Погода: −7 °C
04.12−6...−5пасмурно, небольшой снег
05.12−5...−3облачно, без осадков
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Алексей Земсков

ПечатьRSSДеревом

  • Нашел в сети ролики про ремонты от Алексея Земскова (Подольск).

    В некоторых местах выл в голос - настолько круто. Восхищен.

    Вот, например, про монтаж ГКЛ:

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    Присоединяюсь!!!

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    А мне кажется, что его ролики - это реклама инструментов.
    С профессиональной точки зрения, есть ошибки, но материал подаётся так, что - залюбуешься и про всё забываешь, всё прощаешь. И сайт у него - не сайт а сайтище, интересно сколько стОит такой сайт придумать и сделать? (похоже что делала контора Артемия Троицкого, его любимые матерки )

    а posteriori

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    прикольно.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Konst5

    В ответ на: А мне кажется, что его ролики - это реклама инструментов...
    :agree: Бытует среди мастеровых такое мнение, хоть представители Hilti и отнекиваются:хехе:
    Помимо ошибок (например при использовании шаблона, на мой взгляд, будет накапливаться погрешность, сдвигая ось профиля для ГКЛ), не была озвучена цена расходки- саморезы в лентах для магазинного шура будут значительно дороже саморезов "на вес". Цена инструмента чрезмерно завышена, тем более учитывая его объёмы закупа. А так да, отличный шоумен, смотреть его ролики доставляет удовольствие.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Konst5

    Пишет что ему выставили ценник за сайт больше пяти миллионов и в результате он его сам делал около года.

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Толмач

    Учитывая скорость монтажа - разница в цене расходников мне кажется несущественным моментом.

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    Вот еще, про замену радиаторов отопления:

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Толмач

    В ответ на: А мне кажется, что его ролики - это реклама инструментов...

    :agree: Бытует среди мастеровых такое мнение, хоть представители Hilti и отнекиваются:хехе:
    Сложилось именно такое мнение при просмотре. Правда как показала практика хилтивские диски реально вытягивали в 2-3 раза больше при напиливании швов в бетоне.
    Правда те кто покупают красные инструменты так и не смогли подтвердить может ли хилтивский пылесос убирать как 6 макит купленных за его цену.. (разговор был среди "половиков")

    А вот раскрытие секретов организации работы бригады это без сомнения на высоте. Правда там где они размечали профили по несколько штук и затем резали на короткие отрезки (1100 штук если не ошибаюсь), там лучше бы применить маятниковую пилу с упором, можно было бы пилить без разметки.

    PS На их сайте понравилось про копирайт (маленькая строка ниже таксы внизу страницы) ТС бойся :ха-ха!:

    <п.9>исправлено. вложеннное цитирование запрещено категорически!

    Исправлено пользователем Shimbun (26.06.12 20:52)

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Andrew999

    В ответ на: ...как показала практика хилтивские диски реально вытягивали в 2-3 раза больше при напиливании швов в бетоне...
    Правда те кто покупают красные инструменты так и не смогли подтвердить может ли хилтивский пылесос убирать как 6 макит купленных за его цену...
    Алмазные диски по бетону у Hilti есть двух видов- "долгоиграющие", но режущие чуть медленнее , и напротив- "быстрые", но с меньшим ресурсом (последними как раз и работаю:хехе:
    Hilti, как и некоторые другие именитые производители, некоторый инструмент заказывают на стороне, без зазрения совести размещая свой логотип, и заказывая корпуса в своём фирменном цвете. Это касается болгарок, взятых у Bosch, сабельной пилы (Makita JR3070СТ), дисковой пилы (Mafel) и т.д., в том числе и пылесосы от Nilfisk.
    P.s. По пылесосам ИМХО лучший вариант Интерскол ПУ32/1200 (Стармикс), а у пылесосов Макит отсутствует виброочистка фильтра :dnknow:

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

    Исправлено пользователем Толмач (26.06.12 19:55)

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Толмач

    Кстати, может подскажешь? Перфоратор хочу SDS-Max и газовый пистолет - что смотреть?

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    По газовому- Hilti рулит, тем более у них ещё акция вроде бы как не закончилась.
    По перфоратору- смотря для каких целей (сколько по наработке, по силе удара, в каком режиме: бурение или удар больше будет), но что бы окупилась стоимость, нужно терзать его в хвост и гриву круглосуточно на стройке.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Толмач

    По перфу - в основном выборка отверстий под подрозетники в бетоне интересует. В целом хочется из разряда дешево и сердито - оно не основное у меня в работе.

    По пистолету - а что за акция у них? Все и сразу и бесплатно?

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    Дёшево и сердито :шок: тогда Интерскол П-40 (он же Kress).
    А алмазная дрель не? тихо и быстро.
    По пистолю: Hilti GX120 в разной комплектации (для электрики, для сантехники будет разное количество и длина гвоздей, к-во баллонов (2 или 4) лента или клипсы и т.д.) независимо, а так же без разницы кто клиент- цена минимальная и фиксированная- 37170 руб. с НДС (есть у них мулька называть цены без НДС).

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    он местами полную чушь несет

    подпись-надпись

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Толмач

    Не стреляйся, просто у меня основное - кафель, отверстия под розетки - раз в год делать приходится :-)

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Толмач

    Ну так они еще деляться по сежему/старому бетону (но это вообще для прошаренных) :смущ: Параметр очень важный если швы нарезаються в бетоне на третий день после заливки или например когда он месяц отстоял. Для свежего диски если использовать на старом бетоне оооочень быстро выходят из строя. Так и в видеоролике главное подобрать правильные диски для напилки профиля.

    У дешевых пылесосов там рукой надо стучать по пипке сверху, а хилтей он сам вроде вибрирует.

    Теперь опять про видео

    Вот в Новосибирске несколько компаний могут залить за смену 2500 м2 бетонных полов и сделать их ровными как ваши письменные столы. Их это ничуть не удивляет, но бывают еще заказчики которые удивляються например 1000 м2 залитых за одну смену бригадой 8-10 человек. Так вот у этих компаний отточена работа в бригаде кто, что и когда делает на площадке.

    У него в качестве фишки преподнесено 2 человека и 1000 м2. Достойно и по большому счету и по любому другому.

    Меня насторожили следующие моменты:
    - Линию на полу лазером отбивали, а горизонтальные перемычки религия не позволила по нему делать, обязательно ниткой надо отбить??
    - Уже упомянутая мною маятниковая пила, когда только суй профиль и пили.
    - Гипс они шили в один слой, а не в два, это че халтура или нет? :злорадство:
    - ПЕРЧАТКИ!!! Типа вот какие у меня.

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    Хорошо, не буду )))
    Раз в год- но много? Если с горсть, то можно и плюсом по периметру отсверлиться.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя zxbigus

    Приведите примеры?

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Andrew999

    В других роликах понты прослеживаются ещё круче- часто звучит общая стоимость инструмента (завышенная), выпендрёж с жонглированием шура и газового монтажного пистоля, лазерный нивелир никакой за эти деньги, но зато Хилти :ха-ха!: , есть ошибки, но говорит уверенно и убедительно, что вполне объяснимо его образованием- Ивановский филиал Международного института управления, Магистр, ф-т Менеджмент организации.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Толмач

    А как без понтов - это ж тогда безпонтовое видео получится :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Толмач

    ну, раз в год по тридцать штук - это тоже не весело плюсом :-)

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    Тогда посчитай рентабельность: умножь количество подрозетников (30 шт), умножь на цену за одно гнездо (рублей 200?)- итого 6 т.р. теперь с другой стороны: коронка Max бренд- 5-6 т.р. плюс перф SDS max от 15 т.р.- окупаемость несколько лет:хехе:

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    В ответ на: Пишет что ему выставили ценник за сайт больше пяти миллионов и в результате он его сам делал около года.
    Сам сайт и заполнение - Нестандартно и интересно!
    Прям, захотелось позвонить в эту компанию. )))
    Н-ские, сайты ремонтников удручающе смотрятся.
    А кого есть ещё ссылки на таки сайты? Не надо множить сущности без лишней на то необходимости.©

    Исправлено пользователем Shimbun (29.06.12 15:37)

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    В ответ на: Приведите примеры?
    Моя стезя - это окна. В нескольких роликах заметил:
    1. запенено межчетвертное пространство и срезана пена, далее это все замазано по облицовочному кирпичу сазиластом, наружная отделка не прикрывает эту порнографию
    2. рассказ про противовзломную фурнитуру сопровождается примерами обычной фурнитуры
    3. "вода помогает вторичному расширению" - смачивание нужно для удаления пыли и улучшения адгезии пены.

    Мне этого хватило, чтобы не включать следующий ролик. Руководство для чайников от чайника это

    подпись-надпись

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Влaдимирович

    Я свой начал делать. Чувствую, год - это оптимистично прям :-)

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    В ответ на: Приведите примеры?
    По сантехнике тоже есть неоднозначности.
    Например он утверждает, что прятать трубы в штробы нельзя. Странно, микрорайон Строгино, что в Москве, изначально так строился по проекту, да и СНИП 41-01-2003 п.п. 6.4.3 говорит что можно, "при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.", и опять же Земсков продвигает идею прятать в короб, в то время как тот же СНИП пишет, что "способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте" :dnknow:
    Про паковку резьб на лён с "Унипаком": ничего против последнего не имею, очень хорошо, но существуют и другие уплотнительные пасты, например Gebatout. Да и что такое "Унипак"- это мыло, мел, глина и нефть (http://unipak-rus.ru/docs), легко смывающийся водой.
    Про проверку, слит ли стояк: если прорезать отверстие автогеном, то он абсолютно прав- при наличии в нём воды током не ударит, зато и заварить под давлением не удастся. Лично я засверливаю шуруповёртом саморез с металлической шайбой и резиновой прокладкой, и в случае наличия воды просто докручиваю его до упора, тем самым перекрывая отверстие. Кстати, болгаркой резать трубы- моветон, можно пожечь искрами тот же подоконник, уж лучше дисковой или сабельной пилами, да и безопасней, т.к. в случае напряжения в трубе возможно заклинивание диска с его последующим разрушением.
    Про нарезание резьб в труднодоступных местах: у REMS есть резьбонарезные головки S как раз для нарезания в нишах и углублениях, странно, что этот человек, позиционирующий себя знатоком и ценителем проф. инструмента, об этом не знает.
    И т.д., много пенок, так что как организатор, рекламщик, шоумен он молодец, а вот в то, что он досконально разбирается во всех темах отделки и ремонта- "меня терзают смутные сомнения" :ха-ха!:

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

    Исправлено пользователем Толмач (27.06.12 23:53)

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    ииии... ап!

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    Сказав «А», говори «Б»

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Толмач

    «Жи ши» пиши через «и»!

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    Я таких ссылок и сам могу накидать :бебебе:
    1
    2
    3
    ...
    А где же личные впечатления от увиденного?:хехе:

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Толмач

    Это потому что ты видео вставлять не умеешь - ссылки накидываешь? :-)

    Мое мнение скромное, никому не интересное. А вот чужое, профессиональное - я бы с удовольствием изучил. :-)

    Исправлено пользователем Gomer (19.07.12 22:48)

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    Не умею :dnknow:
    Сколько людей- столько и мнений, а технологии не земсковым придуманы:хехе:

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Толмач

    Не суть - кем придуманы технологии, хотя он и пишет, что у них есть патенты на всякое.

    На тебя похож подходом, кстати. Только ты - фотки инструмента постишь, а он - видео:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Толмач

    можно еще я камень кину, в его огород, про монтаж радиаторов:хехе:
    про трубогиб конечно не поспориш, но про резьбы. дважды нагретая труба в одном месте автогеном (1-для развольцовки, 2- сама сварка) не может быть лучше правильной, и качественно запакованной резьбы.
    да и байпас ставится ближе к радиатору, чтобы лучше работал.

    я несу твое сердце...твое сердце в моем....

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя oxygen2610

    Точно :agree:
    Или сделать ремонт, а конвектор, "Времен Очаковских и покоренья Крыма", оставить, да ещё зашить его гипсокартоном :шок:

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    В ответ на: На тебя похож подходом, кстати. Только ты - фотки инструмента постишь, а он - видео:хехе:
    Но только я не пиарю какого то конкретного производителя инструмента, а пытаюсь разобраться, у кого он лучше, тем и пользоваться. Говорил неоднократно, что многие производители OEM"ят инструмент у других, HILTI не исключение, тогда "зачем платить больше, если результат один":хехе:

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Толмач

    Да он еще тот делец, оказывается, этот Земсков http://nash-remont.livejournal.com/

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    Обычная реклама своей конторы, очень хорошая и, уверен, "выхлоп" у него с этой рекламы колоссальный. Но вот остальным своим коллегам он очень сильно "подгадил" работу. Потому как его, не всегда правильные советы, люди принимают как истину в последней инстанции.

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Shusya1406

    ух ты!

    popcorn.jpg

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    а мне про ГКЛ понравилось.. самому скоро 300м2 делать..этот бы до обеда управился,а я на несколько дней рассчитываю)))
    и на инструмент загядываюсь.. мне ещё расти до такого)).

    тут недавно(уже снег лег и мороз прихватил корочку земли см 5-10) на забор ездили.. зову с собой 2 чуваков..объясняю задачу,объясняю про сроки и зп.. работаем 1 день-получаете по 3 т.р. не укладываемся в 1 день,работаем 2 дня,получаете всё равно по 3 т.р.
    вроде накануне согласились.. наступает утро субботы 9как раз вот той,что только была,до этого давило на улице -15).
    Звоню одному-начинет мазаться про ещё больший мороз(а я с утра вышел на улицу подышать)-пригрозил,собрлася поехал.. звоню второму--тому просто лень вылазить из постели утром в субботу..беседа-тоже в путь..
    приехали на объект в 11-00. к 7 вечера всё было кончено..
    если бы было лето ,закончили бы быстрее.
    Это я про организацию труда в команде. я командир,этих заборов поставил немало.эти подручные-не надо думать,.... а зачем так.. а может лучше так,... а давай так попробуем..... какждый тупо строго выполняет мои указания.
    поом в Газели на обратной дороге я их поддрач...-начивал.. а Вы ен верили,что можно это сделать за один день)))

    шагаю по стройке

  • Ответ на сообщение Алексей Земсков пользователя Griboedov_26

    ничего удивительного для себя в этих роликах не нашел - такой в чистой одежде, обвешаный разными прибамбасами (стены видать не штукатурил и не шкурил :ха-ха!: ),с инструментом hilti и перчатках за косарь - простой пиар. Я так понял, что в результате этой раскрутки, он теперь впаривает обычный ремонт по 15 тыс. за м2 ... мож тоже поснимать роликов (для тех, кто не связан с ремонтом, то что для меня обычная работа - будет вау, вах, круто и т.д.) да и ценник на свою работу в 3-4 раза под это дело приподнять :ха-ха!:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя bestmaster

    в защиту перчаток за косарь могу сказать. :-)
    этим летом покупал перчатки, не за тысячу а за 420 всего, но отработали они очень хорошо. для сухих работ самое то. убил их на сварке, поленился верхонки надеть, прожег нафиг.

    а за тыщу, наверное если молотком по пальцу попадешь, то только улыбнешься :-)

    а этот в чистой одежде потому что уже и не работает наверное, а только ролики снимает.
    но, согласитесь, поставленной цели то он достиг, а уж каким путем - не так и важно.

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя bestmaster

    В ответ на: мож тоже поснимать роликов
    а чего снимай, будем тебя здесь на форуме обсуждать вместо некого Земского

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Accept

    В ответ на: в защиту перчаток за косарь могу сказать. :-)
    этим летом покупал перчатки, не за тысячу а за 420 всего,..
    Перчатки в студию :-) А так же явки, пароли... :-)
    Никак не могу найди подходящие. Есть в фирменном магазине "Макита", но размерчик маловат :-(

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Толмач

    в студию не могу.
    явка у "восток сервиса", к которым с фабричной поворот вниз к реке.
    название не скажу, не знаю.
    пароль - "такие перчатки которые мальчики выбирают на мотоциклах кататься" ))
    по крайней мере мне так сказала женщина продавец.

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Толмач

    В ответ на: Перчатки в студию :-) А так же явки, пароли... :-)
    Никак не могу найди подходящие. Есть в фирменном магазине "Макита", но размерчик маловат :-(
    да что то типа этих
    и если молотком попасть по пальцу, даже в таких перчатках улыбнешься... от боли :ха-ха!:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя bestmaster

    Вот типа таких и нужно, но только в Новосибе, чтобы можно было померить, потрогать.
    Два года назад друг привозил в подарок две пары таких. С виду обычные, но при показательной попытке разрезать их канцелярским ножом, удалось лишь оставить след, как будто чиркнул карандашом, реально износостойкие, даже при работе с железом.
    После этого пытался найти нечто подобное, брал в "Техноавиа" кевларовые, по конской цене (столько же стоят там кожанные, пр-ва Германия), оказались полным барахлом. Сейчас попробывал их найти на сайте, не получилось, зато появились новые

    • износостойкие, привезённые из Германии

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Алексей Земсков пользователя Shusya1406

    В ответ на: Да он еще тот делец, оказывается, этот Земсков http://nash-remont.livejournal.com/
    мораль! "Не верь ни кому!, Ни заказчику, ни подрядчику!" Заказчики врут, так же как и подрядчики... короче все хороши!

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта