НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей)

Печать RSS Деревом

Muad Dib
experienced
Сообщений: 550
11.03.10 10:50
Уважаемые форумчане! Прошу знающих людей ответить на 2 вопроса.
Решил на кухне наклеить кафель на стены от пола до потолка. Ободрал со стен самоклейку, а под ней стены покрашены какой-то эмалью, еще с самых древних советских времен, она ни в какую не отдирается, скрёб её, скрёб...
1) На одну стену наклеил с помощью жидких гвоздей (Момент универсальный, на растворителе). Вроде держится крепко как железо. Кто-нибудь так делал? Сколько лет плитка будет держаться, не отваливаясь?
2) Но жидкие гвозди - дорого получается. Вопрос - можно ли наклеить кафель на окрашенную стену с помощью клея на цементной основе (скажем, Геркулес Универсальный или Суперполимер)? Очень важно услышать ответ от человека, который так делал (и плитка держится, сколько уже лет?) или полностью уверен в своем знании этого вопроса. Может быть, кто-то подскажет какой клей в данном случае лучше? (например, предназначенный именно для невпитывающих оснований??)
За нас с вами и за фиг с ними!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
al104
veteran
Сообщений: 1939
11.03.10 11:55Ответ на сообщение Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Muad Dib
Берете топорик и делаете в стене насечки, потом покрываете все грунтовкой и лепите плитку обычным способом.
Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
Марк Твен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Muad Dib
experienced
Сообщений: 550
11.03.10 12:35Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя al104
Благодарю Вас за ответ. Может быть, Вы также можете подсказать:
Как много должно быть насечек?
И какую грунтовку лучше использовать в данном случае?
Клей геркулес универсал или суперполимер пойет или взять другой?
За нас с вами и за фиг с ними!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tnf1
junior
Сообщений: 15
11.03.10 15:31Ответ на сообщение Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Muad Dib
А мы делали следующим образом, сняли только ту краску, что смогли - остальное покрыли бетоноконтактом, такая штука продается в магазинах и положили плитку на обыкновенный плиточный клей. Стоит два года т-т-т
А насечки делать не трудно, но очень муторно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konst5
guru
Сообщений: 2479
11.03.10 22:43Ответ на сообщение Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Muad Dib
насечки - это совковое изобретение, и оно никогда не работало. Довольно странно, что до сих пор люди делают насечки и советуют это делать другим. Мне не раз приходилось снимать со стен кафельную плитку, и нигде я не видел, чтобы насечки помогали плитке держаться за стену.
Я никогда не делаю насечек. По масляной краске использую бетонконтакт, но чаще клею прямо на краску. Предварительно краску нужно зашероховатить крупной наждачкой, и прошпаклевать тонким слоем плиточного клея "на сдир". Этот несложный процесс отнимает 3 минуты на м2 стены.
а posteriori
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
doka
makitaнтка
Сообщений: 13264
11.03.10 22:43Ответ на сообщение Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Muad Dib
Краску снимаю скребком для удаления краски и обоев - стандартная ванная-туалет в панельке за 3-4 часа. Цена вопроса - 300 рублей. Практически всегда есть в продаже в Колорлоне.
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
doka
makitaнтка
Сообщений: 13264
11.03.10 22:45Ответ на сообщение Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Muad Dib
Бетоноконтакт и жидкие гвозди - это все фигня. Сколько продержится - дело случая.
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
11.03.10 23:11Ответ на сообщение Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Muad Dib
Когда я давно сам «колхозил» себе кафель на крашенную стенку в туалете, стены «насекал», но не грунтовал – кафель отошёл. Стенку за бачком насекать было неудобно, кафель клеил на «поддубевший» ПВА, и сейчас, по прошествии 13-ти лет висит.
Это я не рекомендую, а информирую. )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konst5
guru
Сообщений: 2479
11.03.10 23:32Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя doka
В ответ на: Цена вопроса - 300 рублей
Дока, считать так считать, по -чесноку!
3-4 часа работы -ещё 500 рублей;
грунтовка 5-10 литров - ещё 300 рублей ,
клей на выравнивание штукатурки после содранной краски - ещё 100 рублей.
...все цены - по минимуму)))
а posteriori
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
doka
makitaнтка
Сообщений: 13264
11.03.10 23:38Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Konst5
В любом случае это несопоставимо со стоимостью отваливающейся плитки, прикленной на краску в обход технологии и здравому смыслу.
То, что у кого-то где-то плитка еще держится - что сказать... повезло! Цена невезения всегда выше тихого счастья...
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konst5
guru
Сообщений: 2479
11.03.10 23:53Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя doka
Что значит "в обход технологии" ?
дай ссылку на (официальную) технологию!
...
Общие требования одни: "поверхность должна быть сухой, прочной, чистой и нормально впитывающей".
1)Поверхность краски - сухая, прочная и чистая (помоем и протрём, если чо))
2) тонкий слой клея делает поверхность впитывающей. К тому же и шероховатой - это ещё +гарантия, если впитывание недостаточное.

Твои же рекомендации неполные, и если снять краску - тут окажется много деталей, которые нужно знать . Если под краской окажется, к примеру, известковая штукатурка, то её нужно или полностью удалять и заменять подходящей, или хорошо грунтовать и хорошо сушить... И это всё - потеря времени и денег. Короче, затратный путь.
а posteriori
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
doka
makitaнтка
Сообщений: 13264
12.03.10 00:06Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Konst5
На "если чо" - не работаю. Ссылок не дам - поисковик в помощь.
Краска не является хорошим основанием для плитки - тебя послушать, можно и на целлофан нанести тонкий слой клея и добиться достаточной впитываемости поверхности.
Удалив старую краску, понятное дело, можно много чего обнаружить... А при ремонте санузлов, минимум 50% работы приходится на подготовку стен к укладке плитки. Сам же недавно выкладывал смету - сколько там на плитку пришлось?
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konst5
guru
Сообщений: 2479
12.03.10 00:55Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя doka
В ответ на: тебя послушать, можно и на целлофан нанести тонкий слой клея и добиться достаточной впитываемости поверхности.
Да запросто!
есть спецклеи, можно попробовать.... но они оччччень дороги - в 1000 раз дороже плиточного клея. Поэтому Госстрой их не порекомендует, а в частном проекте - пожалуйста, если клиен платит...

Но речь шла о масляной (или алкидной) краске, и в продолжение темы: существуют плиточные клеи и их немало, которые позволяют приклеить плитку к краске без тех несложных операций, о которых я говорил. (спрашивайте в магазинах).
а posteriori
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
doka
makitaнтка
Сообщений: 13264
12.03.10 08:50Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Konst5
В ответ на: Да запросто!
есть спецклеи, можно попробовать.... но они оччччень дороги - в 1000 раз дороже плиточного клея. Поэтому Госстрой их не порекомендует, а в частном проекте - пожалуйста, если клиен платит...
У каждого свои приоритеты...
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lion76
veteran
Сообщений: 2267
12.03.10 10:13Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Konst5
В ответ на: ..........................................................................
По масляной краске использую бетонконтакт, но чаще клею прямо на краску. Предварительно краску нужно зашероховатить крупной наждачкой, и прошпаклевать тонким слоем плиточного клея "на сдир". Этот несложный процесс отнимает 3 минуты на м2 стены.
Ув. профи есть вопрос в тему, так сказать.

Сейчас в процессе переезда в новостройку.
Пока нет возможности положить в ванной кафель.

Стены в ванной цементная штукатутрка.
Пропитал водооталкивающей грунтовкой на два раза.
Собственно вопрос: Можно ли покрасить стены ванной акриловой или латексной моющейся краской, чтобы потом не было проблем с укладкой кафеля?
Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
Hoodwinked (c)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
katyn
experienced
Сообщений: 600
12.03.10 13:23Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя doka
В ответ на: В любом случае это несопоставимо со стоимостью отваливающейся плитки, прикленной на краску в обход технологии и здравому смыслу.
То, что у кого-то где-то плитка еще держится - что сказать... повезло! Цена невезения всегда выше тихого счастья...
+1
Краску снимали, трудно, да. А то как приклеить плитку к краске может и получится, но вопрос, сколько потом сама краска к стене продержится? Не отвалится ли плитка ВМЕСТЕ с накрепко к ней приклеенной краской. За подготовку основания к наклеиванию кафеля без гарантии браться себе дороже. Во влажном помещении облупленные стены, крашенные некогда все наблюдали? Короче, для себя так не сделаю.
Нет визы на лето, так что ждем зимы...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
doka
makitaнтка
Сообщений: 13264
12.03.10 21:20Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Lion76
Любая краска - это финишный слой. Клеить на нее плитку нельзя.
Если вам нужно перебиться год-полтора, можно зашпаклевать стены, пропитать грунтовкой и наклеить пленку-самоклейку. Потом, когда придет черед плитки, эта пленка легко снимется вместе со шпаклевкой. Делали так неоднократно.
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Muad Dib
experienced
Сообщений: 550
12.03.10 22:15Ответ на сообщение Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Muad Dib
Уважаемые форумчане! В ваших высказываниях прослеживается 2 направления:
1) краску надо обдирать, клеить на нее нельзя
2) на краску клеить можно, если прогрунтовать и сделать насечки.
А вот все же что скажете про наклейку на жидкие гвозди? Один из участников упомянул, что "... жидкие гвозди это фигня" - так все считают? или есть те, кто положительно относится к жидким гвоздям"

Также в одном из постов было сказано "прогрунтовать клеем НА СДИР" - прошу пояснить в двух слова, что означает "НА СДИР"?
За нас с вами и за фиг с ними!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konst5
guru
Сообщений: 2479
13.03.10 12:25Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Muad Dib
1)Плитка на жидкие гвозди - это нормально. Но дорого и неудобно, поэтому и не практикуется.
2) шпаклевание "на сдир" - это, буквально: наносится материал(в нашем случае плиточный клей) и тут же снимается. При этом на стене(у нас-на краске) остаётся тонкий слой , который будет служить прослойкой (праймером) для последующей отделки.
а posteriori
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konst5
guru
Сообщений: 2479
13.03.10 12:43Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Muad Dib
В ответ на: Уважаемые форумчане! В ваших высказываниях прослеживается 2 направления:
1) краску надо обдирать, клеить на нее нельзя
2) на краску клеить можно, если прогрунтовать и сделать насечки.
есть такое, но )
1) так
2) сначала - насечки, лишь затем - грунтовать.
3) а третье направление- не делать насечки и краску не сдирать?
... все варианты имеют право быть. Главное - правильная оценка существующего положения дел и понимание сути процессов.
а posteriori
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sardonyx
member
Сообщений: 53
28.06.17 00:03Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя Konst5
Сорри за некропостинг, но вопрос актуален.
До каких пор обдирать стены под кафель? Есть туалет скрашенными стенами, какой-то масляной краской, ну как обычно в старых помещениях. Я честно всю эту краску содрала. И что же? Под краской еще слой какой-то сыпучей х-ни. Штукатурка, или хбз чего это. Видимо, на гипсе раз сыпется. Причем с одной стены сильно сыпется, с другой сложновато соскоблить, но можно. Рукой проводишь - рука пыльная.
Что же получается, и это теперь сдирать? Повторная очистка стен? Или таки можно прогрунтовать и кафель клеить?
Может зря я краску содрала, надо было насечки сделать, как мне говорили. Но насечки не получились. А теперь вообще не понятно, чем этот сыпучий слой счищать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PP01
veteran
Сообщений: 1723
28.06.17 22:46Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя sardonyx
В ответ на: Может зря я краску содрала, надо было насечки сделать, как мне говорили.
Не зря!
Краска - не впитывающий материал, держалось бы на ней слабо.
Соскребать обязательно, если осыпается (если не хотите, чтоб потом отваливалось слоем - я так старый кафель руками отдирал со слоем штукатурки).
Где ровно и крепко держится - пропитывать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sardonyx
member
Сообщений: 53
01.07.17 11:00Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля на окрашенную стену(цементный клей) пользователя PP01
Спасибо. А какой клей в таком случае использовать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

doka,
serega