Погода: 8 °C
06.056...11небольшая облачность, без осадков
07.054...14пасмурно, без осадков
  • Подскажите, пожалуйста, сколько будет примерно стоит ремонт в новостройке от черновой отделки? Ремонт обычный - линолеум постелить, кафель положить, стены-потолки заштукатурить-окрасить. На квартиру площадью 40-45 квадратов. И бригада не совсем из гостей из ближнего зарубежья, а более-менее нормальная.
    Сами мы не местные, поэтому не ориентируемся.

  • здесь есть свежие сметы http://cenaremonta.ru/smeti/ или смотрите с самом журнале.

  • а всё-таки, было бы интересно, чтобы помимо топика "хвастаемся ремонтом" был и такой топик как этот: "сколько я вбухал в ремонт". с реальными тратами, в реальном времени, в нашем реальном городе энске.

  • В 100 тыщ можно уложиться, без установки сантехники и электрики.
    А при нынешней ситуации можно сэкономить, заказчиков не так много, как ремонтников.:хехе:

  • В 2004 году ремонт, состоящий из: заливки полов, выравнивания и шпаклевки стен, выравнивания и покраски потолка, настила линолеума, установки межкомнатных дверей (материалы+работа) обошелся в 120 т.р. Замечу, что квартира из категории "вторички" была, не новостройка. Так что уложиться в сотню сейчас - это не очень реально, ИМХО.

  • у меня вот трешка, хочу хорошие межкомнатные двери, а это минимум 15 за дверь, даже учитывая, что на кухне двери не будет - это уже около 80:хммм:
    даже страшно подумать, во что мне ремонт выльется

    I'm not crazy, I'm just a little unwell

  • В ответ на: В 2004 году ремонт, состоящий из: заливки полов, выравнивания и шпаклевки стен, выравнивания и покраски потолка, настила линолеума, установки межкомнатных дверей (материалы+работа) обошелся в 120 т.р. Замечу, что квартира из категории "вторички" была, не новостройка. Так что уложиться в сотню сейчас - это не очень реально, ИМХО.
    Можно вполне. Найти двух мастеров-универсалов, которые все это сделают за месяц. Заработать в настоящие смутные времена за месяц 50 штук на ремонте очень неплохо. Я находила, вполне нормальное качество, без наворотов. Единственное - стяжку делали специалисты, но у меня там сложный пол, остальное сделали 2 мастера, в т.ч. и установили двери.

  • В ответ на: у меня вот трешка, хочу хорошие межкомнатные двери, а это минимум 15 за дверь, даже учитывая, что на кухне двери не будет - это уже около 80:хммм:даже страшно подумать, во что мне ремонт выльется
    Ну так Вы бы еще двери Герда захотели по 70 тыщ за штуку, :безум: тогда вообще страшно подумать во что выльется :eek:

  • Не могу сказать за все квартиру, но вот расклад по ванне и туалету (месяц назад закончен ремонт):
    Работа:
    - замена разводки на полипропилен + замена стояков горячей и холодной воды. Работа + материалы - 37тыр
    - стяжка, выложить плитку, построить 3 короба (плитку точить под 45градусов), повесить полотенцесушитель, устновить и подключить сантехнику (водонагреватель, унитаз, ванна, раковина), сделать свет и подвесить реечный потолок - 27тыр
    - установка дверей 2шт - 4тыр
    - материалы (среднего ценового диапозона) - 95тыр

  • Моя ситуация: сколько денег есть, столько и ремонт стОит, деньги закончились, а вместе с ними и ремонт....:смущ:

  • По нашим расчетам нам ремонт двушки 70 квадратов обойдется ориентировочно в 500 тыс.
    С переносом сантехники, заменой электрики и среднего класса материалами (обои, линолеум, обшивка труб гипсокартоном). Есть несколько гипсокартонных коробов, что тоже дает удорожание.
    Работает русская бригада, не самая дорогая.

  • У мня сейчас начнется работа в такой же квартире... 45 квадратов.
    Делаю следующие работы:
    - Шпатлевка стен с частичным выравниванием примыканий под обои по все квартире
    - Частично потолок гипсокартоном, остальное под оштукатуривание и покраску.
    - Кафель в ванной по кругу с пластиковым потолком
    - Перенос электрических розеток
    - Разводка всей сантехники
    - Частичное выравнивание пола стяжкой
    - Добавление нескольких перегородок, коробов из ГКЛ
    - Плитка на кухне ( фартук )
    - Покраска потолка

    Остальное буду делать сам..

    Бригады называют стоимость от 80 до 120 тыров за работу..
    На материалы ( краски, шпатлевки, ГКЛ, гВЛ, сантехнические трубы, метизы, эл.кабель ) расход около 50 тыров..

  • слишком дешего у Вас получается, скорее всего не вложитесь... или это только 500 тр на работы без материалов?

  • В ответ на: здесь есть свежие сметы http://cenaremonta.ru/smeti/ или смотрите с самом журнале.
    эти "сметы" бесконечно далеки от реальности :ухмылка: мы их иногда читаем, как страничку с анекдотами :ха-ха!:

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • В ответ на: На материалы ( краски, шпатлевки, ГКЛ, гВЛ, сантехнические трубы, метизы, эл.кабель ) расход около 50 тыров..
    ну да. только поверх стяжек и ГВЛа полагается класть кафель/ламинат/обои :ухмылка: так что плюсуйте еще 50 как минимум, а то и все 100...

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • В ответ на: эти "сметы" бесконечно далеки от реальности
    вы считаете, что это подтасовка?

  • да как угодно это называйте, но даже за ориентир эти цены брать нельзя. точно так же, как бессмысленно ориентироваться на рекламные цены "от .... рублей" в каталогах: цена артикулу крайне редко соответствует. плюс часть "черновых" трат в смете зачастую опускают... фигня это, в общем

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • Ой, как с вами согласна, начала читать ремонт спальни там указано что уложили ламинат а в расчетах указана укладка линолеума, это как так? Дальше читать этот сайт не хочу :улыб:

    А вот и не угадали.....

  • В ответ на: да как угодно это называйте
    нет уж, давайте вещи своими именами называть. а то каша получается
    В ответ на: даже за ориентир эти цены брать нельзя
    не понимаю. почему? приведён перечень работ, объёмы работ, выложены фото, т.е. как я понимаю, был произведён РЕАЛЬНЫЙ ремонт, и траты приведены реальные. ежу ясно, что ремонт ремонту рознь. один человек уценённую ванну со сколом поставит, а другой джакузи и душевую кабину. но в данном случае написано какие деньги за какие работы заплачены. вы говорите: слово "смета" надо поставить в кавычки, т.е. это не смета, а фуфло. обман, иными словами. или я вас не так понял?
    В ответ на: точно так же, как бессмысленно ориентироваться на рекламные цены "от .... рублей" в каталогах: цена артикулу крайне редко соответствует.
    нет, не так же. всякая реклама призвана приукрасить действительность. однако методы могут быть разные: 1) метод честный. говорим правду, но не всю. "цены от ... рублей" - цена реальная, но она не включает того, сего, пятого, десятого, без чего вы не будете покупать продукт. или это цена на одну единственную залежалую ванну поносного цвета, а все нормальные ванны стоят дороже. и т.п. 2) метод нечестный. говорим неправду. "циркониевый браслет излечит вас от дифтерита и бронхита, холерита и артрита и омолодит на 150 лет". "генератор торсионных полей рассасывает холестериновые бляшки, бла-бла-бла, тра-ля-ля". разницу чувствуете?
    В ответ на: плюс часть "черновых" трат в смете зачастую опускают...
    ну так подкорректируйте. чего по-вашему, опущено? не представляю, какие такие чёрные траты? негры, натирающие воском половицы за чечевичную похлёбку?

    в "цене ремонта", то что я видел, - это весьма скромный типовой ремонт. я не вижу бросающейся в глаза туфты

  • свежая смета 150 т.р. работа.
    и еще столько же материалы.
    при этом кваритра "голая"-
    "пол стены потолок двери окна"
    ...даже табуретки не стоит посередь

  • да это-то не показатель. просто опечатка. на фото прекрасно виден линолеум. и в смете линолеум. всё сочетается

  • Главное чтобы в расчетах опечатки не было :безум:

    Да и дорого 270 р за настилку линолеума, нам ламинат дешевле ложили.

    Такое чувство что вы связаны с этим сайтом...имхо

    А вот и не угадали.....

  • В ответ на: Такое чувство что вы связаны с этим сайтом
    вот у меня тоже такое ощущение возникло :ха-ха!:
    хотя на самом деле это у меня трудовой договор - с конкурирующим издательским домом %-) но я бы не стала "Стройку" только на этом основании лажать. моя претензия - по существу: цены не бьются

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • Полностью свами согласна! Именно столько и выходит!

    В ожидании чуда!!!

  • вот именно, что ремонт ремонту рознь, а "Цена ремонта" выдает за реальную стоимость цену "бракованной ванны со сколом" :ухмылка:
    поэтому я и говорю, что весьма опрометчиво ориентироваться на эти "сметы" - разочарование реальностью неизбежно...

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • На оставшиеся материалы уходит сумма около 150-200 тыров.

  • да ладно вам... я вот пользуюсь журналом для ориентира.... иногда совпадают цены, иногда явно цена завышена на работы, иногда меньше, но по сути все объяснимо - разница в ценах на работы, по крайней мере, очень весома по городу, если вам кажется что цена очень маленькая написана, может стоит обратиться к редакции и спросить - где они ее взяли? Я же привожу в пример этот сайт как едиснственный, где можно хотя бы основу взять для расчетов.и структуру затрат.. Опираться на высказывания в форумах тоже можно, но погрешнасть такая же примерно будет...

  • В ответ на: Главное чтобы в расчетах опечатки не было :безум:

    Да и дорого 270 р за настилку линолеума, нам ламинат дешевле ложили.

    Такое чувство что вы связаны с этим сайтом...имхо
    Всем привет! :хехе:Я, собственно, редактор рубрики "Моя смета" в журнале "Цена ремонта". В ответ на ваши комментарии могу сказать следующее:

    1. все ремонты, опубликованные в журнале, реальные. Сметы были составлены с помощью наших рекламодателей.
    Именно поэтому цены не занижены, и не завышены, хотя не исключаю, что ошибки могут встречаться.
    Но, конечно, если вы делаете ремонт с помощью друзей из ближнего зарубежья, или просто друзей/знакомых, то все выйдет вам гораздо дешевле. Здесь приведены цены на ремонт, который будут выполнять фирмы по договору.

    Кстати, в нашем журнале (и, соответственно, на сайте) сейчас действует условие: вы можете прислать свою смету (не обязательно составлять ее так же - нужен просто список проведенных работ и их стоимость + естественно, фото квартиры после ремонта).
    Вознаграждение составляет 1 000 рублей. Сумма небольшая, но для минимума усилий - неплохо :хехе:да и деньги лишними не бывают).

    Буду рада услышать ваши замечания или комментарии. Постараюсь, чтобы в следующих номерах ошибок не было вовсе :хехе:

  • ну да, это уже от вдохновения, эстетических пристрастий и наличия знакомств, позволяющих взять материалы по спецценам, зависит :friends:
    в общем, двушка получается около 200 тыров, если делать самому, и 300-350, если с бригадой. но самому имеет смысл в это ввязываться только если руки откуда надо растут и если есть финансовая возможность свою основную работу, как средство получения дохода, похерить (без угрозы голодного обморока для всей семьи ;))

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • В ответ на: вы можете прислать свою смету (не обязательно составлять ее так же - нужен просто список проведенных работ и их стоимость естественно, фото квартиры после ремонта).
    угу :ухмылка: и с фотографией в интерьере той тумбочки, где деньги лежат :ухмылка: :ухмылка: много дураков нашли?

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • угу :ухмылка: и с фотографией в интерьере той тумбочки, где деньги лежат :ухмылка: :ухмылка: много дураков нашли?

    С вас адрес квартиры не требуется. В журнале вы можете видеть, что он не публикуется :хехе:

  • это маленький опыт.
    люди еще долго будут доходить
    до этих цифр в споре :agree:

  • Т.е. Вам цены называли фирмы дающие рекламу в Вашем журнале? А сколько их там? Максимум две!!! Хм.... Да ради рекламы кто угодно Вам что хошь нарисует!:миг:
    а цены чаще всего никакие!!!!
    И сайты кстати есть и с более реальнвми средними ценами по городу (может правда иногда они не успевают вовремя обновляться...) Но и даже там цены как правило занижены - иначе, наверно, трудно продать.

  • ни с каким журналом я никак не связан. волею судеб сейчас вовлечён в ремонт убитой вусмерть хрущёвки 56квм, на сегодня в него вложено 180тыр, но итоговые траты будут никак не меньше 250. многое делается самостоятельно, кое-что чужими руками. и вижу я, что сметы "цены ремонта" ничем особо не выделяются. разброс цен по городу велик (1.5-2 раза на товары, и до 3 раз на услуги), и всё в смете вполне укладывается в одну сигму.
    фирм рекламируется в журнале не две, выборка вполне приличная. короче, я против таких вот абстрактных ничем не подкреплённых выкриков, что все жулики и взяточники. тем более, автор рубрики официально заявился, и подписался, что всё по чесноку. давайте по существу. rainbird, какие позиции неадекватны, на ваш взгляд?

  • Очень "интересный" журнал...Особенно для меня, как человека не первый год работающего на этом ремонтно-отделочном рынке. Понимаю,что редактору фирма предоставила,то и напечатали. Вот рассматривал сейчас смету ремонта ванной комнаты в обычной панельной девятиэтажке с общей сметой почти в 65тыс. Удивляет куча "моментов"... На фото видно,что после снятия плитки со стены,там еще осталась частями краска, в смете снятия краски со стен нет ( ее так там и оставили??? или эта работа вошла в фантастические 200 руб. за снятие старого кафеля, который судя по краске под ним, "сам упал" ), зато есть снятие набела с потолка с последующей его зашивкой пластиковыми панелями. Во-вторых, что там отштукатурили 25кг штукатурки (по гладким бетонным стенам!!!) ??? Просто "счастливая" какая то ванная комната. И какой шпатлевкой протянули эту штукатурку (доводилось встречать спецов ровняющих стены в ванной гипсовыми штукатурками и шпатлевками!!!) ??? Да еще так отравняли стены, что на облицовку 15 кв.м. хватило всего 25 кг клея!!! Даже если наносить через зубчатый шпатель 6мм по идеально ровным стенам расход клея будет больше минимум в 2 раза! В смете написано,что плитка на стенах 20*25 см, на фото же реально размер минимум 25*33 см. На пол в смете казана стяжка до 6см (чтобы скрыть бетонные плинтуса,как понимаю), а в материалах только 25кг самовыравнивающегося пола - а где 7 мешков по 25кг грубого ровнителя для пола требующиеся для этой стяжки или адекватное кол-во песка с цементом??? Ванная написана 1,6м*1,6м ,а ванну умудрились поставить на 1,7м !!!! При том,что на смеситель полипропиленовые трубы не вштраблены в стену,а идут поверху- еще +3 см. На 13см обрезали ванну или на столько же ее вштрабили??? Вдобавок "испанская" ванна за 7тыс.??? Если мне скажут место,где такие продаются -я скуплю их там все для перепродаже по тройной цене :ха-ха!: За такие деньги можно купить только стальную, а на фото стоит чугунная. Однозначно КИТАЙ!!! В материалах не указаны ни обвязка для ванны( на фото: стоит наша отечественная за 250р),ни сифон для раковины. Смеситель на германский мало похож - смахивает на болгарский... Полипропиленовые трубы в материалах указаны в гордом одиночестве... а где комбинированные муфты, уголки,тройники???... основная сумма стоимости материалов для водопровода набегает именно на эти позициии. И что это за "лажовый" мастер предложивший на водопровод отечественные полипропиленовые трубы??? Компания-производитель доплачивает бонус???По качеству наши трубы пока еще вторые с конца,после китайских...И чем по сложности для специалиста отличается установка розетки от выключателя,что цена отличается в 1,5 раза??? На один провод подсоединить больше??? И вообще,для чего включены инструменты??? Если вдруг человек сам захочет делать? То указанного списка явно маловато... Или это расходные материалы для мастера? То как то непрофессионально отсутствие того же молотка :ха-ха!: И как то не указан в этом списке самый главный инструмент - УРОВЕНЬ !!!! Хотя даже на фото видать несовпадение шва и выступ плитки за ощую плоскость облицовки :шок: И все это за 36500 рублей!!! Я тоже согласен получить за такую халтуру такие деньги:улыб:Стоимость такого ремонта реально приблизится к 100тыс.рублей.Это минимум!!!
    И вот у меня возникает вопрос: что неправда- смета или фото??? Склоняюсь к тому,что и то и другое полное надувательство!!! :зло: Переубедите меня в обратном!!!
    К редактору этой рубрики: могу предоставлять для вас фото РЕАЛЬНЫХ ремонтов с реальными детальными сметами работ и даже постараюсь составлять полную затратную смету по материалам вплоть до каждого шурупа. При этом не буду просить рекламных площадей и указания моих контактных данных - у меня нет потребности "пристроить" сотню таджиков, а для нас двоих работы и без массированной рекламы хватит. Думаю мне хватит той 1000 рублей,которую вы предлагаете, за мои временные затраты.
    И ответ на стоимость ремонта в новостройке: если делать нормальный косметический ремонт,то обойдется где то около 3000рублей за кв.м. по площади пола. Можно сделать суперэконом где то за 1000 рублей за кв.м., но и качество будет соответствовать вложенным деньгам. И еще один маленький, но важный совет: постарайтесь найти бригаду или фирму,которые делают ремонт в комлексе на деле, а не на словах - иначе не избежите кучи переделок и такой же кучи потраченных впустую денег. Сразу просите детальную распечатанную смету, а не накарябанную подчерком шифровальщика на клочке картонки и эта смета в принципе не должна меняться ,если только вы не будете менять в процессе объем и кол-во ранее обговоренных работ. Сразу обговаривайте и утверждайте срок ремонта или можете морально готовится к долгострою. Нам, к примеру, на полный капитальный ремонт квартиры площадью 70кв.м. под "евро", например вот этой , понадобилось всего 4 месяца и это притом, что делали мы ее вдвоем при 2 выходных в неделю, единственное,что мы там не устанавливали двери и не монтировали встроенные шкафы. Хотя я много знаю примеров, что за такой срок некоторым "удачливым" заказчикам делали простую косметику на площади в 2 раза меньшей. Так что могу пожелать вам только удачи на рынке ремонтных услуг, так как по моему мнению, на нем более половины - это дилетанты, которые появились в надежде подзаработать "легко и много" и при этом мало что умея.
    Надеюсь, никто не замучился столько читать:улыб:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • Согласен почти абсолютно.
    Но мне кажется даже для косметики 1000 р/м.кв по полу - это маловато будет.... скорее для ремонта в подъезде! Хотя у каждого свои требования к красоте. Извините!

  • не замучились - спасибо большое за полный и исчерпывающий ответ! супер! :respect:

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • Уважаемый Bestmaster!
    Написала Вам в личку, спасибо за комментарии.

  • Сдается мне, что Bestmaster - это бывший "наш" мастер:улыб:(уже немало времени прошло, но результаты работы радуют до сих пор). Все сходится: место дислокации, имя, сроки при нормальном режиме работы (не ссорящем с соседями), в целом разумный подход к делу.
    К сожалению, других таких не встречал (ремонт 3 квартир в 2 городах)

  • В ответ на: ) И ответ на стоимость ремонта в новостройке: если делать нормальный косметический ремонт,то обойдется где то около 3000рублей за кв.м. по площади пола. Можно сделать суперэконом где то за 1000 рублей за кв.м., но и качество будет соответствовать вложенным деньгам.
    В представленных фотках цена за 70 кв 3000 рэ квадрат? И Вы делали ее 4 месяца, я правильно поняла?:хехе:

  • Вас удивляет, что за 20-30 тыр в месяц люди готовы хорошо работать? Там есть нюансы. Скажем (к примеру), стяжка и штукатурка должны иметь время для "вызревания", это навскидку (я не строитель сам, а только лишь благодарный заказчик). То есть имеется возможность выполнять не один заказ одновременно. Поэтому спецы и зарабатывают нормально, хотя считать деньги в чужом кармане в принципе неправильно

  • В ответ на: Уважаемый Bestmaster!
    Написала Вам в личку, спасибо за комментарии.
    а чё в личку? нам тоже интересно. человек указывает на нестыковки, как они объясняются-то?

  • В ответ на: Вас удивляет, что за 20-30 тыр в месяц люди готовы хорошо работать? Там есть нюансы. Скажем (к примеру), стяжка и штукатурка должны иметь время для "вызревания", это навскидку (я не строитель сам, а только лишь благодарный заказчик). То есть имеется возможность выполнять не один заказ одновременно. Поэтому спецы и зарабатывают нормально, хотя считать деньги в чужом кармане в принципе неправильно
    Лучше нацепите крестик на шею и креститесь, когда Вам кажется, что кто-то где-то считает чужие деньги.:хехе:И вопрос был задан не Вам.

  • В ответ на:
    В ответ на: Уважаемый Bestmaster!
    Написала Вам в личку, спасибо за комментарии.
    а чё в личку? нам тоже интересно. человек указывает на нестыковки, как они объясняются-то?
    Объясняю: сметы составляются не от балды, а:

    1. людьми, которые также считаются профессионалами в данной области.

    2. приходят от читателей читателей (про конкурс - ниже).
    Ляпы, безусловно, были, вот потому я и хотела услышать комментарии "со стороны".

    Вот, собственно, про этот конкурс.
    http://cenaremonta.ru/about/contest/

    Тут может принять участие любой, но для того, чтобы смета приобрела "правильный" вид, все равно нужна консультация специалиста. Если Bestmaster любезно выступит в этой роли, и даже поможет с готовыми сметами, то будет просто замечательно. :хехе:

    Исправлено пользователем ___ (17.11.08 15:19)

  • а по моему мнению просто смету должен составлять не посредник, как за частую делается, а непосредственный производитель работ. почему? вы должны показать что будет делаться, а оценить сложность работы вы не сможете. поэтому я работаю напрямую.

  • Поясните: "посредник" в Вашем понимании - это кто?
    Я так понимаю ( по тону) - это , скорее всего, прораб (инженер с высшим образованием и достаточными опытом и знаниями)...
    Правда прорабы тоже бывают всякие.

  • В ответ на: В представленных фотках цена за 70 кв 3000 рэ квадрат? И Вы делали ее 4 месяца, я правильно поняла?:хехе:
    На Линейной был не простой косметический ремонт, тем более это не новостройка. Там производился полный капитальный ремонт по дизайн проекту. Сделан он был в полном соответствии с проектом не отступая ни на сантиметр и не взирая ни на что. Так что там цена ремонта была выше 3000р за кв.м. И расчитывать получить аналогичный ремонт дешевле было бы не разумно. А делали действительно 4 месяца вдвоем от и до.

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • Прораб или посредник ,ИМХО вообще лишнее звено при ремонте квартиры. Результативней всего тандем "заказчик-производитель" - проверено годами. А чем больше посредников ,тем хуже результат. Простой пример: заказчику надо натяжной потолок, звонит в фирму,приезжает замерщик,которому объясняют где какой нужен потолок,замерщик передает данные менеджеру, заказчик общается с менеджером и заключает договор.Менеджер передает заказ прорабу, тот дает материалы рабочим и отправляет их на объект. На месте уже выясняется, что потолок привезли пленочный вместо тканевого и часть не того цвета, что у рабочих дюбеля и саморезы не того типа, которые нужны. И начинается нервотрепка для заказчика...И когда общаешься с этими рабочими и спрашиваешь их - они так всегда работают? ВСЕ говорят, что если обращаются к ним напрямую, то они все делают как полагается и гораздо дешевле. А так, что фирма дала, то и делают. Как говорится- принцип испорченного телефона,а крайним остается заказчик.
    Мне вот еще никто не смог доказать обязательность прораба при ремонте квартиры. Прораб нужен на стройке, чтобы занять кучу рабочих. Именно поэтому я работаю только напрямую с заказчиком без всяких посредников. И заказчик получает именно то, что он и хотел.
    Но все равно продалжают регулярно поступать предложения от таких вот прорабов-посредников поработать и с такой же регулярностью игнорируются:улыб:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • Посредник не всегда с высшим образованием, да и высшее образование не показатель знания дела. правильно сказано "прорабы разные бывают" впрочем как и заказчики и работники.

  • полностью согласен с bestmaster по поводу прорабов-посредников

  • А дизайн-проект на Линейной делал дизайнер? Чета такой среднестатистический ремонт :dnknow:

  • Сорри, не разглядела)). Вы б хоть подписывали "до" и "после" на фотографиях. А то я смотрю первые 10 фоток-что за ужОс, а остальное уже и не интересно.

  • что-то дешево вы насчитали ..у меня 45 кв с выравниванием стен, полов, гипсокартоновой перегородкой, укладкой плитки в ванной, плитки в прихожей, переносом розеток и выключателей, частично гипсокартоновыми потолками, разводкой труб в 400 тыс. выливается

  • поделитесь опытом кто делал ремонт в квартире совместно с дизайнером, есть помощь? или только мшается?

  • Закончу ремонт вывалю сметы, полностью на работы и полностью на материалы...
    Пока не буду ничего больше говорить... У меня сейчас закончена подготовительная часть, такая как:
    1. Проштраблены стены, проложены эл.кабеля, телефонные, сетевые.
    2. Прошпатлеваны стены на один раз.. Выравнивание стен в комнатах я не делаю. Отштукатурены терпимо, перепадов больших нет, будет лишь частичное выравнивание..
    3. Заменены радиаторы отопления.

  • ГРОМКО ХЛОПАЮ В ЛАДОШИ И НИЗКО КЛАНЯЮСЬ!
    Написано хорошо и главное даже с обоснованием, но позвольте спросить: А может тогда вообще весь ИТР сократить за ненадобностью??? Ведь так каждый с каждым может напрямую договориться?! :шок: И будет мир благоденствия. Сразу прошу не относить мои слова на свой счет - Вы возможно и суперспециалист (вполне верю). Тем более , что нам таких каждые выходные показывают... Ой, там же тоже прораб есть - я и забыл. Вот только зачем он им? - они же все суперспециалисты!!!
    А позвольте спросить Вас: насколько сроки ремонта интересны заказчику? И можно ли их сократить? И так ли уж здорово, когда бригада всего два человека? И сколько такая бригада будет делать ремонт в большой квартире (например, 130-180 кв.м.) - год или два?
    Вы рассказываете прелести работы напрямую с заказчиком, но как и у любой медали тут есть и оборотная сторона... Правда ведь?!
    Удачи!!!:хехе:

  • В ответ на: Тем более , что нам таких каждые выходные показывают... Ой, там же тоже прораб есть - я и забыл. Вот только зачем он им? - они же все суперспециалисты!!!
    А позвольте спросить Вас: насколько сроки ремонта интересны заказчику? И можно ли их сократить? И так ли уж здорово, когда бригада всего два человека? И сколько такая бригада будет делать ремонт в большой квартире (например, 130-180 кв.м.) - год или два?
    Вы рассказываете прелести работы напрямую с заказчиком, но как и у любой медали тут есть и оборотная сторона... Правда ведь?!
    Удачи!!!:хехе:
    Каким образом связана надобность прораба в ремонте с квалификацией рабочих? Если человек как Вы сказали "суперпрофессионал" то ему действительно не нужен прораб, а начинающего работягу прораб даже сам всё знающий от и до сидеть и учить не будет. По срокам рабочий определяется увидев объемы и оценивая СВОИ возможности. При всем желании прораб не сможет сказать точнее сроки, т.к. оценивает не себя. По поводу количества рабочих снова тоже: если необходимо выполнить большие объемы даже у прораба с большим стажем не думаю что найдется одновременно несколько свободных бригад, привлекают со стороны. рабочий привлекая со стороны, работает с ними одновременно следя за рабочим процессом постоянно. и заинтересованность в качестве у него больше т.к. работает напрямую.

  • основная надобность это поиск работы, поэтому я и сказал "посредник". но проценты за это берут нереальные, что ведет к повышению цены для заказчика, либо низкой оплаты рабочим.

  • Насчет сроков работы - тут нечего оценивать, молодой человек. На это существуют определенные нормы!!! Дальше сплошная арифметика!! :ха-ха!:
    Только не переусердствуйте!:миг:

  • :1: и всегда эти нормы соответствуют реальным???

  • Я не призываю к революции и растрелу всех,кто имеет высшее образование:улыб:Я понимаю надобность прораба в работе более менее крупных организаций на крупных объектах - не к лицу же руководителю бегать искать всех рабочих и давать им задания, следить за выполнением, качеством и т.д. Только мне интересно узнать как прораб влияет на сроки ремонта? "Пинает" рабочих, чтобы не сидели? Если рабочие халтурно относятся к своей работе - наличием прораба это не исправить:улыб:Я то в принципе не считаю себя суперспециалистом:смущ:Просто отношусь к своей работе не как к халтуре и калыму, а как к ремеслу которое кормит меня и мою семью. А так то "суперспециалистов" полно выше "в кандидатах в черный список" -люди же верят то словам, а потом только делу.
    Поверьте, с нами трудно работать, но только не для заказчика, а для тех специалистов, которые привлекаются со стороны. Мы дотошны во всех вопросах, связанных с работой, которая может повлиять на наш дальнейший результат. Именно поэтому, спецы любой фирмы по натяжным потолкам тянут их в полтора-два раза дольше,чем принято по их "нормативам" , зато мы всегда уверены в том, что их багет не оттянет от стены от того, что саморезы с дюбелями у них не те... Грузчики к нам никогда не приезжают повторно - схалтурить не удается и навернуть лишнюю оплату тоже, зато всегда укладываются в срок, который мы определяем. Можно сказать, что мы сами работаем прорабами, только не из за денег, а по своей природной "вредности". Считаю, что это приносит только плюсы для заказчика.
    Поэтому мы всегда стараемся общаться с непосредственными исполнителями и контролировать их работу до того, как они успеют накосячить, а на их начальство мы можем только понаезжать и проверить их нервную систему на срессоустойчивость по поводу организации их работы или работы их спецов.
    Сроки ремонта всегда интересны любому заказчику -это их второй вопрос после цены. Мы всегда реально оцениваем сроки своей работы. Но такова уж человеческая натура, что если ему называют цену в два раза дешевле и сроки в два раза быстрее, то значит это "специалист"... Только забывается простая истина, что сроки связаны с качеством, а качество с ценой. Именно из этого складывется у людей стереотип, что на рынке ремонтных услуг одни хапуги, которые делают ужасно, долго, дорого да еще и бухают после получения денег:хммм:Многие очень удивляются, когда узнают, что мы не "бухаем" в принципе и не появляемся на объекте "с похмелья":улыб:Пример по срокам: сейчас на объекте (1 комн.кв-ра 45кв.м.) вместе с нами работает такая же бригада из 2 маляров, их задача - отшпатлевать оштукатуренные стены под обои, делают уже больше двух недель (начали до нас и закончат точно после нас), хотя для нас их объем максимум 4 дня работы. Зато дешево!!! Мы их видели на объекте за ту неделю, что делали ванную, пару раз. Как я уже говорил, все зависит от отношения к своей работе. Думаю, что прораб в их ситуации не спасет:улыб:
    Поверьте, нам двоим всегда хватает работы на объекте, потому что за годы совместной работы у нас сложилось определенная согласованность в работе. Многие хотят порабртать с нами, только нам не нравится или качество их работы, или отношение к ней. Так что пока "расширяться" не планируем:улыб:Поэтому и не берем такие большие объекты, как цеха, торговые центры и т.д. А квартир по 130-180 кв.м. в Новосибирске не так уж много.... И если уж говорить о сроках, то думаю, что на квартиру в 150 кв.м. нам потребуется максимум 7-8 месяцев при "навороченном" ремонте...
    А то ,что есть свои "минусы" и "плюсы" в любом вопросе, даже и спорить бессмысленно...

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • С чем-то согласен, а с чем-то нет, но эта тема вообщето была о другом.... Потому надо закончить этот разговор, а то сплошная реклама себя хорошего получается.:миг:
    Интересно и когда у Вас хватает времени так пространно отвечать???

  • Так вы на время написания посмотрите:улыб:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • Смотрел .... потому и спрашиваю.
    Вообще-то сил не должно хватать на столько?!:миг:

  • Уважаемый, подскажите сколь денег стоит устройство ламината на кафельный пол, примерно 10 м2, да и еще что делать со стыком ламината и кафеля (перепад уровней)? Можно в личку.

  • Встречный вопрос:а куда это ламинат вы собрались положить(неужто в ванную)?
    И ещё...Если ламинат ещё не купили, напишите, какой нужен и будет дешевле!
    А для стыков разных уровней есть специальные такие переходники(не помню как называются).

  • В августе сделал ремонт в новостройке, однешка 41кв.м.Работы:шпатлевка стен, потолки плиткой, кафель в санузле до потолка,короб из ГКЛ, на кухне-фартук, в комнате-ламинат, коридор,кухня-линолеум, межкомнатные двери-ламинированные, везде обои флизелиновые, сантехника стояла, стены и пол-ровные.Ах да!Балкон забыл.Там потолочная плитка, заливка пола и линолеум.Естесственно везде плинтус, напольный-с кабель-каналами.что еще?Окна пластик стояли.А!откосы на окнах и входных дверях шпатлевка, покраска-очень хорошо сделали, батареи-только покраска.Вобщем как говорится под ключ :)За работу отдал 62тыра(торг начинался со 120 тыров). За материалы-не помню, примерно столько же. Бригада-из ближнего зарубежья, но сильно русифицированы :)Считаю, что дешево отделался, так как сделали хорошо и недорого(рассматривались и другие варианты)....по окончании работ отдраили все квартиру.)))

  • а работа + материалы?

  • Ну вообче вопрос был не вам.
    Не в ванную, не переживайте.
    Ламинат не нужен.
    Как вспомните-скажите.
    Зы. Без обид-не люблю флуда.

  • работа+материалы соответственно где-то130тыров вышло. Но это никаких наворотов как я уже сказал...стены, углы и полы ровные, шпатлевали правда тщательно :).....ну и алюминиевыми уголками все углы усилили, а углов у меня полно....комната с эркелем (т.е. углом). По времени-три недели, да и самое интересное-инструмент,кисти, валики, все их было)))они с других объектов все приперли)))) Сантехника, электрика-не трогались.

    Исправлено пользователем jora961 (26.11.08 17:23)

  • В ответ на: Уважаемый, подскажите сколь денег стоит устройство ламината на кафельный пол, примерно 10 м2, да и еще что делать со стыком ламината и кафеля (перепад уровней)? Можно в личку.
    Впервые сталкиваюсь с укладкой ламината на кафельный пол... в принципе, если кафель лежит хотя бы в плоскости ( идеальный вариант - в уровне) с перепадами между плитками не более 1мм, то вполне реально. Стоимость укладки ламината обычная ( от 200 р ) и может отличаться только от способа укладки. А стык между кафелем и ламинатом закрывается разноуровневым порожком.

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • В ответ на: За работу отдал 62тыра(торг начинался со 120 тыров)
    Сбить цену в 2 раза - надо дар иметь:улыб:В подъездах ремонт дороже бывает.... Думаю,что и качество на эти деньги. Когда мне говорят, что "у меня в квартире стены ровные и платить за выравнивание не буду" , поверьте, что бесплатно их выравнивать никто не будет.
    Такой же ПРИМЕР "любителя торга"... ванная по работе 20тыс ( облицовка, установка ванны, замена полотенцесушителя, короба, запил углов + "в подарок" монтаж канализации и выравнивание пола ) , фартук на кухне за 1тыс. и еще укладка керамогранита на порог около балконной двери бесплатно ( "вам же не трудно") Как удалось "счастливчику" с нами договориться - до сих пор для меня загадка :dnknow:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • да, бывают таланты, которые торговаться любят. Но обычно качество работ у таких клиентов не на высоте - потому что в итоге подешевле приходит тот мастер, у которого работы нет и не предвидится, или ет навыка, но есть жделание "потренироваться" и денег еще поднять.

  • Смета на сортир привела в восторг. Радостно смеялся. А ведь кому-то эту работу продали.
    Есть такое слово - рвачество...

  • интересно, что кто-то ржёт над дороговизной той или иной сметы, а кто-то наоборот (:
    наоборот, в смысле не плачет, а ржёт, но над дешевизной

  • разве это плохо? смех продляет жизнь :улыб:

  • Даже не в дороговизне дело.
    Можно соглашаться или нет с установкой водогрея за 1900р (сделать 4 дырки и закрутить 4 гайки), с укладкой плитки за 600-700р. Но! Писать то, что никогда не было сделано - это как? Почему со всех 11 метров стен сбивали плитку, если на фото плитка до середины? Как одним мешком цементной штукатурки оштукатурили все 11 метров при минимальном слое штукатурки в 5 мм и весе 1 кв метра слоя в 1 мм в почти 2 кг? Зачем шпаклевать только что оштукатуренную стену под плитку, или у штукатура руки в тазобедренный пояс вставлены? Почему инструменты проданы заказчику (драгоценный плиткорез английский за 600р)? 4 тыс за трубы - тоже вопрос. И замешан был аж целый кубометр стяжки за 600р (при потребности 7.7 литра за 4 рубля 60 копеек).
    Канделябром учить работничков.

  • В ответ на: Можно соглашаться или нет с установкой водогрея за 1900р (сделать 4 дырки и закрутить 4 гайки)
    ну уж. надо ещё этот котёл занести, поднять (что не может делать рядовая домохозяйка, а значит цена растёт), и шланчики подключить надо, и проводку прокинуть. ничего сложного, но, уверен, за 100 рублей вам никто ничего делать по сантехнике не будет.
    В ответ на: с укладкой плитки за 600-700р.
    это, кстати, не предел. рынок-с...
    В ответ на: Почему со всех 11 метров стен сбивали плитку, если на фото плитка до середины?
    согласен, некорректно составлено. остаётся только гадать. может, верхнюю часть стен обдирали от масляной краски, и это считалось по тому же прейскуранту, что демонтаж плитки. по сути-то, согласитесь, главная работа - это не плитку сбить, а очистить стены до бетона.
    В ответ на: Как одним мешком цементной штукатурки оштукатурили все 11 метров при минимальном слое штукатурки в 5 мм и весе 1 кв метра слоя в 1 мм в почти 2 кг?
    там не так однозначно сказано, нет там оштукатуривания как такового. видимо, штукатурка пошла на заделывание трещин
    В ответ на: Зачем шпаклевать только что оштукатуренную стену под плитку, или у штукатура руки в тазобедренный пояс вставлены?
    потому что см предыдущий пункт
    В ответ на: Почему инструменты проданы заказчику (драгоценный плиткорез английский за 600р)?
    возможно, инструменты просто приписаны в смету. всё-таки, главная цель этого журнала - сообщить читателям масштаб цен на всё, сопряжённое с ремонтом. согласитесь, полезно знать сколько какой инструмент стоит, когда затеваешь ремонт. чтоб подумать купить ли себе или взять в прокат, или проще нанять работников со всем своим.
    В ответ на: И замешан был аж целый кубометр стяжки за 600р (при потребности 7.7 литра за 4 рубля 60 копеек).
    опять остаётся гадать. возможно, квантом измерения работ (а вернее оплаты труда) был куб.

    вообще, конечно, малость халтурно составлены эти сметы, есть такое. но всё равно любопытно. я вот надеялся, что нечто подобное вырастет из этого топика, только на совсем реальных примерах. но чё-т всё зачахло

  • Я уже писал, что сметы "халтурные" ,что на сайте, что в журнале. Вот готовлю им к новому году реальную смету на ремонт санузла и ванной в обычной УП-шке. Работа "под ключ" фиксирована на 60 тыс. Материалы явно больше стоить будут. Так что не стоит ориентироваться на те сметы. Кому они кажутся дорогими, то стоит сразу ехать за рабочими на Хилокский рынок:хехе:
    Водонагреватель можно тоже по разному подключать... И не 4 , а 3 крюка надо закрепить. Причем те, которые идут в комплекте мы сразу выкидываем - в кирпиче не держаться, к сибиту тоже не подходят.... а как закрепить в туалете, если там на этой стене идут вентиляционные шахты и толщина стены 5 (!!!!) мм??? И чтобы потом 100 кг не упали вам на голову в момент интенсивных раздумий на унитазе....

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • Уважаемый... А вы насчет толщины стены не сильно приукрасили???? Может 5 сантиметров? Я не представляю из чего можно сделать стену 5 мм??? (из жести чтоли? :ха-ха!:) Дома-то вроде из кирпича да бетона строят. А 5 -сантиметровый вентканал вполне вашу нагрузку выдержи - только надо закрепить нормальными анкерами... И не надо сильно туман напускать - не все так уж страшно в отделке. :ха-ха!:
    И дома построены надежно... как их только внутри не перестраивают.

  • В ответ на: Уважаемый... А вы насчет толщины стены не сильно приукрасили???? Может 5 сантиметров? Я не представляю из чего можно сделать стену 5 мм??? (из жести чтоли? :ха-ха!:) Дома-то вроде из кирпича да бетона строят.
    бетон-то бетоном, но... как устроена вентиляция в хрущёвке панельной: плита между кухней и ванной, толщиной не помню сколько, чуть не 20см. но внутри она полая, вертикально вся пронизана каналами для вентиляции. дальше в любом месте пробивается дырка из ванной или кухни в этот вентканал и всего делов. так вот толщина бетона (армированного, впрочем, прутками миллиметра 3) между каналом и наружей, в самом тонком месте, очень маленькая. может и не 5мм, но масштаба сантиметра - это так и есть. другое дело, что не обязательно сверлить в тонком месте (: но если есть желание напортачить, то можно сделать плохо (:

  • Это в хрущевках толщина в самом центре вентшахты 8-10 мм и там редко приходится вешать водонагреватель, а вот в панельных 9-этажках маленько подругому... шахты проходят по всей задней стене туалета( поэтому он и короче ванной), плюс в одном из углов стоит канализационный стояк, который обычно зашивается коробом... а так как лучшего места, чем эта стена, при данной планировке для водонагревателя нет, то приходится вешать его именно туда, а при оставшемся расстоянии в 60 см после зашивки короба сильно не повыбираешь, где потолше, чтобы просверлить, так как крепления попадают именно по центру двух шахт....Так что в толщине стенки я точно не ошибаюсь. Если только на 1мм:хехе:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • Я живу именно в 10-ти этажке панельной и водонагреватель висит у меня именно на той самой стене. И вешал я его сам и анкера прекрасно вошли... и держится прекрасно - проверял собственным весом каждый.
    Вот у меня вопрос: как Вы себе представляете процесс формирования бетонного изделия с толщиной стенки в 5 мм???? Каким способом?? Это же не стекло выдувное. У Вас в том месте скорее всего местная раковина - такое может быть.

  • А шахты у вас на этой стене? Может просто вы удачно попали в ребра между шахтами? А вот как отливают это.... надо смотреть уже на заводе ЖБИ:улыб:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • И шахты у меня на той стене и удачно я попал как раз в вентканалы, а не в ребра между ними. И посмотреть можно...
    Но всеже что-то не то.... мне так кажется. (хотя в этой жизни все бывает , наверно):миг:

  • Уважаемые форумчане! :улыб:
    По ссылкам - новые сметы, которые можно найти в журнале "Цена ремонта".

    http://cenaremonta.ru/smeti/detail.php?ID=3137 - гостиная

    http://cenaremonta.ru/smeti/detail.php?ID=3136 - кухня

    http://cenaremonta.ru/smeti/detail.php?ID=3135 - коридор

  • двушка у мяня 58 кв.м.Около 100 штук с черна сделал квартиру,но!...К ванной даже не прикасался....Прикидываю,что если и саму ванную поменять(хочу угловую побольше),то та же сотка еще сверху и упадет(если не больше,надо ж и мебелю хать каку нить засунуть,а счас эти шкафчики пипец по 20 штук и более.А так я полностью согласен с тем,что ремонт по деньгам.Закончились-до свидания!Конечно,я думал,када начинал,что буду брать материалы хотя бы средней ценовой категории.Не всегда получалось даже и это.ПЛюс еще что,нанимал токо для подготовки стен и потолка.самое тяжолое и грязное.Все остальное делал сам.Т.е.плитка,ламинат,обои плинтус половой и потолочный,линолеум(сварка)это все не так уж и трудно....

    по морде будильничьей вижу готовится,сволочь,звенеть...

    Исправлено пользователем Никитос (19.01.09 14:23)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: