Погода: −9 °C
18.02−13...−5облачно, без осадков
19.02−15...−7пасмурно, без осадков
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Переписка с человеком который ищет окна.

ПечатьRSSДеревом

  • ХХХ: НАПИШИТЕ ЦЕНЫ НА ОКНА ПОД КЛЮЧЬ
    Я: а вам для кирпичного или панельного дома?
    ХХХ: панельного 1,43х1,45
    Я: От 12000, в зависимости от профиля, отделки, какой стеклопакет и.т.д
    ХХХ: такого ценника на окна я в жизни невидил оно у вас сусальным золотом чтоли покрыто
    Я: Для размеров которые вы написали, именно такой ценник, оно в среднем на 2000 дороже стандартного окна, стандартное окно 1300*1400 и подоконник 250мм идет, в вашем случае подоконник 300мм, слив шире, отделка по размерам больше вся, монтаж дороже.
    ХХХ: удачи вам, ищите других клиентов на свой мерседес
    Я:Если не секрет, на какую сумму вы расчитывали с вашими размерами?
    ХХХ: во всем городе от 7000 до 8200

    Vita brevis, ars longa

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    ххх:неполенитесь и помониторьте рынок и увидите сами цены, у вас рабочие из германии выписаны? с завода мерседес? вы им 30000 з\п в светлую платите? профиль на заводах боинга выпускают? что вы мне басни рассказываете у вас все так же как и у всех, рабочие гуляют от конторы к конторе все одинаковые устанавливают явно за 1400 р, а цену вы ломите за свой раскрученный бренд чтоли? несмешите вы меня ради бога на строительном рынке я уже более 8 лет, вот решил окошки поменять и меня мои же коллеги решили на фук расскрутить. незнаю кто вы девушка или мужчина, но свои сладкие басни расскажите лучше простым обывателям

    Vita brevis, ars longa

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    Ну хреновое настроение у парня с утра было)

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Винтик_и_Шпунтик

    И это человек 8 лет в строительстве))))

    Vita brevis, ars longa

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    Наложили года отпечаток. За 8 лет то можно завести знакомства с оконщиками, которые сделают хорошую скидку

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Винтик_и_Шпунтик

    да лажа все это.. развод или ненормальный шутил или конкурент стебался

    Капитан Очевидность

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    В ответ на: ХХХ: во всем городе от 7000 до 8200
    За эти деньги разве что глухарь можно воткнуть

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    всяких заказчиков хватает. Некоторые думают что отделка откосов должна стоить рублей 400 за проем, может будь их больше миллиона и все было напилено и зарезано в размер, то можно было бы поторговаться

    ps: за 200 рублей окно установить в уровень могу только на пол возле стены

    подпись-надпись

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя zxbigus

    да пускай думают.

    меня один строитеь пытался подрядить на срочный ремонт 20 окон на 3-х объектах за 10 тысяч.\

    очень обиделся когда я отказался.

    и очень не понял когда так и не нашел никого кто бы согласился работать на его условия. Так и не нашел.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    20 окон на 3х объектах - это 3 дня работы в поте лица. с переездами.
    я за три дня те же деньги заработал - чуть больше - при этом без спешки и ажиотажа..в среднем за одно окно у меня выходило по 1000 рублей. Если бы у него не три объекта в разных концах.. а один .. можно было бы скинуть цену. Можно было бы и поторговаться.. но заказчик был не настроен на переговоры.. потому и не договорились. Он остался со своими проблемами - а я - без его денег...

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    Смотря что ремонтировать, если речь идет о регулировке, замене уплотнителей либо уголки закосмофенить, то цена за работу я думаю вполне разумная
    За три дня тогда можно было 20000 заработать
    Я смотрю вы Москвич, тогда все понятно минимум 30000

    Исправлено пользователем aleksandr555 (02.05.12 18:47)

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    :улыб:да он просто стебался..))

    Вы почему кефир не кушаете? Не любите?

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя zxbigus

    Лично моё мнение Максим-ваши цены действительно чуток завышены..

    Вы почему кефир не кушаете? Не любите?

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя vt05

    Вы посмотрите размеры окна, 1,43*1,45, это кварртира УП, там и подоконник 300, так что это нормальная цена, конечно если считать из новотекса с турецкой фурой( я это не ставлю) то можно и дешевле. Я сейчас в основном с Векой работаю.

    Vita brevis, ars longa

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    Ну да, где то 10500 будет стоить, а если с пританцовкой монтаж тогда и за 13000 воткнем.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    А теперь попробуйте в 8000 уложиться

    Vita brevis, ars longa

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя vt05

    я просто не ищу самый дешевый материал и самого дешевого поставщика и переработчика. Мне недавно товарищ задал вопрос почему у него два изделия получились 19, а наш общий знакомый заказал одно окно практически того же размера, но за 4,5.

    дешевле найти всегда можно, я никого не заставляю и ни к чему не принуждаю. В данный момент как и 4 года назад могу КБЕобразную пятикамерку с сеткой за 10-10,5 с фурнитурой зигения. Если это дорого - откланиваюсь, дикенинг обходится 11-11,5 с той же фурой. Есть масса переработчиков, но не очень хочется перекручивать петли во время регулировки.

    Отделку сравнивать тоже некорректно. Если взять к сравнению два подоконника БФК и "сибирский пластик", то у первого на поверхности видны ребра жесткости, но толщина верхнего слоя 2мм, а у второго идеально ровная поверхность. А теперь наоборот. На БФК прыгать можно, два подъезда по 16 этажей в новостройке отделали и смогли отполировать после того как их уделали, а на втором остались вмятины после того как облокотились на него покурить. Во время полировки ламинация начинает просвечивать от космофена и теряет свою структуру.

    Я беру столько сколько эта работа стоит. На частных заказах миллионов не заработать. Честное слово.

    Ps: уменьшить смету могу только за счет уменьшения объема работ и количества единиц продукции.

    PSS: входная цена только у правоохранительных органов, так уж сложилось, но они берут изделия и устанавливают их сами или находят грешников

    подпись-надпись

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    Макс, а не у вас случайно лыжи 8500?

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    ценник везде примерно одинаков

    подпись-надпись

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя zxbigus

    Отделка дороговата и изделие тоже
    Это от фонаря напечатано?

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    нет, это дилерская версия считает программы соответствующей.
    Я же никому не запрещаю съездить за отделкой в Комплекс, СПК, ЦСК, КТВ и прочие организации, на изделие скидка 25%. Больше изделий - больше скидка как минимум за счет доставки. при заказе 5 изделий 900*4 = 3600 экономии. Если не учитывать время, которое уходит на замер, расчеты и отправку изделий в производство, двойные транспортные расходы и амортизационные расходы списывать считая как расходные материалы, то работа будет за идею

    вот входная цена на отделку палетами без учета распила, разница 600 рублей, но за отливом в метал-профиль и за пвх в комплекс, за эти деньги я не поеду. Мало того, мне надо будет ее довезти до заказчика и донести до объекта. При большом объеме иногда на этом и зарабатываю чутка. Если готов, то могу отдать этот готовый бизнес. Клиентами обеспечу. У меня на этот заказ уйдет бензина рублей на 200 и времени часа три

    подпись-надпись

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    у меня вообще окон дешевле 9800 нету.

    Vita brevis, ars longa

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    у меня без пятнадцати рублей в том же комплекте профин, с туречкой рублей на 300-400 дешевле, но я его не буду устанавливать заказчику, потому в результате он начнет говорить что монтажник макдак, а мне оно не надо.

    подпись-надпись

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя zxbigus

    Максим,без обид)) ничего личного,только бизнес..воткнули мои ребята эти откосы..не за 400 конечно. :agree:

    Вы почему кефир не кушаете? Не любите?

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя zxbigus

    Встряну ка и в калашный ряд со своей лицой:хехе:
    В ответ на: я просто не ищу самый дешевый материал и самого дешевого поставщика и переработчика...
    :agree: Кто ценит качество, тот знает, что качество работ зависит не только от рук установщика, но и от комплектующих. Ведь если взять одно ведро с шоколадом и смешать с ведром гуана, то получится два ведра последнего:хехе:
    В ответ на: дешевле найти всегда можно...
    "В этом мире нет почти ничего, что бы кто-нибудь не смог бы сделать немножко похуже и продать немножко подешевле, и люди, ориентирующиеся только на цену, становятся заслуженной добычей подобных дельцов. Законы экономики не позволяют получить что-то ценное задешево. Если Вы решаетесь в пользу самого дешевого предложения, Вы должны учитывать и риск, на который Вы идете. А если Вы на него идете, то у Вас достаточно денег, чтобы заплатить и за что-нибудь получше." (Джон Раскин (1819-1900))

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя vt05

    вон оно чего. Для того чтобы отказаться от неинтересного заказа достаточно всего лишь дать завышенную цену.

    подпись-надпись

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя zxbigus

    :dnknow:

    Вы почему кефир не кушаете? Не любите?

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    В ответ на: Смотря что ремонтировать, если речь идет о регулировке, замене уплотнителей либо уголки закосмофенить, то цена за работу я думаю вполне разумная
    За три дня тогда можно было 20000 заработать
    Я смотрю вы Москвич, тогда все понятно минимум 30000
    я не "москвич" и не стоит торопиться переходить на личности когда не хватает аргументов.
    за три дня вы 20 -ку не заработали бы. ЧИТАЙТЕ то что я пишу.

    дело было в Н-ске 3 года назад - и там "прокосмофенить" не обойдешься.. полный ремнт с перепакечиванием. Я же спрашивал , в отличие от Вас.. Вы так торопитесь сделать лоджные выводы даже не дочитав до конца... :ха-ха!:

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя vt05

    В ответ на: Лично моё мнение Максим-ваши цены действительно чуток завышены..
    у него хватает клиентов .. почему бы ему не завысить цены? Тем более что люди готовы платить.

    Работа профессионала всегда должна оплачиваться дороже чем простого работника который "только стамеску держать умеет". А кто считает иначе - может ехать на Хилокский.. там плно дешевых строителей.

    5 лет назад Максим тоже рассуждал как Вы - я помню...

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    В ответ на: Ну да, где то 10500 будет стоить, а если с пританцовкой монтаж тогда и за 13000 воткнем.
    вот именно - "воткнем" за 13,
    а профессионал за 15 УСТАНОВИТ!

    кому что....покупатель выбирает рублем что ему подешевле как попало или подороже но с гарантией , которая не на бумаге..

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    Сегодня эксперемент провел, поднял ценники на 10 процентов , из 16 звонков в офис 14 замеров, оказывается не обоснованно завышенная цена действительно положительней действует на клиентов.

    А по поводу "профессионал установит за 15" так у нас цена на качество монтажа не влияет, как и у большенства оконных компаний.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    Вот пример: справа за 31000 балкон, слева за 23000
    найдите 7 отличий

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    да, цена на качество не влияет. но когда потратишь годы на то чтобы делать правильно - сдавать свою работу по той же цене что и халтурщики "тяп-ляп" как то не хочется.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    если бы я там был - я бы нашел не 7 - а больше отличий и отступлений. при желании. знакомым просто молчу чтобы не расстраивать.

    показывать фотографии сделанные под неудобным углом с расстояния 15 метров и просить что то высказаться - как то не очень правильно?

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    Народ, вы че, совсем ипанулись что-ли??? За 23 балкон с крышей и сайдингом??? Там минимум 30!!! Это просто минимум чтоб хотя бы три копейки себе в карман положить!!! Вы нахрена так цены сбиваете то??? Каждый день увеличивается поток клиентов с фразой: "а вот у них окно стоит 8тыр, а у вас 10, ну вы и зажрались".

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Антон54

    Да это просто стёб..очередной:yes.gif:

    Вы почему кефир не кушаете? Не любите?

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Антон54

    за 30000 только с внутренней отделкой из пластика

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    Балкон с сайдингом и крышей для заказчика 23 никак стоить не может. Если только это не сибпрофиль и одндулин на брусках деревянных.
    И у монтажник бесплатно сделает еще

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя vt05

    Это не стеб , это реальность

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Антон54

    Антон, я таким просто говорю - "идите и заказывайте за 23" или за "8 тыр"
    некоторые отчего то возвращаются...

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    У меня балкон с крышей и отделкой под ключ около 50тыс стоит, это вагонка линолиум плинтуса откосы подоконники ну короче по полной, и крыша не на брусках а каркас из алюмишки с заполнением сэндвичем
    Правильно Фенстер написал, люди идут ко мне за качеством, а те кому нужна цена, пусть идут в конторы однодневки за копейки, мне же лучше, я зимой с них денег поимею за ремонт)
    Именно поэтому я работаю сам на себя уже 8 лет, т.к. контора не сможет мне платить столько сколько я прошу, а контора бы получала клиентов именно благодоря моей работе. Да и зачем мне делать дешего, если я могу сделать 1 заказ хорошо, и заработать столько-же сколько некоторые с 10 и нести за все 10 ответственность.

    Vita brevis, ars longa

    Исправлено пользователем chiba (04.05.12 00:12)

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    за 5 лет существования оконного раздела Вы не первый кто мечтает собрать всех клиентов низкой ценой и высоким качеством.

    удачи.

    только помните - любой косяк - клиент Ваш опишет тут же во всех подробностях.

    а помаявшись над доведением уголков и нащельников до идеального состояния весь день .. станет потом как то жалко сдавать работу за копейку.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    в 2007 году одна закачица - бабуля заказала отделку парапета - без раздвижки. вышло у нее около 14 тысяч.
    делал мой друг. я жалею что не снял работу. (2 дня ушло)
    сделал он как для себя..
    Бабуля осталась просто счаслива. а деньги? что деньги - они созданы для того чтобы их тратить на себя. Пенсионеры это лучще нас понимают.

    (мне тогда помогли кусок прозрачного поликарбоната для бабули найти - Лехе спасибо.. )

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    В ответ на: за 30000 только с внутренней отделкой из пластика
    Акуеть!!! :eek: Как мало же людям надо..... Вот честно, если стесняешься здесь, напиши в личку, сколько ты имеешь с такого балкона в карман? 2 или 3т.р.???

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    На форумах искать заказчиков дело опасное для тех кто делает не сам или тех кто берет ценой, оборот большой, претензий может много быть, и на форумах такие долго не живут, тут только те кто сами работают, и отвечают за свою работу.

    Vita brevis, ars longa

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    В ответ на: за 30000 только с внутренней отделкой из пластика
    На сколько я понял на твоем балконе за 23тыр. передняя раздвижная часть цельная, одной частью без двутавра посредине? В таком случае каким образом не провисает середина, что ее держит?

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    На этом балконе все чики-чики, все подогнанно четко на любой плоскости уровень , а по поводу клиентов могу вам работу дать не вопрос, оброщайтесь

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Антон54

    Угол соединения 60 на 60, 90 градусов

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    это по бокам. а зимой снег нападает, весной чуть подтает и середина просядет от веса крыши. а еще ветер может наоборот чуть приподнять середину и тогда створка может выпасть

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Винтик_и_Шпунтик

    Сверху 60 на 60 по бокам 60 на 40

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    Ну и сколько заработал с такого балкона за 23т.р.?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    меня пугает фраза "чики-чики".
    как правило по моему опыту за ней следуют гемор и головняки

    может именно вы - исключение.. не знаю.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    В ответ на: Антон, я таким просто говорю - "идите и заказывайте за 23" или за "8 тыр"
    некоторые отчего то возвращаются...
    Я тоже частенько так отвечаю, а мне в ответ обещают разрекламировать мою "обдираловку" по всем столбам в городе. Еше любят отвечать: "Вон поучитесь ведению безнеса у своего коллеги, он поставил низкую цену и мы все к нему пойдем, а цена у него низкая потому что себе в карман мало кладет, не то что вы". И таких становится все больше и больше, рост идёт с геометрической прогрессией! Все рассказы про качество народ пропускает мимо ушей, либо воспринимает как оправдание за "высокую" на их взгляд цену, им главное цена!

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Антон54

    нормально он заработал , если в одного , и алюминий брал по дилерской цене.

    на себе никто не экономит. Экономия в цене всегда идет за счет клиента. стопудово что у заказчика договора на руках нету.. все на словах.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Антон54

    Антон, перед тем как устроиться в Алсиб я имел чудесную беседу с одним старичком который считал своей святой обязаностью перед обществом обзванивать все фирмы и опускать всех по цене. ему назови - 2 копейки - все равно хапуги и грабители. потому что ему ниччего не нужно. он никогда ничего не закажет и не купит. просто развлечение такое. просто маразм. у некоторых он наступает раньше старости. Это какое то поветрие в Н-ске - наверно влияние испытаний в Семипалатинске.
    а ты уши развесил...

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Антон54

    кстати безосновательная дискредитация - подсудное дело. и уголовное.

    таких "доброхотов" легко можно остудить показав статью в уголовном кодексе по которой им могут быть выдвинуты обвинения

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Антон54

    еще, конечно извиняюсь за назойливость, но если помните - в прошлом году были целые серии мошенничеств с окнами, мебелью, отделкой, ремонтом - клиентов переманивали сверхнизкой ценой , уговаривая что это цена фирмы для сотрудников - под зарплату - поэтому не накручиваем.
    Собирали предоплаты - понятно что без приходников... и пропадали навсегда ...

    рентабельность такого бизнеса для мошенников, которые как правило не имели ничего общего с окнами - была не меньше 100%... можно демпинговать сколько угодно... затраты то нулевые.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    Такое ощущение, что вы работаете как перекуп купили окно за 10000, добавили свои 2500 так просто типа я професионал, продали людям, они остались доволбны. Не пойму вы с кем работаете, у кого берете материал, если не можете даже предположить сколько стоит этот чертов балкон.
    Длинна балкона 3200
    Ширина 760
    Высота по стене 1650
    По створке 1350
    Профиль Красноярский Стоимость скелета с уголками(только с наружи), с водоотливами, стекло 4 мм - 13300р
    Крыша андулин - 600р
    Сайдинг винил- 1250
    Профиль мет- 210р
    монтаж- 3000р
    доставка-550р

    Дилерский счет в бухгалтерии Если есть сомнения завтра скину

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    А зарабатываем на этом
    Ну и еще на многом другом

    Исправлено пользователем aleksandr555 (04.05.12 21:46)

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    к этим деньгам прибавить работа замерщика и манагера, траспортные и складские расходы, расходники ввиде метизов всевозможных, бруски, селиконы.
    А 3000 за установку балкона с сайдингом и крышей..... я прям в шоке от благотворительности ваших монтажников. Я напарнику отдаю за такой балкон только 3400.

    Vita brevis, ars longa

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    Другу надо такой же примерно балкончик остеклить с крышей. В этом же диапазоне уложитесь? В личку кинул его контакты.

    Как раз и проверим уложитесь или нет

    подпись-надпись

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    Ничего странного, в Мирограде монтажники 700р на двоих получали за двушку под ключ, когда ценник по городу держался в районе 1500.
    Если монтажникам не платить, то еще дешевле может получиться

    Если я поменяю поставщика, то я буду получать изделие, ну скажем двушку, на тыщу дешевле, но не факт, что мне не придется фурнитуру перебрать во время регулировки.
    Что касается поставщика, то ты щас примерно также немного переплачиваешь, чтобы было наверняка

    подпись-надпись

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    Поздравляю тебя с рождением дочери.
    За что там 6000 платить за 5ч раблты
    С отделкой, да получают 7000 на бригаду
    У меня отдельная бригада по балконам в день 2 шт ставят без проблем с отделкой 1шт в день
    Их все устраивает, ты сам обзвони конторы узнай че сколько платят кому.

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя zxbigus

    У меня 2ка 1100 стоит расходник конторы

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    в панели или кирпиче?

    расходники конторы
    пена 1,5*155+10*2,5+50(на всякие клеи и метизы)

    Собственно тоже самое, только расходник монтажника, иначе воровать начинают, а то что остается по назначению не используют

    подпись-надпись

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя zxbigus

    Для друга у тебя скидок нет чтоли ) Я в шоке. Реально, ты для своего друга не можешь такой балкон рублей за 20 поставить, просто не понимаю тебя.
    Да не вопрос, c твоим друганом 10 числа свяжутся по замеру

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя zxbigus

    В панели 1100 в кирпиче 1400 От монтажника тольку пунктуальность и инструмент ну и желание работать

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя zxbigus

    А что за пена за 155?

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    я не люблю люминь монтировать, тем более с крышей. У меня для близких друзей всегда зеленый свет на себестоимость. Мне больше с теплым нравится работать, а делать то что не нравится не люблю подавно

    подпись-надпись

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    Вы это точно мне?
    где я предполагал стоимость балкона?

    П.С. никогда дешево не работал и демпинговать не буду.
    моя вторая профессия - ремонтник.. чем дешевле установка - тем больше потом ремонта. и тем дороже я буду брать.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

    Исправлено пользователем Фенстер (05.05.12 00:52)

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    насчет цен:
    стартовые дилерские условия на Проведаль (ТБМ) - не облегченка,

    Поз.1 Конструкция C640 раздвижная 4х секционная


    Стекло 4 Поз.2 Конструкция C640


    Стекло 4

    ИЗДЕЛИЯ
    Поз. Название Текстура Ширина, мм Высота, мм Кол-во Цена, РУБ Сумма, РУБ
    1 Конструкция C640 раздвижная 4х секционная белый 3200,00 1350,00 1 6051,51 6051,51
    2 Конструкция C640 белый 760,00 1350,00 2 1583,92 3167,84
    ВСЕГО ЗА ИЗДЕЛИЯ : 9219,35

    КОМПЛЕКТАЦИЯ
    Поз./№ Артикул Название Текстура Габариты, мм Кол-во Цена, РУБ Сумма, РУБ
    -/1 ESQU/02X Угол 90гр. 60x60 белый 1350,00 2,00 357,05 714,11
    ВСЕГО ЗА КОМПЛЕКТАЦИЮ : 714,11

    ИТОГО ПО ЗАКАЗУ :
    9933,46

    Сумма прописью : Девять тысяч девятьсот тридцать три рубля, 46
    включая НДС 18% : 1515,27

    Площадь изделий в заказе : 6,38 кв.м.

    сорри если что.. как сумел так нарисовал

    одно только замечание - цена в Москве..

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    В ответ на: А зарабатываем на этом
    Ну и еще на многом другом
    профиль в СОТе берешь? у них конструктора еще не сократили? если нет - передавай Искре привет.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    Хорошая темка !!!

    Приятно видеть, что в нашем городе есть ещё нормальные специалисты, что не обосновано не дерут цены не только на готовый проект, но и за монтаж.
    Мне понадобятся и пластиковые окна и остекление веранды (скорее всего алюминькой + маскитки).
    Пластиковые окна хотелось бы из 5-камерного профиля, с ТОП, размеров пока не знаю ... нужно начать строить домик, а там уже видно будет...

    Best Regards : Green Hawk

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Green_Hawk

    "необосновано дерут" говорите?
    с Вашей точки зрения все что дороже Лады-Калины - тоже "необоснованно дерут"?

    всякая работа стоит столько сколько за нее готовы платить.
    Есть работа и дешевая и дорогая. и результат будет соответсвующий. Если Чибе платят за балкон больше 30-ти , то это вызывает зависть у тех кто не может продать свою работу дороже 25-ти, только вот Чиба не конкурент Александру. ни один из клиентов Чибы заказывать у Александра не станет, равно как и клиенты Александра не пойдут к Чибе.

    мне вообще смешно читать как вы тут ни о чем спорите..

    а Чибе советую -наплевать на всех кто говорит че попало и работать в свое удовольствие пока платят .

    Профессионализм тем и отличается от халтуры - что профессионал сто раз подумает прежде чем что то сказать, и только у халтурщиков всегда "сделаем - нет проблем!"
    например так:
    В ответ на: Как сообщил НГС.НОВОСТИ очевидец событий, около 11:30 сильный порыв ветра вырвал балконное окно квартиры на 12-м этаже в доме по ул. Ватутина, 83. Оторвавшись, балконная рама разлетелась с осколками стекла по дороге, при этом часть рамы врезалась в лобовое стекло припаркованной возле дома Honda Fit.



    Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/483777/ — Сорванная балконная рама влетела в лобовое стекло «Хонды» (фото) — НГС.НОВОСТИ
    Всем известно что выше 10 этажа такие широкие створки ставить недопустимо. Однако у отдельных граждан свое понимание и отношение к правилам.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя zxbigus

    В ответ на: Ничего странного, в Мирограде монтажники 700р на двоих получали за двушку под ключ, когда ценник по городу держался в районе 1500
    Получали в 2007-09г, Потом все поменялось. С Нового Года На сегодняшний день получают что то около 500-700 на бригаду за двушку с расходником Мирограда. Скоро и последние оттуда уйдут. Или будут компенсировать экономией, и продажей пены с нагелями. Зарплата монтажника там сейчас составляет 17000-25000.
    Пена по 155- Строительная сила, Мы ее еще начинали брать по 135, как только пошла. Аналог пеносила, выходом меньше, завод тот же.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Ilya rus

    у Мирограда своя довольно интерсная кадровая политика...
    при немалом ценнике на окна используют самую дешевую рабочую силу которую можно найти.

    То же самое про что пишет Чиба и еще постом выше..

    когда все варианты кроме вариантов с самой низкой ценой отметаются не рассматривая... только с другой стороны.

    в результате все будт в заднице. Потому что с дикими монтажниками по цене конкурировать не может никто.

    дикие монтажники - это те кто заказывает окна по "дилерской" цене, не вкладывается ни в аренду, ни в рекламу, ни в развитие услуг. Не платит налоги и гаратии на честном слове. Или точнее - не дороже цены выкинутой симки.
    Поэтому ни один производитель не будет продавать диким монтажникам окна по той же цене что и своим дилерам. просто для того чтобы не гробить свой бизнес.

    сегодня дикий монтажник работает сам по себе а когда нет заказов - идет устраиваться на фирму.. ему плевать что будет с рынком через год

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    Рынок , который держится за счет низкой цены - это больной рынок.
    сбивать цены исполнителям - не значит делать добро .. скорее все равно что вколоть диабетику вместо инсулина раствор глюкозы.

    Качество услуг дешевого рынка будет падать , качественных услуг найт будет невозможно потому что если критерием выбора становится цена - то выгодно будет халтурить не вкладваясь в качество

    Хорошо ли будет если все будут ходить в белых картонных китайских кроссовках и треникак от "Абибас"? за 100 рублей пара?

    только окнастоят не сто рублей. те кто умеет работать - переквалифицируются на другой бизнес или уедут в регионы с более благоприятным рыночным климатом. В результате потребители останутся один на один с браком и халтурой безвозможности получить качествунную услугу.

    Это разве хорошая перспектива?

    наш завод с марта работает с загрузкой в 80%... Это считается несезон . сейчас запустили автоматическую новую линию, которая позволит увеличить производительность до 500-600 окон в день.

    Значит не все так плохо как говорят - и во многом оттого что уровень цен на нашем рыке позврляет вкладываться в развитие а не просто дожить до следующего понедельника.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    Вообще-то я считаю, что если сделано за недорого это не значит плохо или плохая фурнитура...
    Просто вы возможно как производитель, отстаиваете свою прибыль, а я считаю, что можно и нужно зарабатывать не на цене, а на количестве... так сказать обороты...
    :миг: Вон Чиба не понаслышке знает про обороты, и он гном - барыга ещё тот (и кстати в прошлом каптёр в армии, также собственно как и я :ха-ха!: ), так что не нужно прибеднятся.
    Кстати, он также думаю вспомнит и моих гномов - барыг, которых в Гиране сидела целая толпа, и комп работал в 36 окон, а на работе ещё стоял модульный сервак с ещё большим количеством окон :ха-ха!: , но это так лирическое отступление...

    Я тут тоже решил вот построится, ну сначало как всегда, пошел в строительную компанию... ну думаю доверюсь професионалам... Поизучав то, что мне предлогали, пришел в ужас :eek:. как потом мне ребята с разных форумов объяснили наши строители почти все супер голодные, и буквально хотят с твоего проекта по строительству всей фирмой уехать на ГОА...
    к слову о ценах скажем домик по каркасной технологии квадратов на 150, без внутренней чистовой отделки дешевле 1.5-2 лямов не получалось... Лан взял это на вооружение и в течении 3-х месяцев изучал форумы, знакомился с людьми, изучал рынки стройматериалов, бродил по магазинам и сайтам объявлений, дык в итоге у меня получается что мой домик в теже 150 квадратов без внутренней чистовой отделки, окон и дверей, комуникаций получается в районе 600 рублей.
    И знаете я ведь и в оконном рынке тоже разберусь, и найду то что мне нужно, и по доступной цене при этом сделают и качественно и надёжно и гарантия будет!
    Дело даже не столько в цене сколько в подходе, я готов платить деньги, но только лиш за что-то вразумительное, а не за абстракцию типа оплачивать вашу аренду, модернизацию производства, рекламму и прочие расходы бизнеса.

    Best Regards : Green Hawk

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Green_Hawk

    а никто и не говорит что дешево - обязательно плохо.
    просто все имеет свою цену. и более низкая цена никогда не в ущерб производителю - всегда в ущерб клиенту. Вы можете недополучить в качестве, в надежности, в уровне сервиса или гарантии.
    тут уж Вам выбирать.
    В отличие от своих коллег я Вас ни в чем убеждать не стану. для меня везде поле непаханое.. и у меня конкурентов нет. Вернусь в Новосиб - с голоду не умру и без работы не останусь...

    и честно говорю - цель любого продавца - продать как можно дороже. но не у всех это получается - потому что цель любого покупателя - заплатить как можно меньше. Сделка - это всегда компромисс между "хочу" и "могу". Если Вы доверяете Александру - так и работайте с ним. зачем портить язву Чибе? у него радость - дочка родилась. Если бы он просил НЕОБОСНОВАННО как вы утверждаете - ему никто бы не платил и он сидел без работы.
    А раз у него есть покупатели - значит не правы именно ВЫ.

    то что Вы - не клиент Чибы - не стоит из-за этого расстраиваться.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Green_Hawk

    и еще - не в обиду Вам - но в моем кармане прибыль я никому считать не позволю. Мое правило простое - я называю мою цену - и клиент или соглашается или ищет другого.
    таким образом самые "вкусные " клиенты всегда мои. потомоу что мне есть чего предложить - мои знания и опыт и гарантия результата. Я могу установить окна на спор так что они стоять будут ровно нужное количество лет. могу так что стоять будут два-три года, могу - 5-6, могу так - что и 15 лет простоят.
    отработав ремонтником и изучив на практике результаты применения тех или иных способов в разных условиях и разном количестве времени - в отличие от многих монтажников я точно знаю что будет.

    и за это хочу иметь столько денег сколько мне удасться договориться - не меньше. И востребованность моих знаний достаточно высокая чтобы я не скучал без работы и кушал бутеры с икрой и не стеснялся угощать дам коньяком.

    вот так вот. нравится это кому то или нет. но мой бизнес будет идти по-моему.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Green_Hawk

    В ответ на: окон и дверей, комуникаций получается в районе 600 рублей.
    И знаете я ведь и в оконном рынке тоже разберусь, и найду то что мне нужно, и по доступной цене при этом
    Неа, не тот случай, на оконном рынке ценник во время ценовых войн 07 года опустили ниже плинтуса. Ситуация довольно парадоксальная. Если глянуть динамику цен последних 3-4 лет, то ценник практически не меняется розничный. При этом с/с производства выросла. Конкуренция достаточно жесткая.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    Расскажи еще, что ваш завод держится только за счет частников, любой крупный производитель скинет до минимума цену за счет объема, или я не прав?
    И любому дилеру, который этому заводу приносит тоже не плохую прибыль за счет объемов.
    В итоге завод предоставляет дополнительную скидку дилеру ,а дилер в свою очередь предоставляет своему клиенту вполне адекватную, обоснованную цену за изделие, и при этом качество не меняется , в плюсе завод , дилер , клиент дилера
    Я одного не пойму, вы конкретно от чего отталкиваетесь по ценовой политике , если я продаю балкон за 23000р почему должен следовать вывод, что это не качественно или кто-то продает окно за 8500, то это сразу же кидалово, просто не пойму
    Единственное понятно, такие гиганты не буду перечислять, продают дорого, потому что у них огромное количество расходов: налоги на офиц. трудоустройство более100 человек, налог на арендуемую площадь, налог с дохода предприятия и т.д. Вот у этих гигантов обоснованные цены за изделия.
    И кстате по с.с. окна разных марок не на много отличаются

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    Работаете сами на себя,а цены как в космос политеть
    Наверное работаете под брендом, который преобрели за миллион евро и ни как не можете окупить

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    Не нойте, бабки...

    подпись-надпись

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    Про себестоимость ты не прав, один завод ставит армирование 1мм другой 1,3 из хорошего не сырого метала, одни ставят фуру турцию или еще хуже ROTO GT, одни берут профиль безродный с толщиной пластика 1-1,5мм вторые качественный с толщиной 3-4мм, одни ручки ставят HOPPE другие ставят полностью пластиковые за 11рублей, кто-то подкладушки под пакет ставит 2 снизу, а кто-то ставит 4 как положено. Ну в общем перечислят можно долго, факт остается фактом, себестоимость можно скинуть на 1000 точно. со стандартной 2-ки, А это я скожу при обеъеме даже в 100 окон в смену не хило

    Vita brevis, ars longa

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    В ответ на: вторые качественный с толщиной 3-4мм,
    слушай, ну хоть ты совсем чушь не пиши про 4мм.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя kazik

    Ну согласен про 4 мм я переборщил, пьяный был))) Ну у веки наружняя стенка 3мм, а у дешевых профилей бывает и по 1,5 мм

    Vita brevis, ars longa

  • Ответ на сообщение Переписка с человеком который ищет окна. пользователя chiba

    У меня вот такой

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    бывает и такой

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    ты не прав в корне. не понимаешь политики ценообразования - попробую объяснить.

    расчеты по окупаемрсти ведутся как правило по трем точкам:
    1 работа в ноль
    2 при 50% загрузке
    3. при 75 % загрузке.

    для завода все объемы которые можно изготовить за день будут мелкими. 500 окон - это около 1000 квадратов.

    поэтому если придет частник с крупными объемами - он получит свою суперскидку, но завод от этого ничего не потеряеи потому что день-два будет работать с минимальными накладными издержками.

    то же самое с дилерами и монтажниками. дилер постоянно приносит заводу прогнозируемый объем.. на него не нужно тратить рекламу, держать штат менеджеров, могжно прогнозировать производство с учетом его объемов и таким образом снижать издержки. поэтому дилер имеет низкую цену. дилер фактически оплачивает только материал и работу с арендой и амортизацию.

    для работы с частниками требуются очень высокие накладные расходы которые могут достигать 20-50% в цене. Это и менеджеры, и отдел доставки и отдел монтажа с диспетчерами, и реклама, и склад с отделочными материалами которые занимают арендные площади. и служба сервиса конечно.

    ну и розничная политика - все любят скидки поэтому цены расчитываются так чтобы были скидки.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    В ответ на: .
    И кстате по с.с. окна разных марок не на много отличаются
    намного. в 2-3 раза просто в новосибе таких марок давно нет. осталось только дешевое и средненькое.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    В ответ на: У меня вот такой
    херня полная.
    уплотнитель нештатный - я его зимой выдирал кусками и менял на резиновый потому что обмерзает и лопается, впитывает влагу и превращаятся в трухлявую сосульку. металл не родной - прикручен криво. лепилово.

    и опять таки .. не показывай образцы - покажи мне серийное окно. я посчитаю сколько там шурупов и как оно стоит в проеме посмотрю

    к сожалению не только идеал - и норма сейчас встречается все реже и реже. качественная работа никому не нужна, приходится всякой фигней заниматься.. то арки из новотекса, то межкомнатные двери из оконки :зло:

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    Грубо критикуешь
    Обычно люди обращаются по ремонту к нам после специалистов , которые обгавкают окно, как будто оно реально из г-а сделано и что его менять нужно, иначе от ремонта толку не будет.
    Оглянись вокруг, не так все плохо
    Про уплотнитель , на некоторые окна устанавливаем, пока проблем не было, вас ремонтников не поймешь, некоторые наоборот меняют на поролонку. Наверное это простой и не хлопотный ремонт за деньги

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    Хают окна, и предлагают менять только плохие ремонтники, хороший ремонтник может отремонтировать практически все, просто все упирается сумму ремонта. А шлегиль и правда га...о, его в квартирах с высокой влажностью приходится феном оттаивать минут 20 а потом кусочки еще выкавыривать.

    Vita brevis, ars longa

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    повиси полчаса на ледяном сквозняке в минус 35 в одной курточке - посмотришь насколько это "легкий ремонт"

    я тебя не критикую. я просто считаю что ты случайный в окнах человек.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    Ну да ты прав, я даже и не думал о том, что организую компанию по продаже и монтажу изделий пвх и алюминиеаый конструкций 4.5 года назад, это произошло чисто случайно

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    именно так всё и происходит.
    некоторые мои дилеры за 3-5 лет не удосужаться изучить чем отличается анкер от дюбеля.

    зато гонору и апломба как у Волочковой на приеме у Мозамбикского посла.

    Вот у них всегда почему то что ни заказ - то гемор.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    Откуда у тебя дилеры, ты ж писал что ремонтник, мол мое дело косяки ваши исправлять, может опечатался?

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя aleksandr555

    жисть долгая и заковыристая.
    вчера ремонтник - сегодня технолог с дилерами и менагерами. завтра может опять в директора пойду.
    некоторые люди не стоят на месте и не маринуются в одном рассоле по 5 лет кряду

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Ответ на сообщение Re: Переписка с человеком который ищет окна. пользователя Фенстер

    Понятно все , где больше платят, там и обитаем, по-видимому стабильности никакой, гарантий тоже

    Исправлено пользователем aleksandr555 (14.05.12 22:31)

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта