На пятую зиму в панельном доме в углу, выходящем на улицу и в подъезд пошли черные пятна. Все началось с пола, у соседки снизу черноты нет, вчера увидела черные маленькие точечки и на натяжном потолке. Кто в курсе-просвятите что это такое и как с этим бороться. К стене установлена кухня с фальшпанелью, поэтому маштаб черноты не ясен. Очень неприятно и не понятно что делать.
|
|
|
 |
|
- yulen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Почернел угол. Что это??? пользователя yulen
плесень... у вас в квартире повышенная влажность, или стена промокает..The answer to life the universe and everything is 42.
Ответ на сообщение Почернел угол. Что это??? пользователя yulen
Это однозначно плесень. Стена у вас действительно либо промокает, либо начала промерзать из-за плохой заделки межпанельных швов. На холодной поверхности при повышенной влажности очень быстро образуется конденсат и, как следствие, появляется плесень.
Вам надо сделать срочно:
1. Купить бутылку "Доместоса" и кисточку. Удобнее всего использовать гнутую кисть для покраски радиаторов, ей очень сподручно залазить во все углы. Наносите доместос на кисть и чистите все пятна плесени. Если плесень сильно не въелась в поверхность, то счищается очень легко.
2. Срочно обращайтесь в ЖЭУ/УК или что там у вас и требуйте разобраться в причинах намокания стены.
3. До устранения причин намокания стены надо очень часто проветривать помещение, иначе плесень будет появляться снова.
Главное - это все не запускать, иначе при больших площадях поражения плесенью, справиться с ней будет крайне сложно. Самое плохое, что у вас неясна ситуация с грибком под натяжным потолком и за фальшпанелью. А там может быть все очень плохо...
Ответ на сообщение Почернел угол. Что это??? пользователя yulen
однако швы нужно переуплотнять на фасаде дома
Ответ на сообщение Почернел угол. Что это??? пользователя yulen
Это плесень. Нада её всю содрать, стену просушить, возможно, между панелями чего-нить промокает... И обработать противогрибковым составом.Плету бомбические афрокосы и дреды
Ответ на сообщение Почернел угол. Что это??? пользователя yulen
Вычищайте быстрее, плесень очень вредна для здоровья.
Споры попадают в легкие, там прорастают, и вызывают заболевания. Вплоть до онкологии."Практика - критерий истины."
impreza для города, grand cherokee для говен, ZZR400 для души
Ответ на сообщение Почернел угол. Что это??? пользователя yulen
Если Вы еще не догадались, то знайте: это плесень.
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя Veona
подтверждаю, это плесень. Может еще кто-то его кремом для обуви помазывает?
подпись-надпись
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя zxbigus
Вы чего ее видели так уверенно утверждать? фотографий то не было.
но по всем описаниям -имхо плесень на 90%. Правда описания не всегда совпадают с реальностью, уже сталкивались...
Если в квартире маленткие дети - их надо срочно эвакуировать
потом все разбирать, покрытие снимать, обрабатывать средством против плесени - такие в хозмагах продаются. и делать полный ремонт.
второе - если пошла плесень - значит влажность высокая - значит на 80% вентиляция не работает.
Вы на диспансерном учете как хронический больной с легочными заболеваниями не стоите?Капитан Очевидность
-
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя fensterbau
сорри .. вторая част моего поста относилась к Топик-Стартеру.Капитан Очевидность
- yulen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя troya
Всем спасибо за ответы. Начну с Доместоса, т.к. вентиляцию уже прочистили. Спецы по швам сказали, что до лета надо ждать. Скорей бы оно наступило. Влажность у нас 13% на кухне, окно практически всегда открыто на микропроветривании, батареи не отключаем. Теперь буду жить в страхе, т.к. у меня двое маленьких деток и эвакуироваться нам до мая некуда. Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя yulen
Влажность у нас 13% на кухне, окно практически всегда открыто на микропроветривании, батареи не отключаем.
ну в такой ситуёвине однозначно теребите жэу, стена постоянно мокрая в этом месте...The answer to life the universe and everything is 42.
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя kazik
если стена мокрая а влажность низкая , температура нормальная и вентиляция работает, но угол при этом ОТСЫРЕВАЕТ - значит где-то трубу прорвало и вода сифонит в стену. ЖЭК однозначно!Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя fensterbau
У мамы в квартире тоже самое. При последнем ремонте весь угол обрабатывали противогрибковыми средствами, счищали все хорошо, но через 2 года - этой зимой угол опять чернеет. Причем раньше там стоял комод, а после ремонта специально ничего туда не ставим, чтобы воздух циркулировал, но все бестолку.
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя almondik
если пол - из деревянных дсок то только менять.Капитан Очевидность
- yulen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя kazik
Угол вскрыли. Причина оказалась в промерзании межпанельного шва, песок оттуда выскребли. Обои сидели на стене крепко, а в углу сняли без проблем, под обоями(в углу) чернота только над полом и под потолком. Остальная чернота оказалась на самих моющихся обоях. Обработали все "Фонгифлюид", теперь хотим пенить и смесью с антигрибковыми добавками(еще не покупали, не знаю как наз-ся) замазать. Альпинисты ждут подходящую температуру и возьмутся за наружные работы. После наружных уже потолочников вызовем-снимать, чисть потолок. В общем процесс долгий, но главное чтоб результат был положительный.
А для ЖЭУ нашего у меня здоровья нет,общение с ними- это что борьба с ветряными мельницами. Спас-дом одним словом. Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя yulen
По опыту работы с ЖЭК-(я выявляю причины холода в домах на базе тепловизионного сканирования) оснавная причина плесени -повышенная влажность. Швы на последних местах . Рассудите логично если промерз шев то плесень то точно замерзнет. А основная причина высокой влажности-нерабочая вентиляция КАНАЛИЗАЦИИ + пластиковые окна+забита общая вентиляция. Если вы на последнем этаже-то диагноз с канализацией 99%Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя ostrovnoy
Евгений, Вы в данном случае не совсем правы.
локальное охлаждение + высокая влажность = неизбежно приводят к образованию конденсата, а наличие влаги на поверхности - неизбежно образуется плесень.Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя fensterbau
Вот отчет по такой же проблеме. Угол ВСЕГДА холоднее стены -независемо от шва.Шев конечно усугубляет. Но перепад температур есть у всех.
Вопрос откуда влажность достаточная для выпадения .
Замер влажности обьявленный топик стартером в 13%-полный бред обычная (нормальная)влажность 55% а после 60% ей надо куда-то выпадать.
С уверенностью могу сказать что в квартире в ванной с утра зловонный запах а на окнах поттеки влаги (плачут).Угадал?Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя ostrovnoy
..
Из воздуха, уважаемый. Лень таблицы доставать - но даже при 13% влажности (что конечно является ошибкой замеров) влаги в воздухе более чем достаточно для конденсата. Как эксперимент - положите зеркало в морозилку на пару часов - потом выньте и стекло помутнеет. От осадившихся водяных паров. При этом не имеет значения какая влажность...
Вопрос откуда влажность достаточная для выпадения . .Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя fensterbau
согласен точка росы и т.д. Но влага будет конденсироваться на зеркале только после достаточно большого перепада температур.Можно померить температуру в углу и сравнить с температурой конденсации -но это все теория -мой опыт показывает что причина обсуждаемой проблемы -поступление лишней влаги ,и заделка швов как правило нерешает проблему. Кстати на термограмме "Кухня" швы запенивали в прошлом году.Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя ostrovnoy
Кстати еще термограмма обычного панельного дома.Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя ostrovnoy
здесьИсправлено пользователем ostrovnoy (06.04.10 23:20)
Ответ на сообщение Почернел угол. Что это??? пользователя yulen
еще попыткаИсправлено пользователем ostrovnoy (06.04.10 23:40)
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя ostrovnoy
Угол ВСЕГДА холоднее стены -независемо от шва.
а у меня в кирпичном доме углы теплее стены, особенно те углы, которые межкомнатные). И даже в ванной, там - влажность повышенная(вентиляция в доме не работает по жизни). Никаких плесеней. Не верите - приезжайте ко мне со своим теплофотоаппаратом))).а posteriori
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя Konst5
А Вы полагаете что мы должны Вам верить?
Вы не открыли новых законов природы.
Попробуйте объяснить почему у Вас нет плесени, хотя бы используя те знания которыми владеете.Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя fensterbau
потому что у меня ванная большая и тёплый пол в ней, и стены кирпичные, покрашены водоэмульсионкой... и межкирпичные швы заделаныа posteriori
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя ostrovnoy
влажность 55% а после 60% ей надо куда-то выпадать.
для зимы ненормальная...The answer to life the universe and everything is 42.
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя Konst5
ну вот видите...
у ТС наоборот... так что.Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя ostrovnoy
согласен точка росы и т.д. Но влага будет конденсироваться на зеркале только после достаточно большого перепада температур.Можно померить температуру в углу и сравнить с температурой конденсации -но это все теория -мой опыт показывает что причина обсуждаемой проблемы -поступление лишней влаги ,и заделка швов как правило нерешает проблему. Кстати на термограмме "Кухня" швы запенивали в прошлом году.
Вы сами себе противоречите, сами говорите что конденсат будет, при большом перепаде температуры, и тут же говорите что во всем виновата повышенная влажность, где ваша правда? Ваш фотоаппарат снимает, не повышенную влажность (если вы не знаете) а тепло потери, Отсюда вывод: надо утеплять швы, и ничего другого. То что в прошлом году, вы говорите, утепляли швы, ничего не значит, мне утепляли каждый год, на протяжении 3х лет, а они как промерзали, так и промерзали. Пока я сам из внутри не проковырял весь угол и не про пенил, лет 5 уже живем не зная что такое плесень. А условия жизни и климат в квартире не изменился. Так что ваш опыт, вас обманывает. И не надо людей вводить в заблуждение, ведь физику не обманешь (влага будет скапливаться на холодном участке). А не на мокром.
Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя ostrovnoy
А основная причина высокой влажности-нерабочая вентиляция КАНАЛИЗАЦИИ
А вы не могли бы пояснить физику данного процесса?
Что-то у меня в голове никак не укладывается, каким образом вентиляция канализации может влиять на повышение влажности в квартире? Ведь выход водяных паров в помещение возможен только из влаги, имеющейся в гидрозатворе сифонов и унитаза. Площадь поверхности воды там всегда постоянна. Откуда приходит дополнительная влажность?
А по поводу того, что плохо заделанные швы и, как следствие, более низкая температура внешних стен (чаще всего углов) по отношению к температуре воздуха в помещении не основная причина появления плесени, вы сильно ошибаетесь. Даже при отсутсвии вентиляции и влажности в 80% на теплых стенах (температура стены ниже температуры воздуха не более, чем на 2 - 3 градуса) никогда не выпадет конденсат.Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя МНВ
1 Непретендую на абсолютно правильное суждение
2 Физика процеса-последовательно: Забита вентиляция канализ. далее кто-то на линии спустил воду. вниз летит водяной "поршень насоса" за ним вакуум. вакуум выдергивает водяные затворы -как правило из ванны. -теперь вся влажность из канализ. свободно поступает в квартиру а влажности там много. Влажность должна в конце концов где-то сконденсироваться . В панельных домах самое холодное место-стык панелей -это особенность конструкции. Угол промок стал еще холоднее. Влажность конденсируется шустрее.Межпанельный утеплитель -разрушается .И так по наростающей.Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя ostrovnoy
неправильно.
Я был несчатным обладателем описанной Вами ситуации у себя в квартире.
Никакой влажности... только воньКапитан Очевидность
Ответ на сообщение Почернел угол. Что это??? пользователя yulen
Ситуация такая, погорелый дом своевременно был потушен. но не просушен. теперь после ремонта в нем регулярно грибок съедает пол и перешел на стену. что делать? как избавиться?Плющиха №92. 2к. 18 эт.
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя fensterbau
Вариантов с грибком -масса я просто описал с чем встечался и откуда одна из причин.его появления. Как его выводить -неспециалист.Ответ на сообщение Re: Грибок в частном доме, что делать? пользователя Jenny1205
Ситуация такая, погорелый дом своевременно был потушен. но не просушен. теперь после ремонта в нем регулярно грибок съедает пол и перешел на стену. что делать? как избавиться?
Пока все не просушите, с грибком не справитесь.
Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.
- yulen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя ostrovnoy
Ничего подобного! Все ваши выводы МИМО! Никакого запаха в санузле нет и не было! С санузлом(тьфу-тьфу-тьфу) вообще проблем нет, может потому что встроен в вентиляцию дополнительный эл.вентилятор и теплый пол есть. И окна у нас не "плачут", хотя все пластиковые(но,признаюсь, они частенько на микропроветривании)
Живу я не на последнем этаже, а как раз в середине на 3 из 5 имеющихся.
А в почерневшем углу стоит эл.плита, готовить приходится трижды в день, маленьким деткам надо все свежее. Наверно, это и есть причина влаги, потому как квартира с пониженной влажностью(дом панельный и совсем не новый). При грудничках в детской периодически включали увлажнитель воздуха. Для меня показатель влажности-комнатные цветы(очень я их люблю), так вот ни один влаголюбивый цветок у меня за 5 лет ни прижился, живут только те у кого средняя или низкая потребность влаги. У мамы в кирпичном доме мои цветы не выживают-сгнивают! Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя yulen
yulen, щ влажности нельзя судить по цветам - для этого существуют приборы.
Чтобы оценить микроклимат надо замерить точно температуру и влажность, а для того чтобы понять откуда грибок - еще и тепературу поверхности . То что влага там есть = грибок и подтверждает. плесень на сухой поверхности не растетКапитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя fensterbau
Напишу без совета, просто поддержать умную дискуссию. У меня в панельном доме (10 эт.) есть прибор, измеряющий влажность. В морозы - 10%, если не включать увлажнитель. Если увлажнитель работает целый день, то к 40% вечером приближается. До этой квартиры жили в малосемейке на 1 этаже, угловая. Плесень покрывала всю одежду в шкафу, дите было маленькое, а мы, блин, даже и не знали, что все так страшно.Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя sorokaz
Извиняюсь за некоректную оценку влажности. 50-60% это рекомендуемая (нормальная,здоровая ,комфортная) В морозы действительно при проветривании влажность резко падает.Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя ostrovnoy
50-60% это рекомендуемая (нормальная,здоровая ,комфортная)
кем рекомендуемая? и при какой температуре?The answer to life the universe and everything is 42.
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя kazik
ГОСТ 30494-96 в п.3.4 устанавливает Оптимальную температуру для холодного периода года в жилой комнате 30-45% при температуре 20-22.
Допустимыми параметрами - влажность до 60% при темпертауре 18-24 градуса.Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Почернел угол. Что это??? пользователя fensterbau
А если не через ЖЭУ как альпинистов еще найти можно для заделки своих межпанельных швов?Ответ на сообщение Почернел угол. Что это??? пользователя yulen
ищите "промальпов" или промышленных альпинистов. они эти занимаются.The answer to life the universe and everything is 42.
Ответ на сообщение Почернел угол. Что это??? пользователя yulen
Я бы посоветовал перед началом ремонта локализовать места промерзания, а не делать все швы. Это может существенно сократить расходы на ремонт. Даже исключив всего 2 метра шва вы экономите от 3000р. за услуги заделки швов промальпом. Если есть промальпы на форуме черканите в личку...Если что-то заинтересовало или есть вопросы пишите в личку
Перейти в форум
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта