Погода: 17 °C
22.0918...20переменная облачность, без осадков
23.098...10переменная облачность, небольшие дожди
Пробки: 6 баллов
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Подключение электроплиты

ПечатьRSSДеревом

  • Вопрос к знающим людям. Можно ли установить и в дальнейшем эксплуатировать электроплиту (4-х комфорочную буржуйских производителей) в помещении, где раньше ее не было? Например, старый деревянный барак с печным отоплением.

    Пиши пьяным, редактируй трезвым.

  • Ответ на сообщение Подключение электроплиты пользователя Помидоров

    Можно.. но в таких домах проводка застовляет желать лучшего

  • Ответ на сообщение Подключение электроплиты пользователя Помидоров

    Печка не загорится сама, горит проводка обычно. Так что, хотите печку - тяните на нее провод от щитка, правда нужно узнать в обслуживаюшей организации хватит ли для нее мощностей.
    Старая проводка тоже скорей всего потянет, если не включать больше одной комфорки.

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя compsib

    Т.е. ход мыслей должен быть следующий. Данное помещение рассчитано на определенные мощности по электричеству. Плита явно в этот лимит по проекту не входит. Значит, надо идти в соответствующее учреждение и выяснять возможность увеличения лимита. Если увеличение лимита в принципе возможно, тогда надо всю проводку и оборудование менять на корню.

    Вопрос возник в связи с тем, что на вторичке появляются варианты квартир в домах 50-х годов в убитом состоянии по низкой цене. Хочется понять перспективы по модернизации инженерки в таких квартирах.

    Пиши пьяным, редактируй трезвым.

  • Ответ на сообщение Подключение электроплиты пользователя Помидоров

    в старом доме с проводкой лучше не рисковать...
    и заземления в старых домах тож нету...кругом одно зануление...
    если условно считать что до счётчика идёт кабель нужного сечения-то
    ставите новый автомат на 25А на фазу
    тянете от него до кухни кабель ВВГ 3x2.5
    устанавливаете РШВШ(розетка вилка) желательно Московского производства
    вилку цепляете к кабелю ПВС 3x2.5
    кабель к печке и вперёд!)))

  • Ответ на сообщение Подключение электроплиты пользователя Помидоров

    Для ТС. Возможно все. В старых домах ремонт необходимо начинать с 100% смены проводки.
    Для Аллекса-12. "в старом доме с проводкой лучше не рисковать... если условно считать что до счётчика идёт кабель нужного сечения" - это точно, а вот в остальном... ПУЭ-7. Табл.1.3.4 (Допустимый длительный ток...) трехжильный, медный 2,5мм2 = 19А. Ст.3.1.11( ...проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, см. таб.1.3.4, аппараты защиты имели кратность не более 80%...) 19А*80%=15,2А т.е. макс. возможный выбор 16А. Теперь примените свеже-полученную инфу к мощности потребляемой современной 4-комфорочной "буржуйской" электроплитой и подумайте, стоит ли давать подобные советы ( если, конечно, Вы не пожарный и не работаете "с выполнения" или лучше: "Учиться, учитсья и еще раз учиться" В. И. Ленин

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Japonovod

    Да дело то не в том, что все сразу отрубится и работать не будет... Будет, может даже и очень долго... Но по стоякам в старых домах идут зачистую аллюминиевые провода, впрочем как и по квартирам. При превышении установленной мощности возможен чрезмерный нагрев провода, следовательно увеличивается шанс повреждения изоляции и КЗ. Такой случай маловероятен - мало кто включает одновременно все комфорки и духовку, но береженного бог бережет...
    Мощности для квартир в хрущовках и т.п. рассчитывались лет 40-50 назад, когда количество электропотребителей было намного меньшим нынешнего и провод на квартиру использовался аллюминиевый 4 кв, а по квартире 1,5 кв. В лучшем случае этот провод отгорит, в худшем...

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Japonovod

    для Японавода:что ж Вы не посоветовали ТС подводной кабель к дому от трансформаторной будки поменять?
    с этого нужно начинать-200%....нет-300% < п.7 >

    Исправлено пользователем serega (27.01.12 22:32)

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя allex12

    В ответ на: тянете от него до кухни кабель ВВГ 3x2.5......
    Лучше как минимум сечением 3*4

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя samadelkin

    В будке собака живет, а трансформатор стоит в подстанции. ПУЭ находится в том же ряду как ПДД и Устав ВС, нарушение любой статьи очень часто приводит к трагедии. И еще, немного буквы перепутали, ГПТУ, НГТУ или для Вас это без разницы. ТС рекомендую обратиться в любую электромонтажную фирму, там, как правило, консультации бесплатные.

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Japonovod

    ну так их еще и внимательно надо читать, да и с таблицами правильно работать.
    25А на 2.5мм2 для меди это уже большой запас, на надо пугать народ
    а вот если автомат на 25А, то 2.5мм2 уже в натяг

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Николаевич

    Так разговор то не об автомате шёл, а о том, что к 4х комфорочной печке 2,5 кв тянуть и типа хватит. Автомат то хубысним выбьет, а провод то загорится нагревшись. Прав японовод, однако, все приведённые им доки кровью писались.

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя allex12

    В ответ на: ...
    ставите новый автомат на 25А на фазу
    тянете от него до кухни кабель ВВГ 3x2.5
    устанавливаете РШВШ(розетка вилка) желательно Московского производства
    вилку цепляете к кабелю ПВС 3x2.5
    кабель к печке и вперёд!)))
    А ничего, что на вводе кабель 3х4?
    Таким бы подсказчикам, да морковку в одно место - чтобы жевали, а не говорили...
    :зло:

  • Ответ на сообщение Подключение электроплиты пользователя Помидоров

    ой...ребятушки
    какие вы тут все вууууумные то собрались...да всё цитаты из книжек приводите
    прям аж глаз радуется
    вас бы в Думу посадить...законы писать
    но вот есть один нюансик-в 95% жилого фонда всего города от счётчика до эл.печи идёт
    где медь где лЮминий 3х жильный...и сечением 2.5 квадрата
    что-дураки чтоль его рассчитывали и монтаж проводили?
    нет...что вы...печка щас как атомный реактор скажите...киловатоФФ много стала употреблять
    ню-ню...как делали конфорку диаметром 180 мощ1.5кВт тридцать лет назад-так и делают до сих пор
    как была духовка общ.шкаф-2 кВт-так щас и есть
    дык...сдуру можно и 6 квадратов в сечении запихать....

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Десперо

    а хамить не надо :death:

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя allex12

    ню-ню...как делали конфорку диаметром 180 мощ1.5кВт тридцать лет назад-так и делают до сих пор
    как была духовка общ.шкаф-2 кВт-так щас и есть
    Да вот нифига вы неправы! Раньше были конфорки и по 800 вт, а 1300 - уже считалась быстронагревающейся. Сейчас меньше 1000 уже давно не встречал, а быстронагревающиеся - 2000. Раньше в духовках в "лысьвах" было 2 нагревателя, по 500 вт и точка. А сейчас и нагреватели мощнее, и грилей туда понапихали.

    Далее - про ПУЭ, и про то, как раньше проводку считали. ПУЭ от версии к версии все строже и строже становится. Раньше проводку делали - 2 провода, 2.5 (максимум) квадрата, люминь. Это делали во всех домах - т.е. ПУЭ на это смотрела нормально. Потом раз сгорело, 2 сгорело... В итоге в современной версии ПУЭ речь идет 3 проводах и о меди. Требования уже другие! И написаны они кровью.
    Тем более к этому надо строго относится, учитывая, о чем говорит автор. Старый деревянный дом - это старый деревянный дом. Да еще и с печным отоплением. Т.е. грубо говоря, проводка в нем в принципе только но освещение расчитана. Никакие обогреватели и кухонные электроплиты в этот расчет не заложены, ибо и отопление, и готовка шли от печки. Дерево само по себе отлично горит, а пыль, скопившаяся в пустотах стен и перекрытий за долгие годы распространяет огонь по этим самым стенам и перекрытиям вообще практически мгновенно! С такими домами шутки плохи. Лучше уж перестраховаться, чем потом трупы считать.
    Можно, конечно сделать, и "авось пронесет", и в 999 случаях из 1000 действительно пронесет.. Но если так делать - нужно быть готовым оказаться тем самым 1 случаем из 1000, которому придется на свою совесть чьи-то жизни записывать.. А эти жизни могут оказаться и собственными детьми..
    Как-то так...

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя allex12

    В ответ на: ой...ребятушки
    какие вы тут все вууууумные то собрались...да всё цитаты из книжек приводите
    прям аж глаз радуется
    вас бы в Думу посадить...законы писать
    но вот есть один нюансик-в 95% жилого фонда всего города от счётчика до эл.печи идёт
    где медь где лЮминий 3х жильный...и сечением 2.5 квадрата
    что-дураки чтоль его рассчитывали и монтаж проводили?
    нет...что вы...печка щас как атомный реактор скажите...киловатоФФ много стала употреблять
    ню-ню...как делали конфорку диаметром 180 мощ1.5кВт тридцать лет назад-так и делают до сих пор
    как была духовка общ.шкаф-2 кВт-так щас и есть
    дык...сдуру можно и 6 квадратов в сечении запихать....
    В думу законы писать -с радостью.... он сегодня хочет простенькую плиту поставить, а завтра передумает и воткнёт варочную поверхность киловатт на ВОСЕМЬ +духовка== 2,5 кв меди прикаут долго жить а вокруг дерево :death: ....ДЫК ЛУЧШЕ СДУРУ 6 КВАДРАТОВ ПРОЛОЖИТЬ И КАК В РЕКЛАММЕ "СПАТЬ СПОКОЙНО".

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя БИВ

    ребятушки...ну не бодайтесь вы со мной по электроплитам-я на них"собаку" съел
    из истории
    эл.плита Лысьва выпускается с 70-х годов
    первое её название было-Луч
    так вот...в ж/ш в ней было-8!!!ТЭНов...4 сверху...4 снизу
    один ТЭН-мощность была 200 Вт
    потом стали ставить по 2 ТЕНа сверху и снизу
    каждый по 450 Вт
    в течении 20 лет мощность ж/ш не менялась-менялось только конфигурация ТЭНов
    и только в 90х годах-завод стал ставить один сверху(800 Вт)
    и один снизу-1200 Вт
    в электропечах конфорки диаметром 145мм менее 1кВт никогда не устанавливались,даже в 70ые годы
    диаметром 180-была 1.2 кВт...позднее 1.5 кВт
    а 800 Вт конфорки устанавливались в одноконфорочных переносных плитках...они назывались ещё-штамповки
    потому как не из чугуна были изготовлены
    согласен...щас вон что тока буржуи не изобрели...и грили ...и конвекционные ТЭНы
    только вот как стояла проводка в типовых 9-и этажках и хрущёвках 2.5 квадрата на эд.печь так и будет стоять
    и не будут её менять на 4мм2 из-за того что новую печь купили
    а про деревянный дом я и не спорю...
    и не спорю про ПЭУ
    только вот поголовно то проводку в старых домах ещё не скоро поменяют

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя samadelkin

    уговорили-сдаюсь-6 квадратов и ни мм меньше

  • Ответ на сообщение Подключение электроплиты пользователя Помидоров

    очччнь хорошо
    спецам с умными книгами ещё один вопрос
    каким сечением кабеля должна комплектоваться эл.печь?

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя allex12

    ВВГ - Силовой кабель. Изоляция и оболочка подобно ПВС изготовлена из ПВХ-пластикат, а кабели ВВГнг из пластикат пониженной горючести.6 мм.Правильно?

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Westmary

    правильно или нет...не знаю
    хочется получить расчёты с применением умных книг
    каким сечением должен комплектоваться кабель эл.печи?про кабель от счётчика до розетки уже тут написали

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя allex12

    Похоже вы проженный "практик". Как вам в голову втемяшили, что на печь идет 2,5 кв, так вы это правильным с тех пор и считаете. Требования по безопасности изменились.
    Цитаты из умных книжек преводить не буду - тоже "практик", к тому же лень и поздно.
    И кстати, заземления на домах в квартирах как такого нет. Ну не считая пожалуй батарей. Есть нулевой рабочий проводник и нулевой защитный проводник. А это разные вещи.

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Westmary

    Еще есть ВВГ нг LS . Он еще и "малодымный". Хотя если в штробу, то какая раница как он там дымить будет )))

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя allex12

    В ответ на: правильно или нет...не знаю
    хочется получить расчёты с применением умных книг
    Умные книги:
    Правила устройства электроустановок (седьмое издание)
    Теоретические основы электротехники
    Книги попроще:
    Инструкция по эксплуатации электроплиты (иногда тип кабеля и сечение там указывают)
    В ответ на: каким сечением должен комплектоваться кабель эл.печи?про кабель от счётчика до розетки уже тут написали
    Сечение кабеля зависит от мощности электроплиты.
    Напишите мощность вашей электроплиты, я вам скажу сечение кабеля.

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя compsib

    В ответ на: .......... и провод на квартиру использовался аллюминиевый 4 кв, а по квартире 1,5 кв. В лучшем случае этот провод отгорит, в худшем...
    Ну, насоветуем мы сейчас ТС – Низя!!! Протянет он к однокамфорочной плите 2*1,5. А завтра ТСЖ или ЖЭУ подтянет к счетчику ТС, например 35ку? ТС опять будет свои стены штробить, и прокладывать нормальный кабель? А каким автоматом ТСЖ или ЖЭУ свою 4ку защищает? А ведь обязан защитить! Почему вдруг она должна загореться?

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя allex12

    В ответ на: ...
    но вот есть один нюансик-в 95% жилого фонда всего города от счётчика до эл.печи идёт
    где медь где лЮминий 3х жильный...и сечением 2.5 квадрат....
    У меня конкретно к вам такой вопрос. Вы про какой город пишете?

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя allex12

    В ответ на: а хамить не надо :death:
    Не надо советовать всякую муть.
    Вот так начитался НГС клиент, купил 3*2.5 кабель. Пока в ЖЭК его не сводили и носом не натыкали в 3*4 кабель, он не поменял свое мнение и не взял нормальный.
    Кто мне три часа простоя оплатит?

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Десперо

    Форумы зло ))))

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Десперо

    allex12 :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя allex12

    Да че вы в лысьву-то уперлись?
    Я из своей квартиры выкинул плиту, оставленную прежними владельчами. Там были те же переключатели на 4 положения и те же конфорки на 800 ватт в 3 выводами, что и на тех самых переносных плитах, о которых вы пишите. Что за плита не помню, давно было. Хотя, они может и сами уже переделывали.. Фиг знает..
    Были еще на 80 или 100 мм конфорки, чет типа того. Под кружку. ТОже видел такие в некоторых печках.

    Да и вообще смысл спорить об электроплитах, если на момент строительство описываемого автором дома этих плит еще в принципе не было, и даже не предполагалось????

    Ну а то, что с приобретением печи мало кто думает о замене проводки.. Прискорбно. Благо, домов деревянных уже нет практически, а в панельных и кирпичных с ЖБ перекрытиями обычно выгорает квартира виновника, ну плюс иногда над ней квартира.. Дальше пожар успевают остановить обычно. Заливая, правда, несколько квартир снизу, Но все равно - обычно все же без жертв обходится, в отличае от деревянных строений.:улыб:

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя GEORG

    про Новосиб пишу...про какой ещё ж?
    не согласны что в нашем городе 95% жилого фонда имеет подвод от счётчика до плиты 2.5 квадрата сечение?могу экскурсию устроить...труда не составит

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя БИВ

    я упёрся в то что 2.5 квадрата сечения провода хватит для того что бы спокойно эксплуатировать
    современную электропечь

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Дензнак

    В ответ на: allex12 :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    allex12 :шок: :шок: :шок:
    Он или сильно пьян или бредит? :dnknow: Кто еще какую версию предложит?

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя allex12

    У меня современная печь, в паспорте указана мощность, потребляемая ри полной нагрузке - 8,5 КВт.

    Провод какого сечения нужно использовать для её подключения? Приведите рассчеты.

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Griboedov_26

    В ответ на: У меня современная печь, в паспорте указана мощность, потребляемая ри полной нагрузке - 8,5 КВт.

    Провод какого сечения нужно использовать для её подключения? Приведите рассчеты.
    Считаем:
    мощность 8.5 кВт (у меня варочная + духовка 7.5)
    кабель проложен условно в трубе (для открытой проводки сечение берется меньше).
    Для медяшки при однофазном подключении
    4 мм - 6.6 кВт (2.5 мм при открытой проводке!!!! т.е. можно, но кабель пойдет снаружи стены.).
    6 мм - 8.8 кВт

    Итого - 4 мм - если не включать все и сразу.
    6 мм - для спокойствия

    GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Metal kыnG

    В ответ на: Для медяшки при однофазном подключении
    4 мм - 6.6 кВт (2.5 мм при открытой проводке!!!! т.е. можно, но кабель пойдет снаружи стены.).
    6 мм - 8.8 кВт
    Интересуют расчеты.

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Griboedov_26

    Яндекс в помощь - там таблицы.
    Если есть желание посчитать:
    http://www.insafety.ru/top/pye/95476.php

    GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Metal kыnG

    Ну вот ты пишешь: 4 мм - 6.6 кВт, 6 мм - 8.8 кВт. Ты откуда это взял? Можешь объяснить?

    Один вон пишет - 2,5 мм хватит, тоже без аргументации.

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя allex12

    В ответ на: в нашем городе 95% жилого фонда имеет подвод от счётчика до плиты 2.5 квадрата сечение?могу экскурсию устроить...труда не составит
    Опасный гражданин, без труда может в 95% квартир проникнуть.

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Griboedov_26

    См. ПУЭ издание 7 раздел 1.3. Там есть табличка токов и методика определения поправочных коэффициентов.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя Griboedov_26

    не угадал...я законопослушный гражданин
    а вот то что без труда-факт
    работа позволяет это делать
    и я ещё раз утверждаю-в 95% квартир для эл.печи протянут кабель 2.5 квадрата сечения
    4 квадрата закладывают в нынешних новостройках...что полностью считаю правильным
    спать нужно спокойно
    со всеми расчётами проведёнными здесь я полностью согласен...но
    1)ООО ЛМЗ-ПП...завод который выпускает всем известную Лысьву-комплектует ВСЕ свои эл.печи кабелем
    сечением 2.5 квадрата....нагрузка в ней нисколечки не меньше чем у буржуев-
    примерно 5-5.5 кВт конфорки+духовка2.0кВт+всякие грили...конвекции и т.д
    2)ЧЗГА филиал ОАО ГАЗМАШ выпускающий эл.печь Дарина
    мощностью не менее чем Лысьва также комплектуется кабелем 2.5 квадрата
    3)ОАО Златмаш...Златоустовский завод что на Урале выпускающий эл.печи
    Мечта 2х конф+духовка...мощность 2 Квт конф.+1.2 кВт духовка
    комплектует кабелем 1.5 квадрата....а вилка-как у чайника...холодильника...
    и ничего-работают
    3х конфорочные свои печки они так же комплектуют кабелем 2.5 квадрата
    так что требуйте у сдешних спецов расчётов дальше
    получается-на заводах дураки в инженерных отделах сидят

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя allex12

    В ответ на: завод который выпускает всем известную Лысьву-комплектует ВСЕ свои эл.печи кабелем
    сечением 2.5 квадрата
    Это открытая проводка. Если верить Таблица 1.3.4. по ссылке выше, ток в этом кабеле может быть до 30 А. При скрытой проводке трехжильным кабелем того же сечения - 21 А, 4 кв.мм - 27 А, 6 кв.мм - 34 кв.мм. (непонятно, правда, нужно ли PE считать токопроводящей жилой), т.е. эти 2.5 кв.мм лучше 4 кв.мм в стене.

  • Ответ на сообщение Подключение электроплиты пользователя Помидоров

    А если в СП31-110 -2003 посмотреть то там конкретно написано:
    9.2......"Линии для питания однофазных электроплит должны выполнятся медными проводниками сечением не менее 6мм2"

  • Ответ на сообщение Re: Подключение электроплиты пользователя SergeiCh

    PE - не токопроводящая жила. К ее сечению - отдельные требования. Которые вкратце можно выразить так, что сечение PE должно соответствоавть сечению фазной жилы, а при сечении фазной жилы от 25 мм2 и более допускается делать PE-проводник сечением на 1 ступень меньше. Т.е. при сечении фазной жилы 6 мм2 сечение PE должно быть таким же.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта