НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Казнить или миловать??

Печать RSS Деревом

stich
old hamster
Сообщений: 32806
24.04.05 15:15Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Вованович
...а подчиненные –слушаться.
------------------------------------------------------------------------
А работать - нефиг, главное - соблюдать субординацию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.04.05 17:01Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя ИBАH
> Вам должно с ним комфортно работать

Самое важное, чтобы человек работал с результатом, а комфорт это менее важно (имхо). Автору виднее конкретная ситуация. Если "аллергия" на этого человека или он не конструктивен в принципе, то конечно это уже другой коленкор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViT
veteran
Сообщений: 1934
25.04.05 09:08Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Yellow Fog
В ответ на: Какие сомнения?!! Где это видано чтобы подчиненный кричал матом на начальника и диктовал свои условия! Нет никаких подсиживаний, если работник работает в крупной фирме да ещё и в белую ему платят, то должен зубами держаться, а не указывать начальнику чего и как, и не ставить условия!
PS Начальником назначают не просто так!!!!
Вы конечно гоните, но незагоняйтесь... Белая зп, крупная фирма и прочая фигня - это не повод скрашивать собственный непрофессионализм начальника. Если начальник сделал так, что на него орут матом - пусть делает выводы на будущее сам. В армии офицер ведет за собой 28 человек без ВО и с автоматами на перевес - могут просто йобнуть, а могут и в бой пойти - вот это начальник, если живой... иначе мертвый.

В жизни подчиненный не только может, но и должен ставить условияю. Трудовой договор он на то и договор, что там условия работы ОБОИХ сторон обговариваются. Так что начальник не бог, а такой же служайщий компании, по логике вещей более умный и опытный.

По теме, если действительно такой вспыльчивый человек и не по теме ругается матом, то чего же вы ему выговор в белой конторе не оформили за нарушение трудовой дисциплины? Мелочь, но в хозйястве полезная.

Имхо, если вы говорите, что поезд ушел, то он действительно ушел. Не можете терпеть мега "позор" - договаривайтесь о мирном уволнении или ждите косяка. А мелкие подсиживания скорее не красят вас как начальника(да и авторитета не добавят, а скорее наоборот), что это значит, когда прокасячил нельзя было сменить? Это рядовой подчиненный или ключевой сотрудник??? Вы уж определитесь!
И в любом случае надо делать выводы, правильные выводы, что в плане начальствования автору еще следует учиться, учиться и учиться...

А то в следующий раз не матом, а "застрелят" да и все... подчиненный тоже может баальшую пакость сделать при желании.

Удачи на дорогах.
/Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
25.04.05 09:11Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Capone
Да с меня отдел и начался. На этой должности я 2,5 года. В подчинении 7 человек на данном этапе. Но нискем никогда таких проблем не было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
25.04.05 09:28Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя tpi
Претензию я высказала наедене. А потом через 20 минут он заскочил в офис и наорал прилюдно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
25.04.05 09:29Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя ИBАH
Боюсь весовая котегория разная))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
25.04.05 09:30Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя мнение
Клиент его. Документы в дорогу собираю менеджеры сами себе. У каждого своя папка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
25.04.05 10:03Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя ViT
Так я и так учусь. И нисколько не преувеличиваю свою значимость как начальника. Сама вижу, что сдесь и мой косяк и именно поэтому сдесь и прошу помощи у вас многоуважаемые.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Brenda
experienced
Сообщений: 884
25.04.05 10:24Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
ждать косяка и увольнять. Даже если была какая-то ваша вина, то в любом случае нельзя позволять подчиненным вести себя таким образом, да еще и в присутствии других коллег и подчиненных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
25.04.05 10:43Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
В ответ на: Претензию я высказала наедене. А потом через 20 минут он заскочил в офис и наорал прилюдно
Если честно то такое редко бывает, нонсенс...
Как тут говорилось, подчиненный не должен уважать начальника, за то что он начальник. Уважают за какие-то заслуги, не важно кого. Но производственный порядок подчиненный должен соблюдать!

В вашем случае, из ваших слов получается он полностью виновен, в ненадлежащем поведении. Я бы, по ситуации расматривал 2 варианта: дать шанс исправиться или если нет перспекив увольнять, но повозможности "по хорошему", без статей, это в интересах обоих сторон.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
25.04.05 10:54Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя tpi
Так и не хочется по статье то.
Если честно пытаюсь дать шанс, но, как я уже говорила, что сотрудники фирмы жалуются, чтоон им хамит. Я так понимаю, что выход один надо раставаться. И дело ужене в том что он на меня наорал, а в том что просто неодекватно себя стал вести. Опять же, как то резко стал себя так чести, может проблема дома??? Не хочется что б на работе это сказалось, но в тоже время получается, что когда ему было хорошо он был нужен а теперь стал вторым сортом. Или это бред с моей стороны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yellow Fog
veteran
Сообщений: 2843
25.04.05 11:07Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Ну если решила увольнять, да уже и материалов есть на статью! Поставь вопрос ребром: или по собственному, или плохая запись в трудовой, если не дурак, то плохая запись в трудовой ему не нужна!
.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
25.04.05 11:47Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Субординация превыше всего. Подчиненных нужно подбирать прежде всего под себя, и ничего в этом нет зазорного. Не устраивает в чем-то - долой, незаменимых нет, а если хамит - то немедленно долой. Понимаете, сейчас психологически Вы проигрываете ему, еще немного, и вам будут диктовать условия.
Лучше всего поставить вопрос принципиально - будешь уволен в любом случае, лучше уходи сам, но в этом случае нужен за ним присмотр, как бы не навредил, сразу же лишить доступа ко всему.
Не можете - загоните в "бутылку" :), для это в первую очередь перераспределите клиентов - старых и проверенных плательщиков отдайте новеньким и неопытным, ему оставьте самых проблемных, ставьте сложные задачи, требуйте отчетов, продыху не давайте. Авось сам уйдет или перевоспитается.
А что, неужели сейчас в этом мире сейчас существуют какие то проблемы с увольнением?
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
25.04.05 11:59Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Bleed
Да есть такое. У нас все белее некуда. Сходила к юристу сказал, что пока сам не напишет уволить просто так не можим. Нужен повод.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yellow Fog
veteran
Сообщений: 2843
25.04.05 12:14Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Ищите активно повод!
.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
25.04.05 12:21Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Ну, коли так, реализуйте долговременную стратегию выдавливания.
Ни в коем случае не идите на обострение конфликта, голос не повышаейте, в перепалках не участвуйте. У него сейчас ролевая игра "Никогда баба не будет мной командовать, я ей покажу" - не ввязывайтесь, испортите себе все окончательно, у Вас же еще сотрудники.
Все распоряжения, приказы, оформляйте письменно - с отметкой об ознакомлении. Отчет о проделанной работе (результатах) - в письменной форме. Не справился - письменной замечание. Не справился трижды (или однажды, но серьезно :))- штраф, через приказ и бухгалтерию - вы же "белая" фирма!
Пара тройка таких штрафов - можно поднимать вопрос о служебном несоответсвии, а там можно спокойно увольнять. В принципе, все это можно реализовать за пару месяцев. Только никаких эмоций!!!!
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
25.04.05 12:39Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Bleed
Спасибо.
А эмоций уже и нет)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
25.04.05 13:19Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Отлично.Только взялся за гуж - не говори что не дюж. Дело обязательно нужно довести до конца,без всяких альтернативных путей, иначе возникнет вопрос о Вашем несоотвествии...
Зато, решив этот вопрос, Ваш рейтинг возрастет многократно, на цыпочках забегают, поверьте..
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
25.04.05 13:26Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Bleed
Угу. Они (остальные и так на ципочках уже бегают акромя этого)
буду воспитывать в себе чувство строгово начальника. И учту все что мне все говорили
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
25.04.05 13:37Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
В ответ на: строгово начальника
Нужно, что б была рабочая дисциплина, здоровый микроклимат в коллективе. А это не обязательно строгостью, даже наоборот добиваться не строгостью, а своей квалификацией, лидерскими качествами, а строгость на крайний случай.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
25.04.05 13:45Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя tpi
Да я уже писала, что впринципи никогда строга со всеми и не была. Надо пораньше ради бога работу сделай и гуляй. В квалификации моей сомнений просто быть не можит. Все видят, что даже директор приходит за советом что и как лучше сделать.
И мои все на цирлах ходят не из за того, что я строга с ними а просто что видят лидера (акромя одного) Так может и правда быть строже: опаздал объяснительную, на час раньше в щет отпуска.... $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
25.04.05 13:52Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
В ответ на: Так может и правда быть строже: опаздал объяснительную, на час раньше в щет отпуска.... $:а\?:$
Странно как-то получается, во время приходить не стремится, если что-то не так посылает, не соблюдая субординации. К нему всей душой, а он )))))

Рекомендую обратить на его мотивации, если у него вообще интерес к работе, старается ли он разобраться в ней, сделать лучше, или ему все пофиг, главное во время занять место к кассиру?
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
25.04.05 13:57Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя tpi
В последнее время да именно так. Пока не скажишь что он должен сделать не делает. Пальцем ткнет сделает.
Наверно просто я их расхлябала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
25.04.05 14:05Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
мотивация в первую очередь достигается пряником, потом кнутом. Если мотивации у человека нет и интересы его далеки от работы, кнутом ни чего не добьетесь, кроме матов.

Вообще действия кнутом и пряником имеют свои границы, если человек сам не заинтересован, ни чего не выйдетКроме потери времени и нервов... Сначало он забьет на дисциплину, потом на работу, потом другие смотря на него будут фигней страдать. Так что не затягивайте, если не можите сами, поставте задачу перед юристом или вышестоящим начальством, что человек расхлябался, внушению не поддается, что бы помогли расстаться.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
25.04.05 14:20Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя tpi
Спасибо буду стараться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mazzy
activist
Сообщений: 293
12.05.05 04:54Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
чтобы совесть успокоилась надо ответить себе на 2 вопроса:
1 если бы сам подал заявление, стала бы удерживать?
2. если бы он тока сейчас устраивался на работу, стала бы принимать?

если оба раза "нет", то с глаз долой из сердца вон!
причина не важна, можно вызвать и спокойно так и объяснить что ему тут уже спокойно не работать, не будет ни премий, ни повышений, ни карьеры, все по остаточному принципу как для прокажённого (в показательных целях), а будет тока строгая требовательность ко всем мелочам, поэтому пусть ищет работу, а как найдёт так и в путь-дорогу...
Берегите воду! Разбавляйте её!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Olishka
Анонимный пользователь
12.05.05 09:45Ответ на сообщение Казнить или миловать?? пользователя Zaj
А у нас сотрудник из одного отдела пришел в другой и отматерил прелюдно девушку в рабочем порядке.
Так директор сказал по этому поводу сногсшибательную фразу - ".... все же матерятся когда-нибудь и не надо давить на то что вы женщины" - вот такие у нас отношения в компании.
Директору указываешь на то, что произошло что-то неладное, а он вот так реагирует. $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DrAnimal
как-то так
Сообщений: 12784
12.05.05 09:46Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Как успехи?
Кстати. Кадр этот по бухалову не прикалывается?
Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДИМИТР
veteran
Сообщений: 2552
12.05.05 10:08Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя DrAnimal
мдя... мылси по поводу случившегося:

1. Ваш прокол (тактический) что не уволили сразу. Когда подчиненный так себя ведет прилюдно, нужно здесь же прилюдно объявить ему об увольнении. Именно на основании его хамского поведения. Если он себя так периодически ведет со всеми членами коллектива, то после такого действия ваш рейтинг как руководителя выростет как у Путина во времена его работы и.о. президента РФ.причем если он после этого продолжит разговор в подобном тоне закатать ему все это в трудовую и уволить с треском.

2. На счет как теперь уволить. Вы его теперь сами не уволите. Уж простите. Вам теперь поддержка нужна что бы выглядело это (ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!) не так что его уволил начальник отдела, а так что его уволила компания. А это как уже писали тактика долговременного выдавливания.

Вообще говоря - сходите к директору и объясните ситуацию. Думаю что адекватный директор отдаст распоряжение и человека уволят довольно быстро и под любым предлогом. Если подобного распоряжения не будет... ну тогда у вас с директором проблемы.

PS то очем вы рассказали вообще жывает довольно редко. Лично со мной было один раз. У человека потом выявили шизофрению и манию преследования. Это так... на всякий случай что бы было понятно что за проблема может быть с сотрудником
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
12.05.05 10:43Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя ДИМИТР
Вот спасибо успакоили))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
12.05.05 12:04Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
А как у вас сейчас с ним ситуация???
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДИМИТР
veteran
Сообщений: 2552
12.05.05 13:26Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
пожалуйстаа вы присмотритесь-присмотритесь
На самом деле у этого человека с головой определенно трудности какие-то.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
12.05.05 15:58Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя ДИМИТР
В ответ на: На самом деле у этого человека с головой определенно трудности какие-то.
Очень очень может быть
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
12.05.05 16:18Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя tpi
Да как можно сказать, что никак. Пока сидит молчит. Правда за 2 дня получила 5 служебок на него о его поведении. Сидела отчитывала его. Поставила в известность, чтоесли еще одна служебка то нам придется растаться. Вроде понял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
12.05.05 16:22Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
В ответ на: Поставила в известность, чтоесли еще одна служебка то нам придется растаться.
Только это должна быть не пустая угроза...
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДИМИТР
veteran
Сообщений: 2552
12.05.05 17:09Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Главное при появлении еще одной действительно уволить и не мучаться угрызениями совести
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
12.05.05 17:22Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя ДИМИТР
Это не будет не пустой угрозой ни чем то еще. Как только мне на стол ложится служебка все всем в сад
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.05.05 21:39Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя tpi
Согласен на все сто!
без полной картины все мнения могу быть ошибочными
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxlap
experienced
Сообщений: 876
16.05.05 10:58Ответ на сообщение Казнить или миловать?? пользователя Zaj
В ответ на: Вот в чем вопрос: Если подчиненный посмел повысить голос (матами) на руководителя, что уволить или миловать?
Уволить однозначно !
Я бы в своей конторе не допустил бы к работе таких психически больных людей.
Как сделать это на практике если человек не хочет уходить сам?
Просто! Многие крупные фирмы это не одно ЗАО, ООО, и т.д., а несколько фиктивных.
Делаеться просто - создаеться новая фиктивная контора в которую переводяться все кто вам нужен, а старая закрываеться. Результат - Выходное пособие и свободен.
Обьясните ситуацию вышестоящему начальству, если они не хотят потерь клиентов от такого менеджера, уволят.
Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: