НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Новосибирский интернет /

а не обманули ли....?

Печать RSS Деревом

Pernatiy05
activist
Сообщений: 376
14.02.11 11:54
Добрый день уважаемые форумчане, есть вопрос к вам. Не так давно наш директор заказал у некой фирмы в Томске сделать дополнительный сайт для нашей компании. Сайт вроде сделали и разместили в паутине, но вот загвоздка выставили нам счет за изготовление сайта на неприличную сумму (сумму озвучу позже что бы сразу не опозорится). Если есть профи то сможете ли вы оценить стоимость этой работы. Я как абсолютный не профи. в web дизайне не могу нашему шефу ответить, вот и прошу вашей помощи. Не сочтите это за рекламу сайта и тому подобное, просто надо знать ваше мнение……. Заранее спасибо
Сайт http://acc54.ru
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
14.02.11 12:37Ответ на сообщение а не обманули ли....? пользователя Pernatiy05
Сайт как сайт, сделанный для себя, а не для клиента, т.е. чебы было. То что мне вот например в данный момент интересно я не нашел. Например просто надо было глянуть стоимость маленькой дизельной теплопушки. Вроде раздел про них есть, но в акробате лень открывать и прайс тоже лень качать. По стоимости, если сначало договорились о стоимости, то договор дороже денег. После драки то что махать. Вот я сейчас считаю например прогрев помещения с замкнутым контуром, нормативу заказчику даны, а заплатит столько на сколько сгорит. Глупо будет если он потом будет искать как подешевле согреть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kmm
veteran
Сообщений: 2432
14.02.11 12:45Ответ на сообщение а не обманули ли....? пользователя Pernatiy05
ага, добрые такие разработчики за бесплатно разместили в инете и сидят ждут оплаты, на "неприличную" сумму.

РЕКЛАМО
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pernatiy05
activist
Сообщений: 376
14.02.11 13:04Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя kmm
ок, я шас тогда уберу ссылку на сайт из поста что бы не считалось рекламой, если кого заинтересует то напишу в личку адрес.
Сделал сайт не за бесплатно, а по предоплате в размере 5 т.р., сейчас просят заплатить сумму остатка по их мнению достаточную для полной оплаты сайта.
Именно по полной стоимости мне и надо разобраться, а полная стоимость этого сайта равна, по их заявлению 19 т.р. - вот с этой суммой наш шеф и не согласен.
Вот я и прошу вас сказать свое мнение, 19 т.р. за этот сайт это много или вполне адекватно? Или надо прислушаться к пользователю "Andrew999" что наполнили его информацией по каждому товару (спецификация, цена и т.д.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
14.02.11 14:59Ответ на сообщение а не обманули ли....? пользователя Pernatiy05
Платить надо согласно договоренности. Устной или письменной, уж какая есть.
А еще я в магазине тележку товаров накупил, чета с меня неприличную сумму просят. Как думаете, обманывают наверное?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
14.02.11 15:01Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Pernatiy05
В ответ на: Или надо прислушаться к пользователю "Andrew999"
А договаривался "Andrew999" или кто?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
14.02.11 16:53Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя KSergey
Я постом выше писал:
--
По стоимости, если сначало договорились о стоимости, то договор дороже денег.
--
Меня просто (кхе кхе) когда договариваються на одну сумму, а потом "может как нибуть по дешевле?". Договаривался директор, как я понял из первого поста. Примеров масса.

Для примера привожу буквально тему сегодняшнего дня. Надо прогреть помещение 1000 м3, так что бы оттаял грунт в нем и можно было проводить бетонные работы по полам, и далее пуск отопления и отделочные работы. Сколько мы газа сожгем мы незнаем, но договор надо подписать, это вот и есть "по факту". Сожгем по необходимости, нам заплатят по затраченному, но как будет выглядеть фраза в конце "может подешевле?". Обычно правда такие сложно общитываемые расходы несет заказчик.
Исправлено пользователем Andrew999 (14.02.11 17:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Segan
experienced
Сообщений: 721
14.02.11 17:45Ответ на сообщение а не обманули ли....? пользователя Pernatiy05
По факту Вас что смущает ? Якобы высокая стоимость? ПОсчитайте, сколько человеко дней на Ваш сайт потратили (работа дизайнера, верстальщика, писателя текста, менеджера что к Вам приезжал по всей видимости несколько раз) и разбирался в том что Вам надо. Выхлоп (если фирма) должен быть не менее 2 т.р. в день. Вы думаете на Ваш сайт потратили меньше 10 человеко дней (еще и хостинг по всей видимости оплачивают с доменом). Я думаю, что потратили больше времени. Так что стоимость более чем адекватная. Как вариант - можно работать с фрилансером и получить более низкую стоимость. Но вот с фрилансерами чаще влипают в .... И примеров тому куча.
А если уж договорились о стоимости - то пытаться сбить цену более чем наглость. Это называется неэтичное поведение. Даже если бы с Вас требовали 35 тр или 50тр.

Сам стал работать по предоплате потому что такие умники задолбали. Представьте себя на месте разработчика: Ваш шеф находит заказ, Вы работаете. Потом приходит шеф и говорит - наши клиенты считают что мы должны работать за копейки. Поэтому ты получишь не обещанные N тысяч, а N/2. Что Вы скажете про этого заказчика ?
Сайт должен работать, а не человек!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ruvk
guru
Сообщений: 3046
14.02.11 20:54Ответ на сообщение а не обманули ли....? пользователя Pernatiy05
Дык эта, а сразу договорится не судьба о стоимости? По мне - приличный сайт.... не знаю цены, но они примерно такие и есть....
Да, я больной, неадЭкват, никуда я не пойду! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pernatiy05
activist
Сообщений: 376
15.02.11 13:24Ответ на сообщение а не обманули ли....? пользователя Pernatiy05
Всем спасибо за адекватную критику, с web студией разобрались, то что сейчас они выложили в инет это только оболочка, так сказать для для общего ознакомления. Сейчас дополняют каждый раздел товаров, после общей наполненности сайта и будет отдана сумма на которую рассчитывают. Просто директору, когда исполнители объясняли что да как, надо было ушами слушать а не попой )))). Я и сам сейчас вижу что по постепенному наполнению он подходит к сумме заявленной.... Еще раз всем спасибо.....
P.S.
Если есть среди читателей данного поста web дизайнеры, то с удовольствием выслушаю что можно добавить в данный сайт, а что убрать... и как лучше сделать ))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
15.02.11 14:15Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Pernatiy05
Вам не дизайнеров надо слушать, а заказчиков. Зашел, глянул, нашел/не нашел то что ему надо. Свое мнение сформулирова и вам изложил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cimmerman
junior
Сообщений: 15
15.02.11 14:30Ответ на сообщение а не обманули ли....? пользователя Pernatiy05
Обманули, на мой взгляд. Мне было бы стыдно за такой сайт. Не важно сколько трудилось человек. Важно то, что получилось в итоге, а получилось так - как всегда получается через одно место.
труля-ля
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pernatiy05
activist
Сообщений: 376
15.02.11 16:07Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Cimmerman
Спасибо за информация в посте по стоимости, и в личке!!!! Как доделают посмотрим что получится в конечном итоге, там и будем уже повод обсудить те или иные аспекты. Сказали что будет сайт готов полностью к середине следующей недели.... вот там и посмотрим
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
15.02.11 16:16Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Pernatiy05
В ответ на: посмотрим что получится в конечном итоге, там и будем уже повод обсудить те или иные аспекты
Неужели после этого кто-то еще захочет работать с этим клиентом?!
какие-то совсем уж невостребованные подрядчики разве что.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Segan
experienced
Сообщений: 721
15.02.11 17:46Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Cimmerman
В ответ на: ... Мне было бы стыдно за такой сайт. Не важно сколько трудилось человек. Важно то, что получилось в итоге, а получилось так - как всегда получается через одно место...
мне было бы стыдно за это
http://yandex.ru/yandsearch?text=&site=cimmerman.blogspot.com&ras=1&site_manually=true
Сайт должен работать, а не человек!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cimmerman
junior
Сообщений: 15
15.02.11 17:53Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Segan
за стихи дельфина?
труля-ля
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pernatiy05
activist
Сообщений: 376
15.02.11 18:02Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя KSergey
Каждый делает сам себе рекламу, пускай подрядчики и делают вывод. Если будут все в таком же духе делать, то совсем немного проживут в данном сегменте бизнеса. Но не будем забегать вперед, возможно и исправятся ... дождемся середины следующей недели
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Segan
experienced
Сообщений: 721
15.02.11 18:16Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Cimmerman
В ответ на: за стихи дельфина?
за фильтр от Яндекса ...

Если и так непонятно, подробнее: на плохие или провинившиеся сайты ЯНдекс накладывает фильтр, после чего в индексе остается 1-14 страниц (моя ссылка об этом красноречиво свидетельствует). Иметь собственный блог под фильтром веб разработчику на мой взгляд стыдно.
Сайт должен работать, а не человек!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
15.02.11 18:19Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Pernatiy05
Поймите сайт делаеться не для заказчика сайта и не для веб-студии, а для посетителей сайта. Вот в строительном форуме НГСа часто пытаються выкладывать посты типа "продаем кирпич. подробнее на сайте ввв.кирпичи.ру", и их стирают как рекламные. Но есть несколько сайтов которые хоть и рекламные, но достойны пойти в закладки. И добавляються они в закладки за информационную наполненность. Ну нет на вашем сайте того ради чего посетители заходят, пдфки и экселевкие файлы можно даже из поисковика качать не заходя на сайт или с сайта производителя.
Исправлено пользователем Andrew999 (15.02.11 18:22)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
15.02.11 18:47Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Pernatiy05
В ответ на: Каждый делает сам себе рекламу
Обратите внимание: речь в моём посте про клиента, а не подрядчика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cimmerman
junior
Сообщений: 15
15.02.11 20:33Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Segan
В ответ на:
В ответ на: за стихи дельфина?
за фильтр от Яндекса ...

Если и так непонятно, подробнее: на плохие или провинившиеся сайты ЯНдекс накладывает фильтр, после чего в индексе остается 1-14 страниц (моя ссылка об этом красноречиво свидетельствует). Иметь собственный блог под фильтром веб разработчику на мой взгляд стыдно.
По-моему вы просто обиделись, не знали к чему придраться и придрались в итоге к просто какой-то лаже. Если я вас как-то обидел, простите меня, пожалуйста, красноречивый человек)
труля-ля
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Segan
experienced
Сообщений: 721
16.02.11 23:00Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Cimmerman
В ответ на: По-моему вы просто обиделись, не знали к чему придраться и придрались в итоге к просто какой-то лаже.
Давайте по сути - когда я берусь делать или продвигать сайт кому-то, то как правило, это коммерческая организация. И ей, не нужен сайт как таковой, ей требуется увеличение продаж. Один из каналов увеличения продаж - поисковый трафик на сайт. Так вот на Ваш блог нет такого трафика из Яндекса (он под АГС или еще употребляется выражение "фИЛЬТР").

ЧТоб понять, что это не лажа, можете познакомится с одним из АЗов поискового продвижения. Например вот так:
http://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&rlz=1G1GGLQ_RURU392&q=%D0%B0%D0%B3%D1%81+%D0%BE%D1%82+%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&oq=
или вот так
http://yandex.ru/yandsearch?date=&text=%D0%90%D0%93%D0%A1&site=searchengines.ru&rstr=&zone=all&wordforms=all&lang=all&within=0&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=&to_month=&to_year=&mime=all&numdoc=10&lr=65

Странно, что Вы не знаете Азов. Скажите, зачем мне сайт от разработчика, если есть вероятность, что он улетит под фильтр? Вот именно за это, мне было бы стыдно как разработчику.
Фильтры от яндекса не стоит недооценивать, все-таки более 60-ти процентов российского поискового трафика.
Сайт должен работать, а не человек!
Исправлено пользователем Segan (16.02.11 23:05)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cimmerman
junior
Сообщений: 15
16.02.11 23:25Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Segan
человек, если мой блог и попал в фильтр яндекса, то только потому что расположен на скромном blogger.com, если пороетесь еще хоть немного, то поймете еще что-н из этой темы, почему. А как насчет остальных моих сайтов? Они тоже в фильтре? Ну что? Есть еще вопросы?
И вообще, при чем тут продвижение сайта? Зачем в дебри то лезть? Зачем отходить от темы вопроса? Обсуждаем конкретный сайт, нет, обязательно переходим на личности! До чего обидчевый народ!
Ну а если хотите на меня нарыть что-н отрицательное, ройте лучше уж тогда! если заняться нечем...
труля-ля
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cimmerman
junior
Сообщений: 15
16.02.11 23:37Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Segan
и о чем вообще разговор? оптимизатор спорит с дизайнером... пустая болтовня получается. твоя моя не понимать
труля-ля
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Епанчинцев А.А.
guru
Сообщений: 4945
20.02.11 10:27Ответ на сообщение а не обманули ли....? пользователя Pernatiy05
По поводу сайта - можно было сделать и лучше в сто раз, НО хватило ли бы у вас бабла? Я делаю сайты исходя из бюджета заказчика, потому что один и тот же сайт можно сделать с разным уровнем дизайна, соответсвенно и цены могут быть как и 12 тысяч так и 120

Данный сайт тянет на 20ку.
e-commerce
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Segan
experienced
Сообщений: 721
20.02.11 23:19Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Cimmerman
В ответ на: человек, если мой блог и попал в фильтр яндекса, то только потому что расположен на скромном blogger.com, если пороетесь еще хоть немного,
Не поверите, я вам много могу рассказать про сплоги и как они делаются, и почему именно блоггер не долюбливают. А если уж Вы себя позиционируете как разработчика в том числе, то могли бы выбрать другую платформу для блога.

В ответ на: А как насчет остальных моих сайтов? Они тоже в фильтре?
Понятия не имею. смысл мне их анализировать? - глянул первые пару - мне ни дизайн ни суть не понравились. Но если по дизайну я спорить не буду, суть промолчал, а вот фильтр пропустить не мог. Да и сами сайты вряд ли клиентам деньги приносят.

В ответ на: И вообще, при чем тут продвижение сайта? Зачем в дебри то лезть? Зачем отходить от темы вопроса? Обсуждаем конкретный сайт, нет, обязательно переходим на личности! До чего обидчевый народ!
А зачем сайт если он не продает? Мне бы как разработчику было стыдно за сайт который не продает. О чем и написал.

В ответ на: Ну а если хотите на меня нарыть что-н отрицательное, ройте лучше уж тогда! если заняться нечем...
Вот уж точно рыть по Вам не буду. Первый же сайт - сразу Г. Смысл дальше лезть ? а делов у меня и правда много..
Сайт должен работать, а не человек!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cimmerman
junior
Сообщений: 15
21.02.11 00:00Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Segan
бедняга
труля-ля
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
voron-itc
activist
Сообщений: 264
21.02.11 07:51Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Cimmerman
1. Цимушко, сайты бывают для разного предназначены! Если бы Вы делали сайт госзакупок, например, посмотрел вы я как люди бы отзывались о Вашем дизайне и как удобно им бы пришлось там работать. Не, я не спорю, талант рисовать картинки у вас есть, но такой дизайн подходят только для развлекательных сайтов. У нас даже предмет в универе был такой: "Дизайн и эргономика" - эти два понятия неразрывны т.е. работая над дизайном нельзя забывать о эргономике. Покупатель должен видеть товары прежде всего и находить нужную ему инфу в пару кликов!
2. Косяк в коде сайта, скрин приложен.
ivoron в зоне RU
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Андрей Первый
veteran
Сообщений: 2747
25.02.11 23:24Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Епанчинцев А.А.
В ответ на: Данный сайт тянет на 20ку.
верно сказано, но не больше
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cimmerman
junior
Сообщений: 15
16.03.11 13:29Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Andrew999
up
труля-ля
Исправлено пользователем Цимушко (16.03.11 13:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
16.03.11 13:34Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Cimmerman
Тут АПать нечего, изначально неправильно работа была постороена с обоих сторон и со стороны заказчика, и со стороны веб-студии...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cimmerman
junior
Сообщений: 15
16.03.11 13:35Ответ на сообщение Re: а не обманули ли....? пользователя Segan
В ответ на:
В ответ на: за стихи дельфина?
за фильтр от Яндекса ...

Лашарик, где фильтр то?
труля-ля
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр Фризе
activist
Сообщений: 376
24.03.11 00:21Ответ на сообщение а не обманули ли....? пользователя Pernatiy05
По-моему, отличный сайт.
Ребята обманули сами себя, взяв столь смешную сумму.
Уверен, что они не живут, а выживают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям