Погода: −9 °C
16.12−13...−9пасмурно, без существенных осадков
17.12−13...−9облачно, без осадков
НГС.Форум /Работа и карьера / HR-сообщество в Новосибирске /

Признаки трудовых отношений в гражданско-правовых договорах

  • Из определения Конституционного суда РФ по одному делу:
    "В целях предотвращения злоупотреблений со стороны работодателей и фактов заключения гражданско-правовых договоров вопреки намерению работника заключить трудовой договор, а также достижения соответствия между фактически складывающимися отношениями и их юридическим оформлением федеральный законодатель предусмотрел в части четвертой статьи 11 Трудового кодекса Российской Федерации возможность признания в судебном порядке наличия трудовых отношений между сторонами, формально связанными договором гражданско-правового характера, и установил, что к таким случаям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права."
    И еще:
    "Суды общей юрисдикции, разрешая подобного рода споры и признавая сложившиеся отношения между работодателем и работником либо трудовыми, либо гражданско-правовыми, должны не только исходить из наличия (или отсутствия) тех или иных формализованных актов (гражданско-правовых договоров, штатного расписания и т.п.), но и устанавливать, имелись ли в действительности признаки трудовых отношений и трудового договора, указанные в статьях 15 и 56 Трудового кодекса Российской Федерации".

    Вопрос: кто-нибудь "попадал" на такие судебные разбирательства? Если да - какое было принято решение и чем мотивировал суд?
    Поделитесь опытом.

  • А это вы как работодатель или как работник интересуетесь? :а\?:
    Лучше судебную практику поискать...

  • Как работодатель.
    Судебной практики просмотрел тонну. При одних и тех же предпосылках решения диаметрально противоположные. :dnknow:
    Допустим, гражданско-правовой договор (возмездного оказания услуг) на уборку территории. На месяц заключили, потом новый, потом еще один.
    Одно судебное решение - признать трудовым, т.к. имеются признаки постоянной работы.
    Другое - признать, т.к. функции подпадают по "квалификационный справочник работ".
    Третье - не признавать, т.к. в штат не принимался, продолжительность рабочего дня в договоре не установлена, выплаты фиксированной суммой.
    В общем, как в анекдоте:хотим - скажем хитрый, хотим - находчивый.
    Опять же, там в основном аргументы защиты истца и решения суда. Хотелось бы знать, какие реальные аргументы были у работодателя (ответчика) и как их восприняли: приняли, отвергли, почему.

  • Предметом ГПО является результат, а в ТО - обусловленная ТД функция. Достаточно весомая разница, на мой взгляд.
    Еще очень важный признак - наемный работник соблюдает внутренний трудовой распорядок(рабочего дня и т.п.). Это в отличии от агента, который обязан только сдать результат работы в указанный в договоре срок.
    Агент не подчиняется никаким ЛНА организации... ну там еще по мелочи...

  • Это ясно. Там "по мелочи" еще набирается такая прорва, что практически ГПО с физическим лицом переквалифицируется в ТО на раз, даже (по некоторым фактическим судебным делам) если кровельщик починил крышу дома:
    1) подведено судом под квалификационный справочник работ кровельщика,
    2) работал ежедневно с утра до вечера (а он иначе не может - кровельные работы в темное время суток запрещены),
    Аргумент по п.1 - конечный результат может иметь место и при выполнении трудовой функции (сделан отчет, покрашен дом, убрана мусорная куча и т.д.)
    По п.2 - ясно, типа работал в одни и те же часы, в выходные отдыхал.
    Вывод - оформляйте ТО.
    Как вам такое решение? И таких решений куча.
    И что теперь, вообще ГПО с физлицами не оформлять? Тему временного (срочного) трудового договора не поднимаю сознательно - в ней все ясно.

  • В ответ на: конечный результат может иметь место и при выполнении трудовой функции...
    Если из месяца в месяц перезаключается этот самый ГПД и в нем прописываются одни и те же цели, то признание судом того, что работник именно выполнял(ет) трудовую функцию, вполне логично. Регулярность - тоже признак трудовых отношений.
    В ответ на: По п.2 - ясно, типа работал в одни и те же часы, в выходные отдыхал.
    Так следовал же внутреннему трудовому распорядку? Поэтому...
    В ответ на: И что теперь, вообще ГПО с физлицами не оформлять?
    Да можно конечн. Только на единичные, разовые работы/заказы. И не пытаясь обмануть ни работника, ни суд маскировкой этих самых трудовых функций; не вмешиваясь в процесс выполнения заказанной работы.

  • В ответ на: Только на единичные, разовые работы/заказы. И не пытаясь обмануть ни работника, ни суд маскировкой этих самых трудовых функций; не вмешиваясь в процесс выполнения заказанной работы
    Про обман работника, про маскировку речь не ведем. Хочет работник в штат - милости просим при наличии вакансий.
    Вмешательство тоже разное бывает. Контроль качества выполняемых работ не возбраняется в ГПО, сроки по этапам работ тоже могут оговариваться.
    В ответ на: Если из месяца в месяц перезаключается этот самый ГПД и в нем прописываются одни и те же цели...
    Здесь как вариант - за этот месяц покрась этот дом, заследующий месяц - другой, за третий - третий, дальше все, дома кончились. Как этот случай считать - периодически возобновляемый договор или три отдельных, выполненных просто одним человеком. Ведь теоретически могли нанять троих и каждому по дому. Верно?
    В ответ на: Так следовал же внутреннему трудовому распорядку? Поэтому
    Не следовал распорядку, а фактически часы работы совпадают. Все люди, как правило, стараются выполнять работу с утра. Ну если не совмещают с какой-либо деятельностью.
    Если рассматривать с такой точки зрения?
    Аргументы убеждают или нет? Ваше мнение?

  • В ответ на: Вмешательство тоже разное бывает.
    Тут опять надо исходить из того, что в гражданском праве предметом отношений является результат работ, а в трудовом праве - процесс труда. Контроль результатов работы агента может быть и по срокам разнесен(с указанием в договоре) - не проблема. В трудовых отношениях претензии к работнику выдвигаются исходя из трудового договора, должностных инструкций, ЕТКС и т.п. документов. Причем положения трудового договора легко оспариваются, если они противоречат действующему зак-ву.
    В ответ на: Здесь как вариант - за этот месяц покрась этот дом, заследующий месяц - другой...
    ну и всё - человек выполнял трудовую функцию у одного работодателя в течение 2-х месяцев. Хотя если заключить договор с бригадой на 2 дома за 2 месяца - вариант. :dnknow:
    В ответ на: Не следовал распорядку, а фактически часы работы совпадают.
    Легко в суде это докажете?
    В ответ на: Аргументы убеждают или нет?
    меня? Да как-то слабо. Попробуйте с проблемой в трудовую инспекцию обратиться. Уж там-то дадут однозначный и исчерпывающий ответ. Хотя судебная практика, как говорите, указывает на неоднозначность проблемы в принципе...

  • В ответ на: Попробуйте с проблемой в трудовую инспекцию обратиться.
    :biggrin: Чует мое сердце, что будет кому обратиться.
    Беда в том, что придется отстреливаться за чужие косяки. Смертельног ничего нет, скажут оформить ТО - оформим, не проблема. Да и человек финансово не пострадает.
    Что тогда остается на область ГПО с физическими лицами?

  • В ответ на: Чует мое сердце, что будет кому обратиться.
    Там, я думаю, будет к кому... Из здешних работодателей кое-то уже ходил за консультациями. :улыб:
    В ответ на: Что тогда остается на область ГПО с физическими лицами?
    Первое, что в голову пришло - наем бригады для ремонта своей квартиры. Строительство дачи/дома... всякое такое...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: