Итак все правы! Берем СНиП 2.04.01-85*
Коло прав в пропускной способности трубы
И Дядя Ваsя прав, согласно приложения 2 к тому снипу только отводка от мойки со смесителем должна быть минимум 32-50 мм (в зависимости от некоторых условий).
А вообще обсуждать то что прошло пересказ двух людей, а не увиденное своими глазами это как в анекдоте про "Гоголя на дереве".
А почему бы не обсудить?
Коло прав, что когда вода движется по трубе, заполняя собой всё пространство трубы, то как поршень толкает перед собой воздух. Однако, описанная ТС ситуация возможна только при засоре(заужении) трубы внизу, когда воздуху некуда выходить, и он давит во все стороны, срывая гидрозатворы.
В приведённом СНИПе 2.04.01-85 нет и намёка на запрет подключения "ненормативных приборов"... может быть, автор процитирует полностью текст предписания, которое выписал инженер?
КОЛО прав, если стояк на 25 - 50! А может не тот порошок стиральный ТС использует- почему воздух не пропускает? Но, не встречал я таких стояков, а в десятиэтажках это ваще казус! Будем ждать ответа ТС. Но, почему у других не срывает? Поменять соседке с седьмого сифон но хороший, с большим затвором? Засор!!! И она же, с седьмого, его и устроила!
В ответ на: Решается проблема очень просто и банально - шланг вытаскивается из сифона, и ложится в раковину.
Дружище, я вот тут подумал: а что мешает наполнять раковину через выпуск?
Если пережать гофру или засорить сифон, то вода попрёт в раковину без всякого сопротивления. Так?
Теперь смотри на сифон: вода из шланга 25 мм попадает в трубу 40 мм, у которой два выхода: либо в канализацию чирез сифон, либо вверх на 5 см в раковину. Вода выбирает "наименьшее сопротивление".
Моё мнение такое (и я думаю, что со мной многие согласятся): если пропускная способность 40мм гофры обеспечивает проток воды из стиралки - вода идёт в стояк. Если гофра не обеспечивает - вода прёт в раковину.
А уж если через гофру 40 мм прошло, то и через 50 мм тем более пройдёт свободно. И даже не сможет сжимать воздух в стояке.
В ответ на: у которой два выхода: либо в канализацию чирез сифон, либо вверх на 5 см в раковину.
Давление насоса от стиралки, как правило, 1 м водного столба, т.е. примерно 0,1 атмосферы.
Вектор направлен "в трубу". Он и мешает наполнить раковину через выпуск.
Если врезку шланга от стиралки в сифон сделать перпендикулярно, то так оно и должно получиться - часть в канализацию, а часть в раковину.
В ответ на: Вектор направлен "в трубу". Он и мешает наполнить раковину через выпуск.
Если сузить гофру, то можно обнаружить, что воде - пофиг, куда направлен вектор. "Жидкость дырочку найдёт" и попрёт в раковину. А "вектор" направляют вниз ИМХО для исключения турбулентности (зафихрения потока).
Ну да прочь логические рассуждения.
Согласно СП 40-107-2003 (раздел 4 РАСЧЕТ И ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ КАНАЛИЗАЦИИ таблица 2 )Пропускная способность, л/с, вентилируемых стояков = 0,66 л/сек.
Это - самый худший ваирант!!! А самый лучший - 1,23
Чтобы заткнуть стояк, производительность помпы стиральной машины должна быть 0,66х60= 39,6 л/минуту.
Так что, ещё как предусмотрен стояк для бытовых стиральных машин.
Не так.
Это СП - для пластиковых труб.
Худший вариант -0,4 л/с для невентилируемых стояков - это по СНиП.
Это всего "пара стаканов за секунду" - вполне реально, даже если мыльную пену в расчет не брать.
На что именно влияет вектор наглядно станет видно если его направить в другую сторону.
Получиться "гейзер" из раковины, а в канализацию вода вообще не пойдет, пока не перескочит давление 1 метр водного столба .
В ответ на: Получиться "гейзер" из раковины, а в канализацию вода вообще не пойдет,
Дааааа....
Вопрос: "Как сделать так, чтобы по трубе 40 мм вода не проходила вниз?"
Ответ: "Надо к этой трубе врезать вход 25 мм и подавать в эту трубу струю воды вверх. Вода в трубе 40 мм остановится. " От удивления, что ли?
Дружище, вариант "в одной половине трубы вода двигается вверх, а в другой половине двигается вниз" исключён?
Развели тут науку)))
Если раньше было все нормально, а потом стало плохо - значит что то изменилось - либо засор, либо соседи заменили сифон.
Если есть дикое желание и возможность - раздобудьте где-нибудь видеокамеру на тросе с подсветкой и проинспектируйте стояк изнутри визуально. На крайний вариант - самая дешевая автомобильная камера с фонариком на веревке и море скотча/изоленты))) ....
Глянул в интернетах - на сайте какой то УК/ЖЭУ - планово-предупредительная прочистка труб раз в год.
GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все
В ответ на: Дому 18 лет.
Последние 2 года идет борьба с соседями тремя этажами ниже.
1. Наша стиральная машина стоит уже лет 7. Почему эта проблема возникла недавно?
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
...
6.2.7. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать профилактическую прочистку сетей канализации в многонаселенных домах, как правило, не реже одного раза в три месяца, а также прочистку ливневой канализации не реже двух раз в год до периода наибольшего выпадения атмосферных осадков в районе.
...
Насколько полезны оказываються такие темы, когда всякие нормативы читаешь, что читаешь и удивляешься
В ответ на: И вода попрет назад не от удивления, а от создаваемого в этом месте давления.
Дааааа. Видать физику ты давно учил
Давление жидкости на дно и боковые стенки равно весу столба жидкостти ...
Это давление никак не может толкать воду вверх!
А на "врезке" в патрубок борятся два давления: одно - от стиралки, второе - гидростатическое давление (равное весу столба жидкости в раковине.).
Какое давление "победит" - оттуда вода и пойдёт. Больше разность давления - больше скорость. Давления равны - скорость - ноль.
И пофиг - под каким углом врезан вход от стиралки. Это я уже повторяюсь.
А по аэродинамике вообще мне задачки не задавай. У меня пятёрка была
В ответ на: Раньше - это до подключения стиралки ТС?
С чего Вы решили что проблема возникла не сразу?
Вот то что найти таких врезавшихся затруднительно - это да...
"1. Наша стиральная машина стоит уже лет 7. Почему эта проблема возникла недавно? Может, ЖЭУ должно где-то что-то планово прочищать, а оно этого не делает?"
проблема имеется пару последних лет со слов ТС.
вот думаю ... если ТС провести простой эксперимент:
к отводу стояка канализации цепляется гофра с воронкой ... или на время соединить напрямую раковину и стояк без сифона. Выливается пара ведер воды с разведенным фэйри - для пены. Лучше подкрасить воду марганцовкой. Стиральную машину - убрать из кухни физически.
т.е. моделируется сброс воды из заполненной мойки.
Прибегает соседка - а машинки то и нету)))
Таким образом отметется или не отметется гипотеза об повышенном напоре воды из стиральной машины.
Если у соседки выдавит - то будет создан прецедент о наличии водо-извержения без участия машинки.
GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все
Исправлено пользователем Metal kыnG (14.09.11 11:15)
Ты, Дядь Вась, за мою физику Не рассуждай лучше - оконфузишся ведь ...
Ты лучше возьми учебник по гидравлике и почитай за расчет напорных и безнапорных трубопроводов. Там и за давление и за сопротивление, и за турбулентность, и за вектор и скорость потока - на всё есть своя формула .
В ответ на: Какое давление "победит" - оттуда вода и пойдёт.
Зачем ты оспаривая мои же слова заканчиваешь ими же.???
Приведи мысли в порядок - об этом и толкую...
Раковины без гидрозатворов в многоэтажках подключать запрещается.
А ТС всего-то, нужно перекинуть шланг из сифона в раковину - и тогда вообще никаких нарушений с её стороны НЕ БУДЕТ.
Даже чисто из подлости обвинить её будет невозможно.... .
В ответ на: Зачем ты оспаривая мои же слова заканчиваешь ими же.???
Приведи мысли в порядок - об этом и толкую...
По стояку течёт жидкость.
Если эту жидкость отсановить (или уменьшить скорость течения менее рассчетной), то давление в цилиндре на боковые стенки начнёт расти. Я верно говорю?
Где самое большое давление? В самой нижней части цилиндра. Так?
Вывод: если вода прёт в раковину 7-го этажа, значит дно у этого цилмндра между 6-м и 7-м зтажами.
По иронии судьбы вчера наши сантехники убирали межэтажный засор между 7-м и 8-м. этажами. Там какая-то фигня, которая зауживала просвет трубы. Сначала мучился я: вода с унитаза попадает в ванну, а потом потихоньку уходит.
Потом мучилась соседка снизу. А потом эта фигя спустилась так, что давить стало не ванну 8-го, а через стык труб.(трубы - чугунные)
а есть еще дом веселый Уникон называется который на горской. Эта стиральная машина рай!!!! Там канализация идет через подвал, и ничего там не зауживается, просто он тупо перемерзает, и канализация прет и на втором этаже, и на третьем, и на 4 и весь дом получается в дерьме, которое потом плавно опять стекает вниз через все перекрытия. А здесь мелочи жизни и никакой физики
японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."
В ответ на: У соседей ТС вода в раковину НЕ прет.
Туда прет ВОЗДУХ.
А вода спокойно себе "улетает" вниз по стояку.
Еслиб туда перла вода - то и вариантов других, акромя засора, нету...
Неужели есчо непонятно?
Довы.... Юный сантехник Цитирую текст ТС: ...Видите ли при работе нашей стиралки у них в раковине выплескивается вонючая вода аж на 40 см!...
Нам то всем сразу понятно стало что там засор, Почему до тебя, только на десятые сутки дошло?
Да ладно, не обижаюсь. Кстати у меня тоже кругленькие пятерки были по физике. Но давно это очень было, ты наверное столько не прожил. Сейчас не учебники вспоминаю, а жизнь. Сосед сверху меня топил 11 раз. И когда снизу забивалось, а ко мне поднималось. Помню даже как начальник ЖЭКа от меня бегал вокруг своего стола и через некоторое время толпа его работников стояла возле моей двери с поклоном, что прикажете?! Без обид? По фундаменту поможешь? Щебенку любую подсыпать под ленточный можно, например 5-20, или крупнее нужно?
А мне кажется всё понятно!
Не полный затык в той трубе. Заужен просвет трубы какой-нибудь фигнёй.
Пока воду потихоньку спускают - вода успевает уходить. А как интенсивно -вода набирается в стояке. Вот и весь фокус.
А то, что вода в стояке сживает находящийся снизу воздух, а тот выталкивает, как пробку из бутылки, водяной затвор - это фантастика. А почему выталкивается затвор только на 7-м, а не на 1-м, 2-м и т.д.?
Так что там межэтажный частичный засор, а не "стрельба" водой из сифона.
Перво наперво что делает сантехник при подобных заявках - это перекрывает воду на всем стояке и шпарит чистить каналыгу.
Это у него в инструкции прописано и если он этого не сделает то будет аяяяй.
И так много-много раз, до тех пока у него не начнут появляться смутные сомнения в том, что "тут дело нечисто".
Только потом он начинает все другие варианты рассматривать и по другим квартирам ходить.
Как нетрудно догадаться - канализация к тому времени блестит как котовы причиндалы
Это я к тому, что работники УК - далеко НЕ идиоты и работу свою как правило знают.
В ответ на: как пробку из бутылки, водяной затвор - это фантастика.
Это не фантастика.
Это суровые реалии.
Почему именно несколькими этажами ниже, а не на самом нижнем и не непосредственно под ТС - принцип я описывал выше в сообщениях.
Это всё считается - на каком именно этаже или этажах будет или НЕ будет вышибать гидрозатворы при смене режима работы трубопровода с самотечного на напорный.
Вот чтобы ТС теперь доказать свою правоту и нужно выполнить такой расчет - чтобы показать что при сбросе воды из стиралки непосредственно в сифон режим работы трубопровода НЕ меняется, а остается как и предписано - самотечным.
ЗЫ: Если вода у соседей ТС каждый раз при стирке фонтанировала на 40 см по причине засора - то давным давно вода по стояку была бы отключена навечно.
А у них - просто брызги и вонь - потому ТС и имеет возможность стирать на этой машинке до сих пор.
В ответ на: И так много-много раз, до тех пока у него не начнут появляться смутные сомнения в том, что "тут дело нечисто".
Только потом он начинает все другие варианты рассматривать и по другим квартирам ходить.
Вот-вот!!!
У моей соседки снизу переодически вода в ванну поступала. Сантехники приходили, чистили. А потом начали ходить ко мне: "Что-то вы туда бросаете! Стояк не справляется "
Почему не справляется именно между 9-м и 10-м этажами - сообразиловка у сантехников не соображала
В ответ на: Почему именно несколькими этажами ниже, а не на самом нижнем и не непосредственно под ТС - принцип я описывал выше в сообщениях.
Это всё считается - на каком именно этаже или этажах будет или НЕ будет вышибать гидрозатворы при смене режима работы трубопровода с самотечного на напорный.
Вот ты запал на эту теорию "жидкого поршня"
Да самотёком идёт вода по стояку. Вот если при работе стиралки заткнёшь вентилируемый отвод, да заткнёшь раковину, тогда напорная получится
Моя версия: Где-то межу 6-м и 7-м этажами частичный засор. При работе стиралки вода не успевает проходить и постепенно наполняется. Уровень воды поднимается вверх. На 7-м этаже заходит в гофру. находящийся в гофре воздух выдавливается через водяной затвор. Зловонный воздух "выбулькивается" через горловину мойки, чем раздражает соседку
Если уровень пойдёт выше, то в раковину, после воздуха потечёт вода.
В ответ на: Доказать это можно только выполнив гидравлический расчет системы.
Дружище!
Вода, из шланга 25 мм под напором вливается в трубу 50 мм. Соотношение площадей сечений 1/4
И ты хочешь убедить меня, что "струя" из шланга, как поршень в насосе, создаёт давление воздуха?.
И сдавливаемый воздух, почему-то не хочет выходить наверх по стояку через свободные 3/4 сечения трубы. И прёт через водяной затвор в раковине соседки.
Есть такая старая школьная задачка: " В бассейн в одну трубу втекает, а в другую вытекает."
Вот тебе и гидравлический расчёт: в стояк втекает от стиралки и вытекает через дно.
И что тут считать то? Стояк наполняется - значит вытекает меньше, чем втекает.
1 литр в трубе d50 это будет чуть более 50 см водного столба...
15 литров в трубе d50 - это будет почти 8 метров водного столба....
Какого лешего воздух будет переть через столб воды даже в полметра, когда есть гидрозатвор в котором столб воды всего 15-20 см?
В ответ на: Стояк наполняется - значит вытекает меньше, чем втекает.
Всё верно.
Через шланг в стояк подается больше чем нужно для расчетного "самотечного" режима. Т.е. режим стояка меняется на "напорный".
Переть воде в обратном направлении в раковину ТС мешает давление и скорость потока "из шланга".
В ответ на: Посчитай - и убедись сам
1 литр в трубе d50 это будет чуть более 50 см водного столба...
15 литров в трубе d50 - это будет почти 8 метров водного столба....
Не могу посчитать: если производительность насоса 15 л/минуту, то сколько будет набираться 8-ми метровый водный столб в стояке. Шутка.
Вот всё это время, что стояк наполняется, воздух чего-то вдруг смиренно сжимается и не желает прорываться ("всплывать") наверх???
Ну да ладно. Пусть у ТС будет две версии объяснения
1. 8-митровый водный поршень сверху сжимает воздух в стояке. Воздух выходит через затвор на 7-м этаже.
2. Вода поднимается по стояку и по принципу сообщающихся сосудов заходит в гофру. Воздух, находящийся в гофре выдавливается через затвор.
Да нет у неё никаких других объяснений, кроме как сделать этот самый расчет.
По факту - ТС своим подключением изменила предусмотренный проектом режим использования трубопровода канализации с "самотечного" на "напорный" безо всяких расчетов и согласований.
Одного этого уже достаточно чтобы выкатывать ТС лошадиную предъяву, даже если ничего ни у кого не "булькает", т.к. именуется сие действо по нашему законодательству "переустройство" и выполнять его нужно строго в обозначенном в НПА порядке.
В ответ на: Да нет у неё никаких других объяснений, кроме как сделать этот самый расчет.
"В стояк в одну трубу втекает, а из другой вытекает. Надо рассчитать: будет ли стояк наполняться" В этом суть расчёта?
В ответ на: По факту - ТС своим подключением изменила предусмотренный проектом режим использования трубопровода канализации с "самотечного" на "напорный" безо всяких расчетов и согласований.
Опаньки! Вода в вентилируемом стояке уже под давлением фигачит. Нефтепровод "Помары-Ужгород"
В ответ на: Давление в стояке ниже врезки ТС будет.
Дружище. Ты вообще сколько стиралок и посудомоечных то подключил за свою свою жизнь?
Так вот: стиралка у ТС подключена правильно!!!!! До сифона.
Если вода не успевает проходить через сифон - она идёт в мойку. Без всякого сопротивления.
А если через сифон вода проходит без давления, то и в стояке она не может создать давление. Пока стояк не засорится (полностью, или частично)
Скока подключил - все мои. Или проблемы по этому поводу имеютсо?
Вода подается из шланга под давлением.
Струя направлена в канализацию.
Чтобы при таком угле подключения вода пошла в мойку - ей нужно на проходе создать сопротивление больше чем энергия струи на выходе из шланга.
Например - пережать гофру
Правильно такое подключение только в том случае, если труба стояка 100 мм.
А для стояка 50 мм правильно - это совсем НЕ врезаться в трубу а сливать воду из шланга через раковину
в общем ставки пора ставить, ставлю пять баксов на Коло, у него сложнее получается, он теорию отстаивает, а так слишком просто - засор. А что за дом то? Материал труб канализации какой? Давайте к расчетам переходить. А что за стиралка у ТС, может у нее прачечная там профи Мы не сосчитаем однако
японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."