Погода: 7 °C
04.052...13переменная облачность, без осадков
05.0511...16пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Требуется мастер плиточник

  • Требуется мастер плиточник для экспертизы случившегося, и в последствии для укладки плитки.
    Рекомендации и отзывы о своей работе - приветствуются!:улыб:
    На текущий момент нужна экспертиза!

    Ремонту 1,5 года.
    Внезапно в ванной комнате образовался горб из 2-х рядов верхней плитки.
    Вскрытие плиток показало, что:
    - плитки держаться только между собой (95%) за счет затирки и клея;
    - плоскость плиток ровная, зато зазор между стеной и клеем разный;
    - клей легко (90%) отскакивает единым пластом от плитки;
    - на некоторых плитках клей сам отпал;
    - при нажатии на оставшуюся на стене плитку - ходит (бухтит) по всей ванной;
    В туалете и на кухне плитка держится крепко, не "бухтит" при нажатии.

    Нужно найти причину случившегося, кто виноват - клей, руки, стена и т.п.
    Рекомендации по устранению, подготовка стен.
    Затем новая укладка плитки.
    (Новый кирпичный дом, Октябрьский р-н, 10 мин пешком от метро).

    Предложения об экспертизе, Ваши рекомендации мастеров в ЛС.
    Догадки и мысли в тему.

  • Причины:
    1. При укладке плитки в ванной использовался клей, не подходящий для влажных помещений. Кухня и ванная - это абсолютно разные влажностные режимы.
    2. Если причина не в клее, а судя по тому, что слой клея легко отходит от плитки, то 99% - это производственный брак плитки. Плохо смыт ангоб - белый налет с изнаночной стороны плитки. Такую плитку нужно КАЖДУЮ грунтовать пропиткой глубокого проникновения.
    У вас на фото кажется кераминовская плитка - часто они грешат этим делом.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • .. бывает что хороший клей рвет плитку низкого качества в мелкую сетку.. :umnik: причем это очень зависит от поверхности.На одной стене рвет, а на другой тот же клей с той же плиткой ведут себя замечательно. Разное время пропитывания, высыхания и т.д. Прецеденты были.

    .. На каждое дело есть специально обученные люди.

  • Клей "геркулес суперполимер".
    Плитка шахтинская. Клей легко отходит, если подковырнуть отверткой:улыб:
    В ряду темных плиток, где смеситель, наблюдаются тонкие трещинки внутри глазури, на ощупь нет их.

    Исправлено пользователем Mаксиm (17.11.09 11:35)

  • Остается только ангоб. Когда сокращают время на производство плитки вариантов нарушения технологии масса - ангоб не смыт до конца, поэтому нет достаточного сцепления с поверхностью плитки, высушен с нарушением температурного режима и когда влага с клея попадает на плитку, это слово начинает расширяться и рвать плитку.
    А Геркулес Суперполимер - хороший клей. Сколько с ним работаю - никаких претензий.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: плоскость плиток ровная, зато зазор между стеной и клеем разный
    :шок: Зазора между стеной и клеем не должно вообще быть...
    На фото стена белая - это что? Под этим видать местами штукатурку... Поэтому, главное подозрение на непрофессионального облицовщика: не правильная подготовка основания для облицовки. Даже "бракованую" плитку можно положить так, что ее трудно перфоратором снять. А то, что под глазурью потом образуется мелкая сеточка - это плата у всех, кто покупает дешевую плитку, пытаясь сэкономить - не смертельно по крайней мере. А вот отваливающаяся плитка- прямой косяк облицовщика и не надо тут искать других вариантов :улыб:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • Стены были оштукатуренные.
    Белое на стене - это скорее всего следы приклеивания и отрыва клея.

  • Прилагаю фото зазора.

  • Что можно определить "по фото зазора"
    1) слишком толстый слой клея
    2) на отставшем от стены клее, имеется тонкий слой штукатурки(шпаклёвки).
    ...
    прочность поверхности штукатурки меньше, чем прочность сцепления клея с плиткой. При усадке клея (а она неизбежна, и особенно сильно проявляется при толстом слое клея) произошло расслоение штукатурки.
    Можно предположить, что либо некачественная штукатурная смесь(маловероятно), либо наругшена технология штукатурных работ. Кроме того, возможно что штукатурка нанесена неровно(завалена вверху) и плиточник пытался устранить это нанесением толстого слоя клея, что в принципе допускается, если прямо не запрещено производителем некоторых эзотических марок клея.
    Суперполимер к таковым не относится - это смесь широкого применения, допускается и толстый слой.
    Где- то так. Ругайтесь на штукатуров.

    а posteriori

  • В ответ на: это скорее всего следы приклеивания и отрыва клея
    Такие следы серого цвета... А это очень похоже на какую то шпатлевку... Не просто же одна штукатурка на стене...
    Ровняли слоем клея??? Опишу, как я вижу все это: облицовщик, не сильно парясь, что на стенах, какая штукатурка (у вас она шпателем легко счищается, правда?), взял первую попавшуюся грунтовку( по принципу - главное намазать),эта грунтовка просто образовала пленку связав верхний слой штукатурки, потом при высыхании вся эта масса стала стягиваться (плитка с клеем, клей со штукатуркой), в итоге получили "слабое звено"- клей связался только с поверхностным слоем штукатурки чем то пропитаным и его просто оторвало от самой штукатурки вместе с клеем и плиткой.
    Повторюсь еще раз: виноват облицовщик! Если он видел не достаточно крепкое основание для облицовки кафелем, он должен предупредить заказчика о возможных последствиях, а если не видел, то это уже просто халтурщик, но такие свою вину никогда не признают...

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • bestmaster
    вина облицовщика здесь скорее морального плана, а если по закону судить - вина штукатура.
    Если конечно, заказчик не просил плиточника проверить прочность и правильность штукатурки. Но тут есть один нюанс: даже если плиточник ошибся (недосмотрел), и проверяя работу штукатура признал её удовлетворительной, то его вина в этом минимальна - он мог быть некомпетентен в вопросах оценки качества, ведь он - не штукатур (и не контролёр). Формально, он будет прав.

    а posteriori

  • Короче, получается, что плиточник только плитку кладет и в других вопросах "шарить" - это не его обязанность... Если развивать мысли в этой плоскости, то получается, что и штукатур прав, потому что какой ему прораб раствор дал, тем он и заштукатурил, но прораб тоже не виноват - ему что привезли, то он и выдал штукатуру... и далее по цепочке концы теряются:улыб:
    Вывод: виноват заказчик, потому что сэкономил на облицовщике, который разбирается не только в штукатурке, а и во всех других работах, какие только могут быть в санузле! :шок:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • Мне кажется штукатурка была слабой при таком дефекте облицовки. Т.е. клей и плитка склеены качественно, но вместе с поверхностным слоем штукатурки отстали от стены помещения. Думаю, что прочности раствора при оштукатуривании недостаточно было. Раньше ведь для чего-то плиточники на растворе делали насечку глубокую, правда и плитку клеили на раствор, а не на "Суперполимер", хотя все компаненты, наверное, те же. Мой диагноз - слабая прочность штукатурного раствора.

  • В ответ на: Т.е. клей и плитка склеены качественно, но вместе с поверхностным слоем штукатурки отстали от стены помещения.
    От большей части плиток клей отскакивает целым "блином", если маленько поддеть отверткой.
    При разборе, некоторые плитки были сами по себе - без клея, а клей болтался между стеной и плиткой.
    Попалось пару плиток, где клей крепко держится, и все...

  • В ответ на: При разборе, некоторые плитки были сами по себе - без клея, а клей болтался между стеной и плиткой.
    Попалось пару плиток, где клей крепко держится, и все...
    а вот это - вина плиточника...

    а posteriori

  • В ответ на: Вывод: виноват заказчик, потому что сэкономил на облицовщике, который разбирается не только в штукатурке, а и во всех других работах, какие только могут быть в санузле!
    Естессно! Только вот жаль, немного таких мастеров, которые разбираются во всём и готовы за всё взять на себя ответственность.
    Вот поэтому специалисты объединяются в коллективы и отвечает за всё - руководитель.

    а posteriori

  • В ответ на:
    В ответ на: Т.е. клей и плитка склеены качественно, но вместе с поверхностным слоем штукатурки отстали от стены помещения.
    От большей части плиток клей отскакивает целым "блином", если маленько поддеть отверткой.
    При разборе, некоторые плитки были сами по себе - без клея, а клей болтался между стеной и плиткой.
    Попалось пару плиток, где клей крепко держится, и все...
    Тогда виноват клей. Отстал и от стены и от плитки. Странно для Суперполимера это услышать.

  • В ответ на: виноват клей. Отстал и от стены и от плитки. Странно для Суперполимера это услышать.
    Мне - не странно. Были прецеденты.

    кафельщик.

  • Точно, были прецеденты. Бывает мешок как песок. Вообще никакой, на выброс. Вот , кстати, нашла фото с объекта: та же плитка на суперполимере. Всё отлично.

    .. На каждое дело есть специально обученные люди.

  • Спасибо за ответ на данный топ.

    Выложили кафелем стены, и тут, при затирке швов, обнаружили что плитка легко отваливается..

    Сначала подумали клей, - но нет - геркулес хорошо впитался и со стены откалываться упорно не захотел, потом подумали " Руки??" но руки вроде растут из плеч.

    Вывод оставался один - Шахтинская - про агноб честно говоря не знали, плитка отходит так, что даже отверткой не надо подковыривать - рукой небольшое усилие приложить и все..

    Ну и конечно характерная сетка на плитке - рвет клеем. Видимо придется предъявлять претензии магазину..

    Постскриптум: люди не экономьте деньги на плитке, не берите шахтинскую - кошмар все плиточников.. кривая, косая, и еще не приклеивается.

  • странно. :безум:
    Чтобы порвать эмаль, клей должен "зацепиться" за плитку, а он не зацепился.

    а posteriori

  • приклейтесь сами об стену, слайды :спок:
    шахтинская отвечаю не при чем, тупой мозг рулит

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Не было адгезии материала с поверхностью, А - в следствии плохой либо не качественной пропитки В - налёт на кафеле (даже тупо пыль) и С- руки мастера допустившего пункты А и В !!))) P.S. Кстати клей тоже нужно уметь завести!!! В сильно густо и без выдержки замешанном клее не полностью растворяются полимерные добавки отсюда ухудшение адгезии :миг:

    честность-норма жизни!

  • так, господа, не прочитавшие второй пост - могут валить лес )

    плитка потрескалась не вся - а несколько ) но все равно неприятно ..

    пропитка глубокого проникновения помогает.

    тому кто написал шахтинская нормальная плитка - вырвать язык - он ее скорее всего даже в руках не держал - были случаи в одной коробке 3 белых, но разного тона )))

    учить технологии не надо:миг: все как обычно, так что дело в плитке. Вообще, кстати говоря, нигде не написано что плитку надо пропитывать - про какую пропитку вообще идет речь тогда ??:улыб:налет пыль и прочее естественно убираются.

    читайте второй пост короче говоря, не надо троллить )

  • за свои деньги Шахтинская нормальная плитка
    ну а Вам просто не повезло,что с каждым случится может

  • может не дожог или пережог плитки. Одна плитка шахтинская из 10 коробок разлетелась в хлам как попала в руки к мастеру, остальные вроде так ничего себе висят.

  • Нужно выложить плитку в ванной 4,5 м.кв. Новостройка, кирпич. Устроит цена 450-500, но качественно. Срочно! Предложения в личку.

  • Прежде чем ложить плитку, нужно подготовить стены (оштукатурить, как миниум).
    Вообще-то "класть", но если от души, то можно положить с прибором :secret:.

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

    Исправлено пользователем Shimbun (11.10.10 21:04)

  • Необходимо выложить кафель в туалете (стены+пол) и коридоре (стены). Стены отодраны до бетона, плитка и клей закуплены. Предложения в личку.

  • Требуется оштукатуривание стен под маяки и заливка пола под маяки, с последующей облицовкой плиткой в совмещенном санузле хрущевки. Площадь стен 16-18 м2, пол -3 м2. Так же требуется монтаж потолка и короба под стояки труб из стекло-магниевого листа, монтаж экрана из СМЛ под ванну. Квартира находится в 10 минутах ходьбы от метро Маркса. Нужно сделать сие максимум за неделю, но при этом качественно и с душой. Предложения от мастеров своего дела по примерной цене и желательно фотографии объектов в личку.

  • ..И откуда только такие берутся??? Облицовка сразу по свежей штукатурке и стяжке пойдет?

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • небольшой объем не значит быстро, здесь либо качество, либо скорость- решать вам. отделочники не волшебники.

  • В ответ на: Требуется оштукатуривание стен под маяки и заливка пола под маяки, с последующей облицовкой плиткой в совмещенном санузле хрущевки. Площадь стен 16-18 м2, пол -3 м2. Так же требуется монтаж потолка и короба под стояки труб из стекло-магниевого листа, монтаж экрана из СМЛ под ванну. Квартира находится в 10 минутах ходьбы от метро Маркса. Нужно сделать сие максимум за неделю, но при этом качественно и с душой. Предложения от мастеров своего дела по примерной цене и желательно фотографии объектов в личку.


    мне Корейцы за три дня 18 квадратов ванную выложили по 400руб.за квадрат сюда входило экран на ванну и короб под трубы работай доволен не плохо а даже хорошо . :agree:

    Исправлено пользователем Shimbun (30.11.10 22:03)

  • сейчас гнев мастеров прольется дешево плохо и т.д. :бебе:

    Скоро отправлю учить правила пп 7 и 9

    Теперь по теме: стандартная ЦСП-стяжка набирает прочность 50% от номинала в течении недели, 100% - за 28 дней. Если хочется более-менее качественно, то только на подготовку поверхностей к укладке плитки уйдет дней 5.

    Исправлено пользователем Shimbun (01.12.10 02:53)

  • нормальная цена от 1000р.м.кв с подготовкой,где уже можно говорить о гарантиях качества

  • В ответ на: Требуется оштукатуривание стен под маяки и заливка пола под маяки, с последующей облицовкой плиткой в совмещенном санузле хрущевки. Площадь стен 16-18 м2, пол -3 м2
    на это уйдет дня три-пять: установка маяков (маяки должны хорошо высохнуть, чтобы плоскость не потерялась - даже если на установку маяков ушла пара часов, материал для крепления маяков все же должен набрать приличествующую ему прочность. А это не 5 минут) , собственно оштукатуривание (стены лучше штукатурить в один день противоположные, чтобы не попортить углы) и стяжка (установив маяки на полу, вы не сможете заниматься стенами до тех пор, пока не зальете стяжку и не дадите ей набрать прочность).
    В ответ на: Так же требуется монтаж потолка и короба под стояки труб из стекло-магниевого листа, монтаж экрана из СМЛ под ванну.
    Еще пара дней.
    Ну и, собственно, облицовка.
    1-й день - стартовый ряд.
    2-3 дня - облицовка стен (это без точеных углов, минимум отверстий).
    1-2 дня - укладка плитки на пол.
    1 день - выкладка нижнего ряда стеновой плитки.
    1 день - затирание швов.
    Сколько набежало? И это при условии, что в ванной комнате не будет установленных сантехприборов, сама ванная комната находится в нежилой квартире, а мастер не только не курит, но еще и не ест-не пьет-не спит.
    Можно, конечно, привлечь не одного мастера, но тогда уже точно китайцев-таджиков-узбеков и проч., поскольку к набору "не ест-не пьет-не спит" они еще и смогут работать одновременно на площади 3 кв. м. Но только и душа будет соответствующая...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Женя, спокойно! Может клиента не беспокоит качество? Может на продажу, пыль в глаза пустить? Хотя понимаю, сделать абы как- себя не уважать! Может в первый раз с ремонтом связывается, и не знает всего? :роза:

  • Женя а зачем стяжку лить если клеем допускается помоему до40 мм класть им и вывести неровности по уровню , сложно конечно но мастер думаю сможет :agree:

  • В ответ на: ... а зачем стяжку лить если клеем допускается помоему до40 мм класть им и вывести неровности...
    - И микроскопом можно гвозди забивать и закладную арматуру можно из титана использовать, только дороговато получается.:улыб:



  • Дороговато? Ну эт как посмотреть,для кого то время дороже. Если мешок Грубого стоит 110,а Суперполимера 165,то разница в 55 руб.,считаю,не такая огроменная.Речь ведь идет не о 1000 кв/м. Если слой не оч большой,то так и делаем,сегодня бросили пол,завтра после обеда уже ходим.
    И это,коллеги,больно не пинайте:хехе:

    Исправлено пользователем Shimbun (01.12.10 16:18)

  • В ответ на: а зачем стяжку лить если клеем допускается помоему до40 мм
    до 40 мм - ни одним клеем не допускается...
    Вы, temmma, завидный заказчик - если вам нравится работа китайцеви и вам нравится как они положили плитку на слой, то вас надо ставить в пример другим здешним заказчикам. Потому что уложенная на слой плитка никогда, никогда! -не будет лежать так надёжно, ровно и чисто, как плитка, уложенная под гребёнку. А вам- нравится. Чтоб я так жил, как вы относитесь к ремонту ... Как говорится, будь проще - к тебе люди потянутся....
    Вам, наверно, везёт в жизни. :agree:

    а posteriori

  • Ну, люди и на гудрон плитку клеют, что ж теперь...
    40 мм - это до фига. Особенно если учесть, что клей - довольно жидкая субстанция в работе, и для материалов с высокой текучестью свойственны невысокие механические свойства и бОльшая степень усадки, чем для материала с низкой текучестью (грубый ровнитель, стяжка). Это на горизонтальных поверхностях. А про вертикаль, я думаю вы и сами должны понимать, что клей, как собственно и все вокруг нас, подчиняется силе тяготения и, при большом слое, будет просто стекать по стене, выворачивая за собой плитку. Причем я говорю о консистенции клея, рекомендуемой производителем - это отнюдь не водица.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • я говорю о напольной плитке что перепад на двух метрах в 30 -40 мм можно достойно выложить плиткой без выравнивания ровнителем.
    про качество видовал и за 800 рубликов хуже чем за 400 , мне нравиться как мне Корейцы сделали а деньги каждому свои , просто у них запросы меньше чем у Вас Конст.

  • Читайте выше, я там тоже эти самые 40 мм упомянула, а на какой длине они - это неважно.
    Нравится как вам сделали? Вот и ладненько. ТТТ (на всякий случай)

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • doka, привет! А не возьмёшь сяли засан узлына Некрасова?
    :biggrin: (извини за слог - внук ковырял клаву и уковырял ПРОБЕЛ))))
    - Это не к спеху, пока ещё чертежи чертят. Квартира стоит, ждёт цветных картинок)

    а posteriori

  • Конкретно Temme, еще в 90-х нагляделись на "ваших" корейцев, просто долго рассказывать про их скоростной ремонт и цыплят по осени считают, СНиПы и ТУ не идиоты составляли...

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • Привет Konst, да санузлы на Некрасова классные: гипс с деревяшками :appl:

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • В ответ на: гипс с деревяшками
    никуда не денутся,
    кафелем оденутся.
    :rofl:

    а posteriori

  • и унитаз после демонтажа, дырка в перекрытии:хехе:

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • ну вот объясните коли по вашему я безграмотный в вашем деле , что будет если напольную плитку положить на слой 30мм клея .Внимательно:хехе:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: