Есть работа, но нет желающих... парадокс!

В ответ на: Сворешенно согласен с названием топика! Уже второй месяц ищем грамотного толкового человека на должность экономиста , требования- - желание работать, светлая голова, знание Excel Да и работе интересная -- не просто тупо сидеть платежки набивать - а бизнес-планы и мастер-бюджеты првоерять и никого найти не можем подходящего!

Зарплата 5000 руб? Тогда долго будите искать.

Зачем же 5? ! 12 т.р. на исп срок...! .

12 ...
СПЕЦИАЛИСТ за 12 тыров!
Скажите сколько вы платите своим людям, и я скажу какие у вас "специалисты"...
пысы: если не секрет - какой у вас ежемесячный доход?

Зачем же 5? ! 12 т.р. на исп срок...! .

а после испытательного - 15?
право смешные вы

В ответ на: Зачем же 5? ! 12 т.р. на исп срок...! .

Хм... Специалист, который фактически отвечает за финансовое положение компании, не должен получать копейки. Странные люди... Предложите тыщ 20 минимум, я думаю сразу найдете

А у Вас з/пл не такая как ниже в топе написано? 5....12....15.....?

Не соглашусь с вами... в любом случае ему приется долго долго объяснть специфику работы + потом еще ошибки проверять .все время .после 1 года рабоыт когда годовой цикл прошел - тогада уже можно говорить о 20-25 т.р. но никак не раньше 1 года работы.

20 т.р. платить можно только за реальный результат работы когда уверен что работник все делает правильно и без ошибок

совок

Извиняюсь, за нескромность...
А каков Ваш доход среднемесячный?
И ещё - согласились ли бы Вы при смене места работы перейти на работу с з/пл 15000? и ждать потом когда Вас в конце концов перестанут проверять и будут Вам уже доверять как специалисту? И может быть даже поднимут з/пл?

знаю кучу народа которые работают за 10-15 тыров и ни чо, не очень то и жалуются...
и не первый год.

все зависит от з/п
есть опыт и желание но в данный момент(уже 8 месяцев) работаю в Кемерово,так как платят объективно

В ответ на: в любом случае ему приется долго долго объяснть специфику работы

Так это собственно проблемы вашего "мутного" бизнеса

В ответ на: + потом еще ошибки проверять .все время .после 1 года

Если человек не студент, а с опытом будет делать ошибки один год, значит к гадалки не ходи, есть кто-то кто "мутит" или коллектив такой, что "вставить палку в колесо" - милое дело!

В ответ на: Не соглашусь с вами... в любом случае ему приется долго долго объяснть специфику работы + потом еще ошибки проверять .все время .после 1 года рабоыт когда годовой цикл прошел - тогада уже можно говорить о 20-25 т.р. но никак не раньше 1 года работы.

Долго объяснять специфику работы??? Что за специфика такая?Обычно наоборот, приходится руководству объяснять, специфику работы финансового менеджераВообщем лажа...
Если в конторе за месяц, не могут разобраться в профессиональных навыках сотрудника, там лучше не работать

Вот те, которые за 10 не первый год работают, наверно от жизни "ни что" и хотят...
А у нормальных людей есть амбиции - желание карьерного роста и продвижения по служебной лестнице...
Лично мне было бы стыдно даже самой себе в 40 лет признаться, что я всё ещё рядовой менеджер по продажам, не говоря уже про близким и друзьям...

И уже давным-давно доказано, что только здоровые амбиции двигают людей вверх...

По Вашему, выходит, что все 40-летние люди должны работать руководителями? :-)

Не все 40-летние сами этого хотят. Ибо довольствуются жизнью и такой, какая сама по себе у них сложилась. И нет у них желания работать "на себя".
На таких-то и зарабатывают 25-30-летние руководители...

Прочитала я все это на форуме.
С чем-то согласна, с чем-то нет.
Каждый тянет на себя.
Что касается меня. Не хочу я лезть в начальники и показывать свои амбиции. Я хочу работать на своем месте. Я хороший менеджер по продажам. Как сейчас любят говорить - менеджер "активных продаж".
При этом фирма не торговая, а производственная..
Не сахаром торгуем. .
Продажи растут, а вот з/п нет.
Просьба работодателям - Дайте возможность Вашему менеджеру по продажам ЗАРАБАТЫВАТЬ. И он не уйдет с базой клиентской туда ,где дадут на пятерку больше и не будет делать карьеру, шагая по головам других. А продолжит приносить Вам прибыль. И будет самым преданным сотрудником.
Я вот и собралась уходить. Ищу пока работу... тихо... Выбираю. Думаю,что обязательно найду.
Еще нужны нормальные менеджеры нормальным работодателям.
Всем удачи.

От чего растут продажи? От повышения расценок или от количества новых клиентов? На менеджера по продажам работает все производство и еще много кого. Это вообще замкнутый круг - нет менеджера - ничего не продается, нет производства - нет менеджера, растут продажи - затраты тоже растут.
Как вариант, уйдите, создайте агентство по продажам и работайте по агентскому вознаграждению, продавая свои услуги как менеждера, и будете ЗАРАБАТЫВАТЬ.

Я считаю ЗП должна получатся примерно так. Пляшем от средней ЗП для данного специалиста, допустим берем менеджера по продажам и какого-нить инженера. Получают они (со средними способностями) примерно одинаково... И если менеджер по продажам может работать за 2х, то и получать должен аналогично, и инженер аналогично. Это правда на вскидку, так как работу менеджера по продажам легко измерить, а работу инженера посложней...

В ответ на: Продажи растут, а вот з/п нет.

Хочу заметить, что везде так. Никто не будет Вам платить пропорционально росту объема продаж, даже если он обусловлен не ростом цен на товар, а приростом клиентской базы. Ваша зарплата будет колебаться внутри некоторой вилки, принятой руководством компании, что бы Вы не делали.

В ответ на: Просьба работодателям - Дайте возможность Вашему менеджеру по продажам ЗАРАБАТЫВАТЬ.

Так Вам и так дают. Вы же работаете - значит согласны с условиями.

В ответ на: И он не уйдет с базой клиентской туда ,где дадут на пятерку больше и не будет делать карьеру, шагая по головам других.

Да это Ваш уход с пресловутой клиентской базой никакого особенного вреда не причинит. Поверьте на слово. И никогда не уходите со скандалом.

В ответ на: И будет самым преданным сотрудником.

Критерии преданности все время меняются.

В ответ на: Я вот и собралась уходить. Ищу пока работу... тихо... Выбираю. Думаю,что обязательно найду.
Еще нужны нормальные менеджеры нормальным работодателям.
Всем удачи.

Интересно, что в Вашем понимании означает "нормальный" менеджер?
Ну и Вам удачи в поиске.

"Хочу заметить, что везде так. Никто не будет Вам платить пропорционально росту объема продаж, даже если он обусловлен не ростом цен на товар, а приростом клиентской базы. Ваша зарплата будет колебаться внутри некоторой вилки, принятой руководством компании, что бы Вы не делали. "
- тогда какой смысл менеджеру делать все больше и больше продаж? остановиться на границе "верхней вилки" и хватит. лучше кофе попить. А нереализованные продажи перенести про запас на следующий месяц...

"Так Вам и так дают. Вы же работаете - значит согласны с условиями".
- не согласна - вот и собираюсь уходить.


"Да это Ваш уход с пресловутой клиентской базой никакого особенного вреда не причинит. Поверьте на слово. И никогда не уходите со скандалом"
- вот как раз база - как реальная так потенциальная оочень хорошая информация, наработанная годами. Не с нуля начинать на новом месте.

"Критерии преданности все время меняются. "
- не правда. преданность во все времена измеряется одинаково.

"Интересно, что в Вашем понимании означает "нормальный" менеджер?"
- нормальный, значит рабатающий, приносящий прибыли, не скандальный, не интриган, соблюдающий корпоративную этику, выполняющий условия договора.

И Вам удачи.

В ответ на: Никто не будет Вам платить пропорционально росту объема продаж, даже если он обусловлен не ростом цен на товар, а приростом клиентской базы.

А чё так? Стрёмно если активно поработавший менеджер получит как замдиректора поо производству???

В ответ на: Да это Ваш уход с пресловутой клиентской базой никакого особенного вреда не причинит.

Активный менеджер сможет причинить очень даже большой вред

В ответ на: - тогда какой смысл менеджеру делать все больше и больше продаж? остановиться на границе "верхней вилки" и хватит. лучше кофе попить. А нереализованные продажи перенести про запас на следующий месяц...

Согласен с Вами. Никакого. Это вообще стандартная ситуация. Конфликт интересов, так сказать. Будете постоянно перекрывать планы - вам все время будут их усложнять. Когда Вы понимаете, что достигли потолка продаж и больше зарабатывать не сможете, оцените ситуацию (Вы уже это сделали) с точки зрения перспективы и удовлетворенности и либо соглашайтесь, либо уходите.

В ответ на: - не согласна - вот и собираюсь уходить.

Это нормально. Только помните, что ухолить надо с ростом. Не меняйте шило на мыло.

В ответ на: вот как раз база - как реальная так потенциальная оочень хорошая информация, наработанная годами. Не с нуля начинать на новом месте.

Для нормально функционирующей организации уход рядового продажника - не проблема.
А что касается нуля на новом месте - нормального продавца не должно это пугать. Должен быть блеск в глазах :). Кроме того, повторюсь, не нужно уходить на аналогичную должность, а новая позиция так или иначе подразумевает работу с нуля.

В ответ на: - не правда. преданность во все времена измеряется одинаково.

Случаи разные бывают....

В ответ на: А чё так? Стрёмно если активно поработавший менеджер получит как замдиректора поо производству???

Какой-то странный у Вас карьерный рост от продавца к начальнику производства, не находите?. Не надо смешивать производство и продажи - эти вещи находятся на разных полюсах. А вот стать начальником ОП - это вполне реально.

В ответ на: Активный менеджер сможет причинить очень даже большой вред

Да ничего страшного он не сделает, уверяю Вас. Не надо преувеличивать значение клиентской базы. Ее вполне можно получить в бухгалтерии :). Если Вы скажете по чел. фактор, отвечу, что клиенты в первую очередь работают с организацией. Если контора здоровая - да какие вообще могут быть проблемы?

Извиняюсь, что выдернула должности из разных областей...сорри
И всё-таки... А чё так? (R)

В ответ на: Уважать нужно работников! Это они для нас денежку зарабатывают ...
пысы: УДАЧИ в поиске работников ...

действительно, это - очень важно....

В ответ на: Хочу заметить, что везде так. Никто не будет Вам платить пропорционально росту объема продаж, даже если он обусловлен не ростом цен на товар, а приростом клиентской базы. Ваша зарплата будет колебаться внутри некоторой вилки, принятой руководством компании, что бы Вы не делали.

То что это так - сообразил давно. И применительно это не только к продажникам , но и вообще к любым специалистам. Именно такой подход руководства позволяет тянуть "в пол-плеча", заниматься сотрудникам на работе чем попало. А интересно - это и вправду везде так? В смысле есть где-нибудь конторы, в которых ради оригинальности все поставлено по другому: Числятся только те - кто действительно нужен. Сколько заработал - столько получи. Заработал больше зам. гендира - значит получи больше него, что ж делать...
Просто любопытно....
Кстати, а в чем плюсы такого решения(уравниловка) для руководства?

В ответ на: То что это так - сообразил давно. И применительно это не только к продажникам , но и вообще к любым специалистам. Именно такой подход руководства позволяет тянуть "в пол-плеча", заниматься сотрудникам на работе чем попало.

Ну с чего это вы так решили? Если сотрудники занимаются чем попало или тянут в полплеча - это проблема вышестоящего менеджмента.

В ответ на: А интересно - это и вправду везде так? В смысле есть где-нибудь конторы, в которых ради оригинальности все поставлено по другому:

Да везде. Ну а если и случается оригинальность, то только на начальном периоде существования организации и быстро сворачивается из практических соображений.

В ответ на: Числятся только те - кто действительно нужен. Сколько заработал - столько получи.

Ну мне кажется что раздутым штатом сейчас страдают только госучереждения.

В ответ на: Заработал больше зам. гендира - значит получи больше него, что ж делать...

Ну это невозможно. Просто сравните степени ответсвенности продажника и замдиректора.

В ответ на: Просто любопытно....
Кстати, а в чем плюсы такого решения(уравниловка) для руководства?

Да никакая это не уравниловка. Вы же пляшете внутри вилки. Для Вас вопрос стоит по какой границе Вам расчитают зарплату, и она напрямую зависит от деятельности. А если не устраивает верхняя граница - ну, значит надо прощаться...
Основным плюсом я считаю планирование суммы ФОТ в затратах. Поймите, далеко не всегда с ростом продаж растет прибыль, которая является основным показателем деятельности. Ну а сам рост прибыли часто непропорционален продажам и зачастую обусловлен снижением издержек. Вы же прентендуете на линейную зависимость от объема в своей зарплате, и вступаете в противоречие с вышеперечисленным.

В ответ на:

Заработал больше зам. гендира - значит получи больше него, что ж делать...

Был у меня подобный прецендент, один очень хороший продажник получил больше начальника отдела... Этого начальника тут же задавила жаба, он стал копать под сотрудника, и в конце концов, вынудил его уйти...
Любопытно продолжение истории, уволенный сотрудник через месяц открыл свою фирму, и стал главным конкурентом этой компании.

В ответ на: Ну с чего это вы так решили? Если сотрудники занимаются чем попало или тянут в полплеча - это проблема вышестоящего менеджмента.

Так понятно - что это его проблемы. Мне не ясно - как тогда высшему менеджменту простимулировать работу "в полную силу"? Не привязываясь при этом к объему, или к другим результатам?

В ответ на: Ну мне кажется что раздутым штатом сейчас страдают только госучереждения.

Гы. Не всегда.

В ответ на: Основным плюсом я считаю планирование суммы ФОТ в затратах. Поймите, далеко не всегда с ростом продаж растет прибыль, которая является основным показателем деятельности. Ну а сам рост прибыли часто непропорционален продажам и зачастую обусловлен снижением издержек. Вы же прентендуете на линейную зависимость от объема в своей зарплате, и вступаете в противоречие с вышеперечисленным.

Нда. Логично. Но это не я попадаю в противоречие - это как раз высший менеджиент в него попадает - с одной стороны, стараясь увеличивать продажи, объемы, планы и т.д., но оставив при этом то же самое вознаграждение работникам.
Вопрос в том как это противоречие победить?

с такими навыками общения и заманивания сотрудников - не удивительно...

в данный момент ситуация на рынке кадров такая что кадров на самом деле НЕТ (т.е. их очень мало) НО не смотря на все это, часть работодателей всё еще прибывают в прошлом веке, для них крепостного права никто не отменял...

В ответ на: с такими навыками общения и заманивания сотрудников - не удивительно...

Извините, это Вы мне?
Я никого на работу не заманиваю, и вообще никуда не заманиваю, разве что хорошеньких девушек к себе домой. Но это к теме топика не относится, я полагаю...

В ответ на: Так понятно - что это его проблемы. Мне не ясно - как тогда высшему менеджменту простимулировать работу "в полную силу"? Не привязываясь при этом к объему, или к другим результатам?

В ответ на: Нда. Логично. Но это не я попадаю в противоречие - это как раз высший менеджиент в него попадает - с одной стороны, стараясь увеличивать продажи, объемы, планы и т.д., но оставив при этом то же самое вознаграждение работникам.
Вопрос в том как это противоречие победить?

Ну, в первую очередь этому самому высшему менеджменту нужно объяснить работнику вилку. ИМХО, мин и макс должны отличаться в 2-3 раза и сумма минимума/максимума должна быть четко озвучена. А мы будем иметь кандидатов, согласных с данными условиями оплаты.
После того, как озвучены суммы, нужно разложить из чего складывается минимальная сумма - а она должна складываться из какого-нибудь оклада+% от минимально возможного объема продаж, который обязан сделать продавец. Если он не справляется с этим объемом - до свидания.
Максимальная сумма должна складываться из многих составляющих - продажи, оборачиваемость, продажи по позициям, бонусы за новых клиентов, бонусы за суммы контрактов и проч - эти показатели зависят от рода деятельности фирмы. И все же общая сумма мин з/п+все эти бонусы должна составлять 75% от макс.цифры. Этот остаток (или его часть) должен выплачиваться по результатам деятельности фирмы за месяц.
те примерно так: ЗП=мин.ставка+бонусы по собств.деятельности+ премия по результатам фирмы за месяц.
Самое главное - система должна быть четкой и понятной.
Все имхо, конечно.

В ответ на: Любопытно продолжение истории, уволенный сотрудник через месяц открыл свою фирму, и стал главным конкурентом этой компании.

Ну это обычное дело. Вот я думаю, зачем "большие папы" до этого доводят? Дали бы челу "по уговору" и конкурента бы не получили, и клиентов не дали вывести из конторы, и получали свое с работы этого чела...

В ответ на:

В ответ на: с такими навыками общения и заманивания сотрудников - не удивительно...

Извините, это Вы мне?
Я никого на работу не заманиваю, и вообще никуда не заманиваю, разве что хорошеньких девушек к себе домой. Но это к теме топика не относится, я полагаю...

отвечал по сабжу:) не Вам.

В ответ на: Максимальная сумма должна складываться из многих составляющих - продажи, оборачиваемость, продажи по позициям, бонусы за новых клиентов, бонусы за суммы контрактов и проч - эти показатели зависят от рода деятельности фирмы. И все же общая сумма мин з/п+все эти бонусы должна составлять 75% от макс.цифры. Этот остаток (или его часть) должен выплачиваться по результатам деятельности фирмы за месяц.

Но это применительно к продажникам, понятно. А например - бухгалтера, программисты, экономисты иные пофигисты...

В ответ на: Но это применительно к продажникам, понятно. А например - бухгалтера, программисты, экономисты иные пофигисты...

Оклад+премия по результатам деятельности организации.
Чего Вы ухмыляетесь? Этим специалистам важен в первую очередь стабильный доход, а 10 там или 20 тысяч - дело десятое. Карьера тоже у них не на первом месте. Поэтому за их оклады и стабильность нужно требовать.
Тем более что сумма оклада оговаривается.

В ответ на: Этим специалистам важен в первую очередь стабильный доход, а 10 там или 20 тысяч - дело десятое. Карьера тоже у них не на первом месте.

Да уж тут не ухмыльнешся, это точно...
А почему Вы решили - что именно эти категоии специалистов на первое место ставят стабильный доход, а не карьерный рост? Есть статистика?

Ну я бухгалтер, например... и меня бесит, когда мне устанавливают оклад эН руб./мес...., а потом мне не выплачивают деньги за дни, которые меня на работе не было (был у стомотолога, ставил машину на учет в ГАИ и т.д.)...,т.к. з/п у меня фиксированная. ее поделят на количество рабочих дней и отнимут из з/п за два дня. А то, что за меня никто не делал мою работу.... и я потом все отрабатываю вечерами никого не е.ет., и то, что я сдал отчетность во время - то же никого не е...ет.
И я понимаю, что на мне круто экономят работодатели. Вот бы я ушел "погулять" дней так бы на 19...20..., а потом бы получил з/п за один день... Для работодателя было бы круто: работа сделана месячная, а оплачена одним днем.

Теперь про продажников: их тоже "обувают": пример: рынок имеет сезонность. Вот и меняют планку продаж: летом выше, зимой ниже.
Или захотели больше денег срубить..., подняли цену. И заметьте, вознаграждение не подняли менеджеру. В итоге получается: продажи упали. Манагер заработал меньше. А работодатель - заработал столько же (или больше) в абсолютных значениях.

И про "специалистов - бухгалтеров" - "карьера то же у них не напервом месте".... Что вы подразумеваете под словом "карьера"?
Лично я понимаю - это стать генералом в армии, министром на госслужбе и т.д..
А как можно сделать карьеру "у дяди"?
Здесь только два пути: свой бизнес или быть высокооплачиваемым специалистом. Заметьте, не высоковквалифицированным, а высокооплачиваемым.
Бухгалтер (профи) со стажем в 20 лет будет получать 30 000 руб. А молодой специалист АйТи 2000уе.
Кто из них более профессионален?
Кто из сделал бОльшую карьеру?

В ответ на: Да уж тут не ухмыльнешся, это точно...
А почему Вы решили - что именно эти категоии специалистов на первое место ставят стабильный доход, а не карьерный рост? Есть статистика?

Ну возможно Вы меня неправильно поняли про 10-20 тысяч. Я Хотел сказать, что сумма оклада не имеет значения в контексте вопроса, те одни работают за 10, другие за двадцать, а кто-то вообще разговаривать за такие деньги не будет. Их объединяет то, что они гарантированно будут получать эти деньги каждый месяц.
Что касается Вашего вопроса, так это не статистика, а психология. Например теже управленцы часто вынуждены принимать рискованные решения, а инженер менее всего расположен рисковать - поэтому он будет работать и медленно продвигаться по служебной лестнице. Управленец же может взлететь (да и упасть) наверх очень быстро. Или, к примеру люди творческие, зачастую неспособные к интригам - их интересует лишь возможность что-то создавать - естественно, им важна постоянная стабильная зарплата.
Беда в том, что все поголовно кидаются в крайности - была популярна профессия бухгалтера - все идут туда, юриста - стало юристов хоть пруд пруди, как сейчас всевозможных менеджеров. Никто не задумывается о своем психологическом соответствии той или иной профессии - и мы имеем например кучу амбициозных экономистов/программистов и аморфных менеджеров.

В ответ на: Ну я бухгалтер, например... и меня бесит, когда мне устанавливают оклад эН руб./мес...., а потом мне не выплачивают деньги за дни, которые меня на работе не было (был у стомотолога, ставил машину на учет в ГАИ и т.д.)...,т.к. з/п у меня фиксированная. ее поделят на количество рабочих дней и отнимут из з/п за два дня. А то, что за меня никто не делал мою работу.... и я потом все отрабатываю вечерами никого не е.ет., и то, что я сдал отчетность во время - то же никого не е...ет.

Чисто по человечески-да, паскудно. Но придраться к логике работодателя сложно.

В ответ на: Теперь про продажников: их тоже "обувают": пример: рынок имеет сезонность. Вот и меняют планку продаж: летом выше, зимой ниже.
Или захотели больше денег срубить..., подняли цену. И заметьте, вознаграждение не подняли менеджеру. В итоге получается: продажи упали. Манагер заработал меньше. А работодатель - заработал столько же (или больше) в абсолютных значениях.

У если менеджер завязан на процент с объема, ему и флаг в руки - от повышения цены у нормального продажника не убудет.
Продажи упали - да это дело второе, главное - прибыль! А то знаете, можно напахаться до потери пульса, да еще и в минус влезть. Ну и кто тогда Вам Ваш оклад выплатит, а?

В ответ на: И про "специалистов - бухгалтеров" - "карьера то же у них не напервом месте".... Что вы подразумеваете под словом "карьера"? Лично я понимаю - это стать генералом в армии, министром на госслужбе и т.д..
А как можно сделать карьеру "у дяди"?

Я понимаю под словом "карьера" профессиональный уровень человека. И если в армии это звания, то в "миру" это занимаемое Вами место (включая предыдущие). Причем соответсвие этому месту Вам приходится постоянно доказывать. Да и не обязательно рости в одной-единственной организации.

В ответ на: Здесь только два пути: свой бизнес или быть высокооплачиваемым специалистом. Заметьте, не высоковквалифицированным, а высокооплачиваемым.

Никто Вам не будет платить за низкую квалификацию, если Вы работаете по найму, а не племянник президента корпорации.

В ответ на: Бухгалтер (профи) со стажем в 20 лет будет получать 30 000 руб. А молодой специалист АйТи 2000уе.
Кто из них более профессионален?
Кто из сделал бОльшую карьеру?

Ну тут чего-то Вы сравниваете немного разные вещи. С такой з/п специалист IT - это уровень программиста разработчика, а не банального сисадмина. Не будем обсуждать, как ценны инновации и те сотрудники, которые их разрабатывают и внедряют.
А 30 000 для обычного бухгалтера - очень хороший уровень, я бы сказал исключительный. А то что он не стал, к примеру главбухом за 20 лет - значит ему его непосредственная работа ближе. Ведь не из всех же IT-шников вырастают руководители проектов, к примеру, не так ли?

А я вам скажу так - имхо может быть стоит поискать более "рискованную" работу, где ваш заработок больше будет зависеть от ваших усилий?

Странно, я никогда не видел чтобы человек с фиксированным окладом гулял пару дней, а потом бесплатно отрабатывал прогуляное.
Манагеры просто зарабатывают, сколько работают, столько и получают, у остальных специальностей почему-то не принято. Ясно, что те, кто непосредственно деньги не зарабатывает, с трудом могут быть оценены напрямую... Видимо тут мы следуем традициям западной науки мненджмента кадров