Погода: 2 °C
29.031...3пасмурно, снег с дождем
30.031...3пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Проводка и натяжной потолок

  • Делают у меня сейчас потолок натяжной, а проводка как раз под потолком проходит в стене. Периодически при сверлении очередной дырки вышибает автомат. Включаем автомат, все работает, все розетки, свет. Как такое может быть? Т.е. вроде бы повредили провод, раз автомат сработал, а тем не менее все работает...

  • В ответ на: Периодически при сверлении очередной дырки вышибает автомат. Включаем автомат, все работает...
    - Может быть, автомат срабатывает на саму работающую дрель, перфоратор?

  • В ответ на: вроде бы повредили провод, раз автомат сработал, а тем не менее все работае
    тем не менее, нужно обязательно вскрывать штукатурку и осматривать проводку. Узо может срабатывать даже на малейшее повреждение изоляции, даже если провод не задет - нужно ремонтировать повреждение изоляции.

    а posteriori

  • Повредили изоляцию проводов, в дальнейшем это может привести даже к пожару если не дай не сработают автоматы. Все эти места надо обязательно открыть и восстановить изоляцию проводов. То есть сверлом замыкают фазный провод с нулём или землёй и естественно автомат выбивает, потом сверло убирают и контакта нет и вроде всё работает, но повторюсь всё это до поры до времени.

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • Угу, и так несколько раз... ТС ведь пишет: "периодически". Вот такие вот снайпера - несколько раз чуть-чуть задеть изоляцию...
    Наиболее правдоподобную версию уже озвучили - срабатывание автомата от перфоратора.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Монтажникам дать команду опустить профиль чуть ниже.
    Ну не может вышибать автомат от перфа.

  • В ответ на: Монтажникам дать команду опустить профиль чуть ниже.
    Ну не может вышибать автомат от перфа.
    Ну ну - НИЖЕ РОЗЕТОК -тогда наверняка не повредят!
    Неделю назат разговаривал с монтажником натяжных потолков-" Если в квартире менее трех раз перебью проводку- сразу пойду в казино-"Сегодня пруха-везет!""
    Лет 7-8 назат выезжал на такой случай. Дуси Ковальчук 1 -Офисы-Таджики делали гипсокартоновый потолок. На одном стартовом профиле фаза, а на другом ноль. Таджика долбануло так, что слетел со стремянки и сломал руку.
    Обьясняю ситуацию хозяину офиса- Он в ответ А нафик - Таджиков много,а денег? да и сколько я в этом офисе просижу?
    Но я так думаю, чтоSeeSharp делает для себя? Или прораб для тещи?
    Изоляцию однозначно повредили! А насколько повредили провод- т е уменьшили сечение провода- вопрос?. Может на 5 % а может и на 95%. Обычно это выясняется когда отмечают новоселье, а наверняка зимой с калориферами.
    Про новую проводку в старой квартире до 2000 года- это даже не вопрос- аксиома- менять однозначно.В совдеповские времена у нас чайники были по 750 Ват, А сейчас минимум 2000 Ват и + всё остальное.
    Ну а под натяжной потолок все обычно делают новую проводку, пусть даже в новостройке, с её новыми медными проводами.
    Вся проводка ,Вернее куча проводов тянется - прокладывается по потолку, а далее вертикально вниз к розеткам и выключателям и пр.. Тогда нужно быть тупым идиотом , чтобы попасть в провод.
    Если денег уж совсем внапряг , то хотя бы нужно поставить нормальные автоматы.И спасут ли они?

  • В ответ на: Угу, и так несколько раз... ТС ведь пишет: "периодически". Вот такие вот снайпера - несколько раз чуть-чуть задеть изоляцию...
    Наиболее правдоподобную версию уже озвучили - срабатывание автомата от перфоратора.
    НУ НУ при монтаже потолков используют перфоратор мощностью более 3 Квт , который весит 25 кг :ха-ха!: Ещё раз повторяю автомат вышибает в момент когда бур снимает изоляцию с фазного и любого другого провода. Тут снайпером вовсе быть необязательно, в моей практике таких случаев много, я имею ввиду устранение вот таких проблем при монтаже. На Лежена помню в коридорчике площадью 5 квадратов, умудрились повредить провод в восьми местах, тоже в семи "удачно", а на восьмой раз просто перебили нулевой провод и электричество пропало.:миг:

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • - Все озвученные версии имеют право на существование, начиная от "удачного" попадания в проводку и заканчивая дефектным автоматом:улыб:
    Меня удивляет другое - штробы для проводки обычно делаются в стене на расстоянии 20 см. от верхнего края, отверстия для крепления натяжного потолка обычно проходят повыше. :а\?:

    Исправлено пользователем Shimbun (06.08.10 10:09)

  • Вы что имели в виду? Как делают сейчас - или как
    раньше (особенно в кирпичах)...
    Года три назад поработали немного на натяжных потолках так у нас прибор был...проколов с электрикой не было...
    Хотя был один раз в офисном здании интереснный момент...сканируем стену под багет а прибор просто взбесился - ничего не можем понять... пока не вышел в коридор а там пучок проводов по стене (стена в полкирпича не несущая).
    И меня вообще удивляет - как без прибора??
    Ведь стены зачастую покрашены или наклеены обои?

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • Меня удивляет другое - штробы для проводки обычно делаются в стене на расстоянии 20 см. от верхнего края, отверстия для крепления натяжного потолка обычно проходят повыше. :а\?:
    В новостройках обычно не штробят, а провод крепят на кирпич.(Если конечно успевают до штукатуров)
    Если по СНиПу, то расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150мм.!
    Ну а на деле получается, кто на что горазд. Высокий монтажник крепит поближе к потолку, а низкий подальше. Ну и от совести застройщика тоже много зависит.
    "Авангард-88" Вертковского 17.- Там на верхних этажах штукатурка уже наполовину отвалилась. И можно увидеть, что провода в некоторых местах лежат по диагонали.Да и подрозетники даже на одной стене - на разной высоте.
    Распредкоробки в кирпичных домах, как правило находятся в плитах пустотках. Там в прокладке проводов обычно бардак - провода веером расходятся. И ни один прибор монтажникам потолков не поможет!!!

  • Короче это провод.
    Идет он прямо поверх кирпича, под штукатуркой. В некоторых местах идет сразу 3 провода паралельно, т.е. полоса 8см занята ими. Самое хреновое, что в одном и том же помещении провода могут идти на разной высоте, где то в 4см от потолка, где-то в 10. Короче пипец полный. Прибором такие ситуации, даже крутым Bosch за 3т, очень трудно разрулить, особенно если там еще провода начинают по радиусу в 20 см уходить на розетку или свет. Если интересно - это 34-й дом в Кольцово, строил Проспект.

  • строил Проспект.
    ...Да это без разницы кто строил у строителей по злектрике полный бардак...иногда провода попадаются в самых неожиданных местах, чешешь репу и пытаешься понять их логику...в панельных домах более менее т.к провода там идут по каналам (если они не забиты)...

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • в панельных домах более менее т.к провода там идут по каналам (если они не забиты)... :respectНе шути так,мы как то делали очень и очень прилично, но там штукатуры не торопили и заказчик нормально оплатил.Заказчик как правило не имеет своих эл. монтажников , он нанимает со стороны , Прикололо с забитыми кабельными каналами, Наверное влетел гдето на кропоткина от 130 до 138 го дома. Ха ха , сочувствую! Там я всегда пару тройку тыр прибавляю.

  • В ответ на: Меня удивляет другое - штробы для проводки обычно делаются в стене на расстоянии 20 см. от верхнего края, отверстия для крепления натяжного потолка обычно проходят повыше. :а\?:
    В новостройках обычно не штробят, а провод крепят на кирпич.(Если конечно успевают до штукатуров)
    Если по СНиПу, то расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150мм.!
    Ну а на деле получается, кто на что горазд. Высокий монтажник крепит поближе к потолку, а низкий подальше. Ну и от совести застройщика тоже много зависит.
    "Авангард-88" Вертковского 17.- Там на верхних этажах штукатурка уже наполовину отвалилась. И можно увидеть, что провода в некоторых местах лежат по диагонали.Да и подрозетники даже на одной стене - на разной высоте.
    Распредкоробки в кирпичных домах, как правило находятся в плитах пустотках. Там в прокладке проводов обычно бардак - провода веером расходятся. И ни один прибор монтажникам потолков не поможет!!!
    Вот внимайте ребята, тем кто действительно знает эту тему и намотал километры этих проводов на стройке :respect:

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • Порядок надо наводить. А то халява одних, превращает стены в минное поле для других, где установка гипсокартоновых коробов, натяжных потолков, полок и шкафов превращается в сплошное мучение.
    А главное, что результат не соответствует планам, если удастся таковые найти.

  • Полностью согласен, раз уж хотите натяжные потолки, будьте добры и проводку соответственно подготовьте, изначально натяжные потолки и предназначены для того чтобы скрыть под ними коммуникации и плюс естественно эстетика улучшается, или наоборот. Я к примеру в своей работе всегда предупреждаю своих заказчиков об таких проблемах с электрикой если хотят натяжные потолки и в 80 процентах случаев, переделываю под будущие потолки, а 20 процентов упорно уповают на удачу. :шок:

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • В новостройке с этого и надо начинать работы : с переделки (или адаптации) электрики, сантехники ...
    К сожалению невсе это понимают (или хотят с экономить), а в результате как говорится: "мы имеем, то что имеем"...

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • В ответ на: ....
    Вся проводка ,Вернее куча проводов тянется - прокладывается по потолку, а далее вертикально вниз к розеткам и выключателям и пр.. Тогда нужно быть тупым идиотом , чтобы попасть в провод....
    Вы, простите, в новых домах от Сибири бывали?
    там проводка делается совершенно по другому :ха-ха!:

    не ори на меня! я тоже личность!!! ©

  • В ответ на:
    В ответ на: ....
    Вся проводка ,Вернее куча проводов тянется - прокладывается по потолку, а далее вертикально вниз к розеткам и выключателям и пр.. Тогда нужно быть тупым идиотом , чтобы попасть в провод....
    Вы, простите, в новых домах от Сибири бывали?
    там проводка делается совершенно по другому :ха-ха!:
    Да, бывал и в каждом доме и наверное во всех подъездах :ха-ха!:
    Но не в тех домах, которые ещё строятся. А что, там что то новое придумали? Под натяжные потолки?
    А то, что видел мне ненравится! Особенно одинарная изоляция( ПВ-1*1,5) и то, что к автоматам подходит провод сечением всего 1,5 !

  • если попали не единожды в провод на одной стене, иногда разбиваем штукатурку в месте первого контакта, находим место где вертикаль уходит к розетке, соединяем новым проводом, а старый оставляем в стене. если распайки на потолке то просто кидаем напрямую из нее до вертикали. Вообще конечно проводка головная боль потолочников и пр. Приборы показывают +\- 5см. Даже если провод обнаружили до установки багета, то все равно либо ниже на 5см!!! крепиться, либо использовать вариант см.выше...

    Потолки? Потолки! Потолки.....

  • Прибор, который был, но не был использован, показывает с точностью 1см и меньше, и даже позволяет оценить толщину провода (глубина залегания 1.5см под штукатуркой). Просто им нужно уметь пользоваться, а учиться пришлось мне, монтажникам этот прибор всучили и даже не объяснили, как его применять, сами они разобраться не смогли. В остальных помещениях мне удалось найти все опасные места и прямо нарисовать прохождение и разводку проводов на розетки/выключатели, но отсутствие опыта подвело, там где шло 3 провода параллельно. Я обозначил только один провод.

    PS Этот прибор стоит ~3т. Его возможности покрывают на 90% потребности монтажников. Так что на данном этапе развития цивилизации, считаю, что это уже не головная боль монтажников, а просто откровенная халява. Потребитель, будь внимателен читая договор и требуй, чтобы исполнитель взял на себя ответственность за сохранность твоей проводки. Или посылай такую контору ....

  • Идея для потолочников:
    1. Купите прибор
    2. Научитесь им пользоваться
    3. Добавьте, как бесплатную услугу при заказе на сумму больше чем Xр.
    4. В рекламе не забудьте упомянуть об этом, типа: "Поиск скрытой проводки при монтаже бесплатно!"

  • Как правило проводка не идет прямой линией. Штроба делается минимум 3-4 см и в ней провод гуляет как угодно. Чтобы в него гарантировано не попасть, нужно каждые 10см делать отметки. Времени на это уйдет не мало, т.ч. спокойствие заказчика и монтажников просто будет иметь свою стоимость...

    Потолки? Потолки! Потолки.....

  • Так тем более нужно делать диагностику!!!! И не на много больше уйдет времени по отношению к длительности все работы, а выхлоп (целая проводка) колоссальный! Могу предложить такой алгоритм:
    1. Определились с высотой, сделали отбивку, прошлись по ней прибором, пометили сложный места.
    2. Если все сложно, выбрали другую высоту и снова п.1

    А вообще, нужно просто думать головой, а не врываться на объект с разогретым перфоратором на перевес и судорожно начинать сверлить дыры с мыслью, что послезавтра на следующий объект. В итоге, в моем случае, из за того, что натыкались сверлом на проводку, работа только затянулась :хммм:

  • В ответ на: Прибор, который был, но не был использован, показывает с точностью 1см и меньше...
    - Марку прибора сообщите. Он многофункциональный? Заявленная точность соответствует практической? :а\?:

  • Bosch DMF 10 Zoom Единственный минус - это то что батарейка в нем быстро выдыхается, нужно ей давать отдохнуть. Я просто менял 2 батарейки периодически.

  • Ну у нас такой прибор используется, но претензий к нему гораздо больше, чем необходимость частой смены батареек). Есть гораздо лучший инструмент, вроде бы американский, его давал поискать проводку в своей квартире заказчик, специалист по связи. А вот где бы его купить...

    Без труда и кашу маслом не испортишь !

  • За ссылку :respect:
    Re: margaritta - А в чём недостатки, кроме батареек?

  • Он автоматом подстраивает чувствительность, что позволяет точно определять скрытые объекты, но если не понимать этого, то с толку сбивает, то он сигнализирует, то вдруг перестает. Нужно просто приноровиться и ориентироваться на уровень сигнала, ну и инструкцию прочитать обязательно.

    Вот крутая штука: D-tect 150

  • Ну по приборам мы поняли -торгуеш! А насколько дешевле, чем к примеру в СБТ, И что стоит последний показанный, у меня такого еще небыло .
    А с проводами то что -пошутил? Или Твои крутые приборы не помогли и опустил ниже розеток.
    А что сможеш предложить, если провод будет лежать как по струне ровно , но с уклоном прим в 1-3 градуса? А стена сибит, т.е. крепить багет нужно почаще. Однозначно попадеш! Или провода нужно крепить ступеньками! Или потолок нужно опустить сантиметров на 20!
    Один раз сэкономиш на электриках и всю оставшуюся жизнь будеш в хрущебе сутулиться! :шок: :ха-ха!:
    И че с приборчиками делать? Скупаю за 30% .

  • В ответ на: Ну по приборам мы поняли -торгуеш!
    Нет, не торгую. Я вообще не торгую, я разрабатываю и не приборы ...
    В ответ на: А насколько дешевле, чем к примеру в СБТ, И что стоит последний показанный, у меня такого еще небыло.
    Если интересует цена, гляньте на market.yandex.ru, я думаю там можно найти магазин и заказать дешевле чем в любом обычном магазине. Я через маркет нашел фирму продающую технику для кухонь на процентов 40% дешевле чем мне предлагали мебельщики у них купить. И дешевле чем во многих магазинах города. Осталось дождаться техники :ха-ха!:
    В ответ на: А с проводами то что -пошутил? Или Твои крутые приборы не помогли и опустил ниже розеток.
    А что сможеш предложить, если провод будет лежать как по струне ровно , но с уклоном прим в 1-3 градуса? А стена сибит, т.е. крепить багет нужно почаще. Однозначно попадеш! Или провода нужно крепить ступеньками! Или потолок нужно опустить сантиметров на 20!
    Один раз сэкономиш на электриках и всю оставшуюся жизнь будеш в хрущебе сутулиться! :шок: :ха-ха!:
    А представьте, что у Вас нет прибора и вы даже не узнаете об этих сложностях, а тупо просверлите провод.

  • Вот как написал господин SeeSharp, "нужно приноровиться", а не приноровился немного - бац, и провод на буре)). Про американский приборчик такого не скажешь - он тупо кажет чистую правду.

    Без труда и кашу маслом не испортишь !

  • Внимание!!! У потолочников завал с работой начался!
    Не успеваю отвечать на звонки потерпевших, за неделю около двадцати звонков о том, что после потолочников или свет погас или розетки не работают. И наверняка я, не единственный электромонтажник в городе. Другим, наверное, тоже названивают.
    В договорах написано, что фирмы или не отвечают за сохранность проводов или заказчик должен показать, где они проложены. :biggrin: Денег хапнули, а дальше расхлебывайтесь сами.
    Или заключайте нормальные договора или перед потолками обращайтесь к электромонтажникам!

  • Да, случаются и пробои проводов. Но не все потолочные компании бросают своих заказчиков без света, поверьте. Меня бы, конечно, насторожил пункт, что установщики " не отвечают за сохранность проводов " в договоре - или он мелкими буковками в нижнем абзаце пропечатывается?, а что вы скажете о людях, которые вообще без договора нанимают бригады с "немецкими" потолками, а потом ждут, пока выветрится их жуткий чисто немецкий :зло: запах :шок: Наверное, они ваши основные клиенты.
    А то, что хорошо бы знать, как пролегает проводка в квартире, это да. Респект тем людям, некоторым из них и мы потолки ставили, которые сохраняют фотографии стен с проводами. Если заранее известно, что где-то возможны проблемы, всегда можно предусмотреть альтернативный способ крепежа.

    Без труда и кашу маслом не испортишь !

  • Альтернативный способ это всегда намного дороже и потолочный багет оттягивает.
    Приборы показывают плюс минус 1-2 см., точно нитку провода никакой прибор не покажет, поэтому пробивали, пробивают и будут пробивать, такова жизнь :хехе:

  • В ответ на: Да, случаются и пробои проводов.
    :ха-ха!: Случаются? -70-99% попадания? это уже не случаем обзывается, а нехорошим словом! А если просто повредили изоляцию, свет не погас. это у Вас не случай попадания? Но провод голым оказался в штукатурке по Вашей вине! А если повредили изоляцию и % 50-90 провода? Свет погаснет? -Нет! Это у Вас тоже не случай попадания? Свет обязательно погаснет! Но жалко, если срок Вашей гарантии закончится.
    В ответ на: Наверное, они ваши основные клиенты.
    Нет, после потолочников на повреждения выезжать больше не буду. или у меня со временем туго, или у потолочников аврал- опаздывают. А время - деньги!
    Но чувствую, если еще освою навыки по снятию и навешиванию потолков то бутеры будут намазаны икоркой с двух сторон! :biggrin:
    В ответ на: Респект тем людям, некоторым из них и мы потолки ставили, которые сохраняют фотографии стен с проводами.
    Не смешите уж. по фото Вы 100% определяете расстояния в сантимах или мм?

  • С полупробоями тоже и смех и грех. Особенно когда багет алюминиевый то весь периметр потолка под напряжением, поэтому лучше пластиковый от греха подальше :хехе:

  • Чувствуется, что вас ситуация достала :cray-1:, может, стоит поднять расценки и скомпенсировать моральный вред?
    На самом деле у нас % попадания в провод - 30, не больше. Гарантия на работы 3 года , этого времени, надеюсь, достаточно, чтобы проявились скрытые дефекты? Пресловутого пунктика в договоре нет, как правило, сами исправляем - но бывает, что и электрика тоже заказчик пригласил, это да. Анекдот в тему - через месяц после установки потолков звонит тетенька - холодильник не работает. Приезжаем мы, электрик там же, все дружно ищут повреждение. Провозились час, пока кто-то не заметил, что вилка в розетку плохо вставлена. Наверняка эта тетенька была наслышана, что провода повреждают при монтаже, и сразу виноватых нашла.
    В ответ на: по фото Вы 100% определяете расстояния в сантимах?
    Да, примерно можно определить. Если люди с головой, они сначала прикинут, что к чему, подумают, а потом только наметят уровень сверления. Конечно, обалдуям всяким и чертеж с точной разметкой не поможет, да они поди форум не читают :secret:

    Без труда и кашу маслом не испортишь !

  • А Вас такой пункт не настараживает, что монтажники по причине того. что заказчик не удосужился узнать, где у него проходят провода, рискуют как минимум здоровьем. а может и жизнью!!! И автоматы далеко не у всех стоят хорошие!! Бывает попадешь в провод- бур шестерка, сантиметра три плавится. а автомат даже не выбило!!! А вы тут сидите и о проводах беспокоитесь/// А договор с таким пунктом(о не несении ответственности за пробой проводки) заказчик имеет возможность прочитать до заключения и тем более оплаты!!! И мне не знакомы случаи. когда монтажник. очевидно пробив провод не восстановил бы его!!!

  • Мне тоже не знаком :dnknow:

  • В ответ на: ...заказчик не удосужился узнать, где у него проходят провода...
    Да о чем Вы вообще? Каждый заказчик, пусть в нашем случае это будет бабушка, тетушка, доктор,музыкант и все они должны знать, где у них проложены провода? Да у меня мужики постоянно из выключателя просят сделать розетки (рядом -провода же есть ) не трогая стен и распредкоробок. :biggrin:
    Мы, электромонтажники иногда репу чешим над художеством наших предков.
    Вам не попадалось такое, что провода на вашу электроплиту вдруг проложены не по вашей кирпичной квартире, а по соседской? Мне попадалось такое. А еще, уже при полной замене проводки, начинаем обкусывать старые провода и вдруг прибегает сосед с возмущением - у него свет пропал!? К застройщику "АВАНГАРД 88" на вертковского зайдите на верхние этажи -репа уверяю зачешется., Якобы новостройка на Новогодней, там заказчица с помощью бош тестера начертила где проложены провода.. - от трех см до 15 см ! Вы точно не попадете? Или у Вас менее 30%?

  • Да у меня мужики постоянно из выключателя просят сделать розетки (рядом -провода же есть )
    ___________________________
    Я не мужик, но тоже так хотела - в коридоре розетка под вайфай и тел. базу понадобилась... Теперь знаю, что без штробления стен от распред. коробки - не сделать...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Да, вы по адресу уже можете предположить, чего ожидать. Аналогично и потолочники , теми же тропами ходят. И бошевский тестер тоже юзаем, но вот не всегда помогает... Но ребята правильно пишут - пробил монтажник провод, тут же сам исправил! Правильнее бы претензии строителям адресовать, был бы смысл в этом.

    Без труда и кашу маслом не испортишь !

  • В ответ на: С полупробоями тоже и смех и грех. Особенно когда багет алюминиевый то весь периметр потолка под напряжением, поэтому лучше пластиковый от греха подальше :хехе:
    т.е. не от греха подальше , а уж напрямую никто "типо" не узнает.. можно и не восстанавливать..

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: