Вне ассоциаций, вне конкуренции...
|
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Chuck_Norris
Мы можем выпить чего угодно, мы можем сделать чего попало...
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Skipper
я про коммерческие проекты, когда заказчик не разбирается ни в веб-технологиях ни и в веб-программировании... у меня товарищ выбрал именно джумлу, т.к. это дешево и можно самому вносить коррективы
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Chuck_Norris
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Chuck_Norris
Имею мнение, что отнюдь не только движком определяется эффективность коммерческого проекта, как бы этого ни хотелось программистамИсключения, впрочем, бывают, но их делать на джумле никому и в голову не придет. я про коммерческие проекты, когда заказчик не разбирается ни в веб-технологиях ни и в веб-программировании...
...too young to quit, too old to change...
Ответ на сообщение Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Chuck_Norris
— Какой еще сайт? Не надо нам! У нас все подключено!
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Torch
п.8
Исправлено пользователем alexnetalias (28.01.10 16:29)
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Torch
В Яндексе наберите "помогите с Joomla". Юзера с ног сбиваются в поисках оперативной поддержки. 2.2 Техподдержка по JOomla порой значительно более оперативна чем по коммерческим движкам.
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя sharada
п.8
Исправлено пользователем alexnetalias (28.01.10 16:35)
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя alexnetalias
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя sharada
п.8
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя alexnetalias
Ну а что мешает делать это бесплатно? =) По обновлениям - а кто мешает продлять в срок, тогда продление обходится дешево, например обновление амиро в этом случае всего 20% от стоимости пакета, т.е. если пакет стоил 10000 р., то разве 2 тыра в год это большие траты?
Всё что вы сказали(кроме банерокрутилки с функцией цены за клик итп) идёт уже с коробки и без всяких бубнов. Да, джумлу выбирают за простоту - но ведь при выборе CMS не только от этого танцуют... Например на той же джумле можно ли .....
Ну кто за сколько делате, обычно цену бесплатной джумлы в разработку не включают и при прочих равных должно получатся дешевле. А уже если за сайт на джумле 40 тыров брать - как тут дальше пишут, так это вообще нонсенс
Некорректный аргумент - можно также ввести "интернет глючит" и увидеть что юзеры с ног сбиваются - интернет ни у кого не работает. В Яндексе наберите "помогите с Joomla". Юзера с ног сбиваются в поисках оперативной поддержки.
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя sharada
Ага (меня много больше умиляет "- На чем посоветуете корпоративный сайт? - На вордпрессе, конечно!")
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Torch
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя AA
Linux Ubuntu...
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Torch
п.8
Исправлено пользователем alexnetalias (30.01.10 02:59)
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Torch
п.8
Исправлено пользователем alexnetalias (30.01.10 03:21)
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Tt002
Да, причем зачастую с заказчиков за поделку низкого качества пытаются срубить денег гораздо больше, чем стОит коммерческая версия одного из движков. Очень надеюсь, что этот топик прочитают не только программисты а еще и потенциальные заказчики, которые сделают свой выводПериодически мне приходится убеждать своих партнеров, знакомых, что при заказе разработки сайта любой сложности необходимо, если сам не знаешь, хотя бы консультироваться у специалистов (НЕ у потенциальных исполнителей!!), почти всегда удавалось убеждать в этом (замечу - я не занимаюсь разработкой сайтов и не предлагаю подобные услуги). С неделю назад один из моих старых заказчиков развели на такой сайт ТС возмущается скорее тем, что много непрофессиональных предложений на базе Джумлы.
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Chuck_Norris
ахах 165р\мес за почту )))) жгешь! псевдо-админ)) Причем у этих "разводчиков" заявлено на сайте, что стОимость так называемой "разработки сайта" - от 4т.р. (для сравнения - тот же амиро, у которого, на мой взгляд, неплохая тех.поддержка - от 3т.р.).
Linux Ubuntu...
Ответ на сообщение Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Chuck_Norris
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя alexok
165р - это тариф хостинга а не просто за голую почту, во вторых, надежность, можно сделать и почтовый сервер на вебстриме на мдемоне, только надежность будет уже не та... ахах 165р\мес за почту ))))
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Chuck_Norris
Linux Ubuntu...
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя alexok
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя alexok
а контора, вообще, просила подрядчиков на спичках экономить? вообще ничего не надо платить... а вообще тарифы специально на почту есть по 10р в мес, если нужна так надежность...
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Napitok_
Ну - вебстудии без работы не останутся, несмотря на появление таких решений, дело в том, что в вебстудии обращаются люди, которые не хотят погружаться и изучать вопросы сайтостроения, но им нужен сайт и они ищут в итоге тех, кто поможет им эту задачу решить... Платные cms - они ведь тоже не спроста приобретают популярность, да и для того, чтобы продукт всегда шел в ногу со временем его нужно дорабатывать постоянно и совершенствовать, а это труд целой команды разработчиков, которой также как и вам надо кушать, поэтому продукт и получается платным точно также как и платное програмное обеспечение... А появление таких продуктов как джумла я думаю больше способствует тому явлению - из-за которого этот топик то и подняли... Насчет джумлы, понятно что, чем больше подобных решений будет появляться и сайты будут собираться из различных компонентов под определенные задачи, то все раздутые как "мыльный пузырь" веб-студии останутся без работы.
Есть такое дело - соглашусь... Просто сейчас на рынке во многих сферах (и сфера сайтостроения не исключение) сложилась такая ситуация - много тех кто занимается и предлагает, но чаще всего профессионалов не так много... А когда просматриваешь портфолио многих сайта-писцов это типичные шаблонные работы не более, а сколько обещаний клиенту перед проектом? -промолчу. В особенности потрясает те кто делает своим слоганом что-то вроде: Мы сделали 1500 сайтов за 4месяца! конвейер однако.
Тут ситуация такая - через счетчики раздуть можно, там либо изначально ставят большую цифру, тама вот смотрите сколько народа нас уже посетило, либо дешевым хитботовым трафиком через разные ip-адреса прокачивают счетчики, либо пользуются САР (средства активной рекламы) - это конторки, которые действуют так - в одном месте они рекламируют свой партнерский сайт про заработки на кликах, а рекламодателям рекламируют свой сайт где очень дешево якобы бакса за 3 они могут получить 1000 посетителей... Тут да - посетители реальные, но которые никогда ничего не купят, потому как они пытаются заработать на просмотрах сайта, а так как заработки там копеечные, то это обычно школьники на мороженко денег заработать таким образом пытаются и естественно их единственная цель заработать, а не купить что-либо на сайтах, которые они просматривают... А вот через поисковую оптимизацию - а как вы тут накрутите, вот тут уже с поисковиков идут как раз целевые потенциальные клиенты, безусловно конечно такие сайты раскручивают, чтобы они трафик получали с поисковиков, ну просто без этого никак, в наше время сами по себе сайты уже не раскручиваются - это миф, что если сайт хороший, то непременно о нем без раскрутки все узнают, такое раньше могло быть... На заре интернета про раздувания посещений через всякие счетчики и оптимизацию в поисковых машинах
Это уже есть и есть у нас, и продолжает идти нарастающим итогом, именно поэтому сейчас повышается интерес к раскрутке сайтов в интернете и именно поэтому например агенства недвижимости или турагенства и т.д. стремятся попасть в топы поисковых систем по нужным ключевикам... - у нас нет еще такого чтоб, при возникновении проблемы или потребности человек бежал за компьютер и искал в любом из поисковиков ее решения!
Опять не соглашусь - есть люди, которые по адекватным ценам работают, и делают сайты на базе платных коробочных cms (это не я - я не занимаюсь разработкой и созданием сайтов, немножко другие задачи решаю, но знаю просто людей, которые работают по нормальным незаоблачным ценам, а знаю поскольку сам обращался к таким людям) При таком подходе лучше альтернативы чем бесплатные "движки" для сайтов нет, а что они безнадежны это миф, тех кто привык зарабатывать определенную сумму и планку опускать нет желания, результатов от обращения к таким профессионалам один "кормить дармоедов".
И такое дело есть, ну по сути я как понял речь про бональный "копипаст" или воровство контента... Тут к сожалению некоторые сайтостроители этим грешат, полностью соглашусь - и при этом они частенько не информируют клиента откуда контент, а не информируют потому как обычно так работают не профи, а начинаюшие сайтостроители и у них задача вырваться на рынок и чего-нибудь там урвать и пробивать себе дорогу они обычно пытаются через демпинг ценой (ведь если контент писать, это трудозатраты и цена сайта выше будет, потому как еще работа по наполнению добавится, а копипаст бесплатный тут скопировал вставил много ума не надо), а так как клиент обычно плохо разбирается (ну именно по этой причине ведь и обращаются к сайтостроителям) - то обычно видит лишь низкую цену, которая ниже, чем у других и как результат он просто думает, что те у кого подороже лишь цену ломят, но сделают тоже самое - вот тут не всегда так... берут информацию с аналогичных сайтов не местных организаций, эффекта от такой работы мало.
п.8
Исправлено пользователем alexnetalias (31.01.10 12:04)
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Napitok_
п.8
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя alexnetalias
Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Set_
что мешает обучиться? любой более менее понимающий человек быстро сообразит что и куда там... а потому что при исчезновении "изготовителя" сайта, остается возможность обратиться в тех. поддержку CMS, при условии оплаты этой самой тех. поддержки.
ага, на английском )) но это не проблема для понимающих Отлично документирован API
Какой контроль версии вы имеете ввиду? Например плохо отлажен контроль версий модулей
полностью поддерживаю Сам же предпочитаю все писать свое в обычном текстовом редакторе, так как люблю "чистый" и читабельный html код, понятные CSS стили под разные браузеры и гибко подключаемые java-скрипты, которые так же пишу сам. Мне это нравится и я могу легко менять функционал своих сайтов. Однако я полный ламер в продвижении сайтов и дизайнер из меня никакой.
Linux Ubuntu...
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Set_
Встречный вопрос (более подходящий под тему топика) - на остановке стоят две машины - одна из официального таксопарка, вторая - обычный "огурец"-бомбила, разница в цене 10-15%, причем зачастую огурец хочет больше... на чем поедете ? Так ответь мне, по Вашему же примеру про жигули и мерседес. Зачем мне роскошь мерседеса, если он стоит на месте и никуда не едет?
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Chuck_Norris
Ну и ещё тогда встречный - стоите на остановке там есть ваш старый проверенный знакомый на toyota corola 97го готовый подвести бесплатно, либо таксист на новом форд фокус но за деньги - с кем поедете? Встречный вопрос (более подходящий под тему топика) - на остановке стоят две машины - одна из официального таксопарка, вторая - обычный "огурец"-бомбила, разница в цене 10-15%, причем зачастую огурец хочет больше... на чем поедете ?
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Chuck_Norris
Если водитель из таксопарка на вопрос "Сколько до точки А" ответит "А где это?", в бомбила "Не вопрос, 100 руб." то конечно с бомбилой. То что машина из официального таксопарка, не значит, что ее водитель может ее водить и знает маршрут. А так же не факт, что он знает все возможности своего автомобиля. Встречный вопрос (более подходящий под тему топика) - на остановке стоят две машины - одна из официального таксопарка, вторая - обычный "огурец"-бомбила, разница в цене 10-15%, причем зачастую огурец хочет больше... на чем поедете ?
Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Set_
Исправлено пользователем M1han (01.02.10 20:46)
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Set_
Да собственно, я бы сказал - да она и не нужна вебстудия, если открываться сейчас в это время... Сейчас на рынке уже сформировались брэнды ну или брэндовые вебстудии, которые на рынке уже давно - эти студии собирают крупных клиентов (ну по этим причинам как я полагаю например уже не раз ддосили вебстудию бдбд)... С другой стороны - мелких вебстудий - их образовалось немеряно, при этом сами понимаете, что не везде одинаково и много таких где ламеры полные работают и еще и частенько через спам услуги предлагают, но при этом у всех на сайте будет написано хорошо... В результате - крупные клиенты пойдут в студии типа бдбд, а средние и мелкие конторы будут искать уже не от балды, а пытаться каким-то образом определить насколько люди в этом профессиональны... Открыв студию - скорее всего так как их много клиенты будут растекаться по всем, а вам надо будет отстегивать каждый месяц за офис как минимум... При том, что спам и обзвон по этой теме, мне кажется людей уже задолбали просто Также сейчас пошла еще такая тенденция, как просто появляются студии перекупы... Словом сейчас вебстудию открывать - это уже не выгодно, их наверное на порядок больше уже, чем пивных ларьков Поэтому пока и не открываю свои студию
п.8
Исправлено пользователем alexnetalias (02.02.10 05:58)
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Set_
Да тут мне кажется проще взаимодействовать с людьми - я например, в чем не профи туда даже не пытаюсь лезть, но если задача возникает, мне проще отдать другому человеку, кто в этом хорошо разбирается (при этом если отдаю что-то, то я естественно даже не пытаюсь там еще и с этого чего-то там поиметь и навариться) в результате и люди заработают, и клиент доволен, что вопрос решен... Поэтому примерно в таком направлении рекомендую действовать... А именно партнерство, я пробовал, вобщем в разделе программирования историю выкладывал в одном из топиков, который касался партнерств пока я не найду в компаньоны хорошего дизайнера и грамотного специалиста по продвижению.
п.8
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя alexnetalias
Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн
Исправлено пользователем Barlog (02.02.10 21:26)
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Set_
п.8
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Set_
п.8
Исправлено пользователем alexnetalias (02.02.10 16:12)
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя alexnetalias
Аналогия - Все кто не использует ВижуалСтудио 2008 а пользует gcc+QT просто хотят наварится за счет экономии на VS =) Вот как раз этот вариант, про который я говорю, просто некоторые используют бесплатный движок не чтобы сделать клиенту сайт подешевле, а чтобы самому навариться больше...
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Mad_Dollar
Вот это и можно назвать в какой-то степени мошенничеством, так как исполнитель воспользовался доверием заказчика, который думал, что ему продадут действительно классный продукт за те деньги, который с него запросили (аналогия - в толмачево таксисты часто просят 1000-1500р за поездку в город, хотя многие знают что реальная цена 400-500р)... на самом деле это далеко не так, но предъявить претензии к исполнителю обычно сложно, так как очень редко когда составляется детальное тех.задание... А в интересах "разводчиков" выгодно не составлять детальное тех.задание... И где тут развод? То что клиент был готов заплатить 40К рублей за сайт на джумле сляпаный пионЭром - это, простите, сам клиент виноват, что в ТЗ не ограничил инструменты для выполнения работ и сам же выбрал такого подрядчика. Не ограничил - сам виноват. Не понимает сам что хочет - ну извините...
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Исправлено пользователем FaceOff (02.02.10 20:17)
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Chuck_Norris
ну так они никого насильно не возят - есть _предложение_. Вызвать такси можно и из аэропорта, правда же? В вашей аналогии формулировка иная - "за что таксист берет 400 рублей, если там бензина на 70 рублей и работы на 20 минут? 400 рублей в 20 минут - это же грабеж! проститутки дешевле!" аналогия - в толмачево таксисты часто просят 1000-1500р за поездку в город, хотя многие знают что реальная цена 400-500р
Потому что человек не знает ЗАЧЕМ ему сайт, и ЧТО он должен делать. Поэтому он не может толково объяснить ЧТО ему надо, и не может критически оценить что ему ПРЕДЛОЖИЛИ за эти деньги. Доверие тут не причем. так как очень редко когда составляется детальное тех.задание.
В интерасах "разводчиков" таки наоборот - составлять как можно более подробное техзадание, чтобы можно было сказать - вы сейчас хотите так, а было написано так, так и так. Поэтому - извините, у нас все сделано. Мы можем переделать как вы сейчас захотели, но это дополнительно деньги. И по детальному техзаданию гораздо быстрее проект реализуется, поэтому выгодно исполнителю детальное техзадание, потому что это экономит время, а следствие - деньги, и проект становится планируемым по времени и трудозатратам. Это заказчику невыгодно иметь нормальное ТЗ, потому что можно всегда сказать, что "ой яя вам там говорил, и здесь имел ввиду совсем другое". А в интересах "разводчиков" выгодно не составлять детальное тех.задание...
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Mad_Dollar
Я все же тут склонюсь к мнению FaceOff - это подрядчик в данном случае злоупотребил доверием клиента... Клиенты очень часто понимают что им надо, если им рассказать о возможностях и преимуществах того и другого варианта - но обычно просто клиенту не договаривают пользуясь тем, что у него слабые в этом познания...... И где тут развод? То что клиент был готов заплатить 40К рублей за сайт на джумле сляпаный пионЭром - это, простите, сам клиент виноват, что в ТЗ не ограничил инструменты для выполнения работ и сам же выбрал такого подрядчика.
п.8
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Mad_Dollar
п.8
Исправлено пользователем alexnetalias (03.02.10 00:33)
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя alexnetalias
Linux Ubuntu...
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя alexok
Ха, вот и главный спец - любитель появился И кто кого в этой ситуации кинул?
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя alexok
Многоуважаемый основатель поста (возможно не один) решил им помочь, не бесплатно конечно.
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Исправлено пользователем FaceOff (03.02.10 08:20)
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Chuck_Norris
читаем между строк... сторону (как вижу я).
Linux Ubuntu...
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя alexok
порно рекламу уже отключили ? ну-ну... читаем между строк...
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Исправлено пользователем FaceOff (03.02.10 09:51)
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Chuck_Norris
Linux Ubuntu...
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя alexok
страна должна знать свои "героев".. я так понимаю у вас какие-то цели есть, раз так волнует этот вопрос?
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Сайты на joomla - обычный развод на деньги ? пользователя Chuck_Norris
Linux Ubuntu...