Погода: 3 °C
02.0615...19небольшая облачность, без осадков
03.0617...21переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Домашние животные / Здоровье и уход /

Печеночная энцефалопатия

  • В ответ на: Ладно, идем на УЗИ ... Снимки выложены в топике... Вердикт как обычно "уплотнения есть, три штуки, говорим же вам - кошка не жилец"
    Добавлю, мы оба на узи держали Плюш, не было НИ ЕДИНОГО СЛОВА о наличии жидкости в какой либо полости. Поэтому грамотность врача узи я бы тоже подвергла сомнению, учитывая что в бэсте мы были часа через 4 и врач только одним простукиванием поняла что в легких что то не то.

    «Освенцим начинается там, где кто-то смотрит на скотобойню и думает: они всего лишь животные».Теодор Адорно

    Исправлено пользователем Grandiflora (26.06.12 23:18)

  • Легкие на УЗИ вам вряд ли смотрели... Петрова хороший узист. :nea.gif:И жидкость на УЗИ ни с чем не перепутать, тут особой квалификации не требуется. :dnknow:

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • В ответ на: Как непосредственный участник дайнной истории, оставлю свой коммент
    Жуть...

    Информация к размышлению...
    Когда Ваше животное заболело, это бесспорно печально. К сожалению, не всех животных удается вылечить, и у меня погибали любимые питомцы, я знаю, что это тяжело. Когда животное заболело, Вы обращаетесь к специалисту и делаете правильно, и естественно рассчитываете на лучший исход событий. Но обращаясь к специалисту, Вы доверяете свое животное и его жизнь человеку, который обладает знаниями и опытом для того, чтобы сделать то, чего не можете Вы, просто потому что Вы не знаете и не умеете. То есть я думаю неуместно критиковать то, в чем Вы не разбираетесь. Так же неуместно контролировать врача, советовать ему как лечить и как диагностировать, потому что Вы мешаете работать.

    Когда все идет не так, как хотелось бы, многие ищут виноватых, многие всеми силами и убедительно хотят выставить себя жертвой обстоятельств. Но эта позиция требует доказательств. Именно фактов, а не того, что Вам КАЖЕТСЯ. Когда Вы ЗНАЕТЕ, Вы можете это доказать. Кода не можете, Вам КАЖЕТСЯ.

    По Вашим сообщениям Вы обвиняете в некомпетентности врачей, которые не смогли спасти Ваше животное. Что конкретно Вы хотите этим сказать? Вы обвиняете целый коллектив клиники в халатности? То есть считаете, что они осознано, всем коллективом погубили Вашу кошку? Как это могло произойти? Им стало неохота ее лечить? Вы считаете, ее не хотели вылечить? Или именно профессиональная деятельность вызывает сомнение? Это просто смешно. Поверьте, в этой клинике наблюдаются и лечатся успешно очень много животных, очень много лет. Повторюсь, не всех можно вылечить.

    Когда Вы стали обращаться в другие клиники, на что Вы рассчитывали? Вы хотели вылечить кошку или собирали доказательства непрофессиональности докторов? Почему Вы не рассматриваете такой вариант, что те изменения, которые обнаружили доктора другой клиники были необратимы вне зависимости от того, в какой клинике находится кошка.

    Кстати, информация, порочащая честь и достоинство является клеветнической. Распространение клеветы в СМИ и интернете наказывается законодательно. Незнание не освобождает от ответственности.

    Выложите, пожалуйста, документы, подтверждающие Ваши слова. Я имею ввиду документы, а не домыслы и догадки. От перечисленных Вами специалистов, компетентных. В противном случае, если Вам нечего предоставить, предлагаю Вам извиниться здесь, на форуме перед людьми, которые хотели Вам помочь.

  • В ответ на: Но обращаясь к специалисту, Вы доверяете свое животное и его жизнь человеку, который обладает знаниями и опытом для того, чтобы сделать то, чего не можете Вы, просто потому что Вы не знаете и не умеете. То есть я думаю неуместно критиковать то, в чем Вы не разбираетесь. Так же неуместно контролировать врача, советовать ему как лечить и как диагностировать, потому что Вы мешаете работать.
    Ох, если бы мы, ваши клиенты, всегда и во всем доверялись вам, врачам... Увы, порой приходится пропускать полученную от вас информацию через призму собственных знаний + самостоятельно изучать вопрос.
    Но вот то, что написано вами (и я взяла это в цитату) просто классика, которую приходится слышать от врачей.
    Я неоднократно рассказывала свою историю, когда подобранному коту-кастрату ветеринарный врач в клинике диагностировала беременность. И я позволила себе усомниться и указать специалисту на половые признаки. Далее "специалист" диагностировала ушного клеща - визуально в ушах было минимальное скопление серы. Но, тут уж не поспоришь, врачу виднее. Так вот, эта чудо-врач, как под копирку молвила вашими словами. Типа, зачем вы вообще к ветеринару ходите, если не доверяете. По-вашему, я должна было поверить вет.врачу и не поверить своим глазам, когда мне кота-кастрата за беременную кошку выдавали? Увольте, я не настолько безграмотна. Но не смотря за это, я по прайсу заплатила за услуги ветеринарного врача. Заплатила и вычеркнула навсегда данную клинику из своей жизни.
    Бдительность хозяев зачастую спасает жизнь их питомцам. И также, своевременная смена клиники (врача) помогает животному выжить. И тому достаточно примеров на этом форуме.

    И уж, чего говорить, доказать вашу (врачебную) некомпетентность весьма сложно. И, увы, не по тому, что данный факт (врачебные ошибки) редкость великая.

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • А вы адвокат этой клиники? Просто интересно.

    Год назад на этом форуме лечили кота в одной клинике. Кот много пил. Но у врача это не вызвало подозрение, а у куратора животного вызвало. А врач его обильное питье объясняла тем, что кот много ест, поэтому много пьет. Но как выяснилось в дальнейшем кот многи пил, потому что у него сахар был в крови, поджелудочная железа больная, симптомы сахарного диабета. Но тревогу забила куратор, а не врач. Так что Вы совсем хозяев животных не держите за идиотов в век интернета, где можно прочитать обо всем и сравнить.
    Жаль, что мы еще не научились сами лечить животных, но все идет к тому.
    А Вы о доверии. Доверяй, но проверяй.

  • если бы под сомнения не ставили назначение врачей и не вмешивались в лечение, не меняли клиники, то кладбище животных было бы на форуме больше
    и ничего смешного нет в этой теме, всё очень печально

    Верю в чудеса))

  • А что Вы оправдываетесь? Чувствуете себя виноватыми?
    Примите к сведению и повышайте, повышайте свой профессиональный уровень.

  • А вот мне было бы интересно услышать не мнение ТС, а факты а)от врачей Энималз;
    б) и обязательно - факты от врачей ЦВК, Евровета и Бэста, которые имели дело с данной кошкой - по их мнению, в чем были ошибки Энималз, по поводу диагностики и лечения. И были ли? А то, может, это игра в глухой телефон. Часто эмоции перехлестывают и слова врачей истолковываются неадекватно. Или эти врачи боятся сказать в открытую, что в Энималз накосячили в том и в том, и убили кошку?
    Потому что я тоже вижу пока одни эмоции пострадавшей стороны, но не вижу точного диагноза и динамики с точки зрения врачей. Только отрывочные диагнозы, причем не причины, а следствия.
    И Узи обещали показать тут, но так и не показали. И рентген не показали. А хорошо бы увидеть ВСЕ документы в этом случае, и из Энималз, и из Бэста, и из ЦВК и Евровета - или там были только слова, которые к делу не пришьешь и не факт, что были сказаны и сказаны именно так? Пока есть только факт - одна клиника с неудачным лечением, круиз по другим клиникам, результат мёртвое животное - но - собственно фактов, что в Энималз кошку погубили, нет.
    Зато эмоций много со всех сторон.
    Помню похожие истории с Бэстом, с Сириусом (не по поводу остеосинтеза, там были факты на лицо) - когда ТС писал гневную жалобу, а потом на форум выходило руководство клиники и показывало вторую сторону медали. Хотелось бы и тут так. Потому что уже кроме двух лечащих терапветов уже оказались некомпетентными два других врача. А я могу сказать по поводу Петровой Е.И, что она действительно отличный узист и кардиолог - обращались, был опыт! Так что не надо обвинять всех оптом.
    И мне есть за что благодарить эту клинику. За много лет я имею опыт и могу довериться только им и Евровету.

    Антон82

  • Ну к сожалению, мы тоже не можем пока получить необходимые для нас документы из энималз. Как получим, так и отпишем.
    И мы тоже с удовольствием бы узнали версию событий от клиники.

    «Освенцим начинается там, где кто-то смотрит на скотобойню и думает: они всего лишь животные».Теодор Адорно

  • Антон, назовите хоть одного врача людского либо ветеринара, которые во всеуслышание признали свою ошибку, когда она была.
    Если назовете такого святого врача, то его надо к лику святых причислить.
    Они все стоят, стояли и будут стоять в глухой обороне как пуговицы, пришитые намертво к пиджаку в монологе А.Райкина.

  • В ответ на: Антон, назовите хоть одного врача людского либо ветеринара, которые во всеуслышание признали свою ошибку, когда она была.
    Если назовете такого святого врача, то его надо к лику святых причислить.
    Они все стоят, стояли и будут стоять в глухой обороне как пуговицы, пришитые намертво к пиджаку в монологе А.Райкина.
    Можно я за Антона отвечу?!:улыб:
    Тетерин!
    После остеосинтеза вышел и сказал хозяевам что операция прошла не так как хотелось бы и денег он за нее не возьмет. Если понадобится переделать, то переделает бесплатно.

    Суслик-агроном

  • В ответ на: Тетерин!
    После остеосинтеза вышел и сказал хозяевам что операция прошла не так как хотелось бы и денег он за нее не возьмет. Если понадобится переделать, то переделает бесплатно.
    Уникальный врач. :respect: Реально, редкое сочетание таланта, трудолюбия, чести и честности.

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • Девочки! Ваше сочуствие и сострадание по теме вполне оправдано и человечно. Но Ваши аргументы ну сомнительны... ну не по теме...

    Не надо искать в интернете как лечить Ваших любимцев. Этому несколько лет обучают. Ищите информацию о правильном содержании и кормлении, тогда Ваши коты не будут беремены.

    Eсли Вам есть что сказать по теме, я буду рада прояснению ситуации.

    Кстати, я пятнадцать лет работаю с животными и знаю много много историй, живых, не из интернета, и сама или со своими животными или подопечными являюсь клиентом клиник. Большинство интернет рассказов - бред сивой кобылы.
    Именно поэтому я и пишу, а не потому что кому то КАЖЕТСЯ что я врач или адвокат.

  • Ну вот один человек есть. :live: Согласна с Вами. Я тоже имела удовольствие (хоть через лечение котика) познакомиться с Олегом Анатольевичем. Да он честен даже в мелочах, когда объясняет перспективы после операции, ничего не скрывая и зря не обнадеживая. И очень корректен при общении без всяких шуток-прибауток.

    to вы не правы, я не призываю лечить животных по интернету. Но иметь общее представления о болячке, от которой лечат мою животное, я имею полное право и если что задавать наводящие вопросы на приеме, а не хлопать ресницами. В конце концев лечат животных не за "спасибо", а за деньги.

  • В ответ на: Ну вот один человек есть. :live: Согласна с Вами. Я тоже имела удовольствие (хоть через лечение котика) познакомиться с Олегом Анатольевичем. Да он честен даже в мелочах, когда объясняет перспективы после операции, ничего не скрывая и зря не обнадеживая. И очень корректен при общении без всяких шуток-прибауток.
    как замечательно! может кто знает хоть одного интернет-кляузника, который нашел в себе силы признать свою ошибку и извиниться? Я знаю, но мотивацией было не собственное желание и не осознание ошибки. Вот так чтоб сам, знает кто?

  • В ответ на: ...Кстати, я пятнадцать лет работаю с животными и знаю много много историй, живых, не из интернета, и сама или со своими животными или подопечными являюсь клиентом клиник. Большинство интернет рассказов - бред сивой кобылы.
    Так, тут тоже не теоретики сидят, обсмотревшиеся программы "Максимум" (или что там у нас является квинтэссенцией чернухи-желтухи) .

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • Где обвинения ТС в том, что в Энималз погубили кошку? Цитату!

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • В ответ на:
    В ответ на: ...Кстати, я пятнадцать лет работаю с животными и знаю много много историй, живых, не из интернета, и сама или со своими животными или подопечными являюсь клиентом клиник. Большинство интернет рассказов - бред сивой кобылы.
    Так, тут тоже не теоретики сидят, обсмотревшиеся программы "Максимум" (или что там у нас является квинтэссенцией чернухи-желтухи) .
    чернуху от желтухи отличают по качеству информации, достоверной или не достоверной, достоверность как правило подтверждается ссылкой на источник и документами.

    или Вы не согласны с тем, что большинство интернет рассказов бред сивой кобылы? Это все чистая правда?

  • В ответ на: ....
    или Вы не согласны с тем, что большинство интернет рассказов бред сивой кобылы? Это все чистая правда?
    Я понятия не имею про интернет-рассказы.
    В данном конкретном случае, ник ТС мне знаком. Кроме того, я имею возможность воспринять (прочесть) описанные ей события. Нестыковок, пока не увидела. У меня нет основания не доверять этому человеку.
    И я не согласна с тем, что если претензия не была завершена судебным разбирательством и победой - значит, перед нами интернет-кляузник.
    А вот тот факт, что эта ветка изобилует (а поверьте, уже второй новичок, специально зарегистрировавший, чтобы отписаться - это много) "защитниками" с огромными постами, вызывает у меня неоднозначные чувства. И я понимаю и это правильно, когда вторая сторона (клиника), выходит со своим видением ситуации (так же описывает этапы лечения, дает комментарии и т.п.).
    Но в данном то случае, конструктива/конкретики по "делу" (в понимании, частного случая) нет.
    Все больше, врач хороший, а вы интернет-кляузники, докажите, что врач был не прав. А докажите вы, что врач прав был? И без ссылок на презумпцию невиновности и судебных разбирательств. А конкретно, по произведенным манипуляциям, почему было сделано одно и не сделано другое, как организм отзывался на лечение и т.п.. Собственно, мы видели подобное от других клиник. И вот такой подход правильный.
    Клиенту не понравилось сотрудничество с лечащим врачом. Клиент поделился этой историей с форумчанами, в том разделе, где является завсегдатаем. В чем не прав ТС?

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • В ответ на: большинство интернет рассказов бред сивой кобылы? Это все чистая правда?
    поясните, пожалуйста, какое отношение эти слова имеют к теме топика?

  • Человек рассказал о ситуации, что делал врач, что говорил, если для врача то что он сам делает и говорит является информацией, порочащей его честь и достоинство, это только его проблемы. Я не вижу за что ТС должен извиняться.

  • мне кажется, если кто-то должен извиняться, так это пользователь "вы не правы" за форумлировки типа "интернет-кляузники".

    Исправлено пользователем elvalia (27.06.12 20:13)

  • Вот. Ник знаком, нет оснований не доверять. Почувствуйте разницу - более 15лет являюсь клиентом клиник, знаю врачей, нет оснований не доверять. Чувствуете? Или я слишком много от Вас требую?

    Гляньте дату регистрации), если она отображается, не знаю)

    Вы понятия не имеете об интернет рассказах, я имею, если что-то интересно, можете спросить)

    Если у Вас сопрут кошелек и не закончится дело судебным разбирательством - тот кто спер вор или нет?

    Дело в том, что распространение в сми клеветнической информации закононаказуемо. А так же информации, порочащей честь, достоинство и подрывающую репутацию.
    Если Вам претит законодательство России, то не знаю даже... Бывает, только по Божьим живут, да и там тоже написано...

    Информацию, которую Вы требуете от меня о лечении должна иметь владелица, чей ник Вам знаком, попробуйте обратиться туда.

  • В ответ на: ...Вы понятия не имеете об интернет рассказах, я имею, если что-то интересно, можете спросить)
    Мне не интересно. Вы мне не выдали ни одной занимательной информации, ничем не удивили, ничего нового не рассказали. Вот комментарий от второй стороны (лечащего врача), мне интересен был бы. :улыб:

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • В ответ на: Вот. Ник знаком, нет оснований не доверять. Почувствуйте разницу - более 15лет являюсь клиентом клиник, знаю врачей, нет оснований не доверять.
    так доверяйте, в чем проблема?
    мы тут тоже все не вчера с Марса десантировались, большинство клиник города опробовали на своем опыте и не однократно.
    кто-то доволен и говорит об этом, делится своим опытом, кто-то - недоволен и тоже имеет право рассказать о своем опыте. люди взрослые вроде, каждый способен воспринять информацию и сделать выводы. чего вы завелись-то? еще какую-то клевету приплести пытаетесь...

  • Чтобы грозить пальчиком интернет-кляузникам (по вашей терминологии) для начала неплохо бы почитать Закон о СМИ в части интернет-сайтов. Гугл Вам в помощь. Для себя узнаете много интересного.
    Так что не вводите людей в заблуждение о привлечении к ответственности.

  • А по поводу требований фактов и доказательств - что есть факты и что доказательства? Единственным доказательством, если уж на то пошло, может быть решение суда, такого, какой был в Сириусе, с привлечением экспертов и т.п. Выложит ТС анализы, результаты УЗИ, которых тут так добиваются, - и что? Вы как будете определять, был ли диагноз верен или нет? Или два диагноза вам предоставят из разных клиник - кому верить? А как оценить правильность диагностики, которой не было?

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Я в курсе, мне уже платили.

  • Плохо знаете.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: