Ламинат. знаю что было, но всё оч быстро меняется

Подниму топик, бо как промахнулся со своим в соседний форум..

Ищется мастер для подготовки пола и укладки ламината..

если планируете покупать хороший ламинат - обратите также внимание на ПВХ-плитку. стоимость от 600 до 700 рублей за кв.м., выглядит так же (то же самое виниловое покрытие), не боится влаги. производители - goldtile, orchidtile, illusiontile (этих не рекомендуют, говорят - китайское производство, воняет)

Зайдите на главную НГС,статьи,отделочные материалы, там есть неплохая статья о ламинате.

Кстати, сейчас будет немного антирекламы - см топик про "ООО ПЕРЕСТРОЙКА". Не вздумайте с ними связываться - цены дешевые, но приходится переделывать просто все

Поддерживаю! ПВХ плитка хорошая альтернатива ламинату и превосходит его в том, что влагоустойчива, а смотрится ничуть не хуже, а порой и лучше. И если на ламинат, что-то падает, даже расческа обычная, то такой грооохот, а плитка поглощает звук.

Еще по топику - сейчас у меня работают мастера, берут немало - 150р/м2 подготовка поверхности, 230р/м2 наклейка плитки. Работы их видел на фотографиях, контакты выдал магазин где я смотрел плитку. Если результаты работ понравятся - выложу телефон.

Только разница в том, что плитка всё-таки ПВХ, а ламинат это дерево

В ответ на: Только разница в том, что плитка всё-таки ПВХ, а ламинат это дерево

Ламинат это дерево???????
вот уж удивили ) попилите его ножовкой )
это МДФ скорее всего с пленкой, но уж никак не дерево

И где Вы там дерево увидели? В прессованном картоне, залитом эпоксидной смолой чтоли? Не путайте ламинат с паркетом - совершенно разные вещи, стоящие совершенно разных денег.

Ламинат сделан из дерева. Единственный ненатуральный продукт в нём - это полиграфия, нанесённый рисунок, и всё. И смола не эпоксидная а меламиновая.
А плитка - это ПВХ. Принципиальной разницы с линолеумом не вижу.

Извините, уважаемый, но с идиотами мне общаться неинтересно. Если для Вас делают специальный ламинат из дерева - то продолжайте употреблять ваши Специальные Вещщества.

А вы ещё и невоспитаны. Впрочем это не компенсирует отсутствие элементарного кругозора.

Kronospan 31 класса 7 лет уже лежит, никаких проблем.Естественно, ПВХ-плитка не альтернатива ламинату - потому как это чистый ПВХ. А ламинат да, МДФ, тем не менее, на 90% это дерево, несмотря на всю развернувшуюся выше дискуссию.С влагой никаких проблем нет - если конкретно не заливать, ламинат в домашних условиях абсолютно нормально выдерживает влажную уборку.

Спасибо, но мы первым делом купили ламинат, а теперь интересуемся, как его укладывать :-))
Взяли немецкий classen allegro светлое дерево примерно по 305р по знакомству в оптовой конторе на Архонском переулке..
Так, что теперь ищется или мастер или куча советов :-))

Ламинат - это древесно-волокнистая плита, оклеенная со всех сторон специальной бумагой. Причем плита достаточно тоненькая: всего 6,7 - 7,7 мм, но достаточно высокопрочная. Сверху ламинат покрыт пленкой из меламиновой или акриловой смолы.

Обожаю аргументы вида "естественно", "очевидно" и "общепризнанно". Главное - Всем Всё Понятно. Естественно также, что ламинат не альтернатива пвх-плитке - ибо боится воды, требует ухода (разнообразные мастики), не годится для укладки на кухне и в прихожей.

Общепризнанно, что ПВХ плитка распространена на Тайване.
А для кухни меня керамогранит вполне устраивает.

По поводу того какой брать. Берите замковый, его очень просто укладывать. Для укладки нужна ножовка, нож, угольник и карандаш. Все. Ну и пара-тройка часов свободного времени (это, конечно, зависит от площади.)

Уважаемые знатоки, не знаю туда ли вопрос запульнула, но все же рискну
Есть вопрос по альтернативе линолеум/ПВХ плитка для пола в коридоре. Что прочнее? Что долговечней? В линолеуме в основном беспокоит его неплотное прилегание к полу даже в приклеенном виде, из-за чего случае если по нему тащить что-нть тяжелое (к примеру, стиральную машинку или холодильник), он может порваться. ПВХ плитка толще и прочнее. Но как она ведет себя в области стыков? На сколько ее хватит?
Благадарью заранее

че такое ПВХ-плитка?
надо на дачу. Ламинат - думаю, что попухнет, т.к. зимой приезжаю нечасто и дом сильно выстужается, потом протапливается. Линолеум - пока как вариант, но ведь будет скользко пока дом не протопится. А ПВХ как?

В ответ на: А для кухни меня керамогранит вполне устраивает.

Ну я рад за Вас, чо... Меня вот - категорически не устраивает. С теплым полом заморачиваться неохота, босиком по нему зимой холодно, а если что-нибудь стеклянное на пол падает - то сразу вдребезги и по всей кухне (наблюдал сие неоднократно).
Насчет Тайваня не понял шутку. Ламинат вон по большей части вообще китайский, даже тот который "немецкий" - и что теперь?

В ответ на: че такое ПВХ-плитка?
надо на дачу. Ламинат - думаю, что попухнет, т.к. зимой приезжаю нечасто и дом сильно выстужается, потом протапливается. Линолеум - пока как вариант, но ведь будет скользко пока дом не протопится. А ПВХ как?

ПВХ-плитка по своей сути есть аналог коммерческого линолеума, покрытого винилом (аналогично ламинату). По внешнему виду от ламината практически не отличается (еще бы - верхний слой совершенно одинаковый). Смотрите на orchidtile.ru, http://www.mediaterra.ru/materials/inner/floor/gold-tiles/, http://illusion-tile.ru/

покрытого винилом (аналогично ламинату)

А можно вопрос? У меня с химией видимо не всё хорошо.Меламиновая или акрилатная смола = винил (ПВХ, поливинилхлорид)?

не знаю, не химик. с чем вопрос-то связан?

А с тем, что Вы как-то очень быстро в ламинате нашли где-то ПВХ, а тех, кто корректно упоминает его реальный состав, быстренько записываете в идиоты, как там у Вас - но с идиотами мне общаться неинтересно

Обвинения в идиотизме касались исключительно фразы "ламинат лучше, потому что он из дерева". Считать лист прессованного картона деревом или не считать - личное дело каждого. Что касается верхнего слоя - признаю, был неправ - у ламината меламиновая смола, у пвх плитки - собственно виниловая пленка. Если сравнить покрытие ламинатом http://www.hamberger.ru/articles/hm/images/laminte012.jpg и плиткой http://orchidtile.ru/files/gallery/image_9_47.jpg - то разницу "невооруженным глазом" заметить практически невозможно. При огромном желании иметь "деревянный" пол - никто не запрещает пвх-плитку наклеить на фанеру, а не на стяжку.

Ну HDF на 90% на самом деле дерево, пусть и, грубо говоря, очень плотно спресованные опилки.При этом он PVC free.
Разницу же, думаю, можно будет не увидеть, а почувствовать - если пройтись босиком.

Ага, трогал я руками эту плитку. Не ламинат, однако :о)

ну давайте обсуждать что вреднее - пвх или меламин. отлично! в доме полно как того, так и другого - так что тут спорить бесспысленно.

Конечно не ламинат. Гораздо лучше!

А на что клеится эта ПВХ плитка? Есть опасение что со временем уголки могут начать задираться

Специальный клей, разный в зависимости от основания. На стяжку если клеить - используется THOMSIT K188. Даже если что-то задерется - никто не мешает переклеить. Хотя я чесслово сомневаюсь что там что-то отклеится.

поддержу мнение, что ламинат у дереву имеет то же отношение , что и столы из MDF - вы же различаете натуральную мебель и мебель из ДСп??? или вам оно одинаково? Если интересно, то и в фанере и в HDF плите основа - это опилки очень мелкого помола (сродни бумаге) спресованные со смолой. Состав HDF: дерево 76,9%, клей 16%, добавки скрепительные 0,8%, отдушка без хлора 0,3%, вода до 6%.
Плотность плиты различается, составы клея, как вы понимаете, тоже. Технология производства ламината может кардинально отличаться, приведу цитату из статьи:
"абсолютно любой ламинат имеет, как минимум, три основных слоя.



Сверху – износостойкий слой, изображающий некое покрытие…



В середине – основной слой, или тело, или основа ламината…



Снизу – стабилизирующий слой.



Мысленно разрежем планку ламинированного пола, получим сечение и рассмотрим каждую из составляющих этого «бутерброда» в отдельности.



Верхний износостойкий слой, который после монтажа напольного покрытия будет обращен «лицом» к нашему потребителю и должен соответствовать всем дизайнерским устремлениям заказчика…



Вообще-то, ламинат можно назвать «великим имитатором». В пределах одной коллекции от одного производителя одинаковые по размеру и типу замков доски могут имитировать различные виды древесины, разнообразную палитру видов укладки, лакированные или покрытые маслом поверхности, пробковые покрытия, облицовку камнем или плиткой, а иногда и фантастические поверхности, достойные съемок в фильмах о будущем…



В зависимости от технологии производства износостойкий слой с рисунком (а иногда и с нанесенным рельефом), в самых простых случаях, это просто слой бумаги с изображением дерева, камня или чего-то, что придумали талантливые дизайнеры того или иного производителя. Для повышения износостойкости эту бумагу пропитывают специальными составами для улучшения свойства истираемости. Понятно, что так поступают производители ламинированного пола эконом-класса. Одной из особенностей данной технологии изготовления ламината является то, что все слои, из которых будет состоять будущая ламинатная панель, попадают под пресс и склеиваются одновременно. В результате все исходные слои объединяются в единое целое - готовую панель. И технология, и ламинированный пол, и верхний износостойкий слой носят название DPL - Direct Pressure Laminate, или прямое прессование.



А далее: по возрастанию использования различных технологических приемов и их комбинаций. Сверху на бумагу могут нанести специальные полимерные покрытия, пленки, иногда используют "хитрые" методики по прессовке и спеканию в особых печах-прессах нескольких износостойких слоев-пленок. При получении такого верхнего слоя могут сформировать уже упоминавшиеся рельефы, имитирующие годовые кольца дерева, раздельные планки палубной укладки, состаренную поверхность и т.д. и т.п. В результате таких «изысков» получают особо прочные куски, похожие на твердейший пластик, на котором не остается следов от механических воздействий, можно тушить сигареты, жечь открытым огнем, поливать агрессивными химическими веществами... Получение такого износостойкого слоя является частью технологии. Далее происходит склеивание под прессом слоистого верхнего износостойкого стоя со следующими слоями ламинированной доски. Понятно также, что по данной технологии производят дорогие ламинированные полы. Такое многослойное покрытие (как и технология его производства) зашифровано названием HPL , что означает High Pressure Laminate, или ламинат высокого давления.



Основа (или тело) ламинированной доски в настоящее время практически всегда выполняется из HDF. HDF - High Density Fibroboard, в переводе с английского - "древесная плита высокой плотности". Этот материал внешне очень похож на оргалит или ДВП (древесно-волокнистую плиту). Но это только внешнее сходство. Аналогом, известным на российских строительных рынках оргалита – ДВП, является MDF. А MDF - плита средней (Medium Density- или Mitteldienste-) плотности.



Опыты по использованию МDF в качестве основы для напольного покрытия давно оставлены – это слишком непрочный материал. Разница заключается в технологии производства HDF и MDF. Прессовочно-прокатные станки для выпуска HDF-панелей развивают давление на порядок большее, нежели оборудование для производства MDF. Отсюда и разница в плотности плит HDF и MDF (при равных геометрических размерах, плита HDF тяжелее внешне похожей плиты из MDF), именно поэтому HDF существенно прочнее.



Таким же образом различия в оборудовании, используемом в производстве этих продуктов, а также различия в клеевом связующем, «скрепляющем» друг с другом частицы древесных волокон влияют на такой важный параметр как влагопоглощение.

Наиболее прочный, плотный HDF, который использует для производства своих ламинированных полов уже упоминавшаяся фирма ALLOC, имеет влагопоглощение порядка 1,5-2 %.



На практике это означает следующее. Проведем «ну очень страшный» для многих ламинированных полов опыт – берем обрезки планок ламината из нескольких ценовых групп – и заливаем все водой. Через некоторое время (ну, допустим, через шесть или двенадцать часов) вынимаем эти доски и замерим их толщину в «набухшем» от воды состоянии. Ламинат производства ALLOC (при паспортной толщине самой доски 8,8 мм) будет иметь толщину 8,8 х 1,0 = 8.976 мм. Столь незначительное увеличение толщины на свойства ламината практически не влияет. Ламинированные полы эконом-класса, как правило, производятся из более дешевого HDF. Водопоглощение такие панелей HDF уже составляет 8-10%. Т.е. «сухая планка» – 8 мм, а опытная, пропитанная водой, – уже 8 х 1,1 = 8,8 мм. Что будет, если стык такого ламинированного пола вдруг заденут домашними шлепанцами, пусть даже мягкими? Верхняя, «вздыбившаяся» на торцах доски, износостойкая поверхность – элементарно оторвется!!!



MDF и ДСП – у этих материалов параметр влагопоглощения уже 12-15% - непригодны для производства полов и по этой причине…



Кстати, отсюда совет - для себя выбирайте ламинат, квадратный метр которого при одинаковой толщине планок самый тяжелый...



Конечно, для того чтобы попытаться уменьшить влияние воздействия и воды, да и просто влажности (а водяные пары, как известно, в атмосфере присутствуют всегда) производители осуществляют дополнительную обработку торцевых частей досок ламината, чаще всего восковыми или парафиновыми составами. Но в процессе эксплуатации соседние доски имеют подвижки относительно друг друга (пусть даже крохотные). А такие подвижки потихоньку механически истончают слой воска или парафин. Да и защитный состав «стареет»…



Также прочность основы, читай HDF, из которого выполнено тело ламината, влияет на надежность фибрового замкового соединения. Чем плотнее основа, тем большее усилие требуется для того, чтобы «разорвать» фибровый замок. К замкам простеньких ламинатов эконом-класса достаточно приложить усилие 200-400 кг на 1 пог. метр – и замок разрушится. У ламинатов VIP-класса замок держит усилие 800 кг на 1 погонный метр замка. Рекордсменом же в замковой номинации пока выступает замковая система фирмы ALLOC – (правда, при изготовлении замков используется алюминий) – для разрыва требуется приложить 1200 кг на 1 пог. метр.



Нижний слой носит название стабилизирующий. Чем прочнее стабилизирующий нижний слой - тем лучше ламинат будет держать ударные нагрузки. А напольные покрытия априори подвержены таким нагрузкам. Примеров масса: на пол в кухне упала чугунная сковорода, домашний мастер уронил молоток, в гости пришли девушки (нарядные такие - на каблуках шпильках) – и решили танцевать… Для того, чтобы ламинированный пол не был проломлен – и нужен нижний слой-стабилизатор.



В качестве стабилизирующего слоя различные производители дают потенциальному клиенту возможность широкого выбора. Это может быть и тонкий слой краски на полимерном связующем или лист крафт-бумаги. Иногда это склейка из нескольких парафинизированных листов. На самых «навороченных» моделях ламината стабилизирующий слой – это слой, повторяющего по технологии изготовления, верхний износостойкий пластик, но уже без рисунка-рельефа. Соответственно различается и цена за кв.м. ламинированного пола.



Перефразируя известную фразу: «В ламинате все должно быть прекрасно». От качества (а соответственно, и стоимости) каждой составляющей зависит и качество ламинированного напольного покрытия в целом. А далее, как нитка за иголкой, идет срок эксплуатации, на которую рассчитан ламинат, и, конечно, срок гарантии, предоставляемой производителем. Означает ли это, что ламинат из недорогой ценовой категории вообще неприемлем для нашего потребителя… Совсем нет. Но потребителю следует знать, что такой ламинат не рассчитан на длительный срок службы.



Такой подход к ремонту, пожалуй, можно назвать американским. Клиент делает ремонт, не вкладывая больших средств, при этом, понимая, что через максимум через пять-шесть лет ему предстоит заменить, по крайней мере, напольные покрытия. Или закрыть пол коврами.

А вот лично мое мнение: самое экологичное и износостойкое покрытие : клеевая пробка 6мм. По стоимость ничем не отличается от дорогого ламината, но и выглядит куда лучше и очень приятное покрытие)) Эксплуатируем уже не первый год - просто супер.

А ссылку слабо было запостить? П. 9 Правил Форума почитайте про оверквотинг.

Яркий пример плитки ПВХ - ТЦ Гигант на энергетиков, если я не ошибаюсь?? Просто дизайны у нее разные могут быть. О натуральности в данном случае ,можно вообще промолчать, но вот как альтернатива керамограниту - по-моему отлично. Да и в зонах повышенной влажности плитка точно будет лучше многих покрытий. Пробка тоже не подвержена влиянию влаги, но такого разнообразия декоров нет ,конечно. декор один - натуральный пробковый ,разница лишь в цветах.

Видите ли, "о натуральности" нужно молчать и в случае ламината, и в случае пвх - только и всего. В Гиганте на Энергетиков не был, поэтому сказать ничего не могу - но думается, что там лежит обыкновенный коммерческий линолеум.

В ответ на: но вот как альтернатива керамограниту - по-моему отлично

Да, именно так мне ее и предложили. Если не смогу сделать стяжку под тяжелый пол (керамогранит) - буду на кухне и в прихожей класть эту плитку.

Если хотите посмотреть как плитка ПВХ в реальной жизни смотрится и эксплуатируется (а это места с большой проходимостью), то это Универсам, кофейня Трэвэлерс напротив Часовни, банкетный зал в ресторане Римские каникулы и в Ройял Парке в отделе Esprit.
Вообще смотрится плитка очень хорошо и в эксплуатации не прихотлива.

Керамогранит на кухне имеет еще один минус: упавшая па пол чашка разбивается на 100%

да ладно бы просто разбивалась - она же разлетается мелкими осколками по всей площадивпрочем, я это уже говорил:)

Прочитал все сообщения и решил влезть в дискуссию со своими пятью копейками. Если уж брать более лёгкую замену керамограниту, то лучше не просто виниловую плитку, а кварцвиниловую. Лучше финскую Upofloor. Состав - 50-60% кварцевого песка, остальное - пластификатор, песок этот скрепляющий. Износостойкость феноминальная, легче керамогранита на порядок, разнообразие цветовых решений удовлетворит любого, укладывать и подгонять плитки по размерам легче, чем тот же керамогранит. Где взять и прочие детали - в личку.

О! Специалист подтянулся! Вовремя! Меня еще не успели окончательно развести на эту корейскую плитку! :о)

плиис!
где это чудо можно найти?
мучаю голову половым вопросом.
ещ месяц-два...

керамгранит-хорошо, но размеры...
что еще нового есть для пола?
линолеум-ему замена есть?

Мне показалось или в Вашем сообщении про "специалиста" действительно сквозит издёвка? Надеюсь, показалось...
А корейская плитка тоже не самый худший вариант для квартиры - лет на пяток-десяток хватит влёгкую, а то и надольше. Вот в помещениях с большой проходимостью, особенно с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ПРОХОДИМОСТЬЮ, я бы её стелить не советовал. Кварцвинил в плане износостойкости и стабильности размеров всё-таки кроет её как бык овцу.

Ну кварцвиниловая плитка - покрытие относительно новое только для Росиии. В Европе его уже лет 50 знают. У нас же в основном известны ПВХ-покрытия (то, что все называют линолеумом), ламинат да керамогранит.
А как замена линолеуму, если она требуется, уже упомянутый кварцвинил, натуральный линолеум. У всех покрытий есть свои минусы и плюсы. Выбирать нужно исходя из требований к конкретному помещению.
Если на первом месте экологичность, то вне конкуренции натуральный линолеум или паркет с паркетной доской. Но тут возникают сложности с укладкой - натуральный линолеум очень хрупок пока в рулоне, требует определённых навыков от укладчиков, как и паркет. С паркетом и доской ещё и цена кусается.
Если главное - простота укладки и ухода, то лучше ПВХ-покрытий (линолеумов), мне кажется, нет. Естественно, рассматриваются только коммерческий или полукоммерческий линолеумы. Уложил и забыл, только тряпочкой влажной протирай иногда. Но некоторых пугает "ПВХ". Хотя серъёзные производители (Armstrong, Forbo, и т.п.) имеют на свои покрытия вполне серъёзные гигиенические и прочие сертификаты.
Для помещений с большим потоком людей - кварцвинил, натуральный линолеум, керамогранит. Минусов почти нет (про натуральный линолеум я уже писал), кроме того разве, что кроме керамогранита в розницу почти ничего из вышеописанных покрытий не найти.
Есть ещё немецкие каучуковые покрытия Norament и Noraplan - замечательная штука. Есть и в рулонах и в виде плиток. Износостойкость великолепная, приятно ногам - каучук всё-таки, экологичность, пожаробезопасность и всё такое... Минусы - заказная позиция, соответственно 20-30 квадратов из Германии никто специально не повезёт, а в России на складах, практически, не бывает. Ну и цены - Norament (почти чистый каучук) - от 1 000 до 2 000 руб./кв.м., Noraplan (с добавками каучука переработанного) - от 800 рублей.

Про ламинат не писал, ибо с ним не работаем - только с коммерческими покрытиями.

Насколько я понимаю, в Новосибирске дилером Upofloor OY является Лаверна/сеть магазинов Макси Дом, где можно найти и не только коммерческие покрытия. В том числе и паркет, натуральный и ламинат.

Ламинат, скорей всего, можно. Об нём речи и не шло. Этого добра везде навалом...

Согласно первоисточника, сайта компании-производителя, кварцвиниловую плитку Upofloor рекомендуется покупать там же.