Погода: −6 °C
04.12−7...−6пасмурно, небольшой снег
05.12−6...−5пасмурно, без осадков
  • В ответ на: Это реальность. И всё довольно проста, стёкла и дистанционная рамка разной толщины\ширины. Пользуйтесь. Я сегодня добрый. :спок:

    ЗЫ: Тока такой стеклопакет дороже обычного в 1,5-2-2,5 раза, смотря у кого спрашивать и какой толщины стёкла использовать.
    да, в теории такой эффект достигается. Ещё можно ставить одно из стекло триплекс.

    НО есть одно маленькое но..... Высокочастотный шум это все поглощает лучше, а вот на поглащение низкочастотного шума влияет межстекольное расстояние:улыб:как бы это не было смешно от шума улицы лучше поможет однокамерный 32 пакет с триплексом и 6-ой:)

    На самом деле эта тема давно обсуждается в москве, где люди после замены старой старой столярки в сталинках выходящих на магистрали, начинают ругаться с оконщиками:)

    А по делу, если хотите шумоизоляцию хорошую, то это остекление в две нитки:) Как вариант, особо дорогой, первой ниткой ставиться теплый алюминий, второй дерево с одним стеклом:) Ну типа дерево для эстетики вида из квартиры:) Но ценник такого решения мягко говоря хамский:)

    P.S. Кстати благодаря "маркетингу" от крупных российских монстров, мы сейчас имеет заблужденного потребителя, с завышенными ожиданиями от замены окон, который считает что после замены окон станет тепло (окна сразу греть сами начнут), и тише тишины. При этом мало где вам скажут о возможных последствиях в виде повышенной влажности, духоты и прочего (что кстати вредно для здоровья). Потому что, по до сих пор действующему госту, "ПРИТОЧНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ЗА СЧЕТ ЩЕЛЕЙ В ОКНАХ"...

    P.P.S. Есть одна реальная история оконная, када некий мужчина заказал замену окон, ему их поменяли, с приходом холодов начал звонить в офис и материться, что мол у него холодно, окна текут и т.п. .... как выяснила рекламационная бригада, он батареи под окнами ...... срезал, мотивируя тем что он же окна пластиковые поставил! нафига тогда батареи:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

    Исправлено пользователем kazik (23.07.08 17:40)

  • [цитата увольте. я склонен к конструктивному спору.

    ну так ответьте конструктивно где я хаял новолит и воспевал БФК ? Где я вообще хоть одну компания конкретную хаял?

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Мега-спец, однако...
    (Kazik нервно курит через дорогу...)

  • Я удивляюсь Вашему ангельскому терпению :respect:

  • На самом деле после замены деревянных рам на стеклопакеты (обыкновенные) шум стал ощутимо ниже. Трамвай я практически не слышу (по сравнению с тем грохотом, который был до). Не думаю, что если бы я заплатил в пару раз больше за специальные стеклопакеты, шум исчез бы совсем. Особенно когда драгрейсеры и байкеры - выродки, блин :злорадство: - гоняют ночью по Богдашке.

    Так что надежда на то, что шум окончательно погасят толстые рулонные шторы. Если нет - придется еще и с плотными портьерами эксперимент провести.

    По поводу приточки... В соседнем топике отписался про клапаны. Все работает!!! Стало щастье!!! :хехе:

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Мега-спец, однако...
    В нашем бухгалтерско-юридическом разделе мы таким титул мега-эксперта присваиваем. Здесь, похоже, будем мега-спецами величать:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: На самом деле после замены деревянных рам на стеклопакеты (обыкновенные) шум стал ощутимо ниже.
    Я про московские сталинки говорил:) там окна такие что мама не горюй:) Их уже тогда проектировали с учетом шума московских магистралей.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: Не думаю, что если бы я заплатил в пару раз больше за специальные стеклопакеты,
    а у тя и так не простые стоят:) реально особо большого эффекта бы не заметил:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: Я про московские сталинки говорил:) там окна такие что мама не горюй:) Их уже тогда проектировали с учетом шума московских магистралей.
    Я понял. Читал я про окошки в московских сталинках. Это вообще отдельная тема. Там же и про две нитки остекления читал, но сразу понял, что меня жаба задавит:улыб:

    А про мои стеклопакеты... Пленка шум мал-мал понижает?

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Пленка шум мал-мал понижает?
    угу, насколько я понимаю, не дает стеклу ...как бы так выразиться... типа "дребезжать" ... типа снижает эффект резонанса звука, у триплекса этот эффект поболее... типа...:улыб:

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Тогда понятно, почему трамвай стало хуже слышно (практически в ноль дребезжание ушло).

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: По поводу приточки... В соседнем топике отписался про клапаны.
    - Я еще днем ответил и ссылку дал - гляньте.
    А по клапанам Аэрэко и Вашим в этой ссылке интересные цифры получаются, похоже, к Kazikу придется обращаться. (или у эксперта консультироваться ;))

  • Я смотрел, там особо ничего пока не нашел. Буду с поставщиками вентиляции общаться на предмет мощности вентилятора.

    А с kazik'ом по поводу клапанов я общался еще когда окна заказывал. И он по поводу оконных клапанов сказал однозначно - промерзают они у нас. Потому-то я КИВ и выбрал. Про них я находил отзывы в сети, что в морозы все в порядке. Да и поставщик сказал, что зимовали нормально (ставят тут уже шесть лет), только в -40 приходилось закрывать.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: И он по поводу оконных клапанов сказал однозначно - промерзают они у нас. .
    Хотя инженеры аэроко всячески противятся этому... но балин слишком много негативной информации, особенно из соседних, более холодных регионов. Аналогичная инфа из владика, где это все ешё ко всему и сопряженно с большой влажностью.

    Хотя! я предполагаю что при условии офигенной вытяжки они могут и работать, потому что обмерзание начинается когда влажный воздух из квартиры стремиться наружу.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Ну, мне экспериментировать не хотелось. Они в профиль врезаются, если будут мерзнуть - просто так не уберешь. А дырки от КИВов я легко цементом при необходимости закрою:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • Ссылку точную попозже разыщу, вкратце - утверждают, что Аэрэко производительнее КИВ по прогону воздуха.
    А в другой теме - что и те и те здорово забирают тепло от конвекторов.

  • В ответ на: Ссылку точную попозже разыщу, вкратце - утверждают, что Аэрэко производительнее КИВ по прогону воздуха.
    А в другой теме - что и те и те здорово забирают тепло от конвекторов.
    у меня по этому поводу одно мнение:) в случае с дыркой в стене, ширина стены всяко больше ширины оконной рамы:) и внутренняя поверхность нормальной стены всяко теплее поверхности окна:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: Они в профиль врезаются, если будут мерзнуть - просто так не уберешь. А дырки от КИВов я легко цементом при необходимости закрою
    У меня похожая проблема наклёвывается. С другой квартирой (если переберусь) - там кирпич, утеплитель и панель(кроспан), как проходить - ХБЗ, и профиль дырявить не хочется. И с тягой непонятно. :dnknow:

  • В ответ на: У меня похожая проблема наклёвывается. С другой квартирой (если переберусь) - там кирпич, утеплитель и панель(кроспан), как проходить - ХБЗ, и профиль дырявить не хочется. И с тягой непонятно. :dnknow:
    ну я думаю в этой квартире уже стоит пластик, а значит конструктив дома менять не надо, просто надо, если будет отсутствовать вентиляция, мурыжить управляющую компанию или застройщика, на тему отсутствия необходимого воздухообмена в помещении, на этот есть госты и санпиновские нормы. Если воздухообмен будет отсутствовать можно нагнуть застройщика... ща в личку скину кой чего.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: внутренняя поверхность нормальной стены всяко теплее поверхности окна
    - Золотые слова ! Как-то все время упускал это из виду. :respect:

  • В ответ на: Если воздухообмен будет отсутствовать можно нагнуть застройщика.
    Нормы они могли чуть похерить (вносились изменения в проект - поставили систему Краузе) - стекло сильно не посверлишь. И этаж высокий. Надо спосмотреть как будет, с анемометром походить:улыб:

  • Спасибо , учту. Пока все. :respect:

  • В ответ на: С другой квартирой (если переберусь) - там кирпич, утеплитель и панель(кроспан), как проходить - ХБЗ
    А надо тупо позвонить в ту контору, которая установкой занимается (завтра скину в личку телефон), и спросить у них. Они в новостройках же как-то КИВы ставят...

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Они в новостройках же как-то КИВы ставят...
    я чесно гря плохо понимаю как они это сделают в случае с вент-фасадом..... это ж надо сначала снять плитку керамогранита, потом сделать дырку в нем, потому сделать дырку в утеплителе, и т.д......

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • ув.форумчане
    по моему случаю все урегулировалось, уж не знаю здравый смысл руководителя, либо в целом решили исправиться
    НО
    вопрос с оранизацией Новолит у меня закрыт. надеюсь по претензионной работе мы с ними общаться (когда настанут холода и дождливая погода) не будем

    Спасибо за соучастие.

  • В ответ на:
    В ответ на: Пленка шум мал-мал понижает?
    угу, насколько я понимаю, не дает стеклу ...как бы так выразиться... типа "дребезжать" ... типа снижает эффект резонанса звука, у триплекса этот эффект поболее... типа...:улыб:
    Вообще даже Чекистов в спецшколах учат тому, что бы нельзя было установить дистанционную прослушку направленного действия (потому как она снимает колебания со стекол) необходимо в рабочие кабинеты и другие секретные (во загнул) помещения изготавливать разнокамерные стеклопакеты с разной толщиной стекол, токда они не будут резонировать.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Ну, чему чекистов учат - лично мне неведомо:улыб:

    А рассуждая логически... Колебания же... Если пленка снижает дребезг (колебания) - то, соответственно, резонанс будет всяко слабже. Если добиться _полного отсутствия_ каких-либо колебаний на _наружном_ стекле - резонанс исчезнет вообще, шума не будет слышно.

    Я где-то ошибаюсь?

    Подпись на реконструкции

  • Скажите, пожалуйста, а кто-нибудь имел дело с Бэст-Сити или с Оконным заводом "Форма"?
    И есть ли разница между Тиссеном (5 камер) и Артеком (5)?

  • В ответ на: И есть ли разница между Тиссеном (5 камер) и Артеком (5)?
    Угу артек чуть дешевле:) и резинки серые на тиссене:)

    ...чигорина...

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: [
    ...чигорина...
    точно :смущ:

  • В ответ на: точно :смущ:
    Угадал:улыб:

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: Угадал:улыб:
    это может означать, что я с выбором фирмы правильно определяюсь? Идти платить?

  • В ответ на: Я где-то ошибаюсь?
    Нет, всё правильно, я тоже об этом думал, но вряд ли всё таки можно полностью избежать колебаний на стекле с помощью плёнки, она же с одной стороны стекла, и действует как парус...ну вообщем ладно, проехали, некогда мне просто, а наклёвывается многа букаф писать, уж извините..

    А чекистов действительно, этому уже обучали в советские времена, когда у нас стеклопакетов в помине небыло. В расчёте на работу за бугром. :улыб:

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Полностью - вряд ли. Просто kazik говорил о том, что в моем случае избавленный от резонанса стеклопакет вряд ли дал бы еще более значительное снижение шума.

    Сейчас, когда стоят клапаны, и все окна закрыты - слышно только тех самых долбогонщиков и очень тяжелые грузовики (рев двигателя).

    Итого. Получилось компромиссное решение, приемлемое по цене и с некоторыми другими потребительскими свойствами:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • Мда. Все это, конечно, хорошо, но окна покупать я видно к Kazikу пойду. Еще больше запутали. кто-то грузит технарскими терминами, кто-то маркетинговыми. :а\?:

  • В ответ на: Получилось компромиссное решение, приемлемое по цене и с некоторыми другими потребительскими свойствами:улыб:
    Это здорово, потому как за шумоподавление в стеклопакете приходиться значительно переплачивать, а тут уже и плёнка защитная и уменьшение посторонних шумов. :live:

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Хм вот по поводу акустики и окон:

    http://www.aprok.ru/articles/article107.php

    Одно но, читать надо с пониманием и не всему верить... но в целом суть тут описана.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Интересно, насколько технологически трудно (и, соответственно, насколько дороже) было бы остекление в две нитки?

    А стеклопакет переделать для улучшения звукоизоляции можно?

    Я вот психологически отметил, что после этого топика вчера вечером как-то особо обостренно шум улицы воспринимал....:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Интересно, насколько технологически трудно (и, соответственно, насколько дороже) было бы остекление в две нитки?

    А стеклопакет переделать для улучшения звукоизоляции можно?

    Я вот психологически отметил, что после этого топика вчера вечером как-то особо обостренно шум улицы воспринимал....:улыб:
    Не даст никакого особого прироста изменение с/п:улыб:а две нитки.... ну кто мешает поставить щаз вторую нитку:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: ну кто мешает поставить щаз вторую нитку:)
    А как это будет выглядеть? Вообще не представляю?

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: А как это будет выглядеть? Вообще не представляю?
    именно так и будет выглядеть:) ещё одно окно:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Снаружи?

    Алюминий?

    Это значит - демонтировать существующее и перемонтировать все заново?

    Можешь прикинуть мне цену (плюс-минус палец)?:улыб:

    Я, конечно, прямо щас не подпрыгну и не буду ставить (бюджет ремонта не резиновый:улыб:), но, если цена не самолетная - крепко задумаюсь...

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Можешь прикинуть мне цену (плюс-минус палец)?:улыб:
    я если чесна ваще не представляю как это делать:)))))) но в теории, можно поставить вторую нитку изнутри просто... хбз кароче:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: можно поставить вторую нитку изнутри просто...
    - И автоматом увеличить нагрузку на раму? :dnknow:

  • Ну вот... обнадежил... а потом жестоко обломил:улыб:

    Неужто у нас народ шумоизоляцей совсем не заморачивается? Или хавает стеклопакеты, и думает, что все ОК? :eek:

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: - И автоматом увеличить нагрузку на раму? :dnknow:
    Второе стекло в эту же раму - очень сильно сомневаюсь. Все-таки напрашивается именно вторая рама.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Неужто у нас народ шумоизоляцей совсем не заморачивается? Или хавает стеклопакеты, и думает, что все ОК? :eek:
    Да нет. просто вопрос так остро как в москве не стоит... не стоял...

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Дык... Пора начинать решать!:улыб:Это же реальная проблема, это не "самоочищающиеся" стекла толкать...:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Дык... Пора начинать решать!:улыб:Это же реальная проблема, это не "самоочищающиеся" стекла толкать...:улыб:
    :улыб:ок начну вопросом озадачиваться:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • сложилось впечатление что корме БФК и Новолит у нас нет больше контор. хотя я выбирал среди этих, когда устанавливал.

    приехали мы в Новолит, находится на Фрунзе, мальчик молодой даже не предложил присесть, рассказл 5 минут о преимуществах, похаил окна конкурентов и мы ушли, толком не поняв что сколько стоит и как это будет выглядеть.

    приехали в БФК, там нам все подробно рассказали, просчитали, показали, предложили реальные цифры, мы сориентировались и заказали у них.

    монтаж в принципе нормальный. через месяц позвонили из конторы и спросили, все ли устраивает, и в случае чаго рекомендовали обратиться в сервис-центр. остальные окна также закажем в БФК.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: