Погода: 16 °C
11.0512...18облачно, без осадков
12.058...16небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Клуб Сантехник-сан. (часть 2)

  • Как по мне, то утеплитель гарантированно охватит трубу по всей её площади, в то время как пена может где то и не проникнуть за неё. Кроме того есть вероятность что пена при застывании и последующем расширении может выдавить трубу из штробы. Хотя и пеной я ранее пользовался и она так же имеет право на существование:хехе:
    Уголки и водорозетки я не одеваю в утеплитель, что позволяет их зафиксировать, однако это касается только стен, в полу, где трубы в последствии планируется заливать стяжкой- укутываю полностью во избежании затекания раствора.
    Утеплитель при сварке полипропилена стараюсь одевать не разрезанным, что, конечно, добавляет определённые танцы с бубнами:хехе:
    Укладка в отдельные штробы- дело вкуса и удобства, так как по СНИПу оговорённое расстояние в 10см в свету, на мой взгляд, касается исключительно открытых прокладок. Кроме того расстояния между трубами позволяют использовать обводы в вертикали, в то время как в горизонтали не всегда позволяет, например, межосевое расстояние водорозеток.
    Трёхходовой кран, кстати, можно использовать и ручной, а то в свете нынешних событий с курсом евро можно и без штанов остаться:хехе:

    • Трёхходовик с жёлтой ручкой

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ага, спасибо! А не подскажете, где можно приобрести краны с сервоприводом по годной цене? И ещё, я собираюсь в Леруа закупаться, там коллекторы Valtec и Minkor. Это совсем плохо, надо обязательно FAR? Логика у меня такая, что если вдруг потечёт - он стоит после защиты от протечек, заменить недолго (я же правильно понимаю, что разводка ПП подключается к коллекторам через американки, дабы можно было в последствии заменить коллекторы?). И если всё-таки надо FAR - где его брать?

  • Я беру в "Лиге FAR", но они работают по безналу. Valtec- киталия, и тут уже выбор за Вами. А заменить на что- на такой же? Другой по размерам не встанет и придётся переделывать всю подводку.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Безнал - вопрос решаемый, другое дело что у меня объём закупки будет... небольшой.:улыб:Но цена... 6648 за ФАР или 1722 за Минкор... ФАР действительно НАСТОЛЬКО хорош?:улыб:

    А заменить в случае чего - на такой же, да. В конце концов, по 5-10 лет китайцы стоят как правило, просто брак встречается частенько.

    Да и почему переделывать подводку? У меня коллекторы будут на расстоянии порядка 350 мм от стены: такой глубокий короб получается, сварю кронштейн и на нём закреплю. Соответственно, от коллекторов разводка будет идти к стене, и если поставить коллектор с посадочными отверстиями, отличающимися на 3-5 мм - ничего страшного.

    А ещё такой вопрос, раз уж можно обнаглеть и спрашивать :). У меня получается на одной "трассе" от коллектора будет висеть ванна (термостат), раковина и кухня. При чём так: коллектор - 2м труб - ванна - 2м труб - раковина - 2м труб - кухня. Тащить отдельные трассы не вижу смысла, а вот не надо ли увеличить на этом хвосте сечение трубы? Скажем, до 25мм? Или это ничего не даст?

  • FAR действительно очень хорош, а вот про Минкор ничего не скажу, впервые о таком от Вас услышал.
    Коллекторная разводка на ПП по мне, так не самый лучший вариант, в том случае, что выкладывал я на фото, была двухуровневая квартира, поэтому разделил водоснабжение поэтажно. А вот на каждом этаже как раз и сделал т.н. удлинённый коллектор, проведя основные магистрали 25 диаметром, а отводы к потребителям- 20, что частенько и практикую в квартирах. В Вашем же случае сделал бы аналогично.
    Ну и если хочется всё таки иметь коллектор, то можно сварить его из полипропиленовых тройников и вентилей, либо использовать готовый полипропиленовый, который, например, в большом ассортименте есть у Banninger.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Поездил сегодня по магазинам, понял почему Вы сказали, что менять бракованный коллектор придётся на такой же...:улыб:И да, похоже Минкор - не вариант. Повертел его в руках - прям совсем фигово сделан. Подскажите, а вот такая фирма как Itap - это ничего так вариант? Шаровыми кранами Itap та же Лига FAR торгует, вроде бы. Коллекторы Itap выглядят вроде неплохо, только сами краники не такие замечательные, как у FAR. Но ценничек вполовину меньше FAR, как раз мне подошёл бы... Можно коллекторы Itap ставить?

    Про диаметр трубы понял, спасибо, а про ПП коллекторы думал, но почему-то не хочется.

    А вот с кранами с сервоприводами засада, ни одного не встретил. Ну правда сегодня и выходной, я просто прошвырнулся по нескольким магазинам в районе пл. Калинина.

    А ещё подскажите, один приятель очень нахваливал гибкие подводки в виде гофры - говорил, что они намного лучше обычных шланчиков, не текут, не лопаются и т.д. Это правда?

  • Itap хороший производитель, но вот меня терзают смутные сомнения: с чего бы у него в 2012 году и по сей день отозван сертификат итальянских производителей QAVR? Полагаю, как и у Timme, и у Bugatti по одной и той же причине: из за навязчивой идеи удешевления продукции они стали минимизировать свои расходы, расположив часть своих мощностей в Китае, а может и просто стали заказывать их там.
    Ну да ладно, отбросим лирику:улыб:
    Дайте, плиз, ссылку на тот коллектор, что Вы выбрали, а то обсуждать их все в куче займёт слишком много времени.
    Кроме того распишите сколько и каких потребителей будет в квартире и чего Вы ждёте от коллектора?
    Гофронержу куда хотите ставить? У неё есть как преимущества, так и недостатки.
    Распишу после Вашего ответа.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • по фото вопрос - от стояка канализационного до колена унитаза какое расстояние?
    у меня будет 80 см - это не много?

    Показать скрытый текст
    http://forum.ngs.ru/preview/forum/upload_files/7af944146a9b978e8d4676de5220211b_ad939dcbdef9abdc576f3d4d42b7b408_142236140126_800px.jpg
    Скрыть текст

    Исправлено пользователем doka (09.02.15 17:16)

  • От чистового пола до оси слива приставного унитаза должно быть расстояние в 180мм (у подвесного 220-230, в зависимости от модели), уклон 110 трубы для внутренних безрасчётных канализаций, согласно СНИПу 2% (2 сантиметра на метр, однако расчёты выдают 1%). А уж на какой высоте у Вас выходит отвод от стояка, я не знаю.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

    Исправлено пользователем Толмач (09.02.15 08:15)

  • Вот такой кажется коллектор:

    http://www.itap.it/web_rus/prodotti-scheda.asp?id=173&id_m=28

    только на три выхода, мне предложили в Сантехсити (в Нарымском квартале который) за 1100 руб. Мне таких "тройных" потребуется три - один на горячую, и два на холодную воду.

    Потребители будут такие:

    Унитаз и умывальничек в туалете:
    - инсталляция Cersanit Nord, смеситель Hansgrohe Talis S с гиг. душем.
    - подвод к смесителю: ПП до розеток, там хром. уголок на цанги, у смесителя жёсткий подвод; подвод к инсталляции - не уверен, наверное ПП прям до бачка.
    - расположение: через стену от коллекторов, расстояние не больше 1,5 метров, подвод горячей и холодной воды, задействован 1 холодный и 1 горячий выход коллекторов.

    Унитаз в ванной:
    - инсталляция Cersanit Nord.
    - подвод - не уверен, наверное ПП прям до бачка.
    - расположение: чуть левее коллекторов, расстояние меньше метра, задействован 1 холодный выход коллекторов.

    Стиральная машина (в ванной):
    - подвод ПП до розетки, дальше видимо родная резиновая подводка от стиралки, они, по-моему, достаточно качественные.
    - расположение: прямо перед коллекторами, расстояние меьше метра, задействован 1 холодный выход коллекторов.

    Ванна (душ):
    - термостат Grohe, не помню модель.
    - подвод: ПП до розеток.
    - расположение: 2 метра от коллекторов, задействован 1 холодный и 1 горячий выход коллекторов, далее этот отвод продолжается до раковины ванной и на кухню.

    Раковина в ванной:
    - смеситель Hansgrohe Talis S без душа.
    - подвод к смесителю: ПП до розеток, дальше вопрос: у смесителя подводки гибкие, вот их хотелось бы заменить на подводки из гофры, коротенькие.
    - расположение: 2 метра от ванны (душа), висит на отводе для ванны (душа) и далее продолжается этот отвод в кухню.

    Раковина и посудомойка на кухне:
    - смеситель неопределён, возможно гибкая подводка, соответственно их хотелось бы заменить на подводки из гофры, коротенькие.
    - расположение: 2 метра от раковины в ванной, висит на том же отводе и здесь уже заканчивается.:улыб:

    Водонагреватель:
    - подвод - вопрос: либо ПП до водогрея либо до розеток и дальше короткие подводки до него. Склоняюсь к первому варанту.:улыб:
    - расположение - рядом с коллекторами, расстояние метра полтора; задействован 1 холодный выход коллекторов, горячий патрубок будет подключён к трёхходовому крану по Вашему совету:улыб:

    Итого задействованы 2 гоячих и 5 холодных выводов коллеторов, плюс по одному хочу оставить в запас (есть идеи по подключению в последствии гиг. душа или крышки-биде в ванной, либо в перспективе 3-5 лет оборудование доп. сан. узла через санитарный насос).

    От коллекторов ничего особенного не жду.:улыб:Просто логика подсказывает, что стиралку или, скажем, унитаз, нужно подключать через краник, обычно это водорозетка с краником. Я хочу от этой внеземной красоты уйти, и при необходимости отключать этих потребителей в шкафу за кафелем. Да ещё хотелось бы отключать отдельно малый санузел и большой (на случай аварии смесителя например, чтобы не оставлять квартиру совсем без воды). Получается почти десяток кранов, ну и хочется вместо них поставить коллекторы, не столько ради красоты, сколько для простоты, понятности и некой структурированности разводки.

  • Указанный Вами коллектор на 3/4", Вам же надо, по крайней мере на ХВС- 1".
    Подводка на инсталяции: сразу ПП на неразъёмной муфте.
    СМ- всё правильно.
    Раковина в ванной и кухни: использовать родные подводки, у качественных производителей смесителей они безупречны, учесть их длину и расположение самих смесителей, соответственно водорозетки расположить с учётом этих размеров. Гофронержу использовать только в исключительном случае. И уж если такой случай настал, то лучшим решением было бы использование хромированной отожжённой меди, как на фото подвода к унитазам.
    Водонагреватель: подвод сразу полипропиленом может создать в дальнейшем, при его выходе из строя и замене на другой (к тому времени, возможно такой же модели не будет в продаже), трудности по его переварке, т.к. со временем ПП высохнет и "застекленеет". Лучшим решением, ИМХО, водорозетки, от них качественная гофронержа. Учитывая, что ЭВН будет эксплуатироваться эпизодически, гофра простоит "вечно":хехе:
    Коллектора, как Вы правильно указали по ссылке, именно регулируемые. Ими подожмёте потребление инсталяций, посудомоечной и стиральных машинок, смесителей раковин, перенаправив основной поток на смеситель ванно и гиг. душа (если последний, всё таки будет отдельным прибором).

    • отожжённая хромированная медь

    • неразъёмное соединение

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Гофронержа (производитель и причины коррозии не установлены) простояла на постоянном использовании на электроводонагревателе около полугода. Локальная коррозия.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • В ответ на: От чистового пола до оси слива приставного унитаза должно быть расстояние в 180мм (у подвесного 220-230, в зависимости от модели), уклон 110 трубы для внутренних безрасчётных канализаций, согласно СНИПу 2% (2 сантиметра на метр, однако расчёты выдают 1%). А уж на какой высоте у Вас выходит отвод от стояка, я не знаю.
    спасибо, но я про длину 110 трубы спрашивал а не про высоту.

  • Если соблюдёте уклон, то длина роли не играет.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • А Вы считаете есть смысл мне ставить 1" коллектор, в то время как на счётчиках в лучшем случае 3/4, если не полдюйма (не могу сейчас замерить)?

    Вот! Отожжённая хромированная медь - то, что мне нужно! На Талисе с душиком такие подводки! А бывают такие же трубочки, чтобы сразу ввернуть в смеситель вместо гибкой подводки?

  • Отводы на полдюйма, водосчётчики на 1,5 м.куб. час. Но коллектор нужен не только для удобства перекрытия линий, но и для уменьшения взаимовлияния потребителей, т.е. в то время как Вы будете принимать душ, может подключится на отбор холодной воды, например, стиральная или посудомоечная машинка, т.о. смеситель выдаст более горячий напор воды, в связи с чем можно получить ожог.
    Вот калькулятор расчёта диаметра коллектора. Проставьте свои диаметры: на смеситель ванна/душ, СМ и ПММ 15мм, на две раковины и две инсталяции 9 мм (взял по минимуму), и получите цифру 30мм. Один дюйм-равен ДУ25.
    P.s. Водонагреватель подключайте к торцу коллектора.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • В ответ на: ... но и для уменьшения взаимовлияния потребителей, т.е. в то время как Вы будете принимать душ, может подключится на отбор холодной воды, например, стиральная или посудомоечная машинка, т.о. смеситель выдаст более горячий напор воды, в связи с чем можно получить ожог...
    Извеняюсь что вмешиваюсь, но вроде как у товрища термостат на ваннне/душе будет.
    Есть ли смысл в коллекторе в 1"? Термостат всеравно нивелирует перепад.

  • Уважаемые члены клуба, подскажите нужен ли коллектор для водоснабжения по такой схеме: Стояки дюймовые, отводы и шаровые краны 1/2" фильтр, счетчик, клапан. Потом полипропилен 20 до водорозеток. Раньше всегда обходились без них, но вот начитался ваших умностей, и усомнился. План с размерами прилагаю. Спасибо!

  • Спасибо коллега за уточнение. В сторону 3/4 коллектора я бы ещё добавил и тот акт, что все потребители одновременно работать вряд ли будут. Однако не стал заострять внимание на потребителях других квартир, которые так же будут вносить свои коррективы на давления в стояках, а у товарища редукторы давления не предусмотрены. Кроме того, если мне не изменяет память, приличные термостаты, к коим я отношу и Grohe, корректно работают при разнице в давлениях между ГВС и ХВС в 1 bar (поправьте, если я не прав), плюс в стояках может быть разные давления. Так зачем же рисковать из за несущественной (по моим финансовым меркам) разницы между 3/4" и 1"?

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Не заморачивайтесь:хехе:
    Сделайте удлинённый коллектор: магистраль 18 медь, отводы 15 (на полипропилене соответственно магистраль 25. отводы 20). и будет Вам счастье:хехе:
    Для перфекционистов магистраль можно ещё увеличить на один размер.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Согласен с вами по поводу разницы в цене между 3/4 и 1" это не существенно и хуже не будет.
    Всеравно подстраховываюсь даже если есть термостат.. делаю удлинненый коллектор+ термостат(если есть) и горя не кто не знает. Единственно, перепад ощущается на смесителях, на раковину.. но там подводка на 3/8 это ожидаемо, с этим уже ничего не поделаешь.
    Ну в контексте этой конкретной ситуации, товарищ коллектором может придушить потребителей, например инсталяцию и стиралку тем самым свести к минимуму возможный(если есть) перепад давления. А если давление скачет,то только редуктора спасут "отца русской демократии" :-)

  • Большое Вам спасибо за такую подробную консультацию!! Да, действительно будет термостат, и редукторы тоже будут. Они уже сейчас стоят, на первой фотке, что я выкладывал, они есть, только какие-то странные - маленькие и без манометра. Но инженер от застройщика заверил, что это редукторы. А я в принципе склоняюсь к тому, чтобы установить промывные фильтры со встроенными редукторами - что-то почитал тут разного про сантехнику в новостройках, и часто упоминаются случаи, что в новостройках поначалу всякие неожиданности приплывают по трубам.

    По коллектору понял, подумаю дюйм или 3/4 всё-таки. И так и так не критично, и так и так ценник не сильно отличается.

  • Рано благодарите, мы ещё не закончили:хехе:
    Выложите, пожалуйста, более крупные фото редукторов. Просто я не знаю ни одного приличного миниредуктора, а уж тем более установленного застройщиком. Это же касается и комбинированных, с фильтрами. Уж коли решили делать всё на совесть, придётся единоразово вложиться. Поверьте моему опыту, не выбрасывайте деньги на барахло, уж тогда вообще ничего ставить не стОит.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • :улыб:Ох, это в ближайшее время вряд ли получится - просто не попаду на объект чтобы сфотать. Чисто внешне похожи на тот, что на картинке, но я, конечно, не посмотрел производителя. А что, промывные фильтры, которые со встроенными редукторами - совсем фигня? Вроде частенько ставят их, судя по Ютубу...

  • Не ахти. Частенько и выкидывают:хехе:
    Ставьте проверенные полноразмерные на 25 bar от FAR, работают как швейцарские часы:хехе:

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: