Погода: −4 °C
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
14.12−5...−2пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Ремонт санузлов : цена вопроса.

  • Может быть, кому-нибудь будет интересна полная смета, составленная по итогам реального ремонта в раздельных санузлах в панельном доме
    ...
    Составить эту смету удалось благодаря тому, что закупка и доставка всех материалов и оборудования была поручена нашей бригаде. Исключением стала лишь кафельная плитка, выбрать которую самостоятельно мы не смогли , хотя первоначально нам было доверено и это тоже....
    Что было сделано: демонтаж и вывоз оборудования, разводки водоснабжения и канализации, дверных коробок,старой плиточной облицовки, старого стального полотенцесушителя, электроточек. Выравнивание стен, в т.ч и наружной стены санузлов, монтаж ХГВС, канализации, укладка кафеля, монтаж электроточек, панельных потолков с освещением, оборудования. Трубы в короба не прятались, разводку частично убрали в стену, стояки просто покрасили. Унитаз поставили старый - он был в хорошем состоянии, только поменяли арматуру бачка. Новые двери не устанавливались. Ремонт занял 20 календарных дней .
    Теперь, собственно, во что это обошлось:

    Ванна с доставкой.........................................10000
    Умывальник «мойдодыр»...................................3000
    Смесители, 2 шт..................................................4880
    кафель ..........................................................10830
    Сухие штукатурные смеси ..................................5045
    Потолочные панели, комплект..........................1613
    Детали водопровода ........................................5200
    полотенцесушитель..........................................1600
    Светильники + лампы........................................534
    Экран для ванны.................................................800
    Зеркало ............................................................1500
    Разное...............................................................3265
    Итого материалов: ...................................48267
    Оплата труда сантехников:
    1)Водопровод, канализация, полотенцесушитель....6400
    2)Ванна, унитаз, смесители .................................3500
    Оплата труда отделочников:..............................44215
    Итого оплата труда ....................................54115
    ......
    Полную раскладку по работам если кому нужно, могу сделать позже :хехе:

    а posteriori

  • Цена 44000 интересна, канализация с водопроводом 10 это норма, а 44?просто демонтаж кафеля -грунтовка -штукатурка -кафель квадратный метр в какую цену?

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Заказчик либо алигарх либо лох... Чо там делать 20 дней? за что 54 тыщи?

    У хорошего джедая меч светится синим, а у плохого - красным --- а у меня глючит !!

  • В ответ на: Заказчик либо алигарх либо лох... Чо там делать 20 дней? за что 54 тыщи?
    Чушь не порите, редкий совмещенный санузел обходится дешевле 50тыр, и время занимает порой около месяца...

  • штукатурка 22,3х289..................................6445
    грунтовка 22.3х30.........................................669
    демонтаж кафеля21х51.................................1071
    демонтаж дверей2х255....................................510
    демонтаж ванной 1х510...................................510
    =унитаза1х340..............................................340
    =умывальника1х170........................................170
    =стиралки1х340...........................................340
    укладка кафеля24.65х425..........................10476
    укладка декор. бордюра8.3х212..................1759
    отверстия в плитке под трубы10х100..........1000
    демонтаж-монтаж розеток2х290....................580
    установка розетки в ванной1х600...................600
    прокладка проводов под свет25х42..................1050
    подвесной потолок......................................2148
    монтаж светильников6х170.............................1020
    установка зеркала1х340.................................340
    устан аксессуаров санузла2х170......................340
    устан. экрана с подрезкой..............................340
    установка смесителя на кухне............................500
    штукатурка внешней стены6.5х289.................1879
    грунтовка внешней стены6.5х30........................195
    подъём материалов на этаж22х2этх10................440
    вынос мусора20х2х8.......................................320
    перенос мешков к месту погрузки0.5х50х85.....2125
    установка и подключ. стиралки1х400...............400
    окраска труб8х51.............................................408
    обвод труб(подвесной потолок)2х170...............340
    итого 36315
    транспортные и накладные расходы:
    покупка материалов, их доставка,
    уборка -20%от стоимости работ
    (расч. 7263, факт.7900)....................................7900
    итого 44215

    а posteriori

  • все понял, с электрикой и шелухой нормальный ценник
    в расходник 25 метров провода добавить надо, или в разном это?*

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

    Исправлено пользователем 200978 (23.02.10 15:55)

  • Укладка кафеля 425 р. за кв. м - недорого! А хорошо сделали? Нам выставили 600 р. и не уступают!:хммм:

  • У меня цена за кафель повыше, за бордюры пониже, отверстия и резы отдельно не считаю - входит в общую стоимость, трим - бесплатно (пластиковый), точеный угол - отдельная плата. А так - примерно в те же деньги и выходит.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Когда вы сами свернете весь этот объем работы и с тем же качеством, попутно заглотав пару кг цементной пыли, вам и этих денег покажется мало...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • А фото нет?

  • Все зависит от работника и его опыта а так конечно около месяца понадобится полюбому что бы сделать совмещенный санузел, а вот по цене с кем и как договоритесь есть ребята что и не дерут три шкуры!

  • "Крошка сын к отцу пришел пришел и спросила кроха ..." Мне интересно как заказчику объяснить что качество укладки может бать за 300р, за 500р, или 700р. если он и не видел работу не за 300, не за 700 и из всех понятий о качестве только "хорошо и аккуратно". Или как объяснить заказчику, что мебель из плитки сделанная и просчитаная в кратность нельзя считать квадратами. А что касается цен и зарплат плиточника, я пришел к выводу что джамшут, работающий за 250р зарабатывает больше в единицу времени нежели квалифицированный плиточник, который укладывает кафель за 600р., а потому еще не известно кто дерет три шкуры. А при первом общении с потенциальным заказчиком первый вопрос "Сколько стоит квадрат?" И все твои рассуждения о качестве теряют всякий смысл после озвученной цифры.

  • В ответ на: Укладка кафеля 425 р. за кв. м - недорого! А хорошо сделали? Нам выставили 600 р. и не уступают!:хммм:
    в эти 600 может еще штукатурка входит? а для вас просто 600, если 470 и 130 так легче?

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • какая штукатурка,а для чего
    можно и кафелем стену вытянуть
    пятаками клеи на ложил
    и алеи-оп,квадрат =370руб))
    депинг называется))

  • Это не Вы случаем на Петухова ,таким способом в октябре 2009 облицовывали санузел. После таких горе-работников,у хозяев доп.расходы! Скупой платит дважды!!!

  • А что нормально :live:цены не высокие!!! зато все (бесплатные) работы оценены и в итоге нехилый баланс вышел!!! :eek:

    честность-норма жизни!

  • Почему именно на петухова,я по всему городу так кафель ложу

  • Вот и меня тоже в ступор вводят рассуждения заказчиков, что, мол, знакомому за два дня ванну кафелем ОБЛОЖИЛИ аккуратненько...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • А вот в этом и есть существенная разница - "ложить" кафель на пятаки и облицовывать кафелем.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Несколько не в тему. Не люблю спорить по ценам, но вот на это
    В ответ на: попутно заглотав пару кг цементной пыли
    скажу вот что. Давеча имел беседу с одним типусом, который занимался аналогичной работой. Далее привожу диалог, очищенный от идиом в несколько приближенной к литературной форме:
    -Труженник,-спрашиваю я, -почему совершаешь свой трудовой подвиг без средств индивидуальной защиты, как то: респиратор, наушники, очки? (Он в тот момент пилил кафель на электроплиткорезе)
    - От труженника слышу. Я - Мастер.
    - Ну вот респиратор есть неплохой, одень, родной. Даром отдам. Очки, не бог весть какие, но крошка из-под диска не улетит в глаз. Наушники вот, чтоб сберечь нежный слух.
    - Начальника, не мешай производственному процессу.

    Вот неужели сложно надеть все это? И ведь стоит недорого и от больших проблем защищает.
    Тут тесть тоже недавно вправлял на работе одному мозги на тему того, что пилить болгаркой без респиратора и очков бетон и тротуарную плитку не стоит.

    Камрады, давайте беречь себя.

    ps:А kiroF, по-моему, стебается над нами, злодей. :1:

  • В ответ на: за два дня ванну кафелем ОБЛОЖИЛИ аккуратненько...
    Я все выходные как проклятый с 9 до 18 обклеивал плиткой стены в ванной. Еще не закончил. Уже затупилось два ролика на пликорезе, выяснилось что расход материала указанный на мешках с клеем можно спокойно умножать на 2 (как они его считали не понял), чтобы сделать балеринкой отверстие в плитке уходит по полчаса (иначе дрель перегревается). Короче не знаю как за два дня можно сделать.

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • Если без респиратора - то поболее пары кг... Я к камикадзе себя не отношу. Весь день в респираторе не поработаешь, а строительная пыль оседает долго, очень долго...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • какая нах балеринка? какие пол часа? я представляю что вы там ложите с 9 до 18 00

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • да и не спасает он распиратор. Дышишь глубже, а пыль через носовое примыкание все равно проходит,и получается глубокое поражение легких

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Расход на метр квадратный плитки рассчитан при толщине клея 3-4 мм. Если слой больше, то и расход тоже.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: ...затупилось два ролика на пликорезе.... чтобы сделать балеринкой отверстие в плитке уходит по полчаса (иначе дрель перегревается).
    На плиткорезе надо иметь не ролики, а алмазные диски, лучше японские:хехе:И "балеринку" заменить кольцевыми сверлами с алмазным напылением по стеклу, тогда глядишь и процесс пойдет быстрее и качественнее:хехе:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • В ответ на: Итого оплата труда ........54115
    Обычный ценник для такого санузла, только еще трубы все меняются, прячутся в стены и короба, потолок натяжной... короче "под ключ". Только сейчас насмотрятся какие-нибудь "спецы" этой сметы, и пойдут "бабло рубить" при полном отсутствии качества :ха-ха!:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • Здравствуйте.
    Незнаю куда написать, напишу здесь:смущ:
    Необходимо подключить душевую кабину. Кто может? И сколько это будет стоить?*не дорого
    Подключить то есть - Собрать саму душевую, подключить воду и слив, электричество и радио))
    Прошу "знающих" людей с предложениями в личку

    "Жить–значит делать вещи,а не приобретать их."

  • В ответ на: Весь день в респираторе не поработаешь, а строительная пыль оседает долго, очень долго...
    Очень долго, это да. Именно поэтому - весь день. Пришел-одел, ушел-снял. Морда, правда, мятая.
    В ответ на: да и не спасает он распиратор. Дышишь глубже, а пыль через носовое примыкание все равно проходит,и получается глубокое поражение легких
    Если не секрет, чем это таким странным пользуетесь, какими респираторами?

  • военными, да хоть какими, подышите в пыли потом снимите и посмотрите на лицо

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • В ответ на: Только сейчас насмотрятся какие-нибудь "спецы" этой сметы, и пойдут "бабло рубить" при полном отсутствии качества :ха-ха!:
    Эт точно :ха-ха!:

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: надо иметь не ролики, а алмазные диски
    Ну я не профессионал. Мне теперь только может через 10 лет только придется этим заниматся в следующий раз.

    В целом меня устраивает как получается. На одной стене только поленился вертикаль вывести (не стал ее штукатурить), есть 3 мм смещение в верхней трети, но регулировкой зазоров между плитками вроде удается незаметно убирать.

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • В ответ на: военными, да хоть какими, подышите в пыли потом снимите и посмотрите на лицо
    У меня не "военные" (что это за модель такая?), а заурядные 3М: полумаска 6200 и одноразовые (беру 8102 и 9332, по жадности и обстановке). Дышал (не 5 минут, а нормальный рабочий день), снимал, смотрел. Лицо чистое, только следы от прилегания маски.

  • Ну что ж средняя цена по городу вроде.(первый пост)
    Я вот в целях экономии что мог делал сам. Например водопровод и канализацию. И ванну, смеситель и унитаз сам подключал. Правда сантехника все же вызавал он мне счетчики ставил + сварщик трубы под полотенцесушитель перевариал.
    А насчет плитки делал знакомый по 600р квадрат + 2000р за короб . Работал очень быстро. Зеркало мебель и умывальник не ставил. Потолок пока не делал планирую тоже сам.
    На санузел денег больше всего на него тратиться(он совместный у меня). И еще шахтинская плитка гуамно. Выглядит красиво но кривая. Ну и дешевая 325р квадрат.

    Исправлено пользователем kirpi4 (26.02.10 13:04)

  • с вами не о чем разговаривать, вы пылью не дышали :tease:

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Конечно он не дышал, он же нормальный человек и работает в распираторе :live: . Это вы дышите. Кому чего доказываете? Типа мы крутые средствами защиты не пользуемся, ремнем в автомобиле не престегиваемся ....... типа проффи делают только так :спок:. Профессионал не должен а обязан пользоваться средствами защиты, иначе при большом объеме работы он просто загнется, я не проффи, но я не представляю как можно например шлифовать шпатлевку без распиратора, сам пользуюсь и те пару раз когда не пользовался хорошо запомнил и хорошо оценил приемущества работы со средствами защиты.

  • В ответ на: с вами не о чем разговаривать, вы пылью не дышали :tease:
    :улыб:Если мне адресовано, то действительно не дышал. Я когда стены готовил (сбивал старую штукатурку, штробил болгаркой и пр), то во первых работал в распираторе, а во вторых применял отсос воздуха (и в другие комнаты не летело и самому легче дышать). Использовал для этой цели вентилятор для вытяжки, фильтрованный воздух выводил через временный воздуховод в форточку.

    А вот сварщики у меня работали, так это шедевр безалаберности: они и варили без маски и болгарили без очков. Я им предлагал свою маску (у меня хамелеон), очки, наколенники. Отказались, профессионалы. :безум: Если бы я знал, так сам бы сварил все. От них по сути только перекрыте стояка требовалось.

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • да хоть в космическом скафандре, мне как то 5 букв

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • можно, я подведу промежуточные итоги?:смущ: ремонт санузлов, цена вопроса.

    1. оплата труда - 44т.р. - средняя по городу.
    2. в смету обязательно нужно включать затраты на средства индивидуальной защиты: одноразовые респираторы/сменные фильтры и т.п.
    ...
    3. хотелось бы ещё узнать, 48т.р - расходы на материалы и оборудование санузлов: это средняя цифра, или небольшая, или ...)
    4. Хотелось бы послушать по поводу накладных расходов (20% = 8т.р.). Есть мнение, что накладные расходы правильнее считать исходя из цены материалов, а не из стоимости работ.
    :biggrin:

    а posteriori

  • да нет, 48000 это небольшая цифра, делали якоб де лафон всю сантехнику, с материалами и с работой выходило под 180000, при чем сан узел совмещенный, плитка испанская аджульезо санчи, в таком духе.А накладные да, 10 процентов от стоимости материалов, но это как договоришься, 30 процентов еще лучше:хехе:

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • В ответ на: можно, я подведу промежуточные итоги?:смущ: ремонт санузлов, цена вопроса.

    1. оплата труда - 44т.р. - средняя по городу.
    2. в смету обязательно нужно включать затраты на средства индивидуальной защиты: одноразовые респираторы/сменные фильтры и т.п.
    ...
    3. хотелось бы ещё узнать, 48т.р - расходы на материалы и оборудование санузлов: это средняя цифра, или небольшая, или ...)
    4. Хотелось бы послушать по поводу накладных расходов (20% = 8т.р.). Есть мнение, что накладные расходы правильнее считать исходя из цены материалов, а не из стоимости работ.
    :biggrin:
    Вот говорил себе, не рассуждать о ценах. Сейчас огребу. :biggrin:
    Как мне кажется, нельзя включать в смету всякую расходку, как то: буры, лезвия, фильтры, шпатели, шкурки, диски и т.п. Это все должно быть скрыто в цене работы. Это мои траты как исполнителя заказа, я их несу незаметно от заказчика. Всякий инструмент рано или поздно накроется, значит ли, что надо в смету включать "амортизационные отчисления на инструмент" отдельной строкой? А пенсионные отчисления, а налоги? Рабочая одежда? Это все внутреннее дело исполнителя. Имхается мне, что чем скурпулезнее смета, чем больше спичек и зубочисток учтено, тем более вызывает такая смета подозрений у заказчика в обмане. Кстати, статья "накладные расходы", да еще и в % от _стоимости материалов заказчика_, и есть жульничество (пригнулся от летящих помидор). :хехе:

  • Как мне кажется, нельзя включать в смету всякую расходку, как то: буры, лезвия, фильтры, шпатели, шкурки, диски и т.п. Это все должно быть скрыто в цене работы. Это мои траты как исполнителя заказа, я их несу незаметно от заказчика. У нас сейчас 90% заказчиков сразу смотрят на цену (почему то) и если включать всю расходку можно очень долго работу искать!!! тем более честнее перед заказчиком он наглядно видит за что он платит а респираторы и перчатки это твоя безопасность и покупать их (если тебе надо) должен за свой счет сам, заказчик за состояние твоего здоровья платить не должен !!! ИМХО

    честность-норма жизни!

  • В ответ на:
    В ответ на: Кстати, статья "накладные расходы", да еще и в % от _стоимости материалов заказчика_, и есть жульничество (пригнулся от летящих помидор). :хехе:
    нет это надо быть пионером и ходить всем помогать, считать материалы бесплатно, потом ехать за свой счет материалы покупать, и еще дать 10 процентов заказчику.Тимур со своей командой отдыхает:хехе:

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • В ответ на: нет это надо быть пионером
    пионером быть нынче не модно, а вот помнить что сгубило фраера - завсегда полезно.

    ё

  • Фраер и стройка , немного не в теме. Надо еще красную звезду на двери нарисовать

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • извечный спор включать-не включать.
    ибо пока нет аксиомы:хехе:

  • В ответ на: нет это надо быть пионером и ходить всем помогать, считать материалы бесплатно, потом ехать за свой счет материалы покупать, и еще дать 10 процентов заказчику.Тимур со своей командой отдыхает:хехе:
    Камрад, кто-то говорил про "бесплатно"? Есть разница между доставкой разных грузов: тяжелых, но дешевых сухих смесей по 200р за мешок, довольно тяжелого, но более дорогого кафеля за 1тыр/кв м или смесителем за 10тыр/шт. И давным-давно такие работы оцениваются не в % от стоимости доставляемого. Подсчет же материалов и составление сметы вообще легко делается "бесплатно": сейчас заказчик платит, но если таки заказывает работу, стоимось составления сметы вычитается из общего объема работ. Мелочь, а приятно. ))
    Насчет тимуровцев: я за них. С ними дружила девочка Женя, а с бандой Квакина - никто. Зато подозрительно то, что у Нюркиной бабушки коза пропадала... Не, я с тимуровцами. :biggrin:

  • А у меня вопрос к Константину !!! А сколько с этой сметы вы рабочим заплатили??? :злорадство:

    честность-норма жизни!

  • я и сам там работал.
    Сантехник получил всё что по смете, а остальное (за вычетом накладных) как обычно. Сначала - оклады, а специалистам - что осталось. И часто сейчас выходит так, что специалисты имеют меньше, чем повремённики:безум:

    а posteriori

  • В ответ на: извечный спор включать-не включать.
    ибо пока нет аксиомы:хехе:
    Я как заказчик в смете в первую очередь смотрю графу ИТОГО, и если это меня устраивает, остальное, расписное в смете, я смотрю уже бегло. Но если Итого – ОГО-ГО!!! тогда и смету изучать я буду под микроскопом, жуть же как интересно – откуда Ого-го!
    Поэтому, в вопросе, что включать, что не включать, отвечу – включайте что хотите. Ведь, приходя в магазин и покупая булку хлеба, я не пытаю продавца, за сколько куплена мука, сколько взял за работу пекарь, экспедитор, а сколько оставил себе магазин, я только поинтересуюсь Конечной стоимостью.

  • В ответ на: Есть разница между доставкой разных грузов: тяжелых, но дешевых сухих смесей по 200р за мешок, довольно тяжелого, но более дорогого кафеля за 1тыр/кв м или смесителем за 10тыр/шт.И давным-давно такие работы оцениваются не в % от стоимости доставляемого.
    Alexw, вопрос стоит не по доставке, а по закупке. Для закупки нужно материалы сначала ВЫБРАТЬ, а затем НАЙТИ. И ещё КУПИТЬ, т.е заключить договор купли-продажи с магазином . Это важно, сделать правильно, потому что по нынешним временам магазины нам стараются продать не только нормальный товар, а чёрт-те что, и нередко приходится возвращать и обменивать материалы. Особенно часто не то, что нужно, берёт заказчик ремонта - если он сам выполняет функции снабженца по материалам.

    а posteriori

  • Только что на тему наткнулся... И хотел спросить... Как в ванне можно 20 дней сидеть??? О_о там работы на 6-7 дней максимум... Со мной человек работает, так он в молодости за сутки ванну облицовывал. Работал, ночами, правда, спал по 2-3 часа, но все же.... И при этом качество на высшем уровне! Один профессор из Сибстрина приезжал, смотрел, так не нашел до чего докопаться.... а месяц..

  • Гм, ну если только "освежить" санузел новым кафелем, как обои в комнате поменять, тогда - да! Дня вполне достаточно))) В смысле - 24 часа...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

    Исправлено пользователем doka (08.07.10 23:19)

  • В ответ на: Как в ванне можно 20 дней сидеть???
    если это ко мне вопрос, - тоже удивляюсь. 20 дней - многовато для ванны.

    а posteriori

  • Это смотря в каком состоянии ванна :улыб:

  • Не, там еще с установкой сантезники полность и водопровод металлопластик =)
    Konst , Вы ж написали о том, что Ваша бригада делала.... Или я не так понял?

    Исправлено пользователем kozhnik (08.07.10 23:56)

  • Круто воткнулись! За сутки подготовить голые ? стены Пропитать, высушить, приморозить маячки под штукатурку, оштукатурить,все это просушить и еще и кафель наклеить+ расшивка. А на утро ещё и встречу уважаемому подготовить? А у вашего проф. какие диоптрии в очках? Полная чущщщщ!!! Если не в теме то почитайте, послушайте А проф. у вас случайно не по В. математике? - Вспомнил своего в мелу. Не- Давно это было.

  • Никтоне верит. И сам не верил, пока не убедился.

  • Georg, в свое время (где в в70-х) писали о бригаде плиточников - облицовщиков (Мострой) выработка в которой достигала 15 - 18 м.кв на члена бригады в смену...
    ...А что безо всякой подготовки и штукатурки на глазок по краске и известке да на пятакки вразбежку и без швов...
    Первый ряд отбили..и понеслось...если хозяевам повезет, то годик постоит...

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • :respect: ... если хозяевам повезет!!!

  • ОФФ:
    писец. полный. мой санузел (5.5. кв. метров) под плитку (пол-потолок, короб под слив) мы с братом ( оба дилетанты-гуманитарии) вдвоем выложили за 3 дня (Точнее, за 2 цикла выходных) . И ничего так получилось....вполне...
    ну а такую хрень как всякие разводки, подключение унитазов-раковин и прочее за "три тыщи рублей".... из приниципа бы сам сделал. .. это же так просто

    Вобщем, завязывать пора с наукой и подаваться в разнорабочие....

  • не в разнорабочие, а в квалифицированых строителей

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Разница между "вполне" и работой мастера огромна...
    Зубы лечить вы предпочтете у студента-практиканта или у опытного врача, если будет выбор?

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: Разница между "вполне" и работой мастера огромна...
    Да? :eek: Вот мне почти доделали ремонт в санузле "мастера". В итоге смотрю 1) полотенцесушитель стоит кривенько, 2) выводы под душевую стойку сделаны просто под гибкую подводку, а то что для нее надо еще смеситель ставить ни я делитант не обратил внимание, ни "мастера" не усмотрели. Че сейчас делать со всем этим после мастеров ума не приложу. :dnknow:

    Вообще в процессе ремонта понял одно, что народ у нас в принципе работать и уж тем более напрягаться не любит, а все время старается халявить. Ну при этом все считают себя такими мега мастерами :death: Пока над душой стоишь еще вроде че-то пытаются делать, только отвернешься - тут же начинают косячить.

    Жизнь не терпит суеты...

  • Слайды есть? Поздравляю с ремонтом!

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Выбор мастера - за вами. Мне тоже иной раз приходится доделывать/переделывать за "мастерами".
    Излить свое горе можете в топике выше...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Слайды или вечером или завтра смогу выложить. Рановато поздравлять еще не закончил ремонт:улыб:

    Жизнь не терпит суеты...

  • Еслиб у мастеров еще клемо стояло на лбу что он мастер, а не "мастер" :ха-ха!:
    Просто когда говорят, что мастер - ждешь чего-то идеального. Но ошибаться свойственно всем. Вот сейчас и посмотрим как испраят и исправят ли. Наверное в этом вопрос :dnknow:

    Жизнь не терпит суеты...

  • В ответ на: Но ошибаться свойственно всем. Вот сейчас и посмотрим как испраят
    Действительно, людям свойственно ошибаться, и хорошо, что вы это понимаете :agree:
    А настоящего Мастера можно распознать, к примеру так: перед началом работы он внимательно слушает, и задаёт вопросы по теме.
    ...если кандидат говорит, что он сам знает, как и что делать, если он начинает парафинить работу предыдущих мастеров и сходу хватается за кувалду - такого кандидата в мастера я сразу посылаю лесом. Настораживать должно также большое количество предложений об улучшении вашего проекта, ведущее к удорожанию ремонта. Это говорит о стяжательстве. Или наоборот, многочисленные необоснованные предложения упростить проект может свидетельствовать о низкой квалификации.

    а posteriori

  • Слайды.

    Жизнь не терпит суеты...

    Исправлено пользователем lehak (13.07.10 18:05)

  • Маньяки мля, раздолбают сейчас тебе пол ваны, чтобы до труб дотянуться на смеситель, а полотенчик если удлинять у него нижний вывод косой- вниз пойдет, увеличится расстояние по осям, и будут его впихивать в натяг

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Да нет, полотенчик можно сверху раздолбить и чуть утопить в стену. Под замену будет максимум 3-4 плитки (с учетом тех где крепеж). Но поскольку этот ремонт уже задолбал решил оставить так как есть, в глаза сильно не бросается. По смесителю сказали, что только две плитки раздолбают, но тоже ришил его поставить просто на уголках, развернув сам смеситель на 90 градусов. Порно конечно, но блин, сил уже нет от этого ремонта:улыб:Сантехники в принципе не упирались, выслушивали мои предложения, вот плиточник какой-то невнятный, хотя полотенчик это 100% его косяк. Можно было выставить как угодно, просто схалявил, а я как раз этот момент не досмотрел сразу. Щас стрелки косит на сантехников :смущ:Хотя вроде по многим моментам спрашивал как лучше сделать :dnknow:

    Жизнь не терпит суеты...

    Исправлено пользователем lehak (14.07.10 07:53)

  • Круто. Не, я не мастер - я так не смогу...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: А вот в этом и есть существенная разница - "ложить" кафель на пятаки и облицовывать кафелем.
    А можно узнать, чем это отличается не для мастера, а для заказчика? Лучше всего на фото показать.
    Я правильно понимаю, что в обоих случаях плитку "сажают" на клей, но в правильном варианте происходит предварительная подготовка стены, чтобы было ровнее и долговечнее?

  • Фото, к сожалению не могу показать - как-то во время работы руки заняты уже. А разница существенная. Когда плитку укладывают на "пятаки", она прилегает не всей своей поверхностью к стене, оставляя пустоты, что чревато повреждением плитки. А подготовка поверхности - это и удаление непрочных покрытий (краска, шпатлевка, осыпающаяся штукатурка), обязательная огрунтовка и штукатурка со стяжкой. Последние, при качественном выполнении (соблюдении горизонта и вертикали, а так же ровной плоскости стен и пола) существенно влияют на качество укладки плитки, т.к. плитка сама по себе нелегкое покрытие (отклонения в геометрии, подрезка и пр.), а если еще ею и стены ровнять... Да и перерасход клея никому не нужен - он стоит дороже, чем штукатурка и при толстом слое клея под плиткой довольно часто последний начинает разрывать плитку. Видели, наверное, плитку на стенах с мелкими трещинами - вот это оно и есть.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: Фото, к сожалению не могу показать - как-то во время работы руки заняты уже. А разница существенная. Когда плитку укладывают на "пятаки", она прилегает не всей своей поверхностью к стене, оставляя пустоты, что чревато повреждением плитки. А подготовка поверхности - это и удаление непрочных покрытий (краска, шпатлевка, осыпающаяся штукатурка), обязательная огрунтовка и штукатурка со стяжкой. Последние, при качественном выполнении (соблюдении горизонта и вертикали, а так же ровной плоскости стен и пола) существенно влияют на качество укладки плитки, т.к. плитка сама по себе нелегкое покрытие (отклонения в геометрии, подрезка и пр.), а если еще ею и стены ровнять... Да и перерасход клея никому не нужен - он стоит дороже, чем штукатурка и при толстом слое клея под плиткой довольно часто последний начинает разрывать плитку. Видели, наверное, плитку на стенах с мелкими трещинами - вот это оно и есть.
    Спасибо за разъяснение!
    Я немного конкретизирую: меня интересует все это в плане ремонта в новостройке. Я так понял, перед началом работы необходимо "поинтересоваться", будет ли предварительная грунтовка и штукатурка.

  • Обязательно! Когда меня спрашивают: "Сколько стоит укладка плитки?" Я называю цену, но всегда добавляю, что стоимость работы с плиткой это примерно 30-40% от стоимости всех необходимых предварительных работ.
    И если вам скажут, что не нужно грунтовать или выравнивать, при явных неровностях стен и пола - лучше поищите другого мастера.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

    Исправлено пользователем doka (14.07.10 11:49)

  • Ну раз начал спрашивать, то продолжу:улыб:
    Бывает, когда углы (как внутренние, так и внешние) "оформляют" пластиковыми накладками (не знаю, как правильно называются). Так вот, это считается элементом декора или применяется, чтобы скрыть недостатки плохой укладки плитки? Должна ли отличаться по цене укладка плитки без этих накладок? Как в этом случае оформляются внешние углы? Стачиваются?

  • Эта пластиковая байда называется - трим-закладка. Трим бывает не только пластиковый, но и металлический. Второй установит только опытный мастер - металл не гнется и тупо крошит глазурь с кафеля. Хотя и пластик пластику - рознь. По ценам - это у всех индивидуально.
    Есть еще вариант - это стачивание торцов плитки в ус( под углом в 45 градусов) на внешних углах. Ну, а внутренние - просто прирезка плитки и все.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

    Исправлено пользователем doka (14.07.10 12:06)

  • Нужно поменять полотенцесушитель, во сколько мне обойдётся?

  • Зависит как от самого полотенцесушителя. Мы купили за 5 т.р. примерно. Старый полотенцесушитель снял сантехник, сделал резьбу на трубах, поставил заглушки. За все - 1000 рублей. Потом, зараза, зачем-то включил стояк, с чем и были связаны основные проблемы - 2 недели их вызванивали, просили прийти прикрутить полотенчик, потом - хотя бы отключить стояк, в итоге пришел какой-то хрен пойми товарищ и за 250 рублей отключил стояк. Привинтили полотенчик уже сами, потом нам бесплатно стояк включили назад. Правда, конечно же, в самое неожиданное время, потому большая удача, что все сделали нормально - опыт такой был первым у моего мужа и его брата)
    Чуть не поседели) Изначально цену сантехник называл порядка 2000 рублей за все вместе, с материалами (трубы-фиттинги или как там это называется).

    А теперь все хором!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: