Погода: 7 °C
29.096...12переменная облачность, без осадков
30.0912...16пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 2 балла
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Работать в Москву!?

ПечатьRSSДеревом

  • Возможно эта тема уже обсуждалась, но проходит время и многое меняется, поэтому завела топик.

    Вопрос собственно вот в чем - а стоит ли игра свеч? Многие стремятся уехать работать в столицу, мотивируя большими зарплатами, что несомненно соответствует истине. Но ведь и расходы там гораздо больше!
    У меня две подруги уехали работать в Москву и, в принципе, довольны и вполне устроены.
    А вот я нахожусь перед делемой - есть "условное" предложение работать в Москве. (условное - потому что надо еще съездить на собеседование)
    Хотелось бы услышать мнения на этот счет.

  • Ответ на сообщение Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    ИМХО за "большим рублем" уже поздно- ЗП там сейчас не сильно больше наших. Вот лет 5-10 назад уехать, это да. Недавно еще и регистрацию де-факто отменили.
    А так- в столице пожить в любом случае круто, ничего не теряешь. Не понравится приедешь:)

  • Ответ на сообщение Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    По мне так - что там, что здесь, можешь получать те же деньги. Только надо голову иметь :миг:
    Сейчас ср.уровень зп в москве и новосибирске у специалистов (говорю за b2b и fmcg) примерно одинаковый...
    Для карьерного роста можно и в Москве поработать. Потом вернуться в Н-ск и развиваться тут или остаться в Москве. Все только от человека зависит...

  • Ответ на сообщение Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    Если есть где остановиться на первое время то можно, иначе платить от $400 за квартиру в месяц, за пределами садового кольца

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Гыви

    Возможно в продажах ситуация с зарплатами действительно приравнялась к Москве.
    А вот в моей области ситуация совершенно иная(у юристов, например, тоже). В моей отрасли зп хорошего специалиста 500-600 дол., в Москве же - 1000дол - это минимум. Кроме того, технологии, которые москвичи используют на порядок выше и продвинутее.
    Недавно была конференция, приезжали руководители московских компаний, так вот то, что мы здесь считаем "высшим пилотажем" для них уже вчерашний день!!!
    Меня как раз смущает вот это - уехать-вернуться. Я похоже крайне не мобильный человек стала. Мне кажется, что ни в коем случае нельзя допустить "пробел" в карьере. А вдруг действительно не получится реализовать себя там - это ведь упущенное время. А здесь у меня все вполне устроено....

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: зп хорошего специалиста 500-600 дол., в Москве же - 1000дол - это минимум. Кроме того, технологии, которые москвичи используют на порядок выше и продвинутее.
    Да, в Мск 1000, но и цены соответствуют. $400 квартира например, уже считай половины нет, и т.д.
    А вот из за второго как раз и можно съездить, подъучиться.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    Всех денег все равно не заработаете...

    Лучше курсы посетите, "высшего пилотажа" для Москвы. Ведь вчерашний день ни где не нужен, особенно в Моске.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя tpi

    Так компании где можно реализовать полученные знания тоже в Москве находятся - вот в чем загвоздка. Наши местные конторы деньги тратить не хотят.
    В общем пишу и понимаю - ехать мне наверное хочется, но неуверенность и страх меня сдерживают.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    А Ломаносову какого было? :ха-ха!:
    Познакомся по аське с москвичем, проблем меньше будет...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя tpi

    Я тоже всегда его вспоминаю:улыб:
    Хорошо хоть, если что, пешком в снеге по колено идти не придется :ха-ха!:
    Познакомиться по аське с москвичем, говорите.. Я не умею, к сожалению
    Кроме того у меня там живут - две лучшие подруги и еще куча знакомых и всяких дальних родственников.
    Но москвич, да еще мужского пола - это несомненный стимул:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    ИМХО вопрос надо ставить по-другому. Работать можно ехать куда угодно - это всегда вопрос условий. Я к примеру не поехал работать в Москву с предложением 1500. Просто непонимаю что я выиграю против Нска. Разницу в зп отдам за съемную квартиру, начну добираться до работы за как минимум в два раза большее время, должность предлагается как правило ниже чем в Новосибирске. Кроме того, как я понимаю там несколько дороже чем у нас сфера услуг и значит расходы на нее тоже вырастут.

    Как ни смешно, но мне какжется что этот вопрос во многом упирается в то, что есть здесь и не только в плане работы, а в плане жилья, удобства, привязанностей и т.п.

    На счет "технологии", "вчерашний день" и т.п. во многих московских конторах это профанация. В Новосибирске тоже есть достаточно технологичные компании. Да и вообще любая передовая метода это не отсутствие проблем, а другие проблемы причем часто на порядок более сложные.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя ДИМИТР

    Когда ничего не выигрываешь по зп и статусу должности - то ехать наверное не стоит.
    Я вот примерно так же как вы мыслю - тоже ошеломляющих перспектив мне как то незаметно. А вполне очевидно, что сложности то я себе не слабые создам. Хотя - ради развития надо выводить себя из зоны комфорта :ха-ха!:
    С одной стороны, вроде бы ничто здесь особо не держит(трое детей например), а с другой - все ведь родное, знакомое, привычное и это затягивает :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: надо выводить себя из зоны комфорта :ха-ха!:
    Избегая чего-то не обязательно получишь то, что хочешь...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    У меня совсем недавно была аналогичная проблема, только вопрос стоял не про москву, а про заграницу - все-таки тут к русским людям отношение чуть лучше, чем в Мск... и + в Н-ске с моей специальностью ловить совершенно нечего... думал долго, но в конце концов решил: лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано
    Пы.Сы. а почему москва - может лучше за кордон? имхо и жизнь дешевле и местную прописку никто не спрашивает...

    А наши не придут,
    Все наши - это мы. (с) А.Шигин

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Мартин

    Если бы все было так просто.
    Человек то в Москве и не факт что устроиться, а вы за границу его зовете.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    У меня друг Юристом работал тут сначала в банке, потом ушел в иностранную контору. Какой вчерашний день??? Зачастую практика, которой он занимается, озадачивает всех его коллек в Москве и Питере.
    И платят ему тоже не хило :p...
    Не спорю, есть и много противоположных примеров!

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Гыви

    Юристов - я привела как еще один пример - это не моя область и о ней я сужу со слов моих друзей. Так вот они говорят, что здесь - в Ново - они просто исполнители,а все серьезные схемы им спускают из Москвы.
    Я говорила про свое направление - в моем не знаю ни одной конторы, которая работала бы по передовым технологиям.
    На счет платят - оченб может быть. Но согласитесь, что зп для юриста(ведущего специалиста) 3000 для Ново - миф.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Мартин

    За кордоном я уже работала одно время.
    Вот как это ни странно - туда то я не боюсь ехать и опасений, что я там не устроюсь у меня нет.
    Вот если бы я была инженером - то тут сомнений никаких - я бы уехала заграницу работать.
    Но с моей специализацией сложновато - слишком уж гуманитарное направление.
    Но за идею - спасибо. И спасибо за то, что напомнили мне фразу о том, о чем стоит или не стоит сожалеть :роза:

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Юристов - я привела как еще один пример - это не моя область и о ней я сужу со слов моих друзей.
    как ваша область называется?
    В ответ на: Я говорила про свое направление - в моем не знаю ни одной конторы, которая работала бы по передовым технологиям.
    Ну так было всегда, мы отстаем от Москвы, некоторые говорят года на 2, я с ними согласен... Причем всего касается, сервиса, рекламы, технологий...
    В ответ на: На счет платят - оченб может быть. Но согласитесь, что зп для юриста(ведущего специалиста) 3000 для Ново - миф.
    В Москве тоже свои ньюансы, во-1х в нске на место могут претендовать 20 человек, в москве 50 человек. Во-2х если Вы эти новые технологии не знаете, кто возьмет Вас на хорошую должность? В-3х ну нет в Нске этих технологий и как говорится все так живут, ни кто не мучается. Просто не очень понятно, что Вы хотите добиться? Реализоваться в профессии, зарабатывать много денег, сделать карьеру, что еще?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя tpi

    на пп.
    В Москве на той же самой должности вы будете решать более глобальные и более дорогие вопросы (особенно если в Москве - головной офис :D).

    Вообщем для карьеры -Москва рулез !!

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя lexanet

    Ну не все так однозначно... В нске на некоторые должности проще устроится, так как конкуренция ниже. В нске не делят людей на первый, второй сорт, по крайней мере не так как в Москве.

    Насчет технологий, наверно уровень их повыше нска. Но для меня с каких-то пор уровень технологий перестал играть заметную роль. Ващно на сколько решены проблемы, а если с переходом на новую технологию проблем не меньше, то это профанация.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: то, что мы здесь считаем "высшим пилотажем" для них уже вчерашний день!!!
    Фигня. По-крайней мере в сфере IT. Что-то конечно, лучше, что-то похуже, а в среднем, я не формулировал бы это фразой "высший пилотаж". Если средний уровень и повыше, то совсем на немного. А вот возможностей побольше.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Stakan

    Во первых, спасибо вам за столь деликатную форму опровержения моих слов:улыб:
    Я в данном случае говорила только о своей сфере деятельности, ИТ я вовсе не касалась. Поэтому, не такая уж это и фигня.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В общем судя по всему ответ прост:улыб:если здесь нет нормальной работы и люди работают рядовыми исполнителями, то при наличии предложения имеет смысл ехать в Москву.

    Только вот Москва таких людей не очень ждет как я погляжу. В моей сфере москвичи зачастую хотят сделать руководителя подразделения из региона рядовым исполнителем в Москве при этом немного увеличив ему з.п.

    Лично мне кажется, что ехать в Москву можно только в том случае когда присутствует явный карьерный рост и рост благосостояния. Если чего-то из этого нет, а в Нске карьера нормально развивается, то смысла не вижу. "Лучше быть первым в деревне, чем последним в городе" (с) В нашем случае (все-таки Нск третий город в России) хотеть ехать надо сразу в Нью-Йорк, а не в Москву.:миг:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    "Зимой вы будете есть пуговицы от штанов?" За баблом проще отсюда на севера съездить, а технологиями сыт, одет и обут особо не будешь.
    По-моему так. По теме если Вам хочется в Москву - езжайте, там прикольно(знакомых много туда уехало)
    По-существу, хорошему человеку везде хорошо, ну а плохому соотв. нет.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя ViT

    Простите, не совсем поняла.... Почему я буду их есть и почему именно зимой?
    Я вроде нигде не говорила, что еду туда за "баблом" - я приводила другие доводы.
    Это разумеется не означает, что меня не интересует зп. Так я и не поеду, если мне предложат зп не соответствующую моей квалификации и нормальному уровню жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя ДИМИТР

    В этом и есть моя делема. У меня хорошая должность ведущего специалиста и через некоторое время есть все шансы создать свой отдел и возглавить его.
    Однако, я четко понимаю, как многому я могу научиться в московских компаниях. Первое время в зп я действительно не слишком много приобрету, но вот если я даже решу после этого в Ново вернуться, то, однозначно, смогу продать себя дороже.
    В общем меня в первую очередь интересует опыт и технологии.
    Или, в конце концов, я просто хочу изменить свою жизнь.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    Это цитата из мультика про мумитролеей, когда там товарищ один решил пуговицы собирать - в качестве коллекции, а старичокс там проворчал эту фразу.

    Кроме бабла вы особенно ничего и не приводили, кроме мифических технологий(технологии ит.п зависит не от Москвы, зависит компании, должности, сферы деятельности и т.п.). Минус Москвы для меня - это кривой(для меня) ритм жизни. Лично мне обломно былобы ездить на метре по 1.5 часа на и с работы. И пробки на дорогах. А так как показывает практика моих друзей жить там можно, идиотов и некомпетентых людей там в процентном соотношении столько же, бабла в Нске хорошие люди(и соотв. специалисты) получают сопоставимо в относительном выражении, обучаются там также либо за свои деньги, либо также бывает, как и здесь, что контора платит(но не так часто).

    А так нормальное место, опять таки Болшой театр, Останкино, культур-мультур вообщем интересно, ага.:улыб:

    P.S. Мы с другом считали и получилось, что для нас Москва на данном этапе интересна при з.п. от 2000 уев, т.е. на 2500 уе я бы с радостью уехал, но... что-то не зовут пока, 1000-1500 да, довольно просто. так чта я лично ленюсь в нске. ;)))

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Во первых, спасибо вам за столь деликатную форму опровержения моих слов :)
    Пожалуйста ;)
    В ответ на: Я в данном случае говорила только о своей сфере деятельности
    Откройте уже секрет, что за область такая?:улыб:

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Stakan

    Несложный поиск по НГС выявил, что сия дама работает в области HR.:улыб:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя tpi

    Вот видите - не многие у нас пользуются передовыми технологиями - такими как поиск, например :ха-ха!:
    Я бизнес тренер. На своем опыте знаю как сильно катируются тренеры из Москвы, даже те, которые в Москву то год назад приехали. Но мы здесь их уже как москвичей покупаем.
    И обучение, и повышение квалификации бизнес тренеров качественное - только в Москве и Питере. А местные "курсы" - ни о чем.....
    И крупные корпоративные университеты и учебные центры при компаниях, в которых и у коллег тренеров можно поучиться, и оценочные технологии передовые внедрить - тоже в Москве.
    Вот с этой колокольни я и сужу.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В этом и есть моя делема. У меня хорошая должность ведущего специалиста и через некоторое время есть все шансы создать свой отдел и возглавить его.
    Однако, я четко понимаю, как многому я могу научиться в московских компаниях. Первое время в зп я действительно не слишком много приобрету, но вот если я даже решу после этого в Ново вернуться, то, однозначно, смогу продать себя дороже.
    В общем меня в первую очередь интересует опыт и технологии.
    Или, в конце концов, я просто хочу изменить свою жизнь.
    ----------------------------------------------------------------------
    это называется - в Москву за песнями ;-)

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Я бизнес тренер.
    Простите за дремучесть, но это обо что? Просветите неуча, пожалуйста...:миг:

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Stakan

    В ответ на:
    В ответ на: Я бизнес тренер.
    Простите за дремучесть, но это обо что? Просветите неуча, пожалуйста...:миг:
    Людей на работу она мотивирует:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Вот видите - не многие у нас пользуются передовыми технологиями - такими как поиск
    Спасибо, меня в бизнес тренеры запишут? :ухмылка:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Людей на работу она мотивирует :)
    То есть они работать не хотят, а она их мотивирувает?:улыб:

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя tpi

    В ответ на: Спасибо, меня в бизнес тренеры запишут? :ухмылка:
    Запишут. Только в бизнес-searchеры:улыб:

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    Людей на работу мотивирую????? Вы вообще о чем сейчас говорите?
    Мне кажется, если не слишком разбираешься в теме, то стоит просто воздержаться от заявлений.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Stakan

    Господа, дабы на корню присечь все разговоры не по теме данного топика, я поясню присутствующим кто такой бизнес тренер.
    В коммерческих организациях, достаточно крупных, и активно расширяющихся, есть, как правило, учебные центры или отделы развития персонала. В них работают специалисты по обучению и бизнес тренеры, которые обучают персонал основным навыкам и знаниям, которые им необходимы в их работе. Менедежров по продажам/продавцов - техникам продаж, техникам ведения переговоров, навыкам ведения конфликтных переговоров. Линейных и мидл менеджеров - инструментам управления, техникам публичных выступлений и т.д.
    Тем много - все перечислять не буду - они зависят от категории обучаемых.
    Бизнес тренеры точно так же работают в тренинговых центрах, таких как Харизма, Самолов и Самолова и т.д. - там они либо проводят открытые тренинги, либо работают на корпоративные заказы.
    Надеюсь я ответила на ваш вопрос и достаточно полно, а вообще поиск в Яндекс работает.
    Хочу напомнить, что в этом топике мы обсуждаем плюсы и минусы переезда в Москву, а не "кто такой бизнес тренер и с чем его едят" - но это уже комментарий к модераторам.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя pitovnik

    В этом и есть моя делема. У меня хорошая должность ведущего специалиста и через некоторое время есть все шансы создать свой отдел и возглавить его.
    Однако, я четко понимаю, как многому я могу научиться в московских компаниях. Первое время в зп я действительно не слишком много приобрету, но вот если я даже решу после этого в Ново вернуться, то, однозначно, смогу продать себя дороже.
    В общем меня в первую очередь интересует опыт и технологии.
    Или, в конце концов, я просто хочу изменить свою жизнь.
    ------------------------------------------------------------
    1. Не приобретая в з.п. вы сильно потеряете в качестве жизни в связи с разницей ритма жизни и цен. Вообще надо для себя решить для чего вы работаете. Если работа ради работы, то вперед. Если работать за деньги, а потом еще и хотеть эти деньги потратить, не на лечение заработанных болячек и приобретение жилья (по ближе к работе) и машины (что бы быстрее на работу приезжать и проводить там еще больше времени), то по-моему варинат не тот.

    2. Вообще, а мысль пройти в Москве стажировку или просто там поучиться не приходила?

    3. Если Вы просто хотите изменить свою жизнь путем переезда, то лично я вам не советчик. Мне это слишком напоминает американские фильмы где чуть ли не каждая молодая барышня, мечтает о том, чтобы приехал какой-нибудь придурок с ярко выраженными вторичными сексуальными признаками и увез ее куда-нибудь подальше от родного города и всех проблем с ним связанных, потому что она "хочет изменить свою жизнь":миг:(не обижайтесь просто такая форма выражения мыслей) Для того что бы изменить жизнь надо не место жительства менять, а меняться самой.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя ДИМИТР

    Я одно время училась в Москве, но вот на стажировку не ездила. Просто бросить работу и поехать учиться возможности нет, да и не актуально это. Что касается стажировки, то это было бы здорово, но возможности опять же нет...

    Я не обижаюсь, я понимаю вашу мысль. Только я не молодая наивная барышня - я и заграницей работала и в других городах тоже и у меня нет иллюзий, что где то трава зеленее. Хотя где то она действительно зеленее:улыб:
    И не жду пока "прынц" меня куда то вывезет. И не от проблем я уезжаю. Я кстати, как раз к проблемам уезжаю. Здесь то у меня все налажено и устроено.

    Если я решу остаться в Москве, то квартиру я там спокойно куплю, продав Новосибирскую - это не проблема. На счет машины - уж на нее я заработаю - не таких бешенных денег она стоит.
    Работа конечно за деньги!!!! Это нормальная мотивация любого человека. Я говорю о том, что в начале пути, можно согласиться на меньшие деньги, если понимаешь, какие перспективы у тебя есть. Зацепиться - что называется...
    В общем - за советы спасибо! Пора уже решать.
    Все все равно со своей колокольни судят и мнений может быть сколько угодно и все разные и при этом правильные.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя ДИМИТР

    3. Если Вы просто хотите изменить свою жизнь путем переезда, то лично я вам не советчик. Мне это слишком напоминает американские фильмы где чуть ли не каждая молодая барышня, мечтает о том, чтобы приехал какой-нибудь придурок с ярко выраженными вторичными сексуальными признаками и увез ее куда-нибудь подальше от родного города и всех проблем с ним связанных, потому что она "хочет изменить свою жизнь" миг (не обижайтесь просто такая форма выражения мыслей) Для того что бы изменить жизнь надо не место жительства менять, а меняться самой.
    --------------------------------------------------------------
    я ж грю, девочка в Москву за песнями собралась ;-)

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя pitovnik

    вы все пытаетесь обратить на себя внимание :ха-ха!:
    ну пытайтесь дальше, может когда вы эту фразу в пятый раз повторите, кто нибудь и отреагирует

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя ДИМИТР

    /Для того что бы изменить жизнь надо не место жительства менять, а меняться самой/

    Смена места жительства, а точнее те сложности, которые с этим связаны как раз и меняют человека, заставляют его быть более активным, более гибким, острее на все реагировать. Когда ты находишься в своей зоне комфорта, ты совершенно логично начинаешь стагнировать, что тоже объяснимо. Вот об этом я говорила.

    А вообще, мне немного странна позиция русских людей. Слишком уж мы ориентированны на пословицу - "где родился, там и сгодился" Почему то в Европе и Америке ни для кого не является удивительным, что люди уезжают в другие города работать и жить - это даже вполне принято там. А у нас из этого делают прямо какое то событие!!!!
    Может с этого и надо начать - отнестись к вопросу проще?!

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    Уважаемая Полечка, у вас очень интересная и перспективная профессия. Я вам советую и рекомендую ехать! У тренера, помимо его профессионального опыта, должна быть яркая биография, такая, чтобы можно было рассказывать, удивлять, вызывать уважение.
    Переезд даст вам многое. Это вызов, это трудности, это новые люди, идеи, работа. Да вы и
    сами знаете.
    Будучи тренером сама, хоть и начинающим, я вас понимаю и немножко завидую.

    Руководитель и ведущий тренер школы ораторского мастерства "Человек Слова"

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя chertochka

    Спасибо за ваш совет и за понимание.
    Я полностью поддерживаю вашу позицию. Тренер - это действительно не только профессия, но и образ жизни. Смелость, решительность и умение бросать вызов мне очень пригодятся.
    В общем, все опять сводится к развитию и постоянному стремлению вперед. А значит, надо действовать! Поеду на собеседование!

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    Про зону комфорта и зону стагнации мысль осталось не понятой. Я работаю что бы заработать деньги и создать комфорт себе и своей семье. Посыл создавать себе более комфортные условия жизни считаю верным:улыб:

    От идеи создать себе проблемы, чтобы закалиться профессионально отказался давно. Это примелимо только на рядовых должностях. Когда чувствуешь себя профессионалом нельзя поддаваться на попытки работодателей купить тебя по-дешевле. Можно так и остаться в этом положении и вместо развития и отсутствия стагнации получить только гемморой, язву желудка, падение зрения и прочие болезни включая синдром хронической усталости (тоже новомодная болезнь:миг:).

    В общем удачи вам в вашем деле просто нужно понимать, что раз на раз в нем не приходится.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Людей на работу мотивирую????? Вы вообще о чем сейчас говорите?
    Мне кажется, если не слишком разбираешься в теме, то стоит просто воздержаться от заявлений.
    Уважаемая Полечка! Вовсе не хотел вас обидеть!
    В моем представлени в функции бизнес тренера входит в том числе и создании мотивации человека на определенную деятельность, в моем понимании - это одна из основных функций, в вашем - видимо нет:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    У вас не вполне верное понимание.
    Основная функция бизнес тренера, как и любого преподавателя, научить - дать знания и навыки.
    Я работаю с людьми, которые пришли на обучение потому, что в них сильна самомотивация и они хотят в своей области стать еще профессиональнее.
    Косвенный мотивирующий эффект от краткосрочного обучения конечно есть - но это следствие, а не причина.
    Поэтому ваша фраза - Людей она на работу мотивирует - не верна ни по форме, ни по содержанию. Люди спросили - кто такой бизнес тренер и хотели получить нормальный ответ.
    Вы меня не обидели, но, на мой взгляд, проявили неуважение к окружающим. Когда с высоты своего якобы знания, кинули им непонятную фразу, совершенно оторванную от контекста.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: я поясню присутствующим кто такой бизнес тренер.
    IMHO бизнет-тренер - это бизнесмен-неудачник, который учит подобных :ха-ха!:. Только не обижайтесь, это я в общем, без личностей!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя tpi

    :ха-ха!: Есть такая бизнес пословица - "Не умеешь продавать - иди в маркетинг, не можешь работать в маркетинге - иди в бизнес тренеры"
    :ха-ха!:
    И еще одна распостроненная штука - когда на тренингах предлагаешь группе игру, где им необходимо создать какой то бизнес, большинство(на каком бы уровне они не были) решают организовать тренинго- консалтинговую компанию. Что подтверждает общее мнение о том, что тренерами, психологами и орг. консультантами у нас, якобы, могут быть все.
    Я то не обижаюсь - какой мне смысл на вас обижаться - ваше мнение мою жизнь и карьеру не изменит, но вот начинающие тренеры от ваших слов могут потерять уверенность.
    В общем все это уже не по теме - не понимаю, почему нас до сих пор не удалили.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    Я хочу поблагодарить всех, кто высказывался в данном топике. Многие из вас натолкнули меня на важные размышления.
    Очень приятно, когда люди действительно хотят помочь и высказать идеи, а не просто "показать себя".

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    Не удержался чтобы не написать. Работаю в Москве уже 4 года, просто стало скучно в Нске, решил устроить себе приключение, было где жить первое время. По началу было классно, все новое, масса впечатлений, З/П была раза в два выше чем в Нске (работаю программистом). Потом новизны стало меньше, жизнь вошла в обычное русло - описываю. Снять квартиру ~ 12,000р на крайних станциях метро или за МКАД. Если не повезло и до метро надо еще доехать, то значит высока вероятность застрять в пробке, что увеличивает время поездки на работу минут на 40-50. Метро очень шумное и грязное. Если у вас появились друзья, на частое общение расчитывать трудно, расстояния обльшие и запросто ездить в гости, мягко говоря, напрягает. После полутра часов на работу и обратно хочется быстрее домой и отдохнуть. Что-то взять в кредит - очень трудно, только по прописке, мед. помощь только платно. Любые услуги/развлечения (всякие кино, парикмахерские, солярии, театр, ресторан и т.п.) гораздо дороже чем в Нске. В результате вы платите 400 баксов за квартиру в которую приезжаете переночевать, масса потерянного времени в пробках и давках, на развлечения сил уже нет, ну и в общем в Нск уже очень хочется:улыб:Поэтому если очень хочется приехать - то можно и приехать, только надо точно знать зачем, иметь цель и ее добиваться, потому как возможностей здесь конечно больше чем у нас - а потом обратно домой, потому как прожить в Москве жизнь - я бы только врагу посоветовал:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: начинающие тренеры от ваших слов могут потерять уверенность
    Ответ весь в этой фразе, если тренер может потерять уверенность, то какому бизнесу он может учить?:улыб:
    Просто есть две большие разницы: учитель по бизнесу и бизнес-тренер.
    Кто такой учитель по бизнесу? Это когда занимаешься бизнесом вместе с бизнесменом-гуру или когда такой гуру рассказывает секреты бизнеса.

    Кто такой бизнес-тренер, это тот кто начитался книжек, наслушался других бизнес-тренеров, не нюхал "пороха" бизнеса, и ездит по ушам другим, как вести бизнес...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя tpi

    Кто такой бизнес-тренер, это тот кто начитался книжек, наслушался других бизнес-тренеров, не нюхал "пороха" бизнеса, и ездит по ушам другим, как вести бизнес...
    -------------------------------------------------------------------
    особенно прикольно, когда соплюха лет 23 учит мужика под 50, который весь из себя крутыш, но услыхал где-то про "современные методы ведения бизнеса" и решил, что и ему надо - типа чтоб ещё круче было

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя pitovnik

    В ответ на: особенно прикольно, когда соплюха лет 23 учит мужика под 50, который весь из себя крутыш, но услыхал где-то про "современные методы ведения бизнеса" и решил, что и ему надо - типа чтоб ещё круче было
    да не, в принципе нормально это.
    всему чему они там учат можно конечно и в книжках прочитать, просто не всегда время есть на чтение, поиск этих книг, может просто глаза устают от чтения и т.д.
    А так пришел - тебе пересказали основное что из этих книг вычитали - вроде и ты уже немного в теме...

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя SirGun

    В ответ на: Не удержался чтобы не написать. Работаю в Москве уже 4 года, просто стало скучно в Нске, решил устроить себе приключение .... потому как прожить в Москве жизнь - я бы только врагу посоветовал:улыб:
    А целей то достиг, зачем ехал? Новые горизонты появились?

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя SirGun

    В ответ на: потому как возможностей здесь конечно больше чем у нас - а потом обратно домой, потому как прожить в Москве жизнь - я бы только врагу посоветовал
    Да уж, главное потом в Нске не умереть со скуки на работе. Я тоже пожила в Москве , ощутила все прелести и недостатки и решила, что личная жинь дороже , чем общественная. И теперь на работе меня просто смешат задачи, которые мне приходиться решать (((. Так что подумайте как следует прежде , чем возвращаться....

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя lexanet

    В ответ на: И теперь на работе меня просто смешат задачи, которые мне приходиться решать
    5 минут здорового смеха заменяют стакан сметаны:улыб:

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя pitovnik

    Если мужик в 50 лет доверяет свое обучение 23 соплюхе, то "медицина здесь бессильна" :ха-ха!:
    Или просто никакой он не "крутыш", раз не хватает соображения пойти учиться к серьезному специалисту с большой практикой.
    Меня вот последнее время осаждают девушки лет эдак 27, которые очень хотят поучить "моих" топов коучингу. Ну так я им улыбаюсь, киваю, слушаю, но никогда не стану их приглашать. Они девушки умные - вопросов нет, но для обучения топов не тянут...
    В общем желание 23 сопли учить всех и вся - я понять могу, а вот решение 50 бизнесмена у нее учиться - нет!

    Исправлено пользователем Pole4ka (22.04.05 11:07)

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя tpi

    Мне кажется, что тот о ком вы говорите - это скорее либо бизнес консультант, либо бизнес тренер очень высокого уровня - вот они учат как вести бизнес. И эти люди - "порох нюхали" и еще как!!! Это, как правило, владельцы собственных компаний или люди, долгое время работавшие на топ позициях в известных компаниях. Остальных просто не имеет смысл приглашать.
    Есть другая категория бизнес тренеров - люди, работающие для обучения мидл менеджеров и специалистов. Они не решают стратегических вопросов, они помогают в реализации тактики. Как вести переговоры, как организовать свое рабочее время наиболее эффективно, как общаться с клиентом и т.д. Естественно - это должны быть люди с бизнес опытом, в тех же продажах, переговорах, менеджменте - иначе, аудитория им просто не поверит. Но еще они должны много читать и уметь структурировать информацию и преподносить ее слушателям - сжато, понятно и с примерами, актуальными именно для них.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    У скольки летних надо учиться 50 летнему бизнесмену?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя SirGun

    Скажите, а какое развитие ваша карьера получила за эти 4 года?
    Что изменилось в профессиональной деятельности за этот период?

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя tpi

    Я очень надеюсь, что вы не ждете от меня сейчас какой то цифры.
    Я вполне доходчиво описала позицию. Может это и тридцатилетний человек, который в данный момент является ген. директором крупной компании, и компания под его руководством успешна. Может ему 35 и он бизнес консультант, с опытом антикризисного управления. Может ему 45 и он руководит консалтинговой компанией, которая внедряла успешные проекты в разных отрослях.
    Не понимаю, почему я все это вам собственно расписываю, вы это и так понимаете! К чему риторические вопросы?

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Есть другая категория бизнес тренеров - люди, работающие для обучения мидл менеджеров и специалистов
    Да я говорил про тех, кто рулит бизнесом - топ-менеджеры, предприниматели...

    Как учат мидл мне меньше интересно... Хотя форма понятна - научить конкретному навыку, что лучше всего делается в тренингах. Опять же индивидуальные консультации такая растяжимая форма, которая может наносить как пользу, так и вред...

    Из вышесказанного мной и Вами вытекает, что у бизнес-консультанта (слово бизнес-тренер мне не нравится) должно присутствовать базовое образование в области экономики/психологии, и опыт работы в бизнесе. Причем образовательный уровень должен постоянно повышаться.

    Из тех людей, которых я знаю, и которые могут гордо носить звание бизнес-консультант, всем больше 30, и даже большинство за 40. По базовой специальности это психологи, экономисты, специалисты по кадрам. Имеющие ооообщирный практический опыт, а так же научно-исследовательский. Кое-кто из них живет в Новосибирске... С вполне современным опытом.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя lexanet

    > И теперь на работе меня просто смешат задачи, которые мне приходиться решать

    Такое ощущение, что это типично женский подход.
    Слышал точь-в-точь такое утверждение 10 лет назад в Бийске. А местом, где круто, был Барнаул. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя tpi

    Поддерживаю почти полностью!!!!
    С небольшим уточнением - есть бизнес-тренеры, есть бизнес-консультанты.
    Те о ком вы говорили - консультанты. Они работают с теми, кого уже не нужно тренировать - их нужно именно консультировать.
    Бизнес тренеры - "тренируют" совсем другую категорию.
    Образование должно быть качественное изначально - финансовое, экономическое, инженерное(желательно университетское - то есть обучающее видеть систему, развивающее аналитические способности и т.д.). Постоянное повышение - это несомненно - бизнес технологии развиваются очень активно - консультант должен быть постоянно вкурсе.
    Психологическое образование - все таки считаю должно быть дополнительным. Должно быть отличное понимание HR направления - даже если человек консультирует только в сфере финансов.
    О практике и говорить не буду. Резюме должно впечатлять и рекомендации должны быть соответствующими.
    А вообще - очень многое становится понятно при встрече.
    Таких, как я только что описала, я знаю только москвичей или "русифицированных" зарубежных консультантов:хммм:
    Если вы можете дать контакты новосибирцев - буду очень признательна!!! Напишите в приват - мне эти люди очень нужны!!!

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Психологическое образование - все таки считаю должно быть дополнительным. Должно быть отличное понимание HR направления - даже если человек консультирует только в сфере финансов.
    Как раз знаю когда именно специалист по психологии, консультировал бизнесменов, проводил и сейчас проводит семинары для бизнесменов (сейчас он живет в Москве, а семенары проводит в европе на 3-5 дней). Просто с одной стороны человек талантливый, с другой много психологических методик применимо в бизнесе!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя tpi

    Это скорее исключение из правил, нежели правило собственно. Первично то, что человек талантливый.
    Это может претендовать на правило, если речь идет о людях, закончивших киевскую, ярославскую или питерскую психологическую школу.
    Новосибирск в этом плане не блещет:((

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    Он не из Новосибирска.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя DrAnimal

    В ответ на: Слышал точь-в-точь такое утверждение 10 лет назад в Бийске. А местом, где круто, был Барнаул.
    Ну все зависит от места и от полномочий ))). Я думаю, Бийский Эвалар даст 100 очков вперед среднему московскому производственному предриятию.
    А если в Нске - филиал, то понятно , что полномочия очень ограничены ((

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя lexanet

    В ответ на: Бийский Эвалар
    И что, там используются современные (по меркам Москвы) бизнестехнологии? Или я что-то не понял в вашем сообщении...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя lexanet

    > Я думаю, Бийский Эвалар

    Фигня.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя tpi

    В ответ на: там используются современные (по меркам Москвы) бизнестехнологии?
    Ну практически )). У этой компании есть деньги и она готова их вкладывать в развитие и улучшение бизнес-процессов., т.е. есть возможность принятия дорогостоящих решений. Если вы это имели ввиду под бизнес технологиями.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя lexanet

    В ответ на: готова их вкладывать в развитие и улучшение бизнес-процессов
    большая дистанция между: готова и вкладывает и получает отдачу.
    Бизнестехнологии нечто шире бизнес-процессов, по крайней мере включают еще работа с человеческими ресурсами, конкурентное преимущество и т.п.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    хочу стать бизнес-тренером. где этому учат? *абсолютно без стеба спрашиваю*

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя lexanet

    не думайте так больше про Бийский Эвалар

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя GuimpLena

    В Новосибирске - нигде. Вернее курсы и школы есть и они, как утверждают, выпускают тренеров "пачками" - только если вы серьезно об этой карьере думаете, то можно на них не ориентироваться. Хотя, любое обучение полезно.
    В Москве - школы Мастерова, Кроля, Кукушкина.
    Кукушкин вроде бы начал проводить свой курс в Новосибирске.
    В Питере - Институт тренинга; новый курс, который ведут Олехнович, Костицин на базе Института Иматон - но это курс больше ориентированный на организацию бизнес образования.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    Эх. какая-то не судьба просто.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя lexanet

    Самое смешное, что Эвалар работает не за счет управленческих решений, а с помощью технологических.
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    Имхо, рынок для ваших услуг больше в москве, соответственно и зп и прочие блага - так что москва должна быть для вас хорошим местом работы и карьеры:улыб:

    п.с. расходы в msk такие же как и новосибе - что-то меньше, что-то больше, главная проблема это пробки и жилье

  • Ответ на сообщение Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    Я переехал в Москву в декабре, полгода назад. Взял билет на самолет, прилетел в Москву. Поселился в гостинице. За неделю снял квартиру (400$ в месяц). Улетел в Новосибирск. Отправил вещи. Вернулся в Москву. Через три дня вышел на работу за 1200$. Искать работу не прекращал. Через примерно три недели, перед Новым Годом, в течение двух дней получил три job offer на 1500$ и выше. Выбрал самый большой из них :), за 1800$. Устроился на новую работу. Через три месяца мне зарплату повысили до 2000$. Месяц назад меня повысили в должности, я теперь руковожу группой. Есть перспектива роста зарплаты выше - до 2500-3000$, в фирме куда устроился это реально. Работаю в ИТ. Конкуренции со стороны москвичей практически не ощущаю - их уровень владения технологиями до моего не дотягивает, я сейчас в фирме основной эксперт по тем технологиям с которыми работаю. В Новосибирске мне ничего особо не светило, расти профессионально и карьерно было очень сложно. Поэтому я считаю что мой переезд в Москву был оправдан. В общем, если есть хорошие знания - переезд оправдан.

  • Ответ на сообщение Работать в Москву!? пользователя Анонимный пользователь

    Хотелось бы услышать мнения на этот счет.
    ___________________________________________________
    Сам учился и работал 7 лет в Городе-Герое...По разному бывало,в основном хорощо. В 90-е годы получать 1-1,5 т. баксов это быо круто...
    Рано или поздно встанет проблема жилья. На энтузиазме пару-тройку лет протчнуть, при желании можно. На съемных квартирах...Такая задница!
    Для меня главная причина приезда "на родину" была именно эта. До сих пор стойкая аллергия сохранилась на "чужие стены"
    В общем шоколада там точно нет. Заработать можно проилично, а потратить еще больше :ухмылка:
    А по большому счету,еесли есть желание и ,черт её подери, ХАРИЗМА, дерзай! Москвичи аморфные и унылые люди, на самом деле.

  • Ответ на сообщение Re: Работать в Москву!? пользователя ST

    В Новосибирске мне ничего особо не светило, расти профессионально и карьерно было очень сложно
    ------------------------------------------------------------------------
    Всё правильно. Умничка!
    Я же просто не люблю Москву и не хочу в ней жить и работать.Но допускаю, что наступит такой момент, что я просто не смогу сказать "нет".

Записей на странице:

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта