте! Кстати жду и от вас уважаемый, ответов на поставленные вопросы. В частности как вы отличате людей с во от тех кто его не имеет, но имеет опыт? Стали бы вы пользоваться НГС если, гипотетически у его создателей не было образования? Знаете ли вы другие категории успешных людей которые не самоучки, и без во? Вы видели неудачников с во, их меньше, чем без во??

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Наверно было бы забавно лететь на АН-2 с пилотом которого окружают по примеру Г.Форда толпа специалистов или который смотрит в справочник "научись летать сам". А еще до слез смешо, когда люди с бухгалтерских курсов поучают тебя управленческому учету слабо представляя чем отличается бюджет движения денежных средств от Cash-Flow :а\?:

  • Не сомневаюсь, что вы ездите в такси с водителем только не ниже высшего образования! Кстати АН-2 гораздо проще управлять, чем Жигули...

    Кстати не разу не видали людей с ВО, гуру в Cash-Flow не умеющих обеспечить себе хоть штуку баксов в месяц? Лично я пачками таких видал... И нахрен мне их мнение о Cash-Flow? Лично я пойду к тому, кто может себе этот Flow обеспечить и не спрошу у него корочек!!! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • я хочу сказать, что таланты человека - не зависят от образования... а вот способности - образование может развить...
    посредственность - может и школу не окончить, а может получить и 2 диплома... как и талантливый человек...это не связанные вещи, я считаю.. просто человек сам для себя определяет, хочет ли он высшее получать или нет...
    здесь же обсуждается - напомню - высшее образование при приеме на работу.... все-таки мы обсуждаем обычных людей, не гениев, как я понимаю...
    Вы же цитируете фразы явно не человека, которого ПРИНИМАЮТ на работу...

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • В ответ на: Давайте возьмем к примеру... Да вот перед глазами сайт НГС. Хотел бы я пользоваться сайтом НГС, если у его владельцев и тех кто его писал и кто модерирует нет образования? Да без проблем! И я бы даже не отличил, от написанного с ВО.
    однако вы понятия пытаетесь подменить.
    надо так: вот мне предлагают два сайта, - один сделан человеком с во, другой самоучка.
    вопрос - не глядя, какому вы бы отдали предпочтение?
    вы ж под нож хирурга когда ложитесь, заранее не знаете результат, верно?

  • Для меня это звучит примерно так же, к вам подъехали два таксиста, "один с во, другой самоучка" и с кем бы сели ехать? Мне одноуйственно! А вы кстати не уклоняйтесь от ответа!!!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Для меня это звучит примерно так же, к вам подъехали два таксиста, "один с во, другой самоучка" и с кем бы сели ехать? Мне одноуйственно!
    исправлю, однако, - "с полученными в автошколе правами или самоучка с купленными".
    я вот предпочту с официально полученными.
    полагаю, большинство сделает также.

  • Я наверно что-то пропустил...:хммм:Права дают только тем, кто с во???

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Что-то вы кидаетесь из крайности в крайность насколько я понимаю мы обсуждаем не в/о водителей, а то что специалисты в определенных областях или занимающие ключивые/лидирующие позиции должены иметь обязательно ВО.

  • Тема с самого назала была, можно ли прожить (и в частности работать) без во...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • По поводу управления АН-2 положусь на ваше авторитетное мнение.
    Так вот гуру в Cash-Flow, GAAP, COST и т.п. зарабатывают намного более тысячи бакинских... и зарабатывают они как раз на таких дяденьках к которым вы пойдете за личным "Flow". И не надо путать тех, кто применяет ВО на практике и тех кто имеет токлько "корочки" и ждет "теплого" места.

  • эквивалент во у хирурга -
    вод.права у таксиста.

    ибо и то и другое есть обязательное условие для получения права заниматься профессиональной деятельностью.
    есть разные способы приобретения права, - получить в вузе или в автошколе либо купить.
    надеюсь, достаточно подробно изложено?

  • Если вопрос стоит так узко, то да, работать без в/о можно (и прилично зарабатывать до определнного момента тоже, НО не будешь же ты всю жизнь торговым менеджером), но без в/о не сделать карьеру и не найти хорошего места работы.

  • В ответ на: И не надо путать тех, кто применяет ВО на практике и тех кто имеет токлько "корочки" и ждет "теплого" места.
    А применять на практике можно только во, иначе ни как? Из чего следовало, что я что-то там напутал?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Кстати что бы научится летать на АН-2 не нужно ни каких образований ))
    А серьезно, я бы не стал рассматривать специальности летчика и врача по причине, если например кто-то ас в этих областях и захочет обучать, то его деятельность будет противозаконна. Так что тут все упирается не только в обучение и законность и прочее, так что оставим эти варианты в покое.
    Давайте возьмем к примеру... Да вот перед глазами сайт НГС. Хотел бы я пользоваться сайтом НГС, если у его владельцев и тех кто его писал и кто модерирует нет образования? Да без проблем! И я бы даже не отличил, от написанного с ВО. Если вы спешите меня заверить, что вы отличаете, то я готов выслушать, по каким таким критериям :ухмылка: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Не юлите. Вам поставлен конкретный вопрос, который подразумевает "да" или "нет" в качестве ответа.
    В ответ на: В частности как вы отличате людей с во от тех кто его не имеет, но имеет опыт?
    Я уже говорил, что есть профессии, которые требуют наличия ВО. Например технолог на производстве. Будь человек хоть трижды опытный, затупить он может на любой, даже самой простой задаче, требующей не поверхностных, а более глубоких знаний. Да, он возможно он сможет ее решить, но потеряет время. Так такие задачи возникают постоянно! И что, ждать его все время, да? И таких профессий - масса.
    А если Вам трудно ответить на мой первый вопрос, задам другой:
    Вам нужно сделать выбор - выбрать адвоката. Знаете о них лишь то, что один имеет высшее юридическое образование а второй - самоучка.
    Кого предпочтем?
    В ответ на: Стали бы вы пользоваться НГС если, гипотетически у его создателей не было образования?
    Конечно стал бы. Ибо от того пользую я этот сайт или нет, мне ни холодно, ни жарко. А вот когда от выбора будет зависеть что-либо и Вы, и я призадумаемся.
    В ответ на: Знаете ли вы другие категории успешных людей которые не самоучки, и без во? Вы видели неудачников с во, их меньше, чем без во??
    Везде есть неудачники и люди успешные. То, что вы видите одних больше, других меньше определено Вашим кругом общения, да и Ваше мнение о том кто неудачник, а кто успешный - исключительно субъективно.

    Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.

  • В ответ на: Не юлите. Вам поставлен конкретный вопрос, который подразумевает "да" или "нет" в качестве ответа.
    Вы прикидываетесь что ли? Специально для вас разжевываю, что в ситуации с врачем я буду иметь с ним отношения только если это хороший специалист и он занимается законной деятельностью. Все, этих двух категорий мне достаточно! "да" или "нет" - уж как-то сами определитесь, для меня не актульно...
    В ответ на:
    В ответ на: В частности как вы отличате людей с во от тех кто его не имеет, но имеет опыт?
    Я уже говорил, что есть профессии, которые требуют наличия ВО.
    Ваще крутой ответ!!!!
    В ответ на: Например технолог на производстве. Будь человек хоть трижды опытный, затупить он может на любой, даже самой простой задаче, требующей не поверхностных, а более глубоких знаний.
    из ваших слов следует, что люди с во меньше тупят, это иллюзия, или факты имеются?

    Ну и я повторюсь уже пятый раз "не поверхностных, а более глубоких знаний" это только в вузе дают? Лично я не замечал там глубоких знаний, как в помойное ведро сливают голую теорию, совсем не парясь научился ли ее чел применять или его уже тошнит от этого слива....
    Как недавно на форуме писали, сам вузовский преподаватель говорит, что в мусорке больше мыслей, чем в головах студентов!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

    Исправлено пользователем ptiza (30.05.06 15:54)

  • Это видно из ваших ответов: то нужно использовать справочники, то нанять толпу профи, то вы признаете, только специалистов занимающихся законной практикой (для врача законное образование - это высшее медицинское). Для того, чтобы отстаивать конкретную точку зрения – нужно ее иметь (вы ее не имеете).

  • В ответ на: то нужно использовать справочники, то нанять толпу профи
    Разве первое противоречит второму? :ухмылка:
    В ответ на: для врача законное образование - это высшее медицинское
    И в этом моя вина?...


    "Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння" (c) К. Прутков

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Система человеческих знаний огромна. Ни один человек не может познать весь это объём знаний в полной мере. В нашем обществе ни один человек не может заниматься общественно полезной деятельностью(в том числе приносящей деньги) не обладая определёнными знаниями. Чем больших знаний и способностей требует деятельность, тем лучше она оплачивается(при прочих равных условиях). Для приобретения этого необходимого знания нужно время и источник этого самого знания. в вашей власти выбрать источник наиболее подходящий именно вам. Высшее образование даёт огромный багаж знаний, если вы сможете их усвоить. В дальнейшем это ваши проблемы сможете ли вы использовать по назначению или будете ныть, что вам забили голову всякой ерундой.
    В конце концов что же отличае еловека от животного? Лично меня - желание познать этот мир. Теория - познание в чистом виде. Мне интересно учиться в университете. И я не нахожу занятия бесполезными. В конце концов, чем больше ты загружаешь свой мозг, тем лучше он работает.
    P.S. А откуда возьмут свои знания те самые пресловутые специалисты, которых вы, tpi, собираетесь спрашивать при каждом удобном случае?

  • Почитал дискуссию и очень как-то захотелось поделится своим опытом… Сразу прошу не счесть всё изложенное за рекламу себя любимого:улыб:Ситуация следующая: образование незаконченное высшее, работаю маркетологом с функциями аналитика, опыт более 3х лет в этой конторе около 2х лет, 1983 года выпуска. работаю в такой конторе, где много людей хотело бы работать (сознательно не называю), причем зона ответственности - СФО. первое образование физфак педагогического – специализация физика-математика.
    Сейчас доучиваюсь (на 5м курсе) в одном из ВУЗов на заочке по специальности «маркетинг». Откровенно говоря тупо плачу бабло за то что иногда посещаю зачеты и экзамены. Экзамены сдаю по принципу – пришел, получил свой «отл» и ушел… м.б. даже красенький будет. Короче самообразование рулит.
    Так вот собственно ситуация – периодически мониторю рынок труда нск, при появлении какой-либо б/м интересной вакансии отправляю резюме и чаще всего прихожу в эту конторку пообщаться, только из 3х собеседований за последний год где я был, большинство собеседований оставляли неизгладимое впечатление… (сарказм), ввиду чего и не меняю место работы :). В сентябре в «компанию с участием зарубежного капитала» одно КА проводило конкурс на какую-то вакансию… Пришел, поговорил, рассказал что могу, что умею, что делаю сейчас - глазки у девушки загорелись… одна фраза «высшее не закончил, заканчиваю» глазки потухли и больше не загорались:улыб:
    И вот в ноябре прошлого года поваляется б/м интересная вакансия (бизнес - аналитик), работодатель – одни из лидеров рынка РФ. После собеседования с персоналдьщиками узнаю, что кроме моего отобрано еще несколько резюме, как потом мне сказали один ФИТ НГУ (чё он там забыл???), второй нархоз короче не помню как пишется. В общем, приходит понимание того, что они хотели моим присутствием выборку разнообразить («вот типа несколько нормальных, а один нет, но зато с хорошим опытом»), а принимает решение директор по маркетингу. Приперся я на ковер к высокому начальству и стали мы с ним разговаривать, минут 40 проговорили по теме и дал 10 минут на решение небольшой задачки… короче дал две простыни А3 формата с бюджетом, планом продаж + закупок какой-то левой конторки – «анализируй» говорит и покажи какая из простыне эффективнее, это без конкретного задания, да еще и без экселя под рукой. Дал я ему решение в общих чертах, обосновал и пошел домой…
    Утром мне перезванивает девочка из HR и просит о встрече. Я уже подумал они хотят чтоб я им ещё что-то решил, не хватило :)… Оказывается тот самый директор по маркетингу никого (кроме меня) на этом месте не видит и из 5ти отобранных было рассмотрено им 3 резюме т.е. на мне отбор окончился. Как оказалось те простынки, которые он мне дал, были данными от одного из их клиентов над которыми его спецы трудились 2-3 недели, причем я ему выдал тот же результат за 10 минут (только устно и очень простой форме – контуры так сказать).
    Итог: со мной хотят заключить ТД а нархоз вместе с нгу идет на №;% и тихо курит. (ну в итоге потом всё равно отказался от позиции по внутренним причинам).
    Вывод 1: и о какой роли «высшего» можно говорить вообще, если выпускники выходят совсем зеленые и собственно «никакие» причем в независимости от учебного заведения? А самое главное они никакими и остаются.
    Вывод 2: в первом случае меня даже не допустили «к телу» работодателя, во втором допустили - резалт налицо. Так нахрена нам простите такие КА, которым дали установку и они работают по программе а воз и ныне там?
    з.ы.: а ещё бесят работодатели и/или КА, которые пишут «образование высшее – НГУ, обязательно». Ведь не показатель же!

  • В ответ на: Тема с самого назала была, можно ли прожить (и в частности работать) без во...
    Про прожить вопроса не было )))

    Вопрос состоял в том, насколько необходимо работодателю ВО будущего потенциального сотрудника....

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • В ответ на: Мне интересно учиться в университете. И я не нахожу занятия бесполезными.
    Вам интересен прямо-таки процесс обучения? И сколько в процентном соотношении знаний Вы усваиваете?

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • Вывод 1: и о какой роли «высшего» можно говорить вообще, если выпускники выходят совсем зеленые и собственно «никакие» причем в независимости от учебного заведения? А самое главное они никакими и остаются.
    Вывод 2: в первом случае меня даже не допустили «к телу» работодателя, во втором допустили - резалт налицо. Так нахрена нам простите такие КА, которым дали установку и они работают по программе а воз и ныне там?
    з.ы.: а ещё бесят работодатели и/или КА, которые пишут «образование высшее – НГУ, обязательно». Ведь не показатель же!

    Выпускники естественно будут "зеленые". ВУЗ в первую очередь это образ мышления, а проффесиональный опыт потом приходит.
    Про кадровые агенства согласен. Не только Вам сложено с ними общаться. Может я не с теми КА работал, но специалистов я через них не нашел. С техническими специалистами еще понятно (хороших их мало как клас :)), то с продажниками - не думал, так сложно найти хорошего менеджера на проект.
    Насчет предпочтения определенным ВУЗам - откуда Вы знаете, может будущий работодатель сам закончил этот ВУЗ? Я например (при прочих равных условиях) инженера возьму из сибстрина. Правда у меня там знакомых полно, всегда можно узнать про кандидата что-нибудь.:улыб:

  • Наверное, стоит разграничивать профильное высшее и корочки вообще.
    На мой взгляд, корочки иногда по сути не нужны, требуются просто в качестве какой-никакой гарантии от идиота.

    А вот с профильным образованием - дело другое. Я, к примеру, окончила НГУ и работаю в медико-биологическом институте. У нас в лаборатории есть люди, имеющие ВО, но не биологическое. Или биологическое, но не НГУ, а пед или сельхоз. Так вот очень сильно заметно, что, несмотря на 10-15-летнюю разницу в стаже работы, они иногда серьезно подвисают над теми вопросами, которые меня в ВУЗе научили решать практически "на автомате". Или могут допустить ошибку, которую выпускник НГУ не допустит никогда. Или не предусмотреть чего-то. Или не сумеют подстроить метод под изменившиеся условия. Во всяком случае, за 5 лет работы я обогнала этих сотрудников практически по всем параметрам. И это, я думаю, - следствие прочной и систематизированной базы знаний, которую я получила в ВУЗе, а не мои личные качества. Думаю, эта же закономерность существует и для других специальностей.

    Да, кстати, отвечаю не помню кому - в университете дейсвительно очень интересен сам процесс учебы, а корочки, которые получишь потом - вещь второстепенная.

    Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!

  • ХА! Конечно интересен, когда у тебя тыл за спиной в виде родителей с баблом, чтоб ездилы Вы не на муниципальных ТС ,а на маршрутках ,и не дай бог папа бы возил на своем авто. Когда поесть ты можешь пойти в хотя бы в вилку-ложку ,потратив минимум 100р в день на обед. Когда не напрягает покупка учебных материалов, и т.п.
    А когда ты работу с учебой совмещаешь, пускай даже вечернее отделение, то ничего в этом интересного не вижу.
    Интересны в данном случае корочки только, которые нужны тем дебилам с КА...
    Берут корочки, не людей...
    ПЫ.СЫ. В мое время как то еще было с этим проще, нынешним же студентам из необеспеченных семей - капец.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • В ответ на: Интересны в данном случае корочки только, которые нужны тем дебилам с КА...
    А как же ощущение самостоятельности? Не было у Вас такого?
    Я вот себя жутко взрослой почувствовала, кода получила 1-ую зарплату ))) И я работала с конца второго курса - потому как родителей с баблом у меня не было... И не могу сказать, что это было совсем неинтерессно...

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • Было.. ощущений в институте ваще много всяких случается... Всегда решения кажутся правильными. ощущения лучшими... Потом проходит, когда приходят реалии, а надо валить с института, потому что работаешь по 6 дней в неделю без обеда. И кусаешь локти ,что физически не смог доучиться, хоть и на данном месте достиг хороших высот + ЗП.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • мне вот ваш пост больше всего понравился. Знаете что для меня ключевое в нем?

    В ответ на: первое образование физфак педагогического – специализация физика-математика
    Я правильно понимаю, что у вас высшее, только не по специальности?:улыб:Отсюда и пляшите.

    Качество высшего экономического в нашем городе - безобразное! Я так считаю на основании того, что сам оканчивал нархоз на дневном и причем получил самую рейтинговую специальность в этом вузе еще в те времена когда для этого надо было помимо вступительных еще два отбора в течение обучения проходить.

    прямо скажу по специальности научили весьма немногому. НО! Работать с информацией и САМОСТОЯТЕЛЬНО получать знания научили вполне. Я лично считаю, что в отличие от технических специальностей, специальности социально-экономические дают только понятийный аппарат. Не более того.

    Но зато! Любое высшее образование призвано как минимум НАУЧИТЬ УЧИТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Существуют люди, которые это умеют сами по себе, но таких мало. Люди же которые окончили вузы не уметь этого совем не могут по определению. Вернее могут конечно, но такое бывает крайне редко.

    Поэтому для кадровика ВО и является неким общим критерием - это нормально.:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: хоть и на данном месте достиг хороших высот + ЗП.
    Вот мы и вернулись к моему вопросы изначальному )))
    И вот вы с этого хорошего места при высотах и зарплате решаетесь попробоваться на более прекрассное (по вашему мнению) и тут встает проблема - Вы классный спец, а образование незаконченное ((( Что делать? успокоиться и сидеть на достигнутом или идти учиться в ВУЗ? А окупится ли ваша учеба? А не получится ли так, что Ваше полученное (причем не бесплатно) образование будет необходимостью? Вообще, рентабельно ли это?

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • > Вообще, рентабельно ли это?

    Ущемленное отказом работы из-за отсутствия вышки самолюбие болит гораздо сильнее, нежели кошелек после оплаты обучения.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Не поняли немножко меня...
    Реалии рынка вакансий всеж давят на необходимость получения диплома. Я не говорю учиться надо до посинения забыв на все. Нужен диплом!
    Просто некоторые пишут, ах как романтично учитсья. Без Б. Романтично, когда баблом подкармливают... родители. Когда тебя и устроят после ВУЗа...

    ИТОГО: диплом нужен. Для того,чтобы тупорылые(не все ессно) КА. Нашли то, что требует заказчик.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Про профильное высшее и корочки вообще Вы правы на 100%. НГУ это заведение где должны "делать" ученых, т.е. специалистов, трудящихся на благо общества. Недаром называется "при СО РАН". Кто последний раз видел выпускника-ученого??? Это 10% от общей массы выпускников, потомучто наука загнулась !!! (:хммм::(:хммм:)
    Я бы не стал спорить со спецом НГУ, по профилю. Например не буду лезть в одни ворота с Вами и обсуждать роль аденазинтрифосфорной кислоты и не буду дискутировать с выпускником ММФ по вопросам применения методов Монте -
    Карло. и т.д. НО!!!
    Хрен бы с ней, со специальностью, а идут эти "светлые головы" как раз по линии бизнеса, и начальство субъективно относится к этим товарисчам с корками. Т.е. если идет речь о повышении ЗП, понимут её скорее кенту с абривиатурой "НГУ" в корках не смотря на проф. качества.
    Про рост выпускников НГУ легенды ходят, заметить надо что основные это выпускники ММФ (Директор Сибберега например) и т.д. Где кто слышал про эконом или фен? Нихде! Вывод - математика рулит.
    А еще:
    В ответ на: математику лишь потому учит стоит, что она ум в порядок приводит. М. Ломоносов
    Не уверен в точности цитаты конечно, но суть отражена. Т.е. работодатель платит за то что он берет людей со структурированными с точки зрения логики мозгами... верне он так думает...:улыб:он то не знает, что кроме нгу есть дополнительные буковки (эконом, фен) :))))

    Пуха поддерживаю.
    Кстати по карьере НГУшников могу сказать более. После вуза у них действительно фора в 5-7 лет, т.к. приходят уже с нормальным мозгом, в то время как их коллеги занимаются тем, что забывают то чему их учили :), но тут есть небольшой нюанс... Если был идиот умеющий только зубрить, то из нархоза выйдет с коэффициентом 1,1 а из нгу 1,5. а если нет разницызачем платить больше?:улыб:
    Если (2 Пух) работал раньше чем закончил вуз, да еще и не грузчиком, а головой то тут у них перед Вами форы нет и вообще математик из педа мало чем отличается от математика из нгу.... если их применять в бизнесе.
    Пуху респект и уважуха, как любому математику. ТАК ДЕРЖАТЬ!

  • Согласна, что при работе не по специальности ВО не так уж и важно. Хотя если брать средние способности людей с ВО и без него, то, наверное, у образованных они будут все-таки повыше. Хотя, "есть ложь, большая ложь и есть статистика". Если человек без ВО взялся конкурировать с высокообразованными, значит, он не такой уж среднестатистический.
    А еще мне кажется, что для большинства вакансий такая квалификация, которую дает НГУ, просто не нужна. Например, чтобы торговать телефонами, техникума выше крыши.
    Грустно это все. Сперва тратятся большие деньги и много сил на образование ученого, например, в НГУ, а потом все это идет псу под хвост, когда выпускник-краснодипломник идет в торговлю.

    (А про "папу с баблом", пожалуйста, не надо (это не к Вам, а к тем, кто про это говорил). Особенно когда не знаешь ситуации. Мама и папа у меня "энэсы", бабла в доме отродясь не водилось. Просто ела я обычно дома или в столовке суп и картошку, а не в "вилке-ложке" пиццу, а одевалась на барахолке или в секонд-хэнде, а не в модном бутике. И что самое интересное, не чувствовала и не чувствую себя хоть в чем-то ущербной. Наоборот, я рада, что в итоге оказалась меньше привязана к внешней атрибутике жизни и могу позволить себе сосредоточиться на том, что мне действительно интересно. Каждый выбирает для себя. Кто-то - жертвует учебой и свободным временем, зарабатывая деньги на "нормальную жизнь", а кто-то довольствуется минимумом "благ", беря максимум от учебы. Потом первые ищут пусть нелюбимую и незнакомую, но высокооплачиваемую работу, а кто-то пусть за копейки, но зато "свою". Это так, но чтобы рожать и воспитывать детей, НИИшных зарплат уже не хватает, приходится либо менять работу, либо подрабатывать).

    Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: