Сибирский берег

Нормальный работодатель. Уровень з/п - выше среднего по Нску, высокий уровень белой зп, оплата отпусков, больничных, декретов - все ок. Компания развивающаяся, так что возможность для роста есть (хотя смотря в какой сфере). Вы на какую позицию претендуете?

вакансия Программист 1С.

Ну тут насчет карьерного роста сомневаюсь. Хотя...

Судя по моим знакомым - хороший работодатель, с хорошими четкими требованиями к персоналу, с хорошей и четкой дисциплиной и достойно ценящий сотрудников...
Хорошее место для тех кто именно хочет работать.

Я знаю про эту фирму со слов сотрудницы кадрового агентства: жуткая текучка, устали народ посылать на собеседования.

Текучка тоже разная бывает. У них офисный персонал меняется часто(тогда вопрос - какие должности)? или с производства люди уходят?

Нормальная компания. У нас есть несколько сотрудников из Берега. Очень часто вспоминают бюджеты на обучение (в береге активно привлекают сторонних специалистов по обучению). З/п белые- что важно при кредитовании.
Сейчас, я слышала, часто бывают задержки по з/п в связи с тем, что учеридители инвестировали средства в новый проект.
А во всем остальном- БЕРЕГ ЕСТЬ И БУДЕТ (если рекламная политика будет столь же агрессивной)

Что значит "жуткая текучка"? Компания очень большая, текучка в ней не выше среднего, просто рабочих мест больше, соотвественно и вакансий тоже больше, а с учетом того, что компания растет и развивается, все время появляются новые должности.

В ответ на: Что значит "жуткая текучка"? ....все время появляются новые должности.

Что-то слишком часто у них висят вакансии типа: "Руководитель отдела персонала"... каждые полгода примерно...

у меня два объяснения этому:
1. не справляются с работой
2. не обязательно для Новосибирской фирмы набирают.(у них много филиалов).

Таки ни один не справляется? Что-то тогда у них с побором на руководящие должности запущено...
Честно говоря, меня часто повторяющиеся объявления о вакансиях на средний и высший менеджмент настораживают. Хотя, может, им просто не везет с кадрами

Зарплата 100% белая, задержек не было с апреля. Возможности роста есть.

Тока ходят слухи, что у них коллектив нескольно недоброжелательный...

В ответ на: Тока ходят слухи...

нормальный коллектив, один из лучших, в которых приходилось работать

Эх...
Просто одна моя знакомая не пошла туда работать именно из-за слухов про коллектив...

Да все эти слухи...по контору, где я работаю, тоже слухи ходят жуткие. Одну нашу коллегу, когда она на предыдущем месте работы сказала, что к нам уходит, отговаривали все и рассказывали ей страшные истории. Сейчас она полгода отработала и говорит, что все, чем ее пугали, оказалось неправдой.
А коллектив еще и от конкретного отдела\подразделения зависит - в одном может быть не фонтан, а в другом - отличные.

А коллектив еще и от конкретного отдела\подразделения зависит - в одном может быть не фонтан, а в другом - отличные.
______________________________________
Вот уж что верно - то верно!
Если вы идете в финансовое управление, то лучше еще раз справки наевдите

Попадете работать к нам - не пожалеете:) Работы много, зато не скучно:) А коллектив в отделе очень хороший.
И в другом плюсов много - з/пл белая, руководители отличные, трудовое законодательство соблюдается от и до . И еще много чего - спрашивайте:).

а это же какое у вас подразделение?))

креативщики у них меняются часто - это политика компании

Все таки странная политика....постоянно менять креативщиков...почему бы тогда не отдать это на аутсорсинг

З/п в Береге не самая высокая по городу (кстати они это и не декларируют). А средняя. Сравните з/п в компаниях подобного уровня. Если вас размер предлагаемой з/п устраивает - то идите. Правда готовьтесь к тому, что работать придется на 100% (работы просто вал, и требуют тоже на 100%). Коллектив нормальный. А так з/п, действительно, белая, отпуск оплачивают, ТК соблюдают.

мой знакомый ходил туда на собеседование в отдел маркетинга.
зарплату обещали 15000 руб., а требования такие, как будто пару тысяч долларов предлагают.
В результате он работает в отделе маркетинга торговой сети и с самого начала уже получал больше, чем предлагалось в Береге - 18000. Говорит, что работа интересная.
Вывод: зарплата не соответствует требованиям к работнику. Экономят, что ли.

В ответ на: Сравните з/п в компаниях подобного уровня.

Подскажите, каким образом сравнить? К примеру, интересующие меня вакансии появляются крайне редко и предлагаемые зп не соответ-ют реалиям.

По существу:
1. компания стабильная и перспективная. Твёрдо стоит на ногах, много возможностей. Можно сделать хорошую карьеру.
2. Исходя из п.1 - нужно работать. и Работать очень хорошо.
3. Халява и т.д. в этой компании не пройдут - идите отсиживаться в другом месте.
4. Отношение к сотрудникам - жёсткое, но справедливое. Если Вы хороший работник - Вас будут уважать и с Вами будуть считаться.


PS список можно продолжать, но, думаю, этого достаточно, чтобы понять - чем компания больше и круче, тем у ней жёсче налажена работа с персоналом и отношение к сотрудникам. И это, по моему мнению, правильно.
PSS у меня есть знакомые давно работающие в этой компании - они довольны работой и работодателем.

Имхо лучшая характеристика хорошей компании.

>>>1. компания стабильная и перспективная. Твёрдо стоит на ногах, много возможностей. Можно сделать хорошую карьеру.
2. Исходя из п.1 - нужно работать. и Работать очень хорошо.
3. Халява и т.д. в этой компании не пройдут - идите отсиживаться в другом месте.
4. Отношение к сотрудникам - жёсткое, но справедливое. Если Вы хороший работник - Вас будут уважать и с Вами будуть считаться.

В ответ на: у меня есть знакомые давно работающие в этой компании - они довольны работой и работодателем.

Вы зарег-сь, чтобы похвалить СБ?

..Или знакомые Ваши родственники, или все-таки Вы сами там работаете, раз так нахваливаете

Лично я недоволен Сибирским берегом , претендовал на одну позицию с определенным окладом согласно штатному распианию, но после конкурсного обора мне стали вдруг предлагать написать заявление на совсем другую должность с другим окладом но с теми же обязанностями, причем это тягомотина длилась около 1.5 месяца Не согласился.Принципально. Думаю по понятным причинам.

А как насчет слухов о слиянии Сибирского берега с еще какой-то компанией?

В ответ на:

В ответ на: у меня есть знакомые давно работающие в этой компании - они довольны работой и работодателем.

Вы зарег-сь, чтобы похвалить СБ?

..Или знакомые Ваши родственники, или все-таки Вы сами там работаете, раз так нахваливаете

Отвечаю по-порядку:
1. нет. я зарегестрировался не для того чтобы хвалить ту или иную компанию.
2. я не работаю в СБ. можно было бы посмотреть мой профайл ...

Насколько я понимаю, Ваше сообщение больше напоминает оффтопик ...

В ответ на: Лично я недоволен Сибирским берегом , претендовал на одну позицию с определенным окладом согласно штатному распианию, но после конкурсного обора мне стали вдруг предлагать написать заявление на совсем другую должность с другим окладом но с теми же обязанностями, причем это тягомотина длилась около 1.5 месяца Не согласился.Принципально. Думаю по понятным причинам.

Дамы и Господа.
Вы посмотрите на информативность сообщеений: мне нравится, а мне не нравится ... Сколько людей столько и мнений. Не бывает компаний, которая нравилась бы всем, как и начальников ... Наоборот, чем больше и лучше компания, тем у неё сильнее корпаративные правила и законы, которые обязывают сотрудников работать по-правилам ... А сотрудники - это теже люди, ленные существа ... Хоть и не приятно об этом слышать, но это факт ...
Просьба ко всем - больше конкретики и фактов.
Отвечая на сообщение выше: компании было выгодно использовать Ваш ресурс на другой позиции, что они Вам и предложили. Ваше дело согласиться или нет. Вы не согласились. И что? Лично я (уверен, что и большинство менеджеров) не увидят в этом факте ничего криминального. Это нормальная работа по ротации кадров ...

В ответ на: компании было выгодно использовать Ваш ресурс на другой позиции, что они Вам и предложили. Ваше дело согласиться или нет.

И г-н Голубицкий, речь идет не о менеджере, а позиции инженерно-технического работника , это сущесвенно разные вещи вообще-то я считаю себя спец-ом в своей сфере и не нужно меня кидать на другой фронт " кандидатура полностью соответствует требованиям позиции а этой позиции попросту нет в штате " -как-так???
и чтобы выкрутится, то есть закрыть позиции которые есть- предлагают совсем другую сферу деятельности о которой на интервью даже не было речи, тем более с другой материальной мотивацией. г-н Голубицкий Вы хотели фактов???

С.Голубицкий,
прежде чем рьяно защищать компанию, о которой знаете всего лишь понаслышке от Ваших знакомых (Вы же там не работаете и не работали), поинтересовались бы сначала всеми подробностями.
Мда.. Насчет уважения к сотрудникам ..есть очень большие сомнения.. В кириешках тоже считают сотрудников существами, как Вы тут изволили высказаться?
И еще, работаем (вернее, должны работать) мы все по Трудовому Кодексу РФ, а не по "корпоративным законам".

В ответ на: г-н Голубицкий Вы хотели фактов???

Да, я хотел фактов, а получил бурную истерию ...
Ещё раз:
1. Вы, как работник, который продаёт свой труд можете в любой момент прервать контракт (причём, самый жёский) с любой компанией;
2. Компания, как работодатель, может также изменить условия Вашего с ней контракта (почти) в любое время.
3. У Вас есть право не согласиться с действиями компании и покинуть её при действиях по п.2.

Теперь переходим ко мне (наёмному менеджеру), но, в тоже время, дающего работу своим сотрудникам:
1. в интересах компании я могу предложить поменять профиль сотруднику в любой момент
2. если сотрудник согласился - хорошо, нет - не беда. Но тогда, если вакансия сокращаемая или что-то ещё, то сотрудник будет сокращён/уволен. И об этом он узнает заранее.

Давайте вспомним правило (или даже не нужно вспоминать, потому что такие схемы работают ВО МНОГИХ западных компаниях, а с какого-то времени начинают внедряться и в Росиийских): "если сотрудник противится перемещению/росту и т.д., которое, как компания считает, нужно проводить, то компания с сотрудником расстаётся". Или скажу короче: "Или расти, или уходи". И для запада это норма ...

В ответ на: С.Голубицкий,
прежде чем рьяно защищать компанию, о которой знаете всего лишь понаслышке [skip]

Да, я, действительно, не работал в СБ, но это не говорит о том, что я не интересовался этой компанией. Лично для меня эта компания успешна (финансовые и прочие показатели смотреть не будем, хотя, могли бы ...) потому что:
[перечисление пунктов моего одного из первых писем]
Отношение к людям и работе по Т-К?
Tanny, милая, Вы откуда свалились?
Опять же, как я писал в первых письмах, отношение к сотрудникам в СБ различное, КАК И ВО МНОГИХ Российских компаниях. Т.е. есть кого не считают за людей, а есть ценные сотрудники ...
Может я не буду Вам снова пересказывать свои предыдущие сообщения?

Сравните ситуацию г-н Голубицкий; Вы приглашены на интервью в качестве кандидата на позицию менеджера, успешно его проходите конкурс, а в один прекрасный день вам ненавязчиво проедлагают поработать геологом вместо менеджера? если это по Вашему рост то прошу прощения, считаю бессмысленно коментировать дальнейшее...

С.Голубицкий,

я вижу, мы с Вами говорим о разных вещах. Вопрос автора касался оценки СБ как работодателя, а не как участника рынка. А работодатель СБ, и Вы это подтверждаете, отнюдь не самый лучший.
Мне очень жаль, Сергей, что Вы допускаете ситуацию неуважительного отношения к какой-либо категории сотрудников.

В ответ на: зарплату обещали 15000 руб., а требования такие, как будто пару тысяч долларов предлагают.

Я об этом и говорила - зараплата не самая высокая в городе. А если сравнивать с требованиями и реальным объемом работы (это не опишешь, это прочувствовать надо ), то наверное даже ооочень маловато будет...

В ответ на:

В ответ на: Сравните з/п в компаниях подобного уровня.

Подскажите, каким образом сравнить? К примеру, интересующие меня вакансии появляются крайне редко и предлагаемые зп не соответ-ют реалиям.

Что значит не соответсвуют реалиям?
Не соответсвуют Вашим запросам Вы хотите сказать?

Я с вами полностью согласна. Это диббббилизм, когда устраиваешься на одну должность с одной зарплатой, а оказываешься на другой с зп ниже обещанной. А вы, г-н Голубицкий, оказавшись в такой ситуации, конечно бы пахали в поте лица и верили в светлое будущее? Да и можно в него верить если на первоначальном этапе такая хрень?? Наш БЫВШИЙ директор тоже подобную ересь нес, посему он сейчас и бывший!!! И не надо считать других людей тупее себя , та же Tanny все пишет правильно

Дисциплина, строгая регламентация, отсутствие теплых дружеских отношений в коллективе не так и страшны. Но з/платы.... действительно рассчитаны на людей непритязательных. Я считаю - уж или больше зарплата, или требования к работнику должны быть скромнее. В этом, по-моему, вся загвоздка - кто работник хороший, того на "среднюю по Новосибирску" зарплату не тянет. А вообще-то все, кому не лень могут предлагаемую з/плату гордо называть "выше средней по городу" или т.п.

В ответ на: Сравните ситуацию г-н Голубицкий; Вы приглашены на интервью в качестве кандидата на позицию менеджера, успешно его проходите конкурс, а в один прекрасный день вам ненавязчиво проедлагают поработать геологом вместо менеджера? если это по Вашему рост то прошу прощения, считаю бессмысленно коментировать дальнейшее...

Отвечаю: истерить на компанию и орать на всех углах, что это компания САКС я точно не буду.
Мои действия: уволюсь, отработав 2 недели и передав все дела.
И найду себе то место, которое меня устраивает ...

Tanny, очень хочется вас поддержать (особенно ваше высказывание о том, что СБ на данном форуме обсуждается ни как игрок на рынке, а как работодатель), но считаю ваш спор с г-ном Голубицким абсолютно бессмысленным. Такое впечатление, что все бьются лбом о стену
Ребята, ваш аппонент не пробиваем.
Как человек, не работавший ни дня в компании может рассуждать о таких вещак как (цитирую дословно): "Если Вы хороший работник - Вас будут уважать и с Вами будуть считаться." ?????
Уважаемый г-н Голубицкий, обращаюсь лично к вам.
За последние три года компанию покинуло (боюсь сбиться со счета) более 7 исполнительных директоров при том, что их всего 4 (сразу прикидываем текучку ). А это - люди, которых покупали за БОЛЬШИЕ деньги. О менеджерах "менее" высшего и среднего звена даже не хочу говорить.
На этом откланиваюсь, т.к. продолжать не вижу смысла. :).

Прошу прощения, что поздно отвечаю, долго на форум не заходила.
Я работала в IT-управлении. Сейчас сижу в отпуске по уходу за ребенком, на неделе была в офисе - в управлении все практически поменялись за почти 2 года:) Но руководство осталось.

To paparazzi

На производстве я была 1 раз на экскурсии :), в 2002 году, поэтому, к сожалению, не могу ответить на ваш вопрос, как там работается. И тем более - про зарплату (даже если бы и знала - это коммерческая тайна).

я вот понять не могу, вот вы все ноете, а при это при всем компания развивается и процветает, видимо менджмент принимает правильные решения:)))

В ответ на: компания развивается и процветает, видимо менджмент принимает правильные решения:)))

Решения принимаются собственниками, а менеджмент их реализует. Откуда сведения о процветании компании (читай: собственников)?

Лично я не ною совсем. Мне работать в компании очень нравилось, и после окончания отпуска по уходу за ребенком я собираюсь туда вернуться.

В ответ на:

В ответ на: компания развивается и процветает, видимо менджмент принимает правильные решения:)))

Решения принимаются собственниками, а менеджмент их реализует. Откуда сведения о процветании компании (читай: собственников)?

Tanny, а у Вас есть обратные сведения? Как в любом деле, у Сибирского Берега бывают взлеты и падения, но в целом компания развивается, растет.

В ответ на:

В ответ на: компания развивается и процветает, видимо менджмент принимает правильные решения:)))

Решения принимаются собственниками, а менеджмент их реализует. Откуда сведения о процветании компании (читай: собственников)?

А где обратные сведения, компания за несклько лет выросла из новосибирского кооператива серьёзную компанию занимающую серьёзную долю рынка по всей россии (в своем сегменте)

Хотелось бы поднять тему.
Какая сейчас ситуация в "Сибирском береге"?

Вопрос тот же в какой отдел? везде там по разному.
Зарплата белая. Перспективы зависят от отдела и должности.
Инфа есть.

Посмотрите сообщение DonnaRosa выше, к-е было год назад. С тех пор все стало намного ХУЖЕ.
Из компании ушли практически все вменяемые люди. З/п остает даже от среднерыночной по Н-ску (каково для "компании федерального масштаба"?).
Какая псхилогическая обстановка в коллективе может быть при вышеозначенных факторах, я думаю, не надо объяснять. Грустно все там.

Хочу сказать, как бывший работник СБ, что не все так хорошо, как кажется на первый взгляд, особенно на производстве, жуткая текучка, переработала вся область, уже даже слышать не хотят об этой компании. А то, что компания развивающаяся, я бы поспорила, склады ломятся от продукции, спроса нет, штат сокращается, закрыты как минимум три цеха. То, что вложились они в новый проект - правда..завод в Австралии, только что они там будут производить ...кириешки...а может новый продукт придумают..в любом случае неизвестно чем это закончится. Знаю много "некрасивых", неправомерных увольнений!! Эток вопросу о соблюдении ТК РФ. Зарплата средняя бывают задеоживают, но не на много. В офисе главном коллектив не дружный, жеская конкуренция, каждый сам за себя, за исключением некоторых срабовавшихся отделов. По поводу вакансии руководителя отдела персонала-верно подмечено, меняют каждые полгода, причины и в несоответсвии кандидата, это говорит о качестве рекрутмента, а вообще принятая практика вешать всех собак на нового человека и увольнять после испытательного срока. Служба безопасности работают во всю, то что аська и почта читается 100%, поговаривают, что и в кабинетах некоторых есть прослушка, но только бывают такие случаи, что примут человека, потом нароют на него компромата, увольнят с позором, а далее оказывается, что однофамилец был...да много было за время работы в сибирском береге...и плохое и хорошее...но анализируя после увольнения, могу заключить хорошо только , то что получила колосальный опыт по выживанию....в любом случае решать Вам идти работать в эту компанию или нет.

что касаемо "опыта по выживанию", так я его получаю сейчас поэтому работу и ищу...

А ещё есть такая практика у влдельцев компании, как фабриковать уголовные дела в отношении бывших сотрудников уровня директоров.

Ну, Вы слишком сгущаете краски. Эмоции у вас видимо негативные, обидели поди Вас там?
1. Текучка на производстве? Вы какой персонал имеете в виду? Рабочих? Я думаю не надо объяснять почему там большая текучка. Проблематично найти людей на рабочие должности, чтоб они не пили и не прогуливали. Вот и увольняют, набирают новых.
2. Цеха закрыли? Закрыли насколько я знаю цеха на арендованных площадках, перенесли их на свои собственные. Оптимизация.
3. Аська и почта читается? А зачем писать по рабочей (!) почте и по аське, но на работе (!) какие-то вещи, разглашения которых Вы боитесь? Хотя лично мне ничего не мешало писать по почте то, что я хотел (оскорблений руководства конечно не было, была просто критика). И никто потом на меня собак не вешал. Руки не заламывали. Я даже и не знаю, читали мои письма или нет.Кстати, аськи в СБ уже года полтора, как нет. Устаревшие у Вас впечатления.4. Увольнение однофамильца??? Без комментариев.
5. При всем вышесказанном (в т.ч. в моем первом сообщении), лично я получил колоссальный опыт. Точка.

Не тех ли людей. который обворовали компанию на 800 тысяч рублей и купили квартиру на эти деньги и машину, это то. что удалось доказать. Не нужно передергивать. Для того там и работает служба безопаснсти, чтобы не раглашали секреты. А зарплата... 20 000 это что мало? Я получаю 15000 и ни копейкой больше, а работаю в организации, крупнейшей за Уралом в своей области. Так что не надо ляля, покажите мне белую ЗП больше 20 000! Начальство в производстве там получает гороздо больше в белую! Хорошая компания. А то, что там увольняются исполнительные директора, так они не на улицу идут а перезжают в филиал Сб в Москву, на Украину, в Австралию

А можете рассказать причину, по которой юристы там часто меняются (от начальников отдела до просто специалистов). Регулярно в вакансиях юристов на нгсе в эту компанию юристы требуются.

В ответ на: Не тех ли людей. который обворовали компанию на 800 тысяч рублей и купили квартиру на эти деньги и машину, это то. что удалось доказать. Не нужно передергивать.

Я не знаю, про кого была рассказана эта версия, но если про того человека, о котором я говорил, то она не соответствует действительности. Но не сомневаюсь, что официально было озвучено примерно то, что Вы написали.

Так расскажите свою версию. Можно без имен, и конкретики. На моей памяти было только одно относительно громкое уг. дело. Но слово "сфабриковать" всегда употреблялось по отношению к органам следствия, но никак не к потерпевшим.

В ответ на: А можете рассказать причину, по которой юристы там часто меняются (от начальников отдела до просто специалистов). Регулярно в вакансиях юристов на нгсе в эту компанию юристы требуются.

Может Вы просто обращали внимание только на юристов? Причины в основном схожи с общей тенденцией, по к-й из Сибирского Берега потоком уходят специалисты. Есть и свои причины, но это субъективизм.
А вообще, Ваш вопрос "юристы часто меняются" уже говорит о том, что что-то не так. Так не все ли равно почему именно?

Не вижу смысла это делать, т.к. то, что произошло, уже произошло, а ситуация слишком серьёзная, чтобы рассказывать её ради удовлетворения праздного любопытства.

Змий, напишите об общих тенденциях в личку, буду очень благодарна

ой да ладно )))). Собрали всех в общейм зале и прилюдно выдвинули версию воровстава. Не надо только говорить что это было не так... Может быть недавно уволенный руководитель одного из направлений тоже не обворовался? а?

Привет всем.
Мой друг прошлым летом проходил собеседование на должность ИТ-директора. У него большой опыт руководства ИТ в крупных компаниях, правда не в этой отрасли. Он беседовал примерно час с каким-то замом директора, который курирует автоматизацию компании. Особый интерес топ-менеджера СБ вызвал вопрос создания собственных сетей передачи данных. Друг достаточно подробно рассказывал как это делается и делалось в других многофилиальных компаниях. Поговори, расстались. Обещали ответить в течении недели. Ответили через 3 недели - отказ. Причина - не знает 1СИ это требования для ДИРЕКТОРА ИТ!!! при этом топ-менеджер СБ называл кусочно-лоскутную автоматизацию компании красивыми словами "использование лучших практик"! Т.е. полное отсутствие какой-либо Ит-стратегии и некомпетентность руководства.
Но это только про ИТ, за другие направления сказать ничего не могу.

P.S. Сейчас мой друг работает ИТ-директором другой крупной многофилиальной компании с численностью более 5000 работников, внедряет серьезные ERP-проекты. Правда вот какие кнопки нажимать в 1С до сих пор не знает

Сибирский берег продолжает регулярно выставлять вакансию ИТ-руководителя - уже наверное год, если не больше. Как может компания год работать без руководителя важного направления? Или я чего-то не понимаю в этой жизни?!

В ответ на: ой да ладно )))). Собрали всех в общейм зале и прилюдно выдвинули версию воровстава. Не надо только говорить что это было не так... Может быть недавно уволенный руководитель одного из направлений тоже не обворовался? а?

Вы с Эгоистом про разные случаи говорите.

Именно так. При этом то, что в компании процветает воровство, ни для кого, в общем-то, не секрет.

В ответ на: Именно так. При этом то, что в компании процветает воровство, ни для кого, в общем-то, не секрет.

Смею заверить, это полная ерунда.
Никакого так сказать воровства в Береге нет.
Конечно бывают случаи, так как это производство, но никакой системности оно не имеет.
Кстати 6-го числа освободится должность юриста, кого интересует подавайте резюме.)))))))

6-го числа освободится должность юриста, кого интересует подавайте резюме
что-то уж больно часто в СБ овобождается "должность юриста"..

может проворовалась?

интересует Отдел Логистики... как там? какие плюсы-минусы?

Подниму-ка я тему......Позвали на собеседование помощником руководителя. Ввиду весьма нелестных отзывов о компании прошу откомментировать нынешнюю ситуацию. Уровень з\п тоже весьма интересует. Также смущает то,что вакансия открыта с осени прошлого года.

Я не так давно работала в "Сибирском Береге " в торговом филиале на Панфиловцев. Ушла в другую компанию, не на эмоциях, просто спрогнозировала ситуацию, поэтому скажу правду.

Я не знаю, как там в управляющей компании, но в филиале вот так:
1. Необходимо начать с того, что сейчас проходит БОЛЬШОЕ СОКРАЩЕНИЕ, сокращают бухгалтерию, торговых, кадры, финансисты, айтишников и т.д., пересматривают обязанности (делают их приметивными) и как следствие уменьшают з/п. т.к. все перешло в головную.
Объявляют о том, что ты уже не нужен за 3-4 дня до увольнения не обращая внимания на заслуги. К сожалению за последний месяц ушло не дожидаясь увольнения ОЧЕНЬ много хороших и лояльных специалистов. Сейчас в филиале много проблем и большая текучка, а год подбивать, закрывать необходимо, а и дела передавать в управляющую нужно до апреля, поэтому есть вероятность поступить на работу, а через месяц могут выгнать или сделать оператором.
2. Тяжелое высшее руководство. (тяжело взаимодействовать, персоналом совершеннно не интересуется, даже могут не здоровается при встрече.
3. з/п белая, но не высокая (у специалистов) соц пакет по ТК, но при сокращении выплат нет.
4. После работы в "прежнем" филиале (до изменений) была очень хорошая команда, были интересные задачи поэтому сотрудники из Берега ценятся на рынке труда, а сейчас я советую туда идти только тем у кого нет опыта и нужно с чего-то начать.

Меня как раз в головной на собеседование приглашали. Очень понравилось собеседование(проводила его Елена),наверное одно из лучших. Объяснили вакантное место тем,что повысили прежнего помощника руководителя(с ним,помощником, я тоже собеседование проходил(весьма приятный парень Роман)). Не понравилось-ненормированный рабочий день,з\п 18 на испытательный срок(1 месяц), невысокая потребность в моих основных навыках(иностранные языки),удаленность офиса от центра. Видимо сейчас компания переживает не лучшие времена,так как похоже не все гладко с австралийским проектом.

нас колько я знаю, у них постоянная текучка , а это не нормально, с хороших мест не уходят....

ни один отзыв об этой компании не будет объективен.
ориентируйтесь только на свои ощущения.

к тому же, простите великодушно, но сотрудника, занимающего должность помощника руководителя, мало коснется ситуация с австралийским проектом.
я бы вам посоветовала больше заинтересоваться личностью самого руководителя, на должность помощника которого вы претендуете. это намного важнее.

Уже не претендуюНашел работу в Бердске с близкой к СБ з\п. Я лучше уж от дома 7 минут пройдусь,чем буду мотаться на пл.Калинина. Кстати работу нашел по специальности,т.е. переводчиком(в каких-то ситуациях придется быть и помощником руководителя). А жил бы в Новосибирске-однозначно претендовал бы на должность в СБ. Первое впечатление меня обрадовало.

Рада за вас.
Читая, как вы из Бердска на пл. Калинина катаетесь, прямо жалко стало вас, чес слово. Мое твердое убеждение - работа должна быть рядом с домом.
По теме: в СБ не пошла бы. Текучка. А как правильно сказали, с хороших мест не уходят.
А переводчик - это круто, я когда-то сама мечтала..

Как и в любой компании есть свои плюсы и минусы. З/п у них очень средненькая, но белая. Работы очень много. Текучка есть. Но связано с тем, что берут много молодых специалистов, которые получают хороший опыт и сваливают на хорошие з/п Коллектив, как и везде, в каждом отделе свой, где-то лучше, где-то хуже))))
Поэтому думате сами, решайте сами

Чем выше должность, тем меньше значения уделяется месторасположению

Возможно. Но есть свои пределы.
Высокая должность = ненормированный раб. день. Если это еще и при значительном удалении от дома, то лучше сразу матрасик рядом с рабочим столом. Или спальник

Поднимаю тему... Как сейчас работается в береге? Слышала, что летом были серьезные сокращения, люди бегут. Работать некому. Есть задержки по зарплате. Но есть и свободные вакансии. Как считаете, может пойти поработать, кризис пересидеть? Или совсем там все плохо?

Пойди поработай, там таких как ты ждут.
За бесплатно. За идею. Они там все идейные, учредители особенно.
Крандец этой конторе вскоре. Хочешь всё увидеть из первого ряда - устраивайся поудобнее!

Я работал в этой компании и сейчас слежу за ее состоянием.
Дела обстоят следующим образом:
- Сократили производство всвязи с этим на производстве сократили много народу.
- Пересмотрели з/п в меньшую сторону
- Сначала сократили, а потом и вовсе закрыли дивизион продаж на Понфиловцев, а то что осталось перевезли в Управляющую компанию.
- В самой УК прошли БОЛЬШИЕ СОКРАЩЕНИЯ.
Да, когда-то Компания была хорошей и богатой, но все реорганизации в худшую сторону у нее начались еще до кризиса, а сейчас еще хуже.
Раньше было ОЧЕНЬ интересно и привлекательно в ней работать, а сейчас там делать нечего, хотя Сибирский Берег еще чего-то пыжится и презентует себя как суперскую Контору.
Вакансии весят потому-что толковые сотрудники ушли еще месяцев так 5-6 назад, новенькие приходят поработают месяц другой понимают всю картину и уходят, а компании приходится снова искать новичкав.
Вот так.

Подскажите, пожалуйста, адрес электронной почты для отправки резюме в СБ.

В ответ на: толковые сотрудники ушли еще месяцев так 5-6 назад

Толковые сотрудники ушли года 2 назад.

В остальном - полностью согласен. Равно, как и с предыдущим оратором.

В СБ тот кризис, к-й щас у всех, начался еще с 2006 года.

со мной в декабре на должность офис-менеджера собеседование проводили аж трое человек из отдела кадро!!! должность, видимо, гипернужная... прождав 40 минут после установелнного времени собеседования, нас толпой (я была не одна, нас было человек 5), наконец-то в офис завели и по одному собеседовали.
Одна тётушка из троих меня особо "порадовала", и видок её и вопросы задавались как-будто я кого-то убила и сижу на допросе Веселуха вобщем

поднимаю тему: Сибирский берег в настоящий момент.
интересует как общее состояние в орг-ии, так и ситуация с юр.отделом. Буду благодарна за ответы.

Интересует вакансия "Специалист по сопровождению программ". Кто-нибудь может поподробнее рассказать специфику, плюсы и минусы?

Если не секрет в какое время и в какой должности Вы работали в Сибирском берге? Я рассматриваю их как работодателя и вот не могу определиться - кто-то говорит что у них коллектив не очень, некоторые наоборот говорят что вполне нормально всё... Подскажите пожалуйста если в курсе

Добрый день, уважаемые пользователи! Кто-нибудь что-то знает о работе в компании УК "Сибирский берег" Я отправила им резюме, вроде неплохие условия обещают. Но я слышала там очень жёсткие условия. Может быть кто-то поделится опытом о работе там ... Буду благодарна так как для меня решается важный вопрос

Сначала Вам нужно на собеседование сходить,разведать обстановку и решить: сможете ли Вы на таких условиях работать или нет.Вам же еще конкретно не предложили там работать или я ошибаюсь?

Kalina, мы с вами, случаем, не вместе ли были на собеседовании? просто у меня точно такие же ощущения
Очередь на собеседование, кадровичка в застираном халате, перекрестный допрос, конвоирование до входной двери .. красота в общем!

Cesare, Вас не предупредили о стрессовом интервью? Тогда зачем Вы согласились в нем участвовать?

В смысле? Я в принципе знаю о стрессовом интервью, но в СБ никто меня, естественно, не предупреждал. Как вы это себе представляете? Кадровик говорит: не волнуйтесь, сейчас будет стрессовое интервью, расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие?
И вообще, контора действовала как Тяньши последнее: я подавала резюме на одну вакансию, меня позвали на другю, причем упорно отказывались говорить, на какую именно
ИМХО, впечатление полного непрофессионализма...

Весьма странно, там были неплохие персональщики.

Там много чего БЫЛО неплохого

Если одним словом, много бегатни,удалённо программы не разрешали сопровождать, всё ножками, ножками :D, зарплаты средненькие, я там работал, на этой должности, давненько правда, впринципе мне нравилось, пока не пригласили на более оплачиваемую должность, с более спокойным рабочм днём , в другую организацию

За 6 месяцев поменяла в СБ 3 должности (типа рост). Желающим работать - всегда работа найдётся. На зарплату (ок 25 тыс) - вчеращний студент не пожаловался бы.
Но надо быть готовым к переработкам (это в порядке вещей вообще).

В ответ на: За 6 месяцев поменяла в СБ 3 должности (типа рост)

Так "типа" или рост?
А то можт Вас кидали из отдела в отдел по совершенно разным специализациям. Такое не каждому понравится.

а в каком отделе довелось так поработать? и давно ли это было?

Ключевое слово "были"

Это стажеров на 25 тыс. нынче приглашают?
Вам крупно повезло, вчерашнему-то студенту )))

хороший знакомый работал на "топовой" позиции, в ЦФО. Отзывался о компании хорошо. Компания дает возможность развиваться тем, кто стремится к развитию.

Колония строгого режима + неограниченное количество дополнительного бесплатного рабочего времени

Вы бы расшифровали, за что такие обвинения?

Плюс уволнение сотрудников "по собственному желанию" хотя должно быть по сокращение.
а доп соглашения по добровольному отказу от части з.п. это куда?

Кто заставляет писать заявление по собственному?

вам имена фамилии пароли явки назвать или достаточно того, что допустим офис на панфиловцев практически не существует, и все уволились по собственному желанию. Существует установка высшего рукаоводства по которому, все должны увольняться по собственному, иначе работу в компании отказавшемуся сотруднику сделают невыносимой.

В ответ на: допустим офис на панфиловцев практически не существует

Почему практически? Он же вроде совсем уже не существует. Причем давненько. Другой вопрос, что не всех оттуда уволили. Часть сотрудников переведена в головной офис.

В ответ на: Существует установка высшего рукаоводства по которому, все должны увольняться по собственному, иначе работу в компании отказавшемуся сотруднику сделают невыносимой

Да ладно Вам. И по соглашению сторон еще люди увольняются. Я офис имею в виду, про производство не в курсе.

ну да так и называют по соглашению сторон, только в разговоре с тобой перед подписанием говорят если не подпишешь соглашение, то мы тебе допник сделаем на мин. з.п. и получать будешь только ее, уволняли так одну тетку из ГО кстати, она и рассказала .
а тех кто с панфиловцев в ГО остался можно на пальцах одной руки пересчитать

В ответ на: говорят если не подпишешь соглашение, то мы тебе допник сделаем на мин. з.п. и получать будешь только ее

Интересно, а как можно сделать "допник" без участия второй стороны - работника? С липовой подписью чтоль?
Плюс - изменение з/п есть измение существенных условий труда со всеми вытекающими.
Похоже, просто на понт взяли.

не будьте таким наивным. сначала делается уведомление об изменении условий трудового договора, кстати по закону якобы за 2 месяца, на деле оформляют задним числом. а далее пишется, что в случае отказа от изменений условий трудового договора, а так же предложенных вакантных должностей вы будете уволены по п7 ст77 ТК РФ (отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий труда. и обещают выходное пособие в размере двухнедельного заработка.
Дальше будем разбирать ситуацию или уж поверете мне, что не выдумки все это

В ответ на: Дальше будем разбирать ситуацию

Будем.

В ответ на: сначала делается уведомление об изменении условий трудового договора, кстати по закону якобы за 2 месяца, на деле оформляют задним числом

И всё же - подпись за работника, кто ставит?
Сначала на уведомлении, потом на доп. соглашении к трудовому договору.

В ответ на: и обещают выходное пособие в размере двухнедельного заработка.

Т.е., я так понимаю, весь этот сценарий был лишь озвучен, как некий альтернативный вариант, в случае если работник не согласится на увольнение по соглашению? А в исполнение он приведен не был?
В таком случае, это и есть "взять на понт".

будем так будем, у работника есть два варианта подписать либо не подписать уведомление и допник. В случае подписания после "истечения" ( а мы помним что уведомление делается задним числом)сроку по уведомлению сотруднику снижают зарплату до оговоренной в уведомлении в том случае о котором я говорю она составила 5 000, вместо изначальных 15000. как вы понимаете жить на такую сумму невозможно, а если уволиться и встать с такой з.п. на биржу, то получать будешь вообще слезы.
Если же сотрудник отказывается подписать такую бумагу, то составляют акт об отказе работника подписывать документ. наличие такого акта уже не требует подписи сотрудника и является основанием для его увольнения. С выплатой двухнедельного заработка.
В известных мне случаях отказа человека увольняли, в случае полюбовного соглашения человек получал двухмесячное выходное пособие.
Так что понтов тут нет, ищите их в другом месте.

В ответ на: Если же сотрудник отказывается подписать такую бумагу, то составляют акт об отказе работника подписывать документ. наличие такого акта уже не требует подписи сотрудника и является основанием для его увольнения

Ну, если работник - бессловесное существо, тогда, конечно, да.
А вот если он пойдет с таким увольнением в суд - у СБ будет большой геморрой. Т.к. в суде все эти "акты об отказе от подписи", мягко говоря, не приветствуются.

Я ж не теоретически рассуждаю, я просто знаю, как там уговаривали (именно уговаривали, в буквальном значении этого слова) тех, кто отказывался от первоначально предложенных условий. И это были вовсе не топ-менеджеры, а по сути рядовые сотрудники. Просто они не преминули сразу обозначить, что в случае чего "встретимся в суде". По итогу - увольнение происходило на условиях компромисса.

Если б всё было так "просто", как Вы пишете - никто бы с такими работниками не церемонился.

P.S. Я не СБ защищаю. Я лишь намекаю на то, что тем, кто там остался (если Вы имеете с ними контакт), надо быть смелее в отстаивании своих прав.

В ответ на: Т.к. в суде все эти "акты об отказе от подписи", мягко говоря, не приветствуются.

Подтверждаю. Все прекрасно знают, как они составляются.
поэтому надо не галдеть в курилке, обсуждая, как вас все обижают, выглядывая, как гуси из камышей - "не идет ли начальство", а защищать свои интересы.

В ответ на: Ну, если работник - бессловесное существо, тогда, конечно, да.

Даже если он и не бессловесное существо и пойдет в суд, то в Береге даже после решения суда в его пользу он работать уже не будет - это однозначно...

В ответ на: А вот если он пойдет с таким увольнением в суд - у СБ будет большой геморрой. Т.к. в суде все эти "акты об отказе от подписи", мягко говоря, не приветствуются.

Кроме того, вы пом моему никогда не имели дело с нашими судебными органами и наивно верите на "скорый и справедливый" но увы он только в кино или в книжках, а в жизни все не так.

В ответ на: Я ж не теоретически рассуждаю, я просто знаю, как там уговаривали

Вы рассуждаете теоритически, вас там не было и все что вы говорите это мягко говоря ваши домыслы, кроме того народ там уже до того какойто затравленный, что их просто жаль. Все более менее знающие сотрудники уже давно покинули ставший не гостипримным Берег. А те кто остался, либо не могут себе ничего найти, либо это мамы с малыми детьми, которых нельзя уволить потому как детям нет еще 3 лет, либо стажеры после института, которым нужна красивая строчка в резюме. Ну не кому там с голой грудью на амбразуру бросаться...

В ответ на: По итогу - увольнение происходило на условиях компромисса.

Уважаемый, я изначально писала, что вместо того чтобы сокращать сотрудника его всеми путями принуждают к увольнению, по сокращению у работнику надо компенсации выплачивать, а есть негласная установка никого не сокращать, только уовльнять, а вы мне про копромисс. Разве ж это компромис?

На самом деле все просто, при чем до банального. Кроме того, я не уверена в том, что стоит тратить силы на борьбу. Еще не один человек покинувший берег не устроился хуже, чем в береге.

Во-первых, потренируйтесь правильно вставлять цитаты из сообщения, на к-е отвечаете. Читать сплошной текст, в к-е "внедрены" строки из другого сообщения - крайне трудно. И это есть нарушение п.9 Правил.

В ответ на: Даже если он и не бессловесное существо и пойдет в суд, то в Береге даже после решения суда в его пользу он работать уже не будет - это однозначно...

Ради бога, пусть не работает. Получит з/п за время вынужденного прогула, и хоть какую-то компенсацию морального вреда, и уволится уже действительно по собственному.
А с такими рассуждениями, конечно, в СБ берут на понт тока так.

В ответ на: вы пом моему никогда не имели дело с нашими судебными органами и наивно верите на "скорый и справедливый" но увы он только в кино или в книжках, а в жизни все не так.

Спасибо, посмешили.
А я вот более, чем уверен, что в суде по трудовому спору не были ни разу Вы. И судите о нём исключительно по "разговорам на лавочке". Форум, что ли хоть почитайте насчет судов по незаконным увольнениям.

В ответ на: Вы рассуждаете теоритически, вас там не было и все что вы говорите это мягко говоря ваши домыслы

Вы уверены, что меня "там не было"?
Прежде, чем что-то утверждать в безапелляционном порядке, подумайте, какие у Вас есть для этого основания.

В ответ на: я изначально писала, что вместо того чтобы сокращать сотрудника его всеми путями принуждают к увольнению, по сокращению у работнику надо компенсации выплачивать, а есть негласная установка никого не сокращать, только уовльнять, а вы мне про копромисс. Разве ж это компромис?

То, что Вы написали - не компромисс.
А то, о чем говорил я - компромисс. Когда с работником договариваются, и выплачивают ему 1-2 оклада. И увольняется он по соглашению сторон. Но для этого нужна воля и смелость. А если на всё соглашаться без возражений, то потом только и остается, что на форуме на судьбу жаловаться.

Спасибо за то, что отредактировали мой предыдущий пост, да я новичок и пока не совсем разобралась как тут что устроено.

Что касается, вашего утверждения, что пусть не работает, но получит компенсацию , позвольте с вами не согласиться. На моей памяти было одно судебное разбирательство о восстановлении на работу, возможно, были и другие, так вот юрист из Берега привела в свидетели бывших коллег истца, которые показали «якобы истец недобросовестно выполнял свои обязанности и т. д.». После заседания свидетели подходили к бывшему коллеге и говорили, "ты пойми, тебе уже все равно не работать, а мы там работаем, у нас семьи, их кормить надо".
Я рада, что сумела вас развеселить, но видимо вы не сталкивались с судами, а судите о них как раз по «разговорам на лавочке».
Кроме того, город у нас маленький, все друг друга знают, поэтому если о тебе пойдет «слава» как о скандалисте и любителе бегать по судам, то можешь забыть о нормальной работе в нормальной компании. Проблемные сотрудники никому не нужны.
Я не знаю, работали вы в береге или нет, но я знаю точно, что при разговоре с увольняемым сотрудником вы никогда не присутствовали. И потом, если вы работали в береге, почему бы вам самому не посоветовать своим бывшим коллегам, бороться, вы наверняка с кем-то еще общаетесь?

Похоже, вы совсем не понимаете разницы между сокращением и увольнением «по соглашению сторон» То, что вы пишите, как раз то, чего хочет руководство. Это дешевле, чес сокращать сотрудника так как, Помимо выходного пособия при сокращении штата за работником сохраняется средний заработок на время трудоустройства (ст. 178 ТК РФ) на период не свыше двух месяцев со дня увольнения. При этом в средний заработок работника включается и вся сумма выходного пособия. В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным сотрудником и в течение третьего месяца со дня увольнения. Решение об этом может принять орган службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и по не зависящим от него причинам не был трудоустроен.
В определенной ситуации работник вправе рассчитывать на еще одну, так называемую «отступную» компенсацию. По общему правилу о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работники должны предупреждаться не менее чем за два месяца до увольнения. Если же сотрудник согласен на досрочное расторжение трудового договора (согласие должно быть выражено в письменной форме!), то при увольнении он вправе рассчитывать на дополнительную компенсацию в размере среднего заработка, исчисленную пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
Согласитесь, что работодателю это не выгодно! Надеюсь для вас теперь понятна проблема, что дело не в «понтах» и не желании бороться.

В ответ на: На моей памяти было одно судебное разбирательство о восстановлении на работу, возможно, были и другие, так вот юрист из Берега привела в свидетели бывших коллег истца, которые показали «якобы истец недобросовестно выполнял свои обязанности и т. д.». После заседания свидетели подходили к бывшему коллеге и говорили, "ты пойми, тебе уже все равно не работать, а мы там работаем, у нас семьи, их кормить надо".

Если мы имеем в виду один и тот же процесс, то он был весьма важным для СБ и в некотором роде уникальным. Если бы его проиграли, это была бы колоссальная потеря лица, и многие головы могли бы полететь.
Соответственно, процессу было уделено повышенное внимание со всеми вытекающими.
Тратить такие ресурсы (в т.ч. человеческие) на увольнение каждого рядового сотрудника никто не будет - это выйдет дороже, чем договориться с ним и выплатить ему 1-2 оклада за увольнение по соглашению.

В ответ на: видимо вы не сталкивались с судами, а судите о них как раз по «разговорам на лавочке»

Вообще-то, это моя работа.

В ответ на: Кроме того, город у нас маленький, все друг друга знают, поэтому если о тебе пойдет «слава» как о скандалисте и любителе бегать по судам, то можешь забыть о нормальной работе в нормальной компании

Заблуждение какое-то. Нск, все-таки, не Коченево.
Давайте теперь на всё, что ни захочет работодатель, соглашаться, лишь бы не испортить свою "добропорядочную репутацию".

В ответ на: Я не знаю, работали вы в береге или нет, но я знаю точно, что при разговоре с увольняемым сотрудником вы никогда не присутствовали.

Поясните, откуда у Вас такая уверенность?
При разговоре об увольнении Вашей знакомой (упомянутой в предыдущем сообщении) - нет, конечно.
При увольнении других сотрудников... Вы же даже не знаете, кем я работал (или не работал) в СБ. ?

В ответ на: потом, если вы работали в береге, почему бы вам самому не посоветовать своим бывшим коллегам, бороться, вы наверняка с кем-то еще общаетесь?

Моих знакомых там уже на пальцах одной руки пересчитать можно. Ну и они в общем знают, что делать, в случае если...

В ответ на: Похоже, вы совсем не понимаете разницы между сокращением и увольнением «по соглашению сторон». То, что вы пишите, как раз то, чего хочет руководство

Детский сад ей богу, и какие-то непонятные амбиции.
Вы мне будете доказывать, что я не понимаю разницы между увольнением по сокращению и по соглашению???

Что мы имеем:
а) по закону должно быть увольнени по сокращению,
б) СБ предлагает сотруднику уволиться по собственному либо уволит его в связи с несогласием работать в измененных условиях с 2-недельной компенсацией.

Что делает Ваша "тетка" и за что горячо ратуете Вы - соглашаться на всё, что предложит СБ и смиренно увольняться по собственному.

Что делают те, у кого есть хоть капля смелости, наглости и... (не будем продолжать) - они вступают в конфликтные переговоры и по итогу увольняются по соглашению сторон с выплатой, как минимум, 1 оклада! А некоторые и 2 оклада себе выторговывают.

Внимание вопрос - что лучше для работника, уволиться по собственному без всяких компенсаций или по соглашению с получением 1-2 окладов?

Вопрос № 2 - что лучше для СБ из вышеперечисленного?

А теперь объясните, почему Вы считаете, что увольнение по соглашению с выплатой денег, это то, "чего хочет СБ"?

Если вопрос об увольнении по сокращению в принципе не стоит - по-Вашему на всё остальное можно махнуть рукой? Типа, раз не по сокращению, то и по соглашению с 2 окладами мне тоже не надо?
Где логика и здравый смысл?

Это процесс, когда деньжата сотрудница свистнула в размере 800 кэсов, или подобный?
СБ сгнил давно.

Что же они " из Берега,... вспоминают..." Работали бы если там так хорошо, а то они "ВСПОМИНАЮТ" А зарплаты белые, это не заслуга, а ясно почему.

А почему в прошедшем времени? Слишком "хорошо" стало?

В ответ на: А где обратные сведения, компания за несклько лет выросла из новосибирского кооператива серьёзную компанию занимающую серьёзную долю рынка по всей россии (в своем сегменте)

Слушай! Ты-то откуда знаешь? А как тебе то что площадка за площадкой закрываются с завидной закономерностью.

В ответ на: Интересно, а как можно сделать "допник" без участия второй стороны - работника? С липовой подписью чтоль?
Плюс - изменение з/п есть измение существенных условий труда со всеми вытекающими.
Похоже, просто на понт взяли.

А что тебя так удивляет? Да там это запросто.

В ответ на: Это процесс, когда деньжата сотрудница свистнула в размере 800 кэсов, или подобный?

Эээ... видимо, подобный.
В той ситуации конкретные суммы не фигурировали.

СБ фирма хорошая, БЫЛА. С определенного момента, в то время когда оттуда ушел г-н Баранов, все более-менее адекватные сотрудники потянулись на сторону. Если уж топ-менеджмент увольнялся. Так правильно, бабосы трое учредителей пилят, Ладану подкидывают малеха, и все. ))) Хотя наверное много где так. Типа кризис, а тачки меняют чуть ли не раз в полгода.

В ответ на: Если уж топ-менеджмент увольнялся

Не по своей инициативе.

Рано или поздно настает время, когда надо уходить. Если момент упустишь этот то получится что ты попытался усидеть на двух стульях. Господин Баранов супер человек, возможно он не спец на 100% но завод на Украине курировал он, и вообще держать производство в столькоих регионах... респект просто человеку.

В ответ на: Если мы имеем в виду один и тот же процесс, то он был весьма важным для СБ и в некотором роде уникальным. Если бы его проиграли, это была бы колоссальная потеря лица, и многие головы могли бы полететь.
Соответственно, процессу было уделено повышенное внимание со всеми вытекающими.
Тратить такие ресурсы (в т.ч. человеческие) на увольнение каждого рядового сотрудника никто не будет - это выйдет дороже, чем договориться с ним и выплатить ему 1-2 оклада за увольнение по соглашению.

Не знаю какой процес имеете вы ввиду, я процесс увольнения одного сторудника компании, но данный процесс до сих пор еще не окончен а приостановлен по 222 ГПК РФ, пункт не помню.
Не каждый сотрудник пойдет в суд при любом раскладе, есть люди которые не желают просто с этим связываться себе дороже.
Берегу данный судебный процес не дал в плане имиджа ничего, а 2 часа рабочего времени не такая уж растрата для компании, так что ваша забота о ресурсах не обоснована.

В ответ на: Вообще-то, это моя работа.

Сидеть на лавочке? Возможно, но то что вы не работали в юр отделе это точно, если бы вы сидели в ГО то знали бы сколько мужчин работает в юр службе.

В ответ на: Заблуждение какое-то. Нск, все-таки, не Коченево.

Новосибирск относительно крупный город, не спорю, но то что у коренного жителя города в нем полно друзей, знакомых, одноклассников, однокурсников, которые работают в разных компаниях по городу и у которых всегда можно спросить о вновь принятом сотруднике и получить полную информацию, то тогда мое утверждение о репутации имеет место жить. Кроме того, научно доказанный факт, что познакомиться с любым человеком на земле можно всего лишь через цепочку из 6 человек. Так что заблуждаюсь тут не я, отнюдь.

В ответ на: Поясните, откуда у Вас такая уверенность?
При разговоре об увольнении Вашей знакомой (упомянутой в предыдущем сообщении) - нет, конечно.
При увольнении других сотрудников... Вы же даже не знаете, кем я работал (или не работал) в СБ. ?

Поясняю, из ваших постов видно, что если вы и работали в Береге, то не имели прямого отношения ни к юр. службе , ни к планово-эконмическому отделу. За сим ясно, что при увольнении сотрудников вас быть не могло, поскольку у вас нет знания самой процедуры увольнения в компании, увы это факт

В ответ на: Детский сад ей богу, и какие-то непонятные амбиции.
Вы мне будете доказывать, что я не понимаю разницы между увольнением по сокращению и по соглашению???

Про детский сад я с вами полностью согласна, вы абсолютно не видете разницы между прекращением трудового договора по согласию сторон и по сокращению штата, ни по компенсационным выплатам, которые получают уволенные либо сокращенные, а так же о тех пособиях на которые могут претендовать уволенные при постановке на учет на бирже труда.
В случае как вы говорите с моей теткой вы не учли одну маленькую, но очень существенную деталь - она мать одиночка с ребенком в возрасте до 14 лет. Ее по закону сократить не могут, если вы не в курсе, поэтому ей зарплату урезали до минимума.

В ответ на: Что делают те, у кого есть хоть капля смелости, наглости и... (не будем продолжать) - они вступают в конфликтные переговоры и по итогу увольняются по соглашению сторон с выплатой, как минимум, 1 оклада! А некоторые и 2 оклада себе выторговывают.

а те у кого хватит наглости настоять на сокращении, как положено получат 2 оклада без торга, а в отделных случаях 3! этого вы не понимаете,что работодателю выгодно пойти на увольнение по соглашению сторон, меньше денег выплачивать прийдется. теперь вам разница надеюсь понятна!
надеюсь понятно теперь
Далее, барышню,которую уволили за то что якобы она украла у компании 600 тысяч, обвинили безосновательно, потому как если бы против нее были доказательства, то она топтала бы сейчас зону вместе с бывшим начальником службы безопасности Берега. Это процесс освящался в прессе и на ТВ.

В ответ на: то что вы не работали в юр отделе это точно, если бы вы сидели в ГО то знали бы сколько мужчин работает в юр службе

Проработав в Береге 1 год (а скорее всего, и того меньше), Вы наивно полагаете, что до Вас его и не существовало?
Сударыня, к Вашему сведению, Компании Сибирский берег в этому году исполнилось 10 лет. И за это время, "благодаря" кое-чему и кое-кому, через ЮС прошло такое количество юристов, что на всю НСО хватит.
Так вот, в отличие от Вас, проработавшей в СБ 1 год (или меньше), я знаком практически со всеми из них лично, остальных знаю заочно. Мужчин там действительно мало было, но уж точно не один.

При этом, у Вас еще и логика страдает - в качестве "доказательства" того, что я не работал в ЮС СБ никогда, Вы приводите информацию о количестве юристов-мужчин в ГО в настоящее время. А есть между этим какая-то связь?

Но Вы продолжайте, продолжайте совершенствовать свои экстрасенсорные способности. Пока - 2 раза пальцем в небо.

В ответ на: научно доказанный факт, что познакомиться с любым человеком на земле можно всего лишь через цепочку из 6 человек

Бог ты мой, какую только чушь не придумают люди в оправдание собственной пассивности и несмелости.
Что ж - бойтесь "порчи репутации" и дальше, и даже не вздумайте оспаривать действия работодателя.

В ответ на: из ваших постов видно, что если вы и работали в Береге, то не имели прямого отношения ни к юр. службе , ни к планово-эконмическому отделу. За сим ясно, что при увольнении сотрудников вас быть не могло, поскольку у вас нет знания самой процедуры увольнения в компании, увы это факт

Мда... логика страдает просто бешенно.
Даже если Вы так уверены, что я не работал ни в ЮС, ни в планово-экономическом (кстати, причем тут планово-экономический и вопросы увольнения?), Вам не приходило в голову, что я мог быть начальником какого-либо подразделения и, соответственно, проводил такую "беседу" с собственным сотрудником? Не приходило?
А еще есть УОВ, сотрудники к-го также могут участвовать в таких беседах... А еще отдел персонала...

В ответ на: В случае как вы говорите с моей теткой вы не учли одну маленькую, но очень существенную деталь - она мать одиночка с ребенком в возрасте до 14 лет

Здрасьте, а как я мог учесть эту делать, если Вы об этом молчали? Я сразу сказал, что с Вашей "тёткой" не знаком.

В ответ на: этого вы не понимаете,что работодателю выгодно пойти на увольнение по соглашению сторон, меньше денег выплачивать прийдется. теперь вам разница надеюсь понятна!

Так Вы все-таки ответьте на прямой вопрос - что лучше для работника, уволиться по собственному желанию без всяких компенсаций или уволиться по соглашению с 1-2 окладами?

Вы как-то "скромно" замолчали этот вопрос и продолжаете сравнивать с увольнением по сокрашению. Дык причем тут оно, если Вы все равно ратуете за то, чтобы сложить лапки и не настаивать ни каком сокращении?

В ответ на: Проработав в Береге 1 год (а скорее всего, и того меньше), Вы наивно полагаете, что до Вас его и не существовало?

К вашему сведенью, в Береге найдется не много людей, которые проработали дольше, чем я. Я устроилась на работу в Берег, когда офис компании был на Королева.
Так что я не хуже вашего знаю, сколько лет компании и сколько народа в ней успело поработать вообще, и в юр службе в частности. И многих, я знаю лично и даже с теми кто не работает поддерживаю добрые отношения.Так вот мужчин в ЮС работало не более 10 человек за всю историю компании( руководителей среди них не было), а ваше передергивание с фактов на правописание указывает на то, что вы ситуацие не владеете, а "зацепить" надо.

В ответ на: Бог ты мой, какую только чушь не придумают люди в оправдание собственной пассивности и несмелости.
Что ж - бойтесь "порчи репутации" и дальше, и даже не вздумайте оспаривать действия работодателя

Если научно доказанный факт для вас "чушь", то говорить не о чем. А то что вы не дорожите своей репутацией не есть указание к действию для всех остальных. Впрочем вы до сих пор не поняли о чем я пытаюсь сказать. И несете всякую околесицу выдавая ее за "иситну".

В ответ на: Мда... логика страдает просто бешенно.
Даже если Вы так уверены, что я не работал ни в ЮС, ни в планово-экономическом (кстати, причем тут планово-экономический и вопросы увольнения?), Вам не приходило в голову, что я мог быть начальником какого-либо подразделения и, соответственно, проводил такую "беседу" с собственным сотрудником? Не приходило?
А еще есть УОВ, сотрудники к-го также могут участвовать в таких беседах... А еще отдел персонала...

В юр службе вы точно не работали, а уж тем более ей никогда не рукововдили. Глубокий творческий вопрос, что вы работали кем то большим, чем специалист или рядовой манагер и соответсвенно единственная беседа, которая у вас была об увольнениии, это ваша собственная, по ней вы и судите обо всем.

В ответ на: Так Вы все-таки ответьте на прямой вопрос - что лучше для работника, уволиться по собственному желанию без всяких компенсаций или уволиться по соглашению с 1-2 окладами?

Я изначально писала про то, что вместо того, чтобы сокращать человека, ему предлагают уволиться по собственному, но почему то вы упорно перепрыгиваете на то, что лучше для работника уволиться по собственному или по какому то соглашению, бред полный.
Если человек увольняется по собственному, то за что ему компенсация? Если человека увольняют в связи с тем, что его должность сокращают, то таки надо делать по ТК, а соответственно соблюдать всю процедуру сокращения, а это компании финансово не выгодно! Ну что вам еще раз объяснить?

Скажите, пожалуйста, что Вы пытаетесь доказать? уже вообще начинает складываться ощущение, что пишет поп Гапон - кто-то из службы персонала или службы безопасности.
Вы слышите только себя.

Если Вы так хотите уволиться по-собственному – увольняйтесь, кто Вам мешает.
хотя «по соглашению Сторон» с выплатой работ-лем компенсации в размере до 2 окладов – гораздо лучший вариант ухода.

Это не Ваш способ? И не надо. Берегите «репутацию» (бессловесной рабочей лошадки?) и деньги СБ.

Но не навяливайте это между строк читающим этот топ работающим сотрудникам СБ как единственный вариант увольнения.

В ответ на: Так вот мужчин в ЮС работало не более 10 человек за всю историю компании

И что из этого следует?
Или Ваш вывод строится на том, что среди этих 10 мужчин не было ни одного по имени Змей и фамилии Зелёный?

В ответ на: В юр службе вы точно не работали

Да-да-да. Убеждайте себя, убеждайте.
Еще бы понять зачем?

В ответ на: Я изначально писала про то, что вместо того, чтобы сокращать человека, ему предлагают уволиться по собственному, но почему то вы упорно перепрыгиваете на то, что лучше для работника уволиться по собственному или по какому то соглашению, бред полный.

Вы читать умеете? Я черным по белому раза 3 уже написал, что работнику лучше уволиться по соглашению сторон с полученим 1-2 окладов.

Про "лучше уволиться по собственному" - это, как раз таки, Ваш выбор (видимо, основанный на нежелании портить Вашу безупречную репутацию).

По-прежнему жду ответ на вопрос - что лучше, уволиться по собственному без выплаты окладов или по соглашению с выплатой окладов?

В ответ на: Если человек увольняется по собственному, то за что ему компенсация?

Это точно.

Но именно Вы 5-ю страницу подряд упорно твердите, что не надо ни с кем спорить, надо увольняться по собственному желанию (в частности, так сделала Ваша знакомая "тётка", чьи действия Вы тут прямо одобрили).

А вот при прекращении трудового договора по соглашению сторон окладов "полагается" столько, на сколько договорятся работник и работодатель. Но Вы, почему-то, против этого.

Впрочем, вот это Ваше "по какому-то соглашению" наводит на мысль, что Вы банально не в курсе вообще о таком основании прекращения трудового договора. В связи и чем и уходите постоянно от ответа, и не понимаете о каких-таких окладах может идти речь в этом случае.

В ответ на: Или Ваш вывод строится на том, что среди этих 10 мужчин не было ни одного по имени Змей и фамилии Зелёный?

Мой вывод строится на том, что среди этого десятка было всего два действительно хороших юриста, остальные ни рыба ни мясо. Вы в эти два точно не входите, не льстите себе. А при вашем абсолютном не знании законов вам меня не убедить, что у вас есть юр. образование. А когда человек пытается говорить о том, в чем он профан, звучит не убедительно.

В ответ на: Я черным по белому раза 3 уже написал, что работнику лучше уволиться по соглашению сторон с полученим 1-2 окладов.

Бесполезно, вы кроме себя никого не слышете, какой смысл в вашем увольнении по соглашению сторон? Если ситуация связана с сокращением штата? и по закону человек без вского соглашения получает 2 оклада и договариваться ни о чем не надо. Почему сокращаемому должно быть выгодно так любимое вами соглашение? С точки зрения работодателя да, такой вариант выгодней, но не с точки зрения сотрудника, а вы как ЮРИСТ это упорно не понимаете.

В ответ на: Но именно Вы 5-ю страницу подряд упорно твердите, что не надо ни с кем спорить, надо увольняться по собственному желанию (в частности, так сделала Ваша знакомая "тётка", чьи действия Вы тут прямо одобрили).

Я не знаю, как вы модерируете другие топики, но в этом топике вы явно не на высоте. Моя знакома не "тетка", а интеллигентная женщина, у которой по стечению обстоятельств еще и ребенок маленький, и которая попала под сокращение, но так как по закону ее сократить не могли, то предложили ей уволиться по собственному, а она (вот зараза то) отказалась, т.к был самырй разгар уволнений и работу найти было практически не реально, тогда ей снизили зарплату, я уже писала каким образом, повторяться не буду. Скажем так, при з/п в 15 тыс.р. даже 2 оклада не спасут, если другую работу искать 3-6 месяцев, при этом надо оплачивать все расходы на себя и ребенка.

В ответ на: Впрочем, вот это Ваше "по какому-то соглашению" наводит на мысль, что Вы банально не в курсе вообще о таком основании прекращения трудового договора. В связи и чем и уходите постоянно от ответа, и не понимаете о каких-таких окладах может идти речь в этом случае.

Я прекрасно понимаю, о чем идет речь, а вы занимаетесь демагогией.

Увольнение по соглашению сторон считаю выгоным для работника, причем даже выгодней увольнения по скоращению. Я серьезно. Вот его плюсы:
1) Увольнение по соглашению сторон своим названием как бы психологически снимет с сотрудника ярлык "склочник" - ведь с ним можно договориться, прийти к соглашению. Но это, согласна, мое большое ИМХО.
2) При увольнении по сокращению 2 оклада вам выдадут не сразу, а в течении двух месяцев, причем только если вы не устроитесь на работу. А если вдруг случится чудо, и вы устроитесь сразу - то денег вам не видать. А при увольнении по соглашению - на руки сразу.
3) Сразу после такого увольнения можно пойти в центр занятости и начать получать пособие еще и как безработный, а в случае увольнения по сокращению - только через два месяца.

Про "как прожить с ребенком на зарплату за 2 месяца полгода?":
Вам выдают не просто зарплату за 2 месяца, а:
зарплату за последний месяц работы - вы же еще две недели отработаете
компенсацию за неиспользованный отпуск
зарплату за два месяца
пособие по безработице

А прибавив к этому тот факт, что расходы на проезд до работы вам уже не нужны, да и вообще - есть время наконец-то заняться разумной экономией, получим, что прожить можно

В ответ на: Бесполезно, вы кроме себя никого не слышете

Это я "кроме себя никого не слышу"? Почему-то не только у меня сложилось обратное мнение.

В ответ на: Моя знакома не "тетка", а интеллигентная женщина

Термин "тётка" был введён Вами, потому применяется и мной. Причем всегда в кавычках. Причем тут модерирование вот только не пойму. Но с отсутствием логики в Ваших словах я уже смирился.

В ответ на: Скажем так, при з/п в 15 тыс.р. даже 2 оклада не спасут, если другую работу искать 3-6 месяцев, при этом надо оплачивать все расходы на себя и ребенка.

Соответственно (Ваш вывод) - надо увольняться по собственному желанию? Т.е. фигня эти лишние 30 тысяч, лучше вообще без них.
За-ме-ча-тель-но.

В ответ на: Я прекрасно понимаю, о чем идет речь, а вы занимаетесь демагогией

Ладно понял. На прямой вопрос Вы не отвечаете. В суде по трудовому спору Вы ни разу не были. Вместо ответов на вопросы - какой-то непонятный спор на тему "вы никогда не работали в ЮС СБ, я точно знаю".

Удачи в увольнениях работников СБ по их собственному желанию, госпожа представитель Сибирского Берега!

В ответ на: 1) Увольнение по соглашению сторон своим названием как бы психологически снимет с сотрудника ярлык "склочник" - ведь с ним можно договориться, прийти к соглашению. Но это, согласна, мое большое ИМХО.

А что, увольнение по сокращению штата автоматически вешает на сотрудника ярлык "склочник"? Если честно не вижу связи

В ответ на: 2) При увольнении по сокращению 2 оклада вам выдадут не сразу, а в течении двух месяцев, причем только если вы не устроитесь на работу. А если вдруг случится чудо, и вы устроитесь сразу - то денег вам не видать. А при увольнении по соглашению - на руки сразу.

А если чуда не произойдет, и вы не устроитесь на работу, для вас большой роли не сыграет получение зарплаты за 2 месяца сразу или получение емесячно, кроме того есть шанс получить и третью зарплату.

В ответ на: ) Сразу после такого увольнения можно пойти в центр занятости и начать получать пособие еще и как безработный, а в случае увольнения по сокращению - только через два месяца.

И начать получать пособие по безработице, вместо 100% зарплаты, реально на много лучше.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 декабря 2008 г. N 915 г. Москва "О размерах минимальной и максимальной величин пособия по безработице на 2009 год " была установлена новая величина пособия по безработице. Она составила 850 – 4900 рублей. Ох, и загуляешь на такие деньги, особенно если с ребенком, то сразу в тайланд на отдых...

В ответ на: зарплату за последний месяц работы - вы же еще две недели отработаете
компенсацию за неиспользованный отпуск
зарплату за два месяца
пособие по безработице

В Береге увольняют без отработки, а вдруг вы коммерческую тайну украдете за эти две недели.
Отпуск, хоть он и 24 календарных дня, но обычно дают его 2 раза в год по 12 дней, то в лучшем случае будет 6000 рублей Итак что мы имеем:
30000 ( зарплата за 2 месяца)+6000 компенсация за отпуск+850*6 пособия( за 6 месяцев поиска работы)=41100. Те5перь по условиям прожить нам надо 6 месяцев: из этой суммы мы вычтем коммунальные платежи 41100-18 000 (двое человек в двушке)оставшуюся сумму 23100 разделим на 6 месяцев - получается 3850 на двоих (По основным социально-демографическим группам населения величина прожиточного минимума составляет: для трудоспособного населения - 5332 рубля, пенсионеров - 3892 рубля, детей - 4808 рублей) то есть на жизнь остается в 2,5 раза меньше прожиточного минимума. Скажите вы можете прожить на 129 рублей в день с ребенком?

В ответ на: А прибавив к этому тот факт, что расходы на проезд до работы вам уже не нужны, да и вообще - есть время наконец-то заняться разумной экономией, получим, что прожить можно

Да, но остается проезд до разных собеседований, да еще и в центре занятости надо отмечаться и получается веселенькая картинка., обхахочешься, даже в режиме разумной экономии.
Теперь рассмотрим вариант, что вас сократили и вы ежемесячно в течении 3 месяцев получаете свою зарплату в 15000 =45000, плюс посбие850*3,минус 3000*6 коммунальные платежи , что имеем в сухом остатке 4925 на прожитье в месяц, т.е. 164 рубля, не бог весть что, но в такой ситуации каждому грошу рад.

безмерно надоело общаться с человеком, которму говоришь "теплое" а он понимает "мягкое"

В ответ на: Соответственно (Ваш вывод) - надо увольняться по собственному желанию? Т.е. фигня эти лишние 30 тысяч, лучше вообще без них.
За-ме-ча-тель-но.

Следовательно если сокращаете, нефиг изворачиваться и делать вместо сокращения соглашение сторон, и платить как положено по закону, а не как работодателю хочется. И не надо передергивать.

В ответ на: На прямой вопрос Вы не отвечаете

мое утверждение изначально было, что вместо сокращения Берег навязывает увольнение по соглашению сторон, а если человек не согласен, тогда его просто увольняют с понижением з/п, что бы он потом не мог даже приличного пособия по безработице получить.
Но увы, вам этого понять видимо не дано.
На ваш вопрос отвечу так.
В другой ситуации( не сокращение) лучше конечно разойтись по соглашению сторон, как это и было сделано с исполнительными директорами прошлым летом.

В ответ на: безмерно надоело общаться с человеком, которму говоришь "теплое" а он понимает "мягкое"

Может быть всё дело в том, что вместо "тёплого", Вы действительно говорите про "мягкое"?

Если еще 2 человека помимо меня не понимают Вашу позицию и пока ни один не высказался "за", наверное, стоит призадуматься, что не "в зеркале" дело?

В ответ на: мое утверждение изначально было, что вместо сокращения Берег навязывает увольнение по соглашению сторон

Вам напомнить Ваши же слова?

"Плюс уволнение сотрудников "по собственному желанию" хотя должно быть по сокращение" (ссылка).

"Существует установка высшего рукаоводства по которому, все должны увольняться по собственному, иначе работу в компании отказавшемуся сотруднику сделают невыносимой (ссылка).

И кто еще чего там что-то не то видит? Видимо, сотрудников СБ уже окончательно зазомбировали, если они даже в своих собственных словах путаются.

дай вам бог никогда не оказаться в описываемой мной ситуации

По поводу "склочника" - вы же сами переживали из-за возможной порчи своей рабочей репутации, так вот я вам и сказала, что в таком случае можете чуть поправить положение изменив статью увольнения на "по соглашению". Мне-то, если честно, фиолетово, что у меня там значится в трудовой, я себе работу всегда найду.
При увольнении по соглашению, вы получаете пособие не "вместо 100% зарплаты", а паралельно с ней. Т.е., работодатель разово выплатил вам 2 зарплаты, и вы сразу же с первого месяца начинаете получать еще и пособие (исправьте это в своих расчетах).
К размеру минимального и максимального пособия прибавьте еще районный коэфицент (по-моему, 12%), плс, а то неправда получается.
Мою знакомую девочку и СБ увольняли нехорошо, давили на "по собственному", но при этом она там 2 недели отрабатывала - надо же было передать кому-то свою работу. Кстати, от всех переживаний ушла она на больничный, недели на 3, по-моему, и ей его тоже оплатили. А ушла она все же по собственному, не выдержала давления.
Конкретный вопрос - прожила бы я с ребенком... думаю, да. Конечно, тут большой вопрос, какой ребенок - и возраст, и состояние здоровья, но я бы со своей дочей уехала на дачу при первой возможности. Дача свекров, они бы на свои деньги семена-удобрения закупили, а я бы просто там пахала, как делала это до 16 лет на родительской даче. Свекры еще и рады были бы, им самим очень тяжело сажать-полоть, крупную работу (вроде мотокультиватором вспахать) они так не клянут, а вот мелкой для них уже многова-то. Квартиру бы сдала, наверное. Или нет - не знаю. Что-то мне подсказывает (наверное, последние полтора года удачного поиска временных работ), что по договору подряда я бы себе работенку-то нашла.

ЗЫ: Да, и из СБ надо уходить при любой возможности.

Уважаемый зеленый змей, к сожалению я поздно увидела топик, который подняла Tsixla, так вот, то о чем она написала это правда, я сама прошла через точно такую же ситуацию. Я вернулась из отпуска, и узнала, что моя зарплата урезана на 50 %, на мой вопрос почему, мне показали почтовое уведомление, якобы мной подписанное, о получении уведомления о снижении заработной платы дата на уведомление стояла 26 мая!!!. Дальше больше,мне показали копию этого документа , дата на документе стояла 31 марта! т. е к моменту получения зарплаты срок уже наступил ( дело было в средине июня!!!!) на мои возрвжения, я типа этот документ не получала и не подписывала, и зачем было его посылать на адрес по регистрации (я снимаю квартиру поближе к офису), если я каждый день приходила в офис!!! Далее, мне было предложено начальником отдела кадров подписать документ задним числом. Я отказалась, она тут же притащила уже подписанный акт, в котором говорилось, что я отказалась подписывать уведомление о сокращении зарплаты, другой работы мне предложить не могут, и потому увольняют внимание!!! 31 маем! напоминаю дело происходило в средине июня! после того как я ( как вы советуете) пригрозила судом, мне предложили компромис. Что я смогу дальше работать если подпишу документ о снижении зарплаты, но не задним числом как у них уже было сделано, а с того дня когда весь этот дурдом произошел. Понимая, что мне надо искать работу, я согласилась, зная, что у меня 2 месяца до снижени з/п есть на поиск работы.... Но я недооценила, кадровиков и ОТиЗ СБ, через 10 дней мне сообщили, что мою должность сократили, но мне предлагают уволиться по соглашению сторон, с выплатой компенсации ПО НОВОЙ ЗАРПЛАТЕ!!! т.е. на 50% меньше, чем была моя зарплата, я отказалась, сказала, что если должности нет, то сокращайте как положено, т.е. с предупреждением и с нормальными выплатами. Мне сказали, что так никто делать не будет, и либо я соглашаюсь на их условия и хоть что то получаю, либо мне найдут причину для увольнения по статье, и никто в новосибирске меня на работу не возьмет. В итоге, я уволилась "по соглашению сторон" с выплатой 2 недельного заработка, как и было указано в том документе о снижении з/п. Вся эта ситуация сильно измотала меня, но боротся с Берегом в суде, может только тот, кто бореться с ветряными мельницами. Если честно,мне стало жаль моего времени и здоровья и репутации. Я нашла себе другую работу даже лучше по условиям, чем в береге.

В ответ на: почтовое уведомление, якобы мной подписанное, о получении уведомления о снижении заработной платы дата на уведомление стояла 26 мая!!!. Дальше больше,мне показали копию этого документа , дата на документе стояла 31 марта! т. е к моменту получения зарплаты срок уже наступил ( дело было в средине июня!!!!)

Или у Вас опечатка или я чего-то не понимаю.
Если дата на уведомлении, к-е Вы якобы получили по почте, стояла 26 мая, то с этого срока и пойдет отсчет 2 месяцев. А не с даты приказа.
А Вы случаем в это время не в отпуске были? За пределы Нска/РФ выезжали?
Ну и несоответствие подписи на уведомлении тоже ведь можно доказать.

В ответ на: Мне сказали, что так никто делать не будет, и либо я соглашаюсь на их условия и хоть что то получаю, либо мне найдут причину для увольнения по статье, и никто в новосибирске меня на работу не возьмет.

Глупости это, что "никто потом в Нске на работу не возьмет". У СБ уже настолько испорченная репутация, что...

В ответ на: боротся с Берегом в суде, может только тот, кто бореться с ветряными мельницами. Если честно,мне стало жаль моего времени и здоровья и репутации

Это Ваш выбор, Ваше право.
По крайней мере, какую-то компенсацию Вы в любом случае отбили. А не уволились по собственному "без всего".

Зря на самом деле не пошли судиться. Тут надо было еще в прокуратуру заяву подавать. Мало бы не показалось.
Да и в суде бы все эти липовые уведомления развернули бы. А покупать судью вышло бы дороже, чем согласиться на Ваши условия.
А так получается, что все соглашаются, и у СБ уже совсем крышу срывает.

Но... воля Ваша.

В ответ на: Или у Вас опечатка или я чего-то не понимаю

А чего не понятного, в документе одна дата а отправлен документ в другое время. Я же писала уже, что практика оформлять задним числом широко распространена.

В ответ на: А Вы случаем в это время не в отпуске были? За пределы Нска/РФ выезжали?

Вы как бывший работник Берега должны знать, что при отпуске в 24 календарных дня в год в береге все 24 дня разом взять нельзя, а тут по моим подсчетам человек должен был бы находиться в отпуске почти 2 месяца!!! и потом kafka пишет, что все это время ходила на работу! Читайте внимательнее.

В ответ на: Ну и несоответствие подписи на уведомлении тоже ведь можно доказать.

Если вы когда нибудь сталкивались с подчерковедческими экспертизами, то должны знать, что по одной подписи определить поддельная она или нет невозможно. ничего не докажите, проверенно на опыте.

В ответ на: Глупости это, что "никто потом в Нске на работу не возьмет". У СБ уже настолько испорченная репутация, что...

испортить ее окончательно может только новость, что берег продают

В ответ на: Зря на самом деле не пошли судиться. Тут надо было еще в прокуратуру заяву подавать. Мало бы не показалось.
Да и в суде бы все эти липовые уведомления развернули бы. А покупать судью вышло бы дороже, чем согласиться на Ваши условия.
А так получается, что все соглашаются, и у СБ уже совсем крышу срывает.

Вы точно никогда не общались ни с судами ни с прокуратурой. Чтобы с ними общаться, надо обладать недюженным здоровьем, крепкой нервной системой, и железной хваткой ( знание законов приветствуется). А так же большим желанием жить под прессингом в течение по меньшей мере 6 месяцев.

В ответ на: Вы как бывший работник Берега должны знать, что при отпуске в 24 календарных дня в год в береге все 24 дня разом взять нельзя, а тут по моим подсчетам человек должен был бы находиться в отпуске почти 2 месяца!!! и потом kafka пишет, что все это время ходила на работу!

Я, конечно, понимаю, что у Вас теперь цель жизни - пытаться нахамить мне и найти мои ошибки, но автор черным-по-белому пишет: "Я вернулась из отпуска".
А каким образом у Вас получилось 2 месяца с 26 мая по середину июня (при этом "середина июня" заявлена, как дата выплаты з/п, а не дата выхода из отпуска) - это тоже большой вопрос.
"Ходила на работу" относится, по моему мнению, к дате 31 марта. Меня же интересует дата 26 мая.

Так может не стоит отвечать на не Вам заданный вопрос, если Вы не понимаете сути вопроса и априори не можете знать точного ответа?

В ответ на: испортить ее окончательно может только новость, что берег продают

Подобные новости появлялись уже, минимум, раза 3. С указанием конкретных компаний-покупателей.

В ответ на: Вы точно никогда не общались ни с судами ни с прокуратурой.

Смешно читать подобные утверждения от человека, к-й сам в суде, если и был, то 1 раз. И то, наверное, в качестве вольного слушателя.

В ответ на: Чтобы с ними общаться, надо обладать недюженным здоровьем, крепкой нервной системой, и железной хваткой

Т.е. Вы и моем здоровье что-то "точно" знаете?

А теперь серьезно - флуд и флейм заканчиваем. В общении по теме (!) участвуйте, бога ради. Но все попытки опять вернуться к перепирательству ни о чем и доказыванию мне факта моей "неработы" где бы то ни было будут пресекаться на основании пунктов Правил.

Видимо действительно сложно понять, почему человек хочет, чтобы его сократили, а не уволили "по соглашению сторон" ведь еще и осчастливить могут выплатой аж до 2 окладов. Вы оклады офисного планктона в Береге знаете? дак вот это слезы- и не надо их преподносить как благодеяние! По сокращению работодатель обязан выплатить 2 оклада, плюс за отпуск и.т.д. Вы преподносите увольнение по соглашению сторон, прямо как благодеяние со стороны Берега - а ничего, что они обязаны эти выплаты сделать?? Создается впечателние, что это вы поп Гапон.

В ответ на: Это не Ваш способ? И не надо. Берегите «репутацию» (бессловесной рабочей лошадки?) и деньги СБ.

А что плохого в хорошей репутатции, почему надо устраивать скандалы, судебные иски. Мне было бы безумно жаль так бездарно тратить свое время. Да и смысл в этих судах. Работать после любого судебного разбирательства с тем же работодателем - не реально. А уйти " громко хлопнув дверью" или с криком я вам еще покажу - наивно и глупо.

В ответ на: Я, конечно, понимаю, что у Вас теперь цель жизни - пытаться нахамить мне и найти мои ошибки, но автор черным-по-белому пишет: "Я вернулась из отпуска".
А каким образом у Вас получилось 2 месяца с 26 мая по середину июня (при этом "середина июня" заявлена, как дата выплаты з/п, а не дата выхода из отпуска) - это тоже большой вопрос.
"Ходила на работу" относится, по моему мнению, к дате 31 марта. Меня же интересует дата 26 мая

Ну хамите здесь в основном вы - видимо в чужом глазу вам лучше видно, а теперь по теме. Вы нивнимательно читали пост kafka в ктором сказаоно, что человек ходил в офис каждый день!!!! не вижу я там привязки к 31 марта ни коем образом! Я понимаю так, что человек приходил в офис каждый жень и в марте и в апреле и в мае. Не указан период отпуска, человек может взять и пару дней для решения проблем, но ни 2 месяца. два месяца если считать от даты документа до даты его якобы получения по почте - но это высшая математика, очень сложный вопрос. Средина июня указана, как момент в который kafka узнала о понижении зарплаты.

В ответ на: Если дата на уведомлении, к-е Вы якобы получили по почте, стояла 26 мая, то с этого срока и пойдет отсчет 2 месяцев. А не с даты приказа.

вы о чем говорите, о какой дате уведомления? я никогда не получала их послания ни 26мая ни в никакой другой день. Чтобы у вас не оставалось сомнений, я никуда не уезжала, и даже во время отпуска ( кстати он длился всего неделю).
но наверное должность у меня была не очень важная, что со мной можно было так обойтись.

В ответ на: По крайней мере, какую-то компенсацию Вы в любом случае отбили. А не уволились по собственному "без всего".

Зря на самом деле не пошли судиться. Тут надо было еще в прокуратуру заяву подавать. Мало бы не показалось.
Да и в суде бы все эти липовые уведомления развернули бы. А покупать судью вышло бы дороже, чем согласиться на Ваши условия.

На самом деле компенсация в размере 1 моего "нового" оклада, оказалась даже меньше, чем 2 недельный заработок при моей старой зарплате. При этом нервов я там оставила просто немерянное количество. Поэтому, я получив расчет была несказанно рада, что я покинула эту компанию. Даже думать о судах и прокуратурах не хотела. Мне это ничем не поможет, а ломать копья за кого то мне не нужно.
Я только одно не могу понять,почитав ваши ответы Tsixle, вы чего так всех в суд гоните, создалось впечатление,что вы чужими руками хотите берегу отомстить за что то.

В ответ на: вы о чем говорите, о какой дате уведомления?

О вот этом: "мне показали почтовое уведомление, якобы мной подписанное, о получении уведомления о снижении заработной платы дата на уведомление стояла 26 мая!!!".
2 месяца отсчитывались бы именно с этой даты, а не даты приказа (31 марта). Но не суть уже.

В ответ на: вы чего так всех в суд гоните, создалось впечатление,что вы чужими руками хотите берегу отомстить за что то

Мне не за что им мстить. Я с СБ расстался мирно, действительно по своему собственному желанию. Наоборот - уговаривали, зп поднимали и обещали потом еще поднять. Но слишком уж всё надоело.

Смысл не в том, чтобы что-то сделать "чужими руками". Просто до тех пор пока работники будут молча терпеть подобное с собой отношение, соглашаться на всё "лишь бы уйти и не тратить нервы", и все свое недовольство выражать исключительно на форуме... До тех пор подобных отзывов в данном топике будет всё больше и больше.
Если все боятся пойти против администрации СБ - ну так чего им-то бояться и дальше продолжать свои издевательства?

У меня на нынешнем месте работы уволенный народ ничуть не стесняется обращаться в суд. И большинство в итоге получает то, чего хочет. Причем бывает даже тогда, когда работник действительно был не прав. А уж если работник прав, и позиция работодателя основана на всех этих "актах об отказе подписи акта...", то вообще туши свет.
Я потому и говорю, что суды у нас весьма лояльно к работникам относятся.

В ответ на: О вот этом: "мне показали почтовое уведомление, якобы мной подписанное, о получении уведомления о снижении заработной платы дата на уведомление стояла 26 мая!!!".
2 месяца отсчитывались бы именно с этой даты, а не даты приказа (31 марта). Но не суть уже.

Скажите, а смысл отсчитывать от какой либо даты в данном случае есть? Человек вообще не получал бумаги о снижении зарплаты, или этот факт значения не имеет?

В ответ на: Мне не за что им мстить. Я с СБ расстался мирно, действительно по своему собственному желанию. Наоборот - уговаривали, зп поднимали и обещали потом еще поднять. Но слишком уж всё надоело.

Лукавите, никто не уговаривал, особенно юристов.

В ответ на: Человек вообще не получал бумаги о снижении зарплаты, или этот факт значения не имеет?

Имеет.
Автор говорила, что на середину июня "срок уже прошел". Я и написал, что он в любом случае, даже с липовым уведомлением еще не прошел.

В ответ на: Лукавите, никто не уговаривал, особенно юристов

Если Вы об не знаете, это не значит, что этого не было.
Уговаривали. И не одного. И это я только про юристов говорю.
Если брать в целом компанию - смешно даже утверждать, что вот прям ни одного человека за 10 лет не просили остаться.

В ответ на: Если Вы об не знаете, это не значит, что этого не было.
Уговаривали. И не одного. И это я только про юристов говорю.

В ЮС за историю существования компании было всего 2 руководителя. При первом из них в отделе не было ни отного мужчины юриста, а вот второй никого уговаривать не будет, как я говорила уже из мужчин было всего 2 нормальных юриста, и те теперь далече, но ни одного мужчину юриста не уговаривали, и тем более назад не приглашали (хотя доподлино знаю - просились) и вообще "вторые пришествия" в компанию обычно либо быстро заканчивались, либо печально

В ответ на: При первом из них в отделе не было ни отного мужчины юриста

Ошибаетесь. Либо, почему-то, не считаете этого человека мужчиной.

В ответ на: вот второй никого уговаривать не будет

Я же говорю, если Вы об этом не знаете... Вы как это себе представляете, руководитель будет на весь этаж орать - "останься!!!"? Или созывать общее собрание коллектива?

Такие разговоры происходят в кабинете начальника, и либо 1 на 1, либо с привлечением вышестоящего начальника.
Лично мне доподлинно известно о 2 случаях, когда бы "второй руководитель" уговаривал остаться мужчину-юриста.

В ответ на: как я говорила уже из мужчин было всего 2 нормальных юриста

Ок. Почему Вы не допускаете, что хотя бы этих двух "нормальных" могли уговаривать?

При этом в предыдущем сообщении Вы написали, что вообще никого не уговаривали. Т.е. не только юристов.

послушайте... , Вы настолько ФЕНОМЕНАЛЬНО (как бы так сказать, чтобы не вырезали... ).. методичны, у Вас такая мрачная уверенность в том, о чем Вы говорите - причем в предметах, о которых Вы наверняка не имеете НИКАКОГО представления – кто-где работал, кто-в чем участвовал… и пр., что у меня уже просто нет слов (одни поцелуи... )

В ответ на: Ошибаетесь. Либо, почему-то, не считаете этого человека мужчиной.

неужели, по моему это вы себя считаете истиной в последней инстанции.

В ответ на: Я же говорю, если Вы об этом не знаете... Вы как это себе представляете, руководитель будет на весь этаж орать - "останься!!!"? Или созывать общее собрание коллектива?

Вы вероятно вообще о береге знаете только по наслышке, а то бы вы знали, что информация о том, кого и как уволили, или "уговаривали остаться" в течении одного рабочего дня становиться достоянием всех.

В ответ на: Такие разговоры происходят в кабинете начальника, и либо 1 на 1, либо с привлечением вышестоящего начальника.
Лично мне доподлинно известно о 2 случаях, когда бы "второй руководитель" уговаривал остаться мужчину-юриста

да вы тогда вообще не знаете этого человека, и никогда с ним не общались.

О боже.
На этом общение с Вами закончено.

у нас знакомая работает в сибирском береге....
мыла чан для теста....и какой то гад ножи включил...и ноги по колена обрубило...руководство сейчас открещивается....
вот как относиться к ним????Мать 2 детей стала инвалидом...

Какой ужас. А расследование разве не провели, кто включил ножы? Это же уголовное дело.

В ответ на: руководство сейчас открещивается....

Слышал про ситуацию.
Навряд ли у них получиться "откреститься". Тут до уголовки может дойти.

Ножи, скорее всего, не "гад" включил, а они самопроизвольно включились. Но это грубейшее нарушение всех требований ТБ.

ну пока помощи нет никакой.только нервотрепка и догиииии

что значит "может дойти"? это чистая и 100% уголовка. пипец.

Потому что могут спустить на тормозах.

Скажите, а чего ее в чан для теста понесло с ногами? или это по Сан Пин прописано или Правилами техники безопасности? Жаль женщину, стала инвалидом из за собственной халатности

видимо у них то практикуют. Тк он очень большие.И их подругому не помоешь.....
Это не ее халатность!!!!!!! то ее обязанность была.

я была не раз на производстве и видела темтомесильные аппараты, могу вам сказать и можно помыть таким образом, чтобы не залазить туда с ногами и не раз видела как их моют, но додуматься залезть туда с ногами - какой смысл тогда в мытье, если там гразным ботами лазить? Халатность и лень сделать все по правилам, да еще придурок рядом с распределительным щитом, который решил посмотреть а что будет если тестомес включить

вы не работник случайно????

я со свечкой не стояла......что знаю то и говорю. Факт остается фактом-руководство отмахивается палками.

а что это меняет, являюсь я сотрудником Берега или нет. Ваша знакомая допустила грубейшее нарушение техники безопасности и залезла в тестомес, нашелся "шутник", который и включил автомат. В настоящее время ведется следствие, если "шутника" признают виновным в трагедии, то с него ваша знакомая и должна будет требовать компенсацию за вред нанесенный здоровью, и все такое.

В ответ на: руководство отмахивается палками

А что вы хотите, чтобы руководство сделало?Выплатило миллионов 10 сразу и потом до гробовой доски по миллиону в год выписывало. Вы же понимает, что в таком случае, там всё производство позапихает руки, ноги,головы во всякие кубикорезки, тестомесы, обвалочные барабаны

В ответ на: А что вы хотите, чтобы руководство сделало?Выплатило миллионов 10 сразу и потом до гробовой доски по миллиону в год выписывало. Вы же понимает, что в таком случае, там всё производство позапихает руки, ноги,головы во всякие кубикорезки, тестомесы, обвалочные барабаны

Пардон, а с чего такие выводы? Я, например, свои ноги выше ценю.

В ответ на: Я, например, свои ноги выше ценю.

И что ради большей суммы вы готовы сунуть свои ноги в тестомес? прямо по Оскару Уйльду "Мадам, теперь мы оба знаем, кто вы есть, осталось только сойтись в цене"
Стоит отметить, что заработные платы на производстве не большие, и для многих рабочих производства , жителей деревень новосибирской области ( не для кого не секрет, что из-за низкой оплаты городские не идут работать на производство в красный яр), компенсация по увечью от компании даже в 100 тыс. покажется манной небесной.
Кроме того, как я уже писала выше, есть виновный, кроме самой женщины, грубо нарушевшей правила техники безопасности ( кстати насчет прохождения Инструктажа по ТБ в Береге всегда было строго), который и должен нести как уголовную ( надеюсь, не у кого не вызовет сомнение, что причинение тяжкого вреда здоровью является уголовно наказуемым деянием)так и гражданскую ответственность( компенсация материального и морального вреда) за совершенное им.

В ответ на: вы не работник случайно????

Ну почему случайно.. данное лицо НАМЕРЕННО работник СБ, - почитайте ее сообщения
PS когда-то меня приглашали работать в эту славную Компанию. Слава Богу, добрые люди в количестве «не один человек» и в качестве «не последние люди по должности», работавшие там, рассказали, что к чему, и я от этого работодателя отказалась, а то сейчас почти наверняка судилась бы с ними в качестве бывшего работника.

В ответ на: Ну почему случайно.. данное лицо НАМЕРЕННО работник СБ, - почитайте ее сообщения

А вы лично, что то против меня имеете, что вас так задевает, работаю я в береге, или нет

В ответ на: а то сейчас почти наверняка судилась бы с ними в качестве бывшего работника.

тоже ногами в тестомес залезли бы?

В ответ на: И что ради большей суммы вы готовы сунуть свои ноги в тестомес?

На самом деле мне странно, что вам это приходиться объяснять, но слова "выше" и "дороже" не синонимы. И даже "выше" и "больше" тоже не тождественны. Поэтому, на мой взгляд, понять мою фразу можно только как "выше денег". ДЕНЕГ ВООБЩЕ. И не важно, сколько их. Но вы, видимо, из тех, для которых все покупается и продается, и какие-то другие варианты вы в принципе не готовы рассматривать.

И не надо говорить, что руководство СБ ни при чем. Т.к. именно оно обеспечило условия, при которых шутник получил доступ к "красной кнопке". Да, это, скорее всего, третья по "степени виновности" сторона, но никак не "а моя хата с краю, я ничего не знаю".
Да и женщина, извините, одно из двух: психически вменяемая или психически не вменяемая. Если второе - то почему СБ наняло такого человека? Или на их зарплаты такие низкие, что больше и нанять некого? А если нанимать таких людей, то,извините, за ними присмотр нужен. А недосмотрели - платите.
Если же это обычная, вменяемая работница - то абсолютный абсурд думать, что она от нечего делать туда залезла. с ногами Значит, попросили или оттереть "воооон то пятнышко", или в принципе не могла она эту работу по другому выполнить (может, "руки коротки"). И опять же вопрос - чем думало руководство при ее найме?

Причем "платить не будем, а то у нас все ноги поотрезают" и "моя хата с краю" очень удобны и в том смысле, что НИЧЕГО НЕ НАДО МЕНЯТЬ. Ни кнопку под замок прятать, ни, тем более, чаны менять.

Да зачем Вы ей это объясняете? Человек использует примитивные приемы (очень примитивные, кстати), доводя тему оппонента до абсурда.
Цели, для чего это делается, вполне очевидны.
И про все эти дешевые фокусы, конечно, никто, кроме нее не в курсе, ага.

А понимание, что собеседники их не применяют не п.ч. не владеют, а п.ч. не считают других глупее себя, данному персонажу, видимо, не доступно.

Вы сидите и рассуждаете про свои ноги абстрактно, как вы их цените - ваши спортивные трудности Меня они мало волнуют. Есть конкретная ситуация, человек получил травму на производстве(по собственной глупости или халатности),стал инвалидом и все здесь выступающие почему то считают, что ее надо пожалеть и компания работодатель должна ей что то. С чего вдруг? Все социальные выплаты, которые положенны в таких случаях (больничный и т.д.)ей выплатят, но не более того.

В ответ на: И не надо говорить, что руководство СБ ни при чем. Т.к. именно оно обеспечило условия, при которых шутник получил доступ к "красной кнопке". Да, это, скорее всего, третья по "степени виновности" сторона, но никак не "а моя хата с краю, я ничего не знаю".

Барышня вы своей наивностью умиляете, вы тестомес с ядерной бомбой не перепутали. Это производство соответсвующее стандартам ISO 9001, соответсвенно все нормы по обеспечению безопасности работы соблюдены, а "шутник" - это и есть тот самый пресловутый "человеческий фактор" от которого никто не может оградить.

В ответ на: Да и женщина, извините, одно из двух: психически вменяемая или психически не вменяемая. Если второе - то почему СБ наняло такого человека? Или на их зарплаты такие низкие, что больше и нанять некого? А если нанимать таких людей, то,извините, за ними присмотр нужен. А недосмотрели - платите.

А вы что психиатр? Женщина без образования из деревни, по деревенским меркам получавшая большие деньги. А вы пойдете на такое производство даже за хорошие деньги? Это вам не за компом сидеть, по клавишам стучать и чайком с коллегами баловаться.

В ответ на: Если же это обычная, вменяемая работница - то абсолютный абсурд думать, что она от нечего делать туда залезла. с ногами Значит, попросили или оттереть "воооон то пятнышко", или в принципе не могла она эту работу по другому выполнить (может, "руки коротки"). И опять же вопрос - чем думало руководство при ее найме?

Она мыла тестомес, и если вы бы представляли о чем идет речь, то не писали бы про пятнышко. и длину рук. Сидите фантазируете от нефиг делать.
Если бы рассматривали ситуацию как работодатель, то поняли бы, позиция берега в данном случае абсолютно верная

В ответ на: Да зачем Вы ей это объясняете? Человек использует примитивные приемы (очень примитивные, кстати), доводя тему оппонента до абсурда.
Цели, для чего это делается, вполне очевидны.
И про все эти дешевые фокусы, конечно, никто, кроме нее не в курсе, ага.

А понимание, что собеседники их не применяют не п.ч. не владеют, а п.ч. не считают других глупее себя, данному персонажу, видимо, не доступно.

Будте добрее и к вам может будут относиться соответственно

В ответ на: руководство отмахивается палками

это было есть и будет, начиная с госвыплат погибшим и пострадавшим, заканчивая ларечником у которого в киоске продавца ножом пырнули СБ тут не оригинален

Не удивили.

PS
Правила демагога:
1) Помни - оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, зрителям будет казаться, что ты ведешь.
2) Если у тебя есть выбор, на чей пост отвечать, выбирай людей, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые легкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
3) Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.
4) Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое - это черное, а черное - это белое. Как не странно, доказать обратное очень тяжело.
5) Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

PPS цитировать Ваши посты в данном топе в скобках к каждому пункту вышеперечисленных правил не буду, ибо не считаю нужным тратить на Вас столько времени. имеющий глаза - да увидит.

В ответ на: Вы сидите и рассуждаете про свои ноги абстрактно

Зато вы сидите и рассуждаете про "все производство ноги-руки-головы под ножи положит" очень конкретно? А если нет, то почему на ваши АБСТРАКТНЫЕ рассуждения кто-то другой не может ответить тоже абстрактными, но противоречащими вашим рассуждениями?

В ответ на: вы тестомес с ядерной бомбой не перепутали

А вы не только не знаете разницы между словами "выше" и "дороже", но и не в курсе значения кавычек?

В ответ на: Это производство соответсвующее стандартам ISO 9001

.

И как именно система менеджмента качества относится к ногам в чане для смешивания теста? Очевидно, никак, даже если их отрезало, да? Отличная система! Или те, кто вводил - отличные специалисты! Премию им срочно выпишите!

В ответ на: Женщина без образования из деревни, по деревенским меркам получавшая большие деньги.

Тот факт, что женщина родилась в деревне, никак не отвечает на вопрос "зачем нормальная адекватная работница ногами в посуду полезла?". На мой взгляд, объяснение только одно - попросило руководство. Если вы можете привести другое объяснение - буду рада выслушать. Если не можете, то не распинайтесь в опровержении этого предположения - ни за что не поверю.

В ответ на: А вы пойдете на такое производство даже за хорошие деньги?

Зачем вам мой ответ, если вы, понятия не имея о том, где и кем я работала и работаю, сразу записали мне в рабочие обязанности "по клавишам стучать и чайком с коллегами баловаться"? И почему за хорошие деньги не пойти в производство, объясните мне пожалуйста, а то не понято?

/цитата] на мыла тестомес, и если вы бы представляли о чем идет речь, то не писали бы про пятнышко. и длину рук. Сидите фантазируете от нефиг делать. Ну так возьмите и объясните мне, зачем она полезла в термомес, "прервите полет фантазии" уже, если вам та фантазия не нравится.

В ответ на: Если бы рассматривали ситуацию как работодатель, то поняли бы, позиция берега в данном случае абсолютно верная

Позиция не верная в корне. Сначала нужно сказать "мы сделаем все возможное, что бы такое не повторилось", в тот числе (далее на ваш вкус и выбор): ужесточим пропускную систему для "шутников", сменим тестомес, введем новую автоматическую систему мойки (исключим человеческий фактор), ужесточим допуск к пульту управления тестомесом, разработаем новую инструкцию по ТБ,... Во-вторых нужно не орать "моя хата с краю", а сказать, что "Если будет установлена вина СБ, то пострадавшая получит все назначенные судом выплаты. Если же (в чем мы уверенны, но что пока не подтверждено следствием) будет установлено, что вины СБ тут нет, то пострадавшая все равно получит от компании выплаты больничного, отпускные и все, установленное законом, а компенсации за увечье будет требовать с виновных". По крайне мере, если бы мне была дорога репутация компании, я бы поступила так. И резкого противостояния вам не было бы.

ЗЫ: Раньше всегда старалась покупать фаны. А теперь - только лейз.

В ответ на: Зато вы сидите и рассуждаете про "все производство ноги-руки-головы под ножи положит" очень конкретно?

Я в своих предположениях исхожу из нескольких вещей, во- первых я знаю интелектуальный уровень народа, который там работает, во- вторых, были прецендетны, когда народ руки в кубикорезки совал, в третьих, знаю по опыту работы, что если одному компенсационные выплаты сделают, то "последователи" будут

В ответ на: А вы не только не знаете разницы между словами "выше" и "дороже", но и не в курсе значения кавычек?

Точно такая же как между "теплое" и мягкое", я тут не на уроке правописания нахожусь случаем, кстати вы и в контексте не смогли нормально обыграть свои "выше" и "дороже" а уж в отрыве от контекста, это вообще бессмыслица полная.

В ответ на: И как именно система менеджмента качества относится к ногам в чане для смешивания теста?

Если вы знаете про систему менеджмента качества, то должны знать, что там особое внимание уделяется БЕЗОПАСНОСТИ производства. А произошедшее относится к несчастному случаю, произошедшему не из-за поломки оборудования, а из-за того, что женщина нарушила правила техники безопасности, и что кое кто бездумно включил тестомес, не понимая последствий своей "шутки".

В ответ на: зачем нормальная адекватная работница ногами в посуду полезла?". На мой взгляд, объяснение только одно - попросило руководство.

Не поверете - очень узкий у вас взгляд. Вы себя поставьте на место этой женщины, и предположим вас попросило начальство( дикость конечно) залезть в чан с ногами ЧТОБЫ помыть его! вы полезете, бьюсь об заклад - нет! да еще и начальника пошлете далеко и надолго. Или вы из тех людей вам скажут вы и прыгаете. А залезть могла и из-за того, что так удобнее мыть, и быстрее получается, как вариант

В ответ на: И почему за хорошие деньги не пойти в производство, объясните мне пожалуйста, а то не понято?

Потому, что это тяжелый физический труд, где остается львинная доля здоровья. Приходится и лотки с хлебом таскать и мешки с мукой, да мало ли что, производство не полностью автоматизировнный процесс. это не кнопку нажал и все само работает.

В ответ на: Сначала нужно сказать "мы сделаем все возможное, что бы такое не повторилось",

И у пострадавшей от этого сразу вырастут ноги

В ответ на: Если будет установлена вина СБ, то пострадавшая получит все назначенные судом выплаты. Если же (в чем мы уверенны, но что пока не подтверждено следствием) будет установлено, что вины СБ тут нет, то пострадавшая все равно получит от компании выплаты больничного, отпускные и все, установленное законом, а компенсации за увечье будет требовать с виновных

Уже доказано, что вины берега нет, и найден виновный в произошедшем, вот к нему все иски о компенсации и будут, а берег выплатит только то, что положено по закону.

ах, да.. естественно, в конце п. 1-5 должно быть - "(с.)"

В ответ на: Если бы рассматривали ситуацию как работодатель, то поняли бы, позиция берега в данном случае абсолютно верная

Ух-х-х!... где ж вы такую живодерку откапали...

Я думал, мне это курёж фимиама Урса-банку напоминает, а это ещё круче.
С полпинка обвинила работницу и вынесла приговор, хотя это абсолютно нелогично и это, на прогрессивном Западе такой позиции у компании просто не бывает. Себе дороже выйдет.


Нелогично это потому, что работнице самой не надо было лезть в чан. Ради себя - нет, ради выполнения работы - да. Если есть сильное загрязнение чана, которое удаленно не устранишь, то значит у работников есть и неписаное правило залазить в чан самим и скрести его. А может, и писаное. Блокировка опасного механизма должна осуществляться с помощью контроля второго человека. И никак иначе. Никаких замков и замочков. В Береге так, конечно, не делают. Потому что это всего лишь еще одна быдло-контора для зарабатывания бабок своему молочнокровному Основателю и тому подобных розовощеким хомякам на ленд-крузерах. Никто никогда не опустится до исполнения настоящей ТБ, потому то нужно будет тратить на это лишние деньги, которые небожители могли бы спустить в казино.
Поэтому, чтобы это случилось, их нужно БЫ засудить на миллионов пятьдесят, а лучше сто. Чтобы это никогда не повторилось. Чтобы работодателю были невыгодны травмы сотрудников на производстве.

В ответ на: Я в своих предположениях исхожу из нескольких вещей, во- первых я знаю интелектуальный уровень народа, который там работает, во- вторых, были прецендетны, когда народ руки в кубикорезки совал, в третьих, знаю по опыту работы, что если одному компенсационные выплаты сделают, то "последователи" будут

Руки народ в кубикорезки совал исключительно для получения компенсации? Причем вы не даете компенсаций - а они суют все равно... у вас логическая цепочка нигде не порвалась? Я, на самом деле тоже исхожу из вполне конкретных явлений - самострел (до первого самострела солдатам никто не говорил, что за это - вышка) и мастырка. Причем там речь не о деньгах шла, а о жизни вообще, и изначально не предполагалось оставаться без ноги или руки (т.е. тяжелого необратимого увечья). И то далеко не каждый на такое решался. Хотя все были в курсе, что в госпитале кормят, лечат, и пули не летают.

В ответ на: кстати вы и в контексте не смогли нормально обыграть свои "выше" и "дороже" а уж в отрыве от контекста, это вообще бессмыслица полная.

Я не пыталась ничего обыграть. Я пыталась вам объяснить, что отнюдь не все готовы сунуть свои ноги даже за очень большие деньги в тестомес. Но вы такой возможности вообще не готовы предполагать. Я это уже поняла.

В ответ на: Если вы знаете про систему менеджмента качества, то должны знать, что там особое внимание уделяется БЕЗОПАСНОСТИ производства. А произошедшее относится к несчастному случаю, произошедшему не из-за поломки оборудования, а из-за того, что женщина нарушила правила техники безопасности, и что кое кто бездумно включил тестомес, не понимая последствий своей "шутки".

Что такие шутники делают на производстве и какая при таком персонале вообще может идти речь о системе менеджмента качества?

В ответ на: Вы себя поставьте на место этой женщины,

Как только я ставлю себя на место ваших работников, и говорю, что я менять свои ноги на деньги не согласна, так вы тут же заявляете, что я абстрактно рассуждаю, и что этот аргумент вы рассматривать не готовы. Но как только вам становиться выгодно, то вы сами ставите меня на место своих работников, причем частично. Т.е., я-настоящая на ваши копейки работать не пошла бы, это точно, НО если бы я действительно была мать-одиночка с двумя детьми из деревне, и другую работу было бы найти не то, что проблематично, а невозможно, то начальство я бы прям так взяла и послала, да?

В ответ на: А залезть могла и из-за того, что так удобнее мыть, и быстрее получается, как вариант

А вот это уже и правда вариант, и именно этого я от вас и добивалась. Потому. что теперь получается. что ваши тестомесы, не вставая в них с ногами мыть:
1)неудобно
2) долго.
И теперь достаточно начальнику сказать "что ты там возишься, тебе до конца смены надо еще вон те мешки перенести, Валюха сегодня не вышла", как у работницы просто выхода не остается выхода, кроме как нарушить ТБ,

В ответ на: Потому, что это тяжелый физический труд, где остается львинная доля здоровья. Приходится и лотки с хлебом таскать и мешки с мукой, да мало ли что, производство не полностью автоматизировнный процесс. это не кнопку нажал и все само работает.

Во-первых, почему вы считаете, что я ни разу не была на производстве и ни разу не делала ничего более сложного физически, чем нажатие кнопки? Во-вторых, спасибо, что наконец-то хоть кто-то из СБ сказал правду о работе в компании: "это тяжелый физический труд, где остается львинная доля здоровья" за "большие по деревенским меркам деньги" (за копейки, короче).

В ответ на: И у пострадавшей от этого сразу вырастут ноги

Сейчас я могу ошибиться в деталях, но если на нерегулируемом переходе за месяц погибло 3 человека, то там устанавливают светофор. Однако вы открыли мне глаза!!!! Устанавливать светофор не нужно, он же не воскрешает!!! Прям щас в госдуму буду писать, что бы внесли поправку.
(Нет, ну вы правда не понимаете зачем это делать, или идиота корчите?)

В ответ на: Уже доказано, что вины берега нет, и найден виновный в произошедшем, вот к нему все иски о компенсации и будут, а берег выплатит только то, что положено по закону.

Кем доказанно?

В ответ на: Кем доказанно?

Кем бы это не было доказано, в российской реальности это не будет ничего значить.
Просто может быть пачка денег уже переместилась из одного кармана в другой. СБ не только деньги потеряет в случае признания его вины, но и престиж может потерять, если всего лишь одна статья на НГС об этом случае выйдет.
Социально-значимая статья получилась бы, между прочим. Ответственность работодателя в условиях рынка в щесливой путинской России...

Согласна, особенно учитывая тот факт, что женщина - мать-одиночка, наверняка юридически не образованная и хлопотать за нее просто некому.

Но все же инитересно, кем именно доказано?