Погода: 19 °C
20.0722...25небольшая облачность, небольшие дожди
21.0722...26пасмурно, дождь
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Как хотите платить и получать? В черную или белую?

  • Очень много людей в России работают и получают заработную плату "в черную". И зарплата у них достаточно приличная и все есть(возмещение больничных, отпуска и пр.- в усеченном размере), только налоги не платят. Но я бы хотел обратить внимание этих людей и их руководителей на шаткость их положения. Да, человек получает хорошую зарплату в конверте, но - никаких пенсий, никаких в перспективе пособий по безработице, если что, никаких больничных, никакого соцстраха, никаких путевок он не получит (в полном объеме). Я обращаюсь как к получателям зарплаты так и к тем лицам которые решают в каком виде ее выгоднее платить -, помогите разъяснить следующие вопросы,
    1. понятно что в их интересах получателя добиваться выплаты зарплаты в "белую". Не дай Бог, конечно, но если с человеком что случится, если он получал зарплату в "темную" - он ничего не получит: ни компенсации по больничному листу, ни путевки, ничего (за исключением некоторых компаний). Понятно что, если вы свой заработок не показываете, не платите с него налоги, многое теряете. Так вот как требовать от предпринимателей, от руководства предприятий показывать реальную зарплату и добиваться, чтобы они за них платили налоги?
    КАК УБЕЖДАТЬ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЧТО ПЛАТИТЬ З/П "В БЕЛУЮ" ВЫГОДНЕЕ - когда на твое место можно найти другого сотрудника который не будет "быковать" по этому поводу???

    2. Теперь перейдем к руководителям: почему для них показывать белую з/п не выгодно. То есть не выгодно вести учет или невыгодно платить. Как мне кажеться вести учет приходиться в основном всегда и показывать з/п не больше тысячи ( за исключением каких то разовых работ или чернорабочих). Остается одно не выгодно платить. А почему? вот тут ветвей и направлений куча
    ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ У РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЧЕМ ВЫ ОПЕРИРУЕТЕ КОГДА ОБОСНОВЫВАЕТЕ ВЫГОДНОСТЬ НЕ ПЛАТИТЬ З/П "В БЕЛУЮ"

    А также интересно узнать положительный или отрицательный опыт компаний или сотрудников по переходу с черной з/п на белую ?

    Когда исчерпан спектр посередине, тогда - либо целоваться взасос, либо убивать друг друга.

  • Наше руководство решило, что в белую платить ЗП выгоднее. Так же как и платить налоги. Дело в том, что показывая соё истинное положение дел (обороты, затраты на оборудование и персонал и т.д. и.т.п) оказалось гораздо легче получить инвестиции от зарубежных партнёров. Что и подтверждают регулярные аудиторские проверки.

    Я в ответе только за себя
    и только перед собой

  • Как правило, работники терпят такое положение вещей не потому, что работодатель "прессует", а потому, что работодатель предлагает на выбор: либо 12 т.р., но из них 10 "вчерную", либо 12 т.р. "вбелую", но при этом 2-3 т.р. отдай родине. Т.е. на руки 9-10 т.р. Родина может обмануть, поэтомумногие выбирают "черный вариант". А дополнительные 2-3 т.р. могут сами откладывать себе на старость. Всегда под рукой.

  • Я тут разговаривала совсем недавно со своим знакомым. Он работодатель. Кстати все по закону делает. Так вот он сказал, что з/п работнику в размере 4 тысяч оборачивается для него - работодателя 6-ю тысячами всяких налогов.
    А еще я в свое время получала з/п в конверте. Знаете, отдавать гос-ву каждый месяц 200 баксов меня жаба бы задавила. Ну да, противозаконно, нечестно и т.п. А знаете, когда пособие ребенку маленькому, например, 84 р. в месяц (не смейтесь - это действительно так), лекарство для этого ребенка могут стоить порядка 1500 р. в месяц, курс массажа для ребенка столько же. И после этого отдай эти 200 баксов, которые будут скорее всего "освоены" какой-нибудь бюрократической единицей? :зло: Нафиг-нафиг.

    Если вокруг тебя дураки, - значит ты центральный.

  • Абсолютно согласен, у нас вообще полная демократия в этом плане, хочешь в белую - пожалуйста, хочешь в конверте - будет тебе в конверте. Но как показывает практика ни кто не хочет в белую. Во-первых, отдавать около 13%=~$150 ни кто не хочет. Во-вторых, у народа просто жуткое недоверие всем этим накопительным фондам и вообще нашему государству. В чем мы все смогли еще раз убедиться, помогая одной из партий, которая готовиться cейчас к выборам.

  • Эка ты умная какая, значит 200$ ты зажилила, и тебе не нравится что пособие на ребенка 84 рубля? А откуда оно больше то станет?

    Цензура

  • Полностью согласен. Такое государство за его отношение к своему народу только обмануть (вертится совсем другое слово) и хочется. Да побольше. Да какой бы ни был плохой работодатель, в вопросе ухода от налогов я его с радостью поддержу. Ведь из всего, что платим он и я Родине, нам практически ничего не возвращается. Сколько налогов ни плати, все равно все разворуют. А на пенсию я и сам себе могу накопить. Тем более, случись что со мной, гос. пенсию мои родственники не получат, а мой счет в банке запросто.

  • Вы рассуждаете как российский чиновник, который таким образом пытается оправдать все наши беды. А то, что з/п депутата ГД (официальная) почти в 400 раз больше пособия на ребенка, это тоже результат недобора налогов?

  • Гы-ы-ы... 200 баксов я зажилила. Пока средь бела дня из страны будут вывозиться сотни миллионов долларов, заработаных на территории этой страны (ну даже не то чтоб заработаных, а скорее украденых) и вкладываться, к примеру, в английский футбол, до тех пор государство уважать никто не будет. И вообще, если не хотите, чтобы обманывали - не давайте возможности это делать. Ибо своя рубашка ближе к телу. Так всегда было.

    Если вокруг тебя дураки, - значит ты центральный.

  • т.е. обманывать по-крупному - нельзя, а мелочь по карманам тырить - можно?

  • В ответ на: ...оказалось гораздо легче получить инвестиции от зарубежных партнёров. Что и подтверждают регулярные аудиторские проверки.
    Я тоже считаю что если заниматься бизнесом "на коленке", тогда платить "в черную" может быть и выгодно. Ну а если хочешь выйти на более высокий уровень тогда нужно менять систему оплаты. А как получается:- начали бизнес - выросли - а менять не хочется и так устраивает до поры до времени. Почему понимание приходит только, когда в авральном режиме приходиться срочно показать, что ты действительно крут на рынке?

    Когда исчерпан спектр посередине, тогда - либо целоваться взасос, либо убивать друг друга.

  • В ответ на: ....Родина может обмануть, поэтомумногие выбирают "черный вариант"
    :а\?: обмануть? - да, обмануть может. Но ведь никто не застрахован от этого - не надо путать божий дар с яичницей.
    Государство может и спросить - как я тебе могу дать ссуда на покупку жилья когда у тебя з/п 1500р в месяц, как я могу дать тебе достойное пособие на ребенка - когда почти 10 милионов населения России имют з/п ниже прожиточного минимума, как я могу обеспечить тебе достаточную сумму на лечение когда твоя зарплата не позволяет за счет твоих отчислений купить тебе шприц,
    ну и самое главное - как я могу смотреть в бущее (чтобы обеспечить твою старость) когда ты сам живешь одним днем и думаешь только о том чтобы сорвать сейчас достаточно "бабок", "замышковать" их в хорошем месте (за кордоном обычно) и потом мама не горюй.
    С учетом вышесказанного ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ ОТ РОССИИ?

    Когда исчерпан спектр посередине, тогда - либо целоваться взасос, либо убивать друг друга.

  • В ответ на: т.е. обманывать по-крупному - нельзя, а мелочь по карманам тырить - можно?
    :ха-ха!: Супер - просто в точку. Молоток.
    Думают что если в сторону государства делать "кидок" - это должно вернуться маной небесной. Ищите в первую очередь проблему в себе.

    Когда исчерпан спектр посередине, тогда - либо целоваться взасос, либо убивать друг друга.

  • Родина может обмануть, поэтомумногие выбирают "черный вариант".
    =============================================
    черный вариант - обмани Родину до того, как она обманет тебя?

  • Неуж-то бывший "Novosoft" и ЦФТ занимаются бизнесом на коленке:улыб:Обе эти компании доказали, что они круты на своем рынке. Новосовт был вообще третей по величине софтверной компанией в России. ЦФТ тоже далеко не мелкая компания, компаний таких размеров в Новосибирске не так уж и много. Причем у ЦФТ есть не маленькие офисы в Питере и Москве. Вобщем, вся болтавня про более высокий уровень предприятия - ерунда, есть куча примеров, опровергающих это.

  • Абсолютно верно, просто родина уж очень часто нас обманывала, и посылала. И если народ не доверят гос-ву, то на это есть причины.

  • Тырила и буду тырить пока есть такая возможность. А пособие пусть получают те, кто не работает. И я не собираюсь их кормить за свой счет. А еще очень бы хотелось посмотреть, как кому-нибудь из поборников честной уплаты налогов предоставится возможность заныкать n-ную сумму денег. Сколько их ,интересно,угрызения совести будут мучить? :ха-ха!:

    Если вокруг тебя дураки, - значит ты центральный.

  • Хотел блин ответить тебе, но уже ответили, и действительно в точку!
    Не надо смотреть на вывезенные миллионы и миллиарды, давайте сначала начнем проблему с себя решать, а уж потом будем иметь право кивать в сторону вывезенных миллиардов

    Цензура

  • В ответ на: Хотел блин ответить тебе, но уже ответили, и действительно в точку!
    Не надо смотреть на вывезенные миллионы и миллиарды, давайте сначала начнем проблему с себя решать, а уж потом будем иметь право кивать в сторону вывезенных миллиардов
    А я вообще не собираюсь проблемы эти решать. И киваю я не в том смысле что меня это оправдывает, а потому что я вижу что у нас большинство ворующих безнаказаны - значит можно. А проблемы пусть решают те, кто без мыла лезет наверх - им за это, между прочим, деньги платят и немалые. Так что это их головняк: плачу я налоги или нет.

    Если вокруг тебя дураки, - значит ты центральный.

  • Как говорится от тюрьмы да от сумы....
    Откуда ты знаешь что завтра ты сможешь также зарабатывать деньги, откуда ты знаешь что завтра ты не окажешься в ситуации в которой тебе сможет помочь только государство, у которого ты так лихо тыришь? ты ведь побежишь у него помощи искать, потому что больше не у кого будет. В этом и заключается соц. ф-я гос-ва. Живя в тех же штатах ты бы тоже кричала что я крутая, я тырю налоги, потому что не хочу чтобы всякие черножопые жили за мой счет?

    Цензура

  • В ответ на: .....а потому что я вижу что у нас большинство ворующих безнаказаны - значит можно.
    Ну и сколько безнаказанных?
    Они безнаказанны пока руки до них не дошли.
    Я вот сам когда был предпринимателем работал с прибылью два года и государство каждый год было мне должно, но сейчас я не могу закрыть свое ЧП:улыб:и это мне очень мешает по жизни.
    Да и людей не мало знаю которые когда пришло их время очень жалели что раньше не перешли на белые схемы оплаты (а выясняется что вы платите "вчерную" уверяю элементарно просто), а компании которые узнавали про это и были рядом продолжали молиться что их пронесет

    Когда исчерпан спектр посередине, тогда - либо целоваться взасос, либо убивать друг друга.

  • Хе-хе... Да ничего я не знаю. Да и знать не хочу. Просто вместо того чтобы отдавать свои кровные государству чтобы через несколько десятков лет получать прибавку к пенсии, кстати нет гарантии что меня не кинут, я сейчас куплю на эти деньги недвижимость, которая будет приносить мне деньги. Уж не меньше чем мне обещает государство. И нечего меня запугивать сумой и тюрьмой. И про штаты тоже не надо ля-ля. Там трудно очень не платить налоги - себе дороже. да и соседи донесут. А у нас легко. Поэтому и пользуемся.

    Если вокруг тебя дураки, - значит ты центральный.

  • В ответ на: Ну и сколько безнаказанных?
    Они безнаказанны пока руки до них не дошли.
    Ну я про тоже. Когда государство поднатужится и сделает так, что обманывать станет опасно и невыгодно тогда все и встанет на свои места. А пока .... Ну пока все есть как есть.

    Если вокруг тебя дураки, - значит ты центральный.

  • Я не про пенсию говорил. А про то что в недайбог, ты просто не сможешь воспользоваться всем что у тебя есть сейчас.
    Я конечно прекрасно понимаю, что жаба давит платить налоги когда другие их не платят и прекрасно и безнаказанно живут. Но в данном случае Хрюн прав - тебя не возможно переубедить в том что ты не хорошо поступаешь. Кста, у тебя дети есть? В школе учатся? Там наверно до сих пор доску водой с сахаром протирают чтоб мел писал, думаешь кто в этом хоть на миллионную долю процента но виноват? Ты же у своих детей и воруешь.

    Цензура

  • А ты, прежде чем нападать, расскажи лучше, чем же может помочь государство (если мизерные пособия и пенсии не в счет) оставшимся без средств к существованию?

  • В ответ на: Ну а если хочешь выйти на более высокий уровень тогда нужно менять систему оплаты.
    Да не систему оплаты надо менять, а государственную сиситему, т.е. систему госуправления и организации власти. А потом уже можно думать и о налогах. А пока это как таскать воду решетом: сколько ни зачерпни - все уйдет мимо.

  • А чем оно по твоему должно помогать если налогов не платят. Я не говорю что во власти все хорошие только мы налогои не платим, я говорю о том что надо с себя начинать.

    Цензура

  • В ответ на: Кста, у тебя дети есть? В школе учатся? Там наверно до сих пор доску водой с сахаром протирают чтоб мел писал, думаешь кто в этом хоть на миллионную долю процента но виноват? Ты же у своих детей и воруешь.
    Да, а на 2/3 воруют чиновники и олигархи. Поэтому она хоть и ворует у своих детей на милионную долю, так своим же детям и отдаст, а не дяде в министерском кабинете, который ворует у миллионов чужих детей для своего чада.

  • В ответ на: Да не систему оплаты надо менять, а государственную сиситему......сколько ни зачерпни - все уйдет мимо.
    Какую государственную систему менять? Ты о чем?
    1. Когда обиженная мама с ребенком нанимает частного детектива и узнает сколько реально получает ее муж и с реальной справкой о з/п и данными расследования идет в прокуратуру - тогда у конторы начинается такой рамс что руководитель просто заставляет сотрудника платить столько сколько надо чтобы только мамаша забрала заявление - а фирма то уже засветилась
    2. Когда сотрудник увольняясь не по своей воле сливает конкурентам инфу с приложением документов о реальной з/п и те обращаются в прокуратуру через левое физлицо со паралельной статьей в газете - тут вообще труба с непредсказуемыми последствиями
    3. Когда сотруднику приходят из прокуратуры и задают вопрос откуда он взял деньги на ежемесячные переводы маме по 1000 баксов в ближнее зарубежье - он колется - и тоже самое фирма засветилась
    4.....
    .......
    --------------------------
    А потом когда нибудь фирме нужно:
    -получить кредит
    -зарегистрировать социальное учереждение
    -пройти службу безопастности клиента
    возникают касяки - и врядли кто-нибудь будет капаться и выяснять по какому поводу вы засветились
    Пойди и доказывай потом что все было очень безобидно

    Когда исчерпан спектр посередине, тогда - либо целоваться взасос, либо убивать друг друга.

  • Это конечно верно, но я все-таки не пойму, откуда тогда беруться деньги на зарплаты уже упоминавшихся здесь избранников народа и прочих небедных государственных служащих(к примеру, не считая многих других дорогостоящих проектов)? Как тут можно быть уверенным, что налоги, заплаченные мной сполна в этом государстве, пойдут не на их кормежку, а на обеспечение социальных гарантий?

  • >> Я не говорю что во власти все хорошие только мы налогои не платим, я говорю о том что надо с себя начинать.

    Ну начнем. Дружно заплатим причитающиеся налоги. В результате, там где раньше крали миллион, теперь украдут два или три. Нам то чем от этого лучше?
    Весь это административно-чиновничий аппарат как большая крокодилья пасть и сколько ему ни давай он все сожрет.

  • а вы, став, чиновником, воровать канешно же не будете?
    или будете - потому что все воруют и вам тоже можно?

  • В ответ на: Это конечно верно, но я все-таки не пойму, откуда тогда беруться деньги на зарплаты уже упоминавшихся здесь избранников народа и прочих небедных государственных служащих(к примеру, не считая многих других дорогостоящих проектов)? Как тут можно быть уверенным, что налоги, заплаченные мной сполна в этом государстве, пойдут не на их кормежку, а на обеспечение социальных гарантий?
    Млин, я все-таки снова встряну. Деньги берутся от продажи нефти. Между прочим нашей с вами нефти. И нам за это как в ОАЭ никто не платит. А просто пользуются как хотят, поэтому и живут не бедно.
    И вообще, я всегда заботилась и буду заботится прежде всего о себе и своей семье. И у меня получается. Могу тоже самое посоветовать тем, кто еще только начинает свой жизненный путь (это я Вам tigo). А то у нас много граждан, которые о себе позаботиться не могут, зато очень много радеют об общей пользе. Хватит разговорчиков в пользу бедных.

    Если вокруг тебя дураки, - значит ты центральный.

  • государство от продажи нефти получает акцизы и налог на прибыль
    а деньги от продажи получают хозяева нефтяных компаний и таким вот самостоятельно обеспечивающим семью крохи с барского стола в конвертах отдают

    про то, что нефть ваша - пафос поумерьте
    а то получается, что ваши - только права, а обязанности - чужие (гос-ва, чиновников, ещё кого-то)

  • Вот вы либо из этого самого аппарата, коль так уверенно говорите, либо мент купленный, который все знает, но ему за молчание заплатили, либо дурак, начитавшийся предвыборной и прочей не менее "правдивой" прессы. Иначе откуда вы так уверенно оперируете цифрами? За всеми доводами за "черные доходы" стоит только одно как я погляжу: другие воруют и мы будем!

    Цензура

  • Да догадываюсь я, откуда деньги берутся...И почему их на всех не хватает, тоже догадываюсь. Это к tigo вопрос был, все ли так однозначно и просто получается, как он пишет. :ухмылка:

  • Не только это.
    Я не считаю зарплату в черную воровством. Во всех компаниях, где работал -даже в тех самых крупных и брэндовых -давали в конверте. И как вы предлагаете мне действовать? Пойти сдать компанию?
    Гордо отказать работать в приличной компании и за приличные деньги, пока они работают в черную?
    Или как - НЕ ВОРОВАТЬ?

  • Ты представь себе ситуацию: к тебе приходит тетка из домуправления и говорит, что все скидываются по 100 рублей на дверь железную в подъезд. При этом ты прекрасно знаешь, что соберет она 1500 рублей, дверь купит за 500, а 1000 положит себе в карман. И ты спокойно отдаешь ей деньги.
    Так кто из нас дурак то?
    В ситуации с налогами тоже самое. Я не ворую у гасударства. Я просто не хочу отдавать деньги ворам.
    Откуда уверенно оперирую цифрами? Приходилось сталкиваться с ними, с чиновниками...

  • Когда тебе платят з/п в черную - воруют у тебя, когда ты платишь з/п в черную - воруешь ты.
    Кто там говорил что по моему все гладко получается? Я лишь сказал что начинать с себя надо. Я кстати тожь раньше в черную бабки получал, но все равно против этого был, понимаю, деваться не куда нада работать и деньги зарабатывать. А черная/белая з/п это только к руководству которое назначает эти з/п вопрос. И здесь оно ворует у тебя;)

    Цензура

    Исправлено пользователем tigo (21.11.03 14:31)

  • Дурак наверно ты, потому что зная что она косарь себе в карман засунет отдашь ей эти деньги, а потом и не поинтересуешься чтоб отчиталась.

    Цензура

  • Короче, я здесь один за "белую" остался, ну вас, пойду работать лучше:)

    Цензура

  • А ты поинтересуешся чтоб отчиталась? Ну она отчитается, покажет тебе приходник на 1500 рублей, ей не трудно такой достать.

  • А как же кассовый чек при расчете наличными?

  • Они все (чеки, фактуры и т.д.) продаются.

  • :зло: ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ - ХВАТИТ РАЗВОДИТЬ ФЛЕЙМ :зло:
    то есть все понимают что в белую это хорошо но не буду потомучто государство плохое - это не тема про обсуждение государства :хммм:
    Напомню что здесь обсуждается:
    1.КАК УБЕЖДАТЬ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЧТО ПЛАТИТЬ З/П "В БЕЛУЮ" ВЫГОДНЕЕ
    2.ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ У РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЧЕМ ВЫ ОПЕРИРУЕТЕ КОГДА ОБОСНОВЫВАЕТЕ ВЫГОДНОСТЬ НЕ ПЛАТИТЬ З/П "В БЕЛУЮ"
    3.А также интересно узнать положительный или отрицательный опыт компаний или сотрудников по переходу с черной з/п на белую ?

    Когда исчерпан спектр посередине, тогда - либо целоваться взасос, либо убивать друг друга.

  • >> 1.КАК УБЕЖДАТЬ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЧТО ПЛАТИТЬ З/П "В БЕЛУЮ" ВЫГОДНЕЕ

    Никак, руководитель лучше Вас знает свою структуру доходов и расходов. Или попросите его вычитать все отчисления в фонды со своей зарплаты, смирившись с тем, что она у вас сразу уменьшится, зато будет в белую.

    >> 2.ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ У РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЧЕМ ВЫ ОПЕРИРУЕТЕ КОГДА ОБОСНОВЫВАЕТЕ ВЫГОДНОСТЬ НЕ ПЛАТИТЬ З/П "В БЕЛУЮ"

    Обычно доводы следующие: бесплатную медицинскую помощь Вы все равно получите, коль у вас есть страховой полис. Что касается Ваших пенсионных накоплений, то Вам предложат сравнить две цифры: возраст выхода на пенсию и среднюю продолжительность жизни в России. В настоящее время эти цифры не сильно различаются. Зачем платить отчисления в пенсионный фонд если Вы ими все равно не воспользуетесь в полной мере? Не лучше ли отдать эти деньги Вам прямо сейчас в конверте?

    >> А также интересно узнать положительный или отрицательный опыт компаний или сотрудников по переходу с черной з/п на белую ?

    Зачем переходить на белую зарплату? Ну если только компания готовиться к IPO или там сертифицироваться надо по определенным стандартам...

  • Никак. Если работодатель показывает официальную зарплату 2000 и платит с нее около 1000 рублей налогов (вместе с подоходным), то при выплате зарплаты в белую налогов он будет даже без подоходного платить в несколько раз больше - (например, с $500 больше 5000).
    Я думаю, этим руководители и мотивируют :улыб:

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • В ответ на: Они все (чеки, фактуры и т.д.) продаются.
    Интересно где можно купить пробитый по кассе чек? Очень интересно ))
    И тем более завереный печатью?

  • Можно, можно :улыб:вы чеки в магазинах часто забираете?

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • На горской например. Я в свое время там часто ими тарился:)

    Цензура

  • я тоже в белую на основном месте работы, но если бы мне вернули 13 % подоходного, да еще и предложили всю сумму увеличить на то что платится в фонды ЕСН, то я бы без раздумий перешла на черную. Только почему-то все забыли, что зп и ЕСН на нее уменьшают базу по налогу на прибыль

  • А что? Требуется помощь?
    Плиз в приват....

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: Только почему-то все забыли, что зп и ЕСН на нее уменьшают базу по налогу на прибыль
    То есть реальные затраты на оплату труда и ЕСН становятся на 24% меньше. Для тех, кто платит в конвертах, звучит просто смешно. И есть по меньшей мере один случай, когда это вообще не играет роли.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: То есть реальные затраты на оплату труда и ЕСН становятся на 24% меньше. Для тех, кто платит в конвертах, звучит просто смешно. И есть по меньшей мере один случай, когда это вообще не играет роли.
    Понятно, что не имеет значения сумма расходов уменьшающих доходы для исчисления базы по налогу на прибыль, когда и без показа "в белую" расходов на оплату труда получается убыток. А для тех кто платит достаточно высокую зарплату "в белую" и применяет регрессивные ставки по ЕСН разница между тем как платить зарплату не такая уж и высокая - конечно в том случае если, есть прибыль показываемая в отчетности.
    А если наше правительство снизит ставки ЕСН - то разница станет еще меньше.

  • В ответ на: Понятно, что не имеет значения сумма расходов уменьшающих доходы для исчисления базы по налогу на прибыль, когда и без показа "в белую" расходов на оплату труда получается убыток. А для тех кто платит достаточно высокую зарплату "в белую" и применяет регрессивные ставки по ЕСН разница между тем как платить зарплату не такая уж и высокая - конечно в том случае если, есть прибыль показываемая в отчетности.
    А если наше правительство снизит ставки ЕСН - то разница станет еще меньше.
    Вы, случайно, не из аудиторов будете? :-) Прибыль скрывают все, в большей или меньшей степени. Потому только для тех, кто по разным причинам ее спрятать не может, актуально платить "белую" заработную плату, и, соответственно, ЕСН по регрессивным ставкам (первый предел - от 100 000 руб., сколько работников на скольких предприятиях его перевалят?).
    А что до снижения ставок ЕСН - просто идеализм! :-) Бывает, что государство снижает одни налоги, но тут же находит, чем их заменить.

    Подпись на реконструкции

  • Ошибаетесь - многие платят налог на прибыль. Не все работают в торговле. где проще всего скрыть доходы. А расчет в общем-то простой. Допустим предприятие с каждых 100 рублей зарплаты платит 36, 5 руб ЕСН ( с у четом от несчастного случая). И в праве уменьшить расходы на 136,5 рублей. Т.е. налог на прибыль уменьшится на 136,5 х 24% = 32,8 руб. Разница получается 3,7 рубля. Если предприятие платит достаточную зарплату то право право на применение регрессии может возникнуть практически сразу( с отчетностью за 1 квартал, в крайнем случае за полугодие). Разница станет еще меньше. А в плюсе имеем некоторые преимущества, например оплата больничных, в т.ч. и по беременности. Не говоря о том, что остается еще хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне. Не все работодатели звери, особенно если они заинтересованы в конкретных людях.:миг:

  • В ответ на: Ошибаетесь - многие платят налог на прибыль. Не все работают в торговле. где проще всего скрыть доходы. А расчет в общем-то простой. Допустим предприятие с каждых 100 рублей зарплаты платит 36, 5 руб ЕСН ( с у четом от несчастного случая). И в праве уменьшить расходы на 136,5 рублей. Т.е. налог на прибыль уменьшится на 136,5 х 24% = 32,8 руб. Разница получается 3,7 рубля. Если предприятие платит достаточную зарплату то право право на применение регрессии может возникнуть практически сразу( с отчетностью за 1 квартал, в крайнем случае за полугодие). Разница станет еще меньше. А в плюсе имеем некоторые преимущества, например оплата больничных, в т.ч. и по беременности. Не говоря о том, что остается еще хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне. Не все работодатели звери, особенно если они заинтересованы в конкретных людях.:миг:
    О регрессивных ставках. НК РФ, статья 241. Речь идет о применении регрессивных ставок применительно к одному работнику, превысившему первый предел в 100 000 руб. За первый квартал? Согласен, бывает. Но далеко не все нефтяники, энергетики, железнодорожники и операторы сотовой связи (список продолжите сами :-) Большинство же и "в черную" за квартал на первый предел не выйдет.

    О расчетах. Цифирками можете себя не утруждать, я сам этим регулярно занимаюсь :-)))

    О прибыли и о налоге на оную. Налог на нее платят абсолютно все организации (НК РФ, статья 246), не только организации торговли. Исключение есть, но это экзотика (значете, о чем речь? ;-) Потому речь может идти не о сокрытии доходов, а об увеличении расходов. И тут технологии давно отработаны и всем известны. Причем заработная плата и ЕСН к этому отношение мало имеют.

    Похоже, я действительно пытаюсь спорить с аудитором или бизнес-консультантом :-)))

    Подпись на реконструкции

  • Есть плательщики налога, а есть те кто платить налог на прибыль, это 2 большие разницы :ха-ха!: Да речь собственно не об этом. а о том, что работодатель имеющий прибыль не так уж много теряет, платя зарплату "в белую".

  • Фактически, мы имеем следующую картину: большинство прибыль показывают символическую, а незначительное меньшинство - реальную, причем почти всегда - сверхприбыль. Отсюда и с зарабоной платой...

    Надеюсь, о соотношении спорить уже не будем :-)

    Подпись на реконструкции

  • В свое время (кажется году так в 1995-ом) Каха Бенукидзе (это который скупил и сейчас возглавляет ОАО "Уралмаш") заметил: если предприятие платит налог на прибыль, то просто у него плохой бухгалтер...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • А вы знакомы с Кахой Бенукидзе?

  • В ответ на: Можно, можно :улыб:вы чеки в магазинах часто забираете?
    Достаточно часто )))
    тем более если на дверь - то она должна взять!

  • В ответ на: На горской например. Я в свое время там часто ими тарился:)
    На сколько мне известно у каждой кассы есть свой индивидуальный номер который регистрируется в налоговой! и никак его не подделать! по моему так!

  • В ответ на: А ты поинтересуешся чтоб отчиталась? Ну она отчитается, покажет тебе приходник на 1500 рублей, ей не трудно такой достать.
    Ну у нас все возможно!!!!!!!
    Но станет ли этим заниматься бабка из ЖЭУ что бы получить за это 500 р? Мне кажется вряд ли! :улыб:

  • 500 со одного подъезда, 500 с другого и т.д....
    Я вообще сумму просто для примера привел, сами механизмы воровства бюджетных денег и отчетов на что они потрачены давно известны...
    Касательно кассовых чеков, рядом с Маркса 30 тусуются дядьки с табличками, к которым можно подойти и сказать на какую сумму тебе нужен чек, фактура, ордер и т.д. Стоит вроде 10% от номинала, т.е. за чек на 1500 руб., надо будет отдать 150 руб. Судя по большому количеству этих самых дядек, цена скорее всего легко снижается...

  • Не знаю, как сейчас, а вот года два-три назад "сделать" авансовый отчет за месяц стоило как раз 10% от суммы авансового :бебе:правда, товар был специфический...

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • Ничего себе - 10% !!! И где такие цены...
    Да я за 2%, если захотите, на любую сумму нарисую...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: С учетом вышесказанного ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ ОТ РОССИИ?
    Может стоит попробовать научиться говорить от своего имени?

  • В ответ на: Ничего себе - 10% !!! И где такие цены...
    Да я за 2%, если захотите, на любую сумму нарисую...
    Ловлю на слове! :-))) Мне, плз, на 250 000 руб. с кассовыми чеками! :-)

    Подпись на реконструкции

  • Все шуточки...:миг:
    (а если нет, то плиз в приват...) :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Я ж говорю, товар там был специфический, а суммы большие, потому и цены такие... :бебе:

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • А я про реальную цену на товар "подобного вида"...:миг:
    А специфика здесь совершенно не при чем. Рынок он и есть рынок (оптом дешевле, в розницу дороже)...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Может быть, сейчас действительно такие цены :улыб:
    Тогда (2-3 год назад) это было нормально... возможно, где-то было и дешевле, но цена определяется исходя из спроса и предложения, поскольку люди не возражали платить 10% - такие цены и держались :бебе:

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • Все такие умные прям:улыб:
    Ну, ну как может буть _выгодной_ оплата "вбелую", если налог на прибыль (которую еще и увести из облагаемой базы можно) _меньше_ налогов на зарплату? Естественно работодателю куда как проще заплатить 24% (по-моему) налога на прибыль, чем около 40% налогов на заплаты. Как только соотношение изменится в обратную сторону - будут у всех белые зарплаты. на следующий же день ;-)

  • Это вы мне? я и не говорила, что выгоднее платить в белую...
    тем более что пресловутый налог на прибыль и так платят единицы...

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • Совершенно пустой звон.
    Во-первых, НИКАОЙ сотрудник НЕ согласится получать ВСЮ зарплату в белую. Проводил эксперимент: з/п 400у.е. - вся (работа столько стоит), на выбор - или 2000р + конверт(9000) + налог около 1000р., или в белую 8000 + налог около 4000р. (точнее 48.6% - Мед, Соц, Пенс, подох) - за три месяца - не набрал НИ одного сотрудника, кто бы согласился на второй вариант. Самый крутой аргумент: сейчас (был 2000г.) на каждого работающего уже приходится 1.5 пенсионера, а когда я пойду на пенсию - их будет 4! Какая пенсия! Вы ребята о чем? Какое государство способно будет через 15-20 лет платить хоть какие-то пенсии?
    Во-вторых, налоги с з/п - это вообще не налоги, а та часть з/п, которую государство ПРИНУДИТЕЛЬНО отбирает у работников. Потому как было бы добровольно - каждый бы сам решал - какой пенсионный, соцмальный, медицинский фонд ему поддерживать. А про подоходный налог - вообще круто, потому как не ДОХОД это а ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА, а доход - он у хозяина предприятия, который и так платит дай бог сколько. И мне БЕЗ разницы как наши налоги называются, в ЛЮБОМ случае они ВСЕ платятся с прибыли предприятия (то бишь с ДОХОДА). Так, что не правы, Вы, когда говорите, что люди крадут у государства - они лишь пытаются не отдать СВОЕ.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • я считаю, что зарплату лучше получать в белую, так как мне важно иметь оплачиваемый отпуск, больничный и т.п. если з\пл белая, то и выплаты больше, а при черной з\пл в случае чего останешся на бобах! ну а насчет пенсии я вполне согласна, кто его знает что будет через 15-20 лет!? и, правда, часто обидно видеть в рассчетном листе сумму налога, который тем больше, чем больше з\пл. но все же мне кажется, что лучше в белую работать.

  • Конечно, лучше получать в белую... Только для того, чтобы понять нежелание руководства идти на такой шаг, поставьте себя на их место, и сразу все поймете...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Опять же смотря какое руководство и смотря что Вы получаете в черную или белую. Так, например, часть своего больничного и отпуска Вы совершенно честно получите из белой доли, а часть (в частности отпускных) можно договориться с работодателем откладывать до наступления сего долгожданного момента. Основной аргумент работодателя при нежелании оплачивать социалку - в это время Вы не работаете, за Вас работает кто-то другой. Устройте себе накопительный фонд в его же бухгалтерии - еще и проценты можно договориться получать:улыб:Опять же, читайте внимательно предыдущий пост - сумма, которую работодатель платит за Вас как налоги с з/п - это треть от общей з/п! Сколько Вы получите по больничному или отпускных (за 11мес) ? Ответ, думаю очевиден, если нет - попробуйте с калькулятором...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • По-моему, все уважающие себя компании, даже если они платят зарплату в черную, оплачивают и больничный, и отпуск :ухмылка: ни разу еще не сталкивалась с такой проблемой... и вообще, такие вещи можно обговорить заранее :бебе:

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • Согласна с вами абсолютно!
    У сестры белая ЗП около 600 руб, так ей и декрет не хотят платить и больничный и отпускные...нет, дадут конечно, но такие копейки, от кот. смешно становится! :хммм:Так что все зависит от конторы! :роза:

  • Все зависит не от конторы, а от Вашего самоуважения. Потому как, не пойду я работать в контору, если вижу, что ожидаются проблемы с получением того, что заработано. И с другой стороны - если хочется получать, то что обещают в полном объеме, да еще задним числом объявить что Вам еще хочется компенсации... Определяться надо на берегу - когда устраиваетесь: или все в черную, но без компенсаций, или с вычетами (пусть даже черными и частичными) но с социалкой...
    Любой директор (хозяин) обещая Вам заработную плату ожидает, что Вы за нее будете работать, а не болеть... соответственно, если есть такой грех - договоритесь заранее...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Черная ЗП это все на словах, и потом никак не докажешь что это твои кровные, заработанные! И все это понять можно будет только после получения первой зп .
    И зависит от конторы :улыб:

  • Насчет не докажешь - где-то даже согласен, однако опять же - если сотрудник хорошо работает и зарабатывает, то что ему обещалось, а то и больше - не думаю, что найдется директор, который будет еще и экономить на таком сотруднике. Насколько мне известно, обычно таких еще и премируют:улыб:Так что зависит все-таки от Вас, а не от конторы...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • ТО bmp:
    В ответ на: Может стоит попробовать научиться говорить от своего имени?
    Что ты имел ввиду задавая мне такой вопрос и выхватывая фразу из контекста.
    Если проследишь что это был ответ на реплику в сторону РФ, правительства и законов, то все становиться понятно ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ОТ СВОЕГО ИМЕНИ?

    ТО:tolstopuz
    В ответ на: Во-первых, НИКАОЙ сотрудник НЕ согласится получать ВСЮ зарплату в белую. Проводил эксперимент: з/п 400у.е. - вся (работа столько стоит !!!!_1_!!!!!), - не набрал НИ одного сотрудника, кто бы согласился на второй вариант!!!!_2_!!!!.
    Самый крутой аргумент: когда я пойду на пенсию - их будет 4! Какая пенсия! !!!!_3_!!!
    Так, что не правы, Вы, когда говорите, что люди крадут у государства - они лишь пытаются не отдать СВОЕ!!!!!_4_!!!!!.
    !!!_1_!!! Если Вы так оценивает эту работу (наверняка исходя из того что на рынке сложились такие цены) не значит что эта работа стоит столько. Если на барахолке таджику который бегает с тележкой платят 50р, а грузчику в компании за такую же работу платят 30р и оплачивают за него все налоги и в итоге получается, что для компании услуги грузчика обходятся дороже по рыночным ценам - отсюда никак не следует что эта работа стоит 50р.
    !!!_2_!!!Это значит таджику на рынке предложили такой же выбор как и Вы - и он согласился потомучто ему в здесь нечего терять кроме своих сандалей. Да я знаю, что даже очень крупные компании платят своим сотрудникам з/п "в черную", но вот насколько это оправдано, потомучто я кроме то знаю компании которые не такие "крутые", которые платят з/п "в белую" и им это выгодно.
    Так вот когда человек выбирает вариант получать "в черную" не значит что он не хочет работать в достойной и стабильной компании и не не хочет получать достойную оплату за свой труд (конечно сразу оговорюсь что это не каксается людей которые набираются опыта - эта группа готова работать на перспективу).
    !!!_3_!!! Тут полностью согласен. Пенсию возможно платить и не будут и возможно не доживешь. Но кто мешает распорядиться своим пенсионным накоплением самостоятельно - закон позволяет.
    !!!_4_!!! СВОЕ? - Ситуация - К тебе прийдет друг и попросит помочь ему купить что-либо что на рынке стоит 100р, а вся твоя работа по добыванию этого товара по меркам рынка будет стоить 10р. Нашел , достал, продал другу за 200р. 80р - это СВОЕ? Тут ведь как подойти друг ты ему или не друг:улыб:

    Когда исчерпан спектр посередине, тогда - либо целоваться взасос, либо убивать друг друга.

  • В ответ на: !!!_1_!!! Если Вы так оценивает эту работу (наверняка исходя из того что на рынке сложились такие цены) не значит что эта работа стоит столько. Если на барахолке таджику который бегает с тележкой платят 50р, а грузчику в компании за такую же работу платят 30р и оплачивают за него все налоги и в итоге получается, что для компании услуги грузчика обходятся дороже по рыночным ценам - отсюда никак не следует что эта работа стоит 50р.
    Замечательный пример отвечать на НЕ ЗАДАННЫЕ ВОПРОСЫ и НЕ ПРОИЗНЕСЕННЫЕ РЕПЛИКИ исходя из СОБСТВЕННЫХ предположений (очень характерное поведение для наших чиновников). Для начала неплохо было бы поинтересоваться КАКИМ образом проводилась оценка стоимости работ! Так вот. отвечаю заранее - стоимость работ оценивалась исходя из трудозатрат времени квалифицированного программиста для решения требуемой задачи и его оплаты исходя из выше среднего (к-т 1.5) рыночного прожиточного уровня (даже не миниума). Интересно, где Вы у меня увидели таджика на рынке???
    В ответ на: !!!_2_!!!Это значит таджику на рынке предложили такой же выбор как и Вы - и он согласился потомучто ему в здесь нечего терять кроме своих сандалей. Да я знаю, что даже очень крупные компании платят своим сотрудникам з/п "в черную", но вот насколько это оправдано, потомучто я кроме то знаю компании которые не такие "крутые", которые платят з/п "в белую" и им это выгодно.
    Так вот когда человек выбирает вариант получать "в черную" не значит что он не хочет работать в достойной и стабильной компании и не не хочет получать достойную оплату за свой труд (конечно сразу оговорюсь что это не каксается людей которые набираются опыта - эта группа готова работать на перспективу).
    АНАЛОГИЧНО. Разговор от себя. Где Вы увидели в моем посте МОЮ выгоду платить в черную? Опять же и где же там шла речь о НЕДОСТОЙНОЙ зарплате?? На сколько помню з/п = 400у.е. в 2000г. для программиста - оччень даже достойная была.:улыб:
    В ответ на: !!!_4_!!! СВОЕ? - Ситуация - К тебе прийдет друг и попросит помочь ему купить что-либо что на рынке стоит 100р, а вся твоя работа по добыванию этого товара по меркам рынка будет стоить 10р. Нашел , достал, продал другу за 200р. 80р - это СВОЕ? Тут ведь как подойти друг ты ему или не друг
    Пример не в тему.
    1. Прибавочная стоимость (90 - а не 80) - в данном случае СВОЕ, так как ВСЕ коммерческие предприятия работают РАДИ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ (Устав любого из них).
    2. Если Вы извлекаете прибыль из просьб своих друзей - Вам виднее - друг он Вам или нет - вопрос морали а не финансов.
    3. Ваш друг вправе самостоятельно решать - обращаться к Вам или нет - "колхоз - дело добровольное". В случае уплаты части з/п государству - вопрос имеет ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ характер, более того, принуждены к этому даже не сотрудники, а РАБОТОДАТЕЛИ. К Вашему примеру было бы правильнее провести другую аналогию:
    Ваш друг попросил Вашего бухгалтера отдавать ЕМУ часть вашей зарплаты, а когда Вы к нему подходите, чтобы ее вернуть - он Вам в ответ: А вот ты мало заработал и мне твоей части не хватило на свои нужды - подожди маленько потом отдам (ситуация с детскими пособиями - с одной стороны - вроде социалка, а с другой - попробуй получи)

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Во-первых, НИКАОЙ сотрудник НЕ согласится получать ВСЮ зарплату в белую. Самый крутой аргумент: сейчас (был 2000г.) на каждого работающего уже приходится 1.5 пенсионера, а когда я пойду на пенсию - их будет 4! Какая пенсия! Вы ребята о чем? Какое государство способно будет через 15-20 лет платить хоть какие-то пенсии?
    Вы уверены, что ваш эксперимент универсален, что это была репрезентативная выборка? Как я понимаю, вы опросили максимум несколько десятков человек примерно одного возраста и примерно одной специальности. А делаете глобальные выводы. Так и скажите: у меня ни один сотрудник не хочет получать в белую. А то сразу: НИКАКОЙ, НИКОГДА, НИ ЗА ЧТО!!! Вот работали бы у вас люди ну хотя бы лет 45, ответы были бы совсем другими, я вас уверяю.

  • Согласен. Выборка была исключительно по одной специальности и одного возраста. Погорячился. Более того, могу сам привести аргументы в пользу того, почему надо платить з/п в белую..., но никак не могу согласится с утверждениями доброго... уж больно коряво. А аргументы простые:
    Государство, беря на себя функции социального мед. обеспечения, охраны порядка и т.д., собирает налоги с доходов предпринимателей - для обеспечения собственной функциональности, а налоги с з/п - это ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ заработанных работником денег для возможности обеспечить хотя бы какие-то социальные гарантии тем, кто не может или не хочет работать. Т.е. надо прямо говорить о том, что работник работает не только на себя, своего хозяина, но и на тех кто не может или не хочет работать, с той целью, чтобы не повторилась ситуация как 1917г. Между прочим, за тем самым бугром, в свое время, так и объясняли налоги в 40-50% от доходов, тыча пальцем в сторону СССР. И люди понимали, что да - надо делиться. Так что здесь не стоит вопрос кражи у государства, другое дело, что у нас оно все опять же через то самое отверстие... отъем происходит у работников, но руками хозяев предприятия - и вроде как государство - и ни причем, а то что хозяина государство обязывает к этому - не всякий работник и знать то хочет... Более того, у них, опять же, да - можно пожить на пособие по безработице и вообще не работать, но только почему-то это непрестижно... потому как чиновники работают для людей, а не наоборот. :улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: