Заболел близкий родной человек, диагноз - рак правого легкого аденокарцинома, 4 стадия, метастазы в легких, неоперабелен. Был проведен курс ПХТ по схеме: карбоплатин 480 мг, этопозид 570 мг.
Через 20 дней предстоит 2-й курс химиотерапии, врачи говорят о другом, более щадящем препарате (к сожалению, на данный момент не знаю название), который не будет убивать здоровые клетки, в отличие от первого. Но этот препарат прокапают, только если мы сможем оформить инвалидность.
Пожалуйста, кто сталкивался с такой бедой, помогите советом: что можно сделать, чтобы поддержать здоровье в таком случае, каких ошибок стоит избегать (например, читала, что опасно подсаживаться на обезболивающие, т.к. организм быстро к ним привыкает, и в дальнейшем будет очень тяжело переносить болезнь). Куда еще, в какое медучреждение можно обратиться - по стране, любой город (Москва, например) - для прохождения лечения.
В онкодиспансере просто разводят руками - это не лечится, если первая химия эффекта не даст, отправят умирать домой. Даже не потрудились скрыть стадию рака от родного человека, хотя мы очень просили об этом. Никакой поддерживающей медикаментозной терапии после курса химиотерапии не назначили, никаких советов по диете и т.п. Это как приговор, без права побороться за жизнь...
1. инвалидность вам должны оформить
вернее терапевт должен дать бланк и вы обойдете врачей и потом на ВТЭК ( или как она там называется)
2. посторайтесь быстренько пройти врачей и все оформить
а про платное приобретение лекарства - вы говорили об этом с врачами?
3. у дочери свекровь лечиться в Томске. но у нее по женски, узнайте там, может и легочников берут
4.
мужа лечили в Биотерапии, в Бердске, но это если у вас денег много, нам помогали родственники - благо у него их много было
вообще то там вы можете проконсультироваться по поводу поддерживающей терапии, если не лечиться, то хоть узнать
все таки поддерживающая терапия очень нужна
конечно есть лекарства работающие на клеточном уровне, у них и побочки почти нет.
хотя ... 4 ст это уж очень серьезно, врачи просто много видели, лечили и знают последствия каждой стадии
. потом знают ресурсы бесплатной медицины, поэтому так и относятся, вы не обижайтесь, я думаю если вы прийдете еще раз к лечащему врачу в клинике где делали 1-ю химию, он вам что-то раскажет , хотя они там все какие то занятые...
Про приобретение лекарств я спрашивала еще до химии - сказали, что все лекарства есть, ничего покупать не нужно, лечение за счет государства. После этого провели по их же словам "термоядерную" химиотерапию, и теперь выясняется, что есть более щадящее лекарство (таблетки), о которых нам раньше даже не сказали! Общались с лечащим врачом, с зав отделением, с главврачом!
В Биотерапии ваш муж по поводу легких наблюдался? Или у него что-то другое? В чем конкретно заключалось лечение? Тоже химиотерапия или что-то еще?
В нашем случае вкалывают обезболивающее и снотворное, несмотря на протесты пациента (она тоже врач). Проблема в том, чтобы не подсадили на них как на наркотик, чтобы организм не перестал это обезболивающее воспринимать со временем, т.к. дальше будет только хуже, и обезболивающее действительно понадобится, без него не обойтись.
у мужа был рак кишечника, правда без метозтаз
пил - кселоду и ....уже забыла как называется лек-во , его капали, стоило дорого , в 2005г за курс 70 т.р.
после химии пил гепатопротекторы - не эссанциале и ему подобные , а Гептрал, в анатации написано что его принимают после химиитерапии
кселода это тоже химия но очень щадящая ,побочки нет вообще, в крайнем случае у мужа
в общем я не врач, конечно советы еще давать пишу свой опыт
я помню как бегала по всем коридорам, во все двери...тогда я не пользовалась форумами, шок у меня был сильнейший, не изветсно кому было хуже - мне или мужу
.... и когда Горка дала заключение, заведующий сразу сказал что до НГ вряд ли доживет, все зависит от его организма ( дело было в конце сентября) и химию они делали тоже не дай бог..такая побочка была...жуть.
поэтому понимаю вас, ваше состояние и желание помочь
в поисковике наберите Томскую клинику, позвоните туда...
что то должно быть в Москве конечно...не может быть чтобы там не было соответсвующей вашему профилю клиники.
В ответ на: В нашем случае вкалывают обезболивающее и снотворное, несмотря на протесты пациента (она тоже врач). Проблема в том, чтобы не подсадили на них как на наркотик, чтобы организм не перестал это обезболивающее воспринимать со временем, т.к. дальше будет только хуже, и обезболивающее действительно понадобится, без него не обойтись.
муж уехал к родсвенникам в германию, там ему стало плохо, его под нож и...зашили и посадили на морфий
потом наши врачи сказали - а зачем они туда полезли...надо было снять спазм или как его назвать и все...
еще бы пожил!!!
Спасибо Вам! Я пока не знаю, что за лекарство собираются назначить в случае получения инвалидности (на это время тоже нужно), но я хочу все про него выяснить, чтобы потом не выяснилось, что есть еще более безопасный способ лечения, о котором нас не сочли нужным проинформировать.
А какую Томскую клинику вы имеете в виду? Томский НИИ онкологии СО РАН или какую-то другую?
В Томский НИИ тоже планируем обратиться.
По закону врач обязан сказать пациенту диагноз, если САМ пациент не выразит желания о нем не знать. Мнение родственников не учитывается .
Про поддерживающую терапию вам врачи в онкодиспансере не скажут, т.к. эти препараты практически не входят в схему лечения по ОМС. В частных клиниках есть специалисты, которые хорошо в этом разбираются.
В Томский НИИ онкологии можете съездить. Возьмите с собой стекла и блоки. Но, вероятность 90%, что там скажут то же самое.
Речь, в любом случае, идет о паллиативной помощи - т.е. продлить жизнь и улучшить качество. Обезболивать нужно обязательно - если будет терпеть, потом очень трудно боль купировать, ее надо предотвращать.
В ответ на: По закону врач обязан сказать пациенту диагноз, если САМ пациент не выразит желания о нем не знать. Мнение родственников не учитывается .
То, что мнение родственников врачей не волнует, это мы уже поняли. Речь шла не о сокрытии диагноза (который сообщили сразу и без лишних сантиментов), а о том, чтобы не говорили стадию рака по своей инициативе и передали результаты исследований через родных. Нам в этом, кстати, не отказали, когда мы просили. Просто не выполнили обещание.
В ответ на: Про поддерживающую терапию вам врачи в онкодиспансере не скажут, т.к. эти препараты практически не входят в схему лечения по ОМС. В частных клиниках есть специалисты, которые хорошо в этом разбираются.
В Томский НИИ онкологии можете съездить. Возьмите с собой стекла и блоки. Но, вероятность 90%, что там скажут то же самое.
Речь, в любом случае, идет о паллиативной помощи - т.е. продлить жизнь и улучшить качество. Обезболивать нужно обязательно - если будет терпеть, потом очень трудно боль купировать, ее надо предотвращать.
Вот хотелось бы найти такого специалиста, пусть в частной клинике, кто бы дал качественную консультацию и назначил препараты, который помогли бы поддерживать здоровье, сколько возможно. В онкодиспансере врачам все равно, сколько проживет пациент, главное, чтобы не испортил статистику (поэтому умирать отправляют домой). А мы готовы за каждый день бороться.
По поводу обезболивающих - я переживаю, чтобы потом хуже не стало (имея в виду, чтобы обезболивающие потом не перестали действовать на организм), но я не специалист, поэтому и прошу совета у тех, кто сталкивался с этим.
Прочитала про онкодиспансер и обидно стало.. Сколько врачи там видят и слышат и сколько жизней спасают. В разное время спасли там мою тетушку и дочь. Все,что могут делают. Нам и лечение расписали и проконсультировали и тьфу тьфу..
Ответ на сообщение Re: Рак легких пользователя nezabydka67
В ответ на: Прочитала про онкодиспансер и обидно стало.. Сколько врачи там видят и слышат и сколько жизней спасают. В разное время спасли там мою тетушку и дочь. Все,что могут делают. Нам и лечение расписали и проконсультировали и тьфу тьфу..
Как бы я хотела написать то же самое! Видимо все меняется со временем, в том числе и врачи! Я могла бы многое написать про онкодиспансер и с каким отношением пришлось там столкнуться, только цель у меня здесь другая. Рада за ваших родных, что у них был шанс. У нас другая ситуация... Никому не пожелаю увидеть глаза родного человека, который понял, что обречен!
Для оформления инвалидности, когда будут делать 2й курс химиотерапии, попросите чтобы в справке, где графа "рекомендации" написали, "рекомендовано направление на МСЭ". Еще там обычно пишут "выписывается под наблюдение онколога/терапевта по месту жительства". Т.е. потом онколог в поликлинике заполняет документы, с ними на комиссию сначала в свою поликлинику, потом на районную МСЭ (бывший ВТЭК).
В ответ на: В Томский НИИ онкологии можете съездить. Возьмите с собой стекла и блоки. Но, вероятность 90%, что там скажут то же самое.
Сложность в том, что сам очаг рака в онкодиспансере не нашли. Нашли только метастазы в легких. Исходя из этого был поставлен диагноз и проводилась химия. Ни стекол, ни блоков у нас нет - я так понимаю, это ведь срезы самой опухоли? В Томском НИИ смогут провести более качественную диагностику?
Да, но им понадобятся стекла и блоки. Возьмите в том месте где вам делали биопсию. Нужно написать заявление и забрать. Что из обследований было проведено? Перечислите
Три года назад от рака легкого умер отец. А в июне и мне пришлось очень близко узнать, что такое ООД. Правда, не судите.. Там многое далеко от идеала, но все же доктора - на переднем плане.Мальчики, лысые в 18 лет от химии, двадцатилетние девочки с отнятыми из-за рака костей ножками..Даже рак, захваченный на ранней стадии, огромный стресс для больного, который он в первую очередь выплескивает на врача. А уж если четверка- врагу не пожелаю объявлять такие новости больному. Перечитала за это время кучу всего.Из "кучи"- есть реально интересное и полезное! Давид Серван-Шрейбер ,"Антирак" - великолепно и без "шапкозакидательства". Его же "Антистресс" - вероятно то, что не вошло в "Антирак" ( все -есть на "Озоне")
Читаю сейчас еще одну вещь, купила в Берлине в августе. Другая, но тоже очень сильная и с разговором докторов "на равных". Название "Во всем виноват Гиппократ: Как продолжать жить с диагнозом "рак" (пер. с нем. Зись Е., Михалевич Е.), Галльмайер В.М. Каппауф Г.
По факту же: "Четверка"- это очень плохо.Но даже это - не 100% приговор. Искренне желаю Вашему близкому человеку отсрочить...
"При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"
В ответ на: Да, но им понадобятся стекла и блоки. Возьмите в том месте где вам делали биопсию. Нужно написать заявление и забрать. Что из обследований было проведено? Перечислите
- общий анализ крови, биохимия
- анализ мочи
- рентгенография грудной клетки
- узи брюшной полости
- мамограмма
- мрт брюшной полости с контрастным веществом
- цитология пунктата из правого легкого
- мрт грудной клетки
- узи щитовидной железы
- узи органов малого таза
- бронхоскопия
- колоноскопия
- кровь на онкомаркеры (результат отрицательный, со слов врачей)
На днях появилась кровь в мокроте. Обратились в поликлинику по месту жительства, были назначены этамзилат и
аскорутин.
Ответ на сообщение Рак легких пользователя Солярис
В ответ на: Три года назад от рака легкого умер отец. А в июне и мне пришлось очень близко узнать, что такое ООД. Правда, не судите.. Там многое далеко от идеала, но все же доктора - на переднем плане.Мальчики, лысые в 18 лет от химии, двадцатилетние девочки с отнятыми из-за рака костей ножками..Даже рак, захваченный на ранней стадии, огромный стресс для больного, который он в первую очередь выплескивает на врача. А уж если четверка- врагу не пожелаю объявлять такие новости больному. Перечитала за это время кучу всего.Из "кучи"- есть реально интересное и полезное! Давид Серван-Шрейбер ,"Антирак" - великолепно и без "шапкозакидательства". Его же "Антистресс" - вероятно то, что не вошло в "Антирак" ( все -есть на "Озоне")
Читаю сейчас еще одну вещь, купила в Берлине в августе. Другая, но тоже очень сильная и с разговором докторов "на равных". Название "Во всем виноват Гиппократ: Как продолжать жить с диагнозом "рак" (пер. с нем. Зись Е., Михалевич Е.), Галльмайер В.М. Каппауф Г.
По факту же: "Четверка"- это очень плохо.Но даже это - не 100% приговор. Искренне желаю Вашему близкому человеку отсрочить...
Никто на врачей ничего не выплескивал. Сейчас нам приходится бороться с тем, чтобы она не сдалась и не опустила руки после того, как узнала. До этого она рвалась лечиться, а сейчас приходится убеждать обратиться за консультацией к онкологу. Она боится! Боится, что ей скажут, что все безнадежно!
У моего дяди был рак в советские времена. Так ему сделали операцию, и он до конца своей жизни так и не узнал, что у него был рак, думал, что ему вырезали грыжу. Умер спустя 25 лет.
Добрый день.
У меня 01.10.14 отец умер от рака легких. Диагноз узнали в июле 2014.
Будьте готовы к тому, что на 4-й стадии что-либо сделать уж поздно.
В этот последний период жизни надо максимально облегчать физические страдания, без оглядки на привыкание к обезболивающим. Ну и психологическая поддержка, что и есть самое сложное.
И попробуйте обратиться в клинику Мешалкина к онкологу. В отношении к пациентам там резкий контраст с онкоцентром, поэтому хотя бы в психологическом плане будет легче.
Держитесь.
В ответ на: Желудок не смотрели? Могут попросить сделать и МСКТ органов грудной клетки. Но, в принципе, этого обяъема обследования для консультации достаточно
При попытке обследования желудка, она не смогла проглотить трубку. В онкодиспансере еще и не брызгают обезболивающее при этом. Мы уже думали, чтобы пройти обследование в частной клинике. Сегодня ее опять госпитализировали в онкодиспансер из-за кровотечения.
В ответ на: Добрый день.
У меня 01.10.14 отец умер от рака легких. Диагноз узнали в июле 2014.
Будьте готовы к тому, что на 4-й стадии что-либо сделать уж поздно.
В этот последний период жизни надо максимально облегчать физические страдания, без оглядки на привыкание к обезболивающим. Ну и психологическая поддержка, что и есть самое сложное.
И попробуйте обратиться в клинику Мешалкина к онкологу. В отношении к пациентам там резкий контраст с онкоцентром, поэтому хотя бы в психологическом плане будет легче.
Держитесь.
Добрый день!
Господи, как скоро!(((( Соболезную Вам!
А у нас только во второй половине августа впервые врач высказал подозрение на рак. И обратились ведь только из-за непроходящего кашля!( Ни температуры не было, никаких подозрений на серьезность болезни!(((
В ответ на: И попробуйте обратиться в клинику Мешалкина к онкологу. В отношении к пациентам там резкий контраст с онкоцентром, поэтому хотя бы в психологическом плане будет легче.
Держитесь.
Про Мешалкина тоже думали, но ведь у них другая специализация? Вы туда обращались с отцом?
В 2005-2006 годах в Мешалкина + врачи из Гор.больницы вылечили двоюродную сестру мужа от саркомы.
скажите а флюрография что показывала, делали ее раньше - год назад, в этом году?
я почему спрашиваю - у меня мама кашельмне надоел, сердце по ЭКГ в норме, ФГР - норма, все согласно возраста
сдавали гормоны и ходили к эндокринологу- в норме
В ответ на: скажите а флюрография что показывала, делали ее раньше - год назад, в этом году?
я почему спрашиваю - у меня мама кашельмне надоел, сердце по ЭКГ в норме, ФГР - норма, все согласно возраста
сдавали гормоны и ходили к эндокринологу- в норме
а кашель есть.
Нет, не делали флюрографию, насколько я помню.
Сходите в частную клинику на консультацию, сделайте МСКТ легких (что врач посоветует). Например, в Евромед (сама там когда-то делала томографию).
Рентген не все показывает. Хотя в нашем случае на снимке сразу было видно.
Я просто после того, как узнала про диагноз рак, через 3 дня сама слегла. Через неделю обратилась к врачу в частную клинику (не в Новосибирске), меня направили на МСКТ проверить легкие, врач сразу предупредила, что на рентгенографии в 2х проекциях может быть не видно воспаление. МСКТ выявила пневмонию в правом легком. Врач, посмотрев снимок, сказала мне, что если бы сделали мне рентгенографию, то не увидели бы ее. Так что проверьтесь, на всякий случай, и лучше если томографию сделаете, мне кажется.
Здоровья вашей маме! Берегите ее!
Еще на днях я написала о официальном сайте Михаила Щетинина вопрос, можно ли делать дыхательную гимнастику по Стрельниковой при раке 4 степени (он ее ученик).
Вот, что мне ответили:
"Дыхательная гимнастика А . Н. Стрельниковой НЕОБХОДИМА в любой стадии рака лёгких. Её можно делать не только стоя, но сидя и даже лёжа.
Если Вы осваиваете гимнастику самостоятельно, - рекомендуем делать это только по книгам доктора М.Н.Щетинина, в которых даны общие рекомендации при различных заболеваниях..."
Гимнастика очень хорошая. Конечно, я не рассчитываю, что она излечит от рака, но может быть хотя бы поддержит легкие, поможет при одышке, окажет облегчающее воздействие.
Не хотелось писать в данной теме, поскольку наш метод тут уже ни чем помочь не сможет. Однако в комментариях встречается у кого кашель, у кого воспаления, у кого ещё что. Девушки (женщины) и даже мужчины - не пренебрегайте пожалуйста профилактическими проверками. Раз в год проверились, и всё, можно спать спокойно. Как говорит мой друг: вероятность то может и маленькая, да цена риска уж слишком высокая.
спасибо.
надо сходить в Евромед. сделать МСКТ
тем более что через 3 мес юбилей 80 лет
надо беречься и проверяться и это уже + ее здоровью, раз в общем то без больших проблем дожила до тактго возраста.
в общем надо соломку подложить, а то грянет гром неожиднно.
В клинике Мешалкина онкологический центр очень высокого уровня. Обращались к онкологу-пульманологу Кудрявцеву С. Огромное ему спасибо - понимая, что лечение уже невозможно, не отмахнулся, взял отца на биопсию для установки точного диагноза. ФБС, которую назначали в областном онкоцентре, невозможно было пройти из-за давления, а потом врач сказал, что ФБС все равно бы не позволила отщипнуть пункцию из удаленности опухоли от бронхов. Т.е., отцу дополнительная психологическая поддержка, что им занимаются врачи, а нам результат гистологического анализа, наличие которого впоследствии позволило избежать вскрытия.
Существует такой тип аденокарциномы, с которой можно бороться препаратами таргетной терапии http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_29952.htm#farmakologicheskoe-dejstvie
В клинике Мешалкина врач-онколог Самойлова Е.А. нас консультировала по этим вопросам.
В нашем случае тип клеток не совпал, поэтому не применяли.
В ответ на: как сегодня состояние вашей родственницы?
Кровотечение пока остановилось, сделали пункцию, откачали 1,3 л жидкости из легкого.
Завтра выпишут, будем оформлять инвалидность.
Пришел молекулярный анализ из Москвы, положительный. Врач сказал, что есть препарат, который в нашем случае может оказать воздействие на раковые клетки. Сказали, напишут подробно все в эпикризе.
Господи, помоги....
В ответ на: Существует такой тип аденокарциномы, с которой можно бороться препаратами таргетной терапии http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_29952.htm#farmakologicheskoe-dejstvie
В клинике Мешалкина врач-онколог Самойлова Е.А. нас консультировала по этим вопросам.
В нашем случае тип клеток не совпал, поэтому не применяли.
Спасибо большое за информацию, будем консультироваться. Я пока не знаю название препарата, про который говорят в онкодиспансере.
У меня небольшой вопрос, может кто-нибудь читал об этом или слышал: врачи в онкодиспансере сказали, что нельзя употреблять в пищу прополис, т.к. он стимулирует рост раковых клеток. Неужели это так?! Я очень удивлена, всегда полагала, что прополис помогает регенерации здоровых клеток.
У моей мамы был такой диагноз. Все врачи говорили, чтобы готовились к обезбаливанию. Но нам не пришлось и Слава Богу, не смогла бы смотреть я на страдания. Так что возможно и вашему родному человеку они не понадобятся. Считаю, что по ситуации смотреть надо. Желаю вашему близкому человеку как можно дольше прожить. Держитесь!!!
В ответ на: Существует такой тип аденокарциномы, с которой можно бороться препаратами таргетной терапии http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_29952.htm#farmakologicheskoe-dejstvie
В клинике Мешалкина врач-онколог Самойлова Е.А. нас консультировала по этим вопросам.
В нашем случае тип клеток не совпал, поэтому не применяли.
Вы оказались правы, нам рекомендован препарат Иресса.
Дорогие форумчане, кто-нибудь из ваших родных/близких принимал этот препарат? Был ли эффект?
Иресса и Тарцева эффективны лишь у небольшого процента пациентов, имеющих определённую мутацию в одном из генов. В Новосибирске диагностические системы для выявления таких мутаций производит компания С. П. Коваленко, название точно не помню, скорее всего Медиген. Ну, по крайней мере в Медигене точно скажут, где можно сдать анализ.
Я не сколько не смеюсь над вашей бедой. Если ни что сделать не возможно, то я ляпну, но если моя идея не понравится, то я её и не говорил.
Мой один знакомый (хороший мужик) заболел раком желудка. Его "списали" с работы и он бы умер очень быстро, но оставшись один на один с болезнью стал бухать просто в синьку. Напивался иногда даже спиртом, а с утра пивом, а к вечеру водкой...а с утра пивом...и т.д.
Эффект от этого для лечения болезни ? Ни какого. Но, он умер от цирроза печени, а не от рака желудка. Кто говорил потом, что он "пропил" печень, кто говорил, что пошли метастазы...но мужик умер во сне и без болей и он был последние дни не то, что счастлив, но наверное не соображал толком не чего. Так в этом наверное и есть хорошо, чем лежать на кровати, обставленный иконками (китайского производства, как мой родственник умирал) и свечками, переживать и бояться.
Я, был приглашён своим родственником (близким) когда он умирал и он мне разъяснил, что эта его болезнь неизлечима и он боится, и он рыдал, а когда я встретил того мужика, он шёл бухой, весёлый и пел песни. Мы остановились, долго говорили, смеялись и он НЕ БОЯЛСЯ СМЕРТИ.
Я родственника маленько начал забывать, а того Мужика не забуду - он победил не смерть, но подлый рак.
Ответ на сообщение Re: Рак легких пользователя oncodiagen
В ответ на: Иресса и Тарцева эффективны лишь у небольшого процента пациентов, имеющих определённую мутацию в одном из генов. В Новосибирске диагностические системы для выявления таких мутаций производит компания С. П. Коваленко, название точно не помню, скорее всего Медиген. Ну, по крайней мере в Медигене точно скажут, где можно сдать анализ.
Со слов врачей онкодиспансера, они отправляли материалы в Москву и молекулярный анализ проводился там, была обнаружена мутация в гене EGFR. Они сами очень удивились, т.к. такой случай встречается 1 на 2000 больных, с их слов.
В ответ на: Я не сколько не смеюсь над вашей бедой. Если ни что сделать не возможно, то я ляпну, но если моя идея не понравится, то я её и не говорил.
Мой один знакомый (хороший мужик) заболел раком желудка. Его "списали" с работы и он бы умер очень быстро, но оставшись один на один с болезнью стал бухать просто в синьку. Напивался иногда даже спиртом, а с утра пивом, а к вечеру водкой...а с утра пивом...и т.д.
Эффект от этого для лечения болезни ? Ни какого. Но, он умер от цирроза печени, а не от рака желудка. Кто говорил потом, что он "пропил" печень, кто говорил, что пошли метастазы...но мужик умер во сне и без болей и он был последние дни не то, что счастлив, но наверное не соображал толком не чего. Так в этом наверное и есть хорошо, чем лежать на кровати, обставленный иконками (китайского производства, как мой родственник умирал) и свечками, переживать и бояться.
Я, был приглашён своим родственником (близким) когда он умирал и он мне разъяснил, что эта его болезнь неизлечима и он боится, и он рыдал, а когда я встретил того мужика, он шёл бухой, весёлый и пел песни. Мы остановились, долго говорили, смеялись и он НЕ БОЯЛСЯ СМЕРТИ.
Я родственника маленько начал забывать, а того Мужика не забуду - он победил не смерть, но подлый рак.
Цена эксперимента слишком высока, к тому же у нее не рак желудка, а печень болит многие годы. Можно действительно быстрее угробить печень. Возможности организма человека покрыты тайной, кто-то выживает и тогда, когда врачи махнули рукой и умыли руки. В одной палате с нашей родственницей лежала женщина, от которой исходило столько любви к жизни, оптимизма, юмора несмотря на то, что у нее уже 3-й курс химии и шансов ей врачи не дают (тоже рак легких). Нам было легче уже от того, что наш родной человек лежит в одной палате с этой женщиной. Просто глядя на нее, невозможно думать о плохом. А она в свою очередь всегда провожала нас с мужем словами - "Спасибо, что пришли! От вашего прихода становится легче и радостней на душе". Люди черпают силы друг в друге. Я благодарна судьбе, что нам встретился сильный человек. Она поделилась частичкой своей силы с нами, даже не осознавая этого.
Знакомая во время химиотерапии поддерживала печень лекарством Тиофан.
Другая знакомая хвалила зарубежный БАД (по-моему, это БАД, в смысле, не лекарство) Doctor's Best, SAMe 400, Double-Strength - по ее словам, он хорошо заменил Гептрал при меньшей стоимости.
Пить не спросив врача не призываю! Но запросто может быть, что врач в онкодиспансере просто не порекомендует ничего, пропустив это место в своих объяснениях, как было с моей знакомой.
Спросите при случае по всем трем названиям, может, что-нибудь подойдет.
Ответ на сообщение Рак легких пользователя shapokliak
На время химии Тюков Олег Эрастович подбирает отличные схемы поддерживающей терапии. Тиофан там тоже бывает не редко. Принимает в кабинете на Народной вместе с Воробьевой Н.С., они этим уже лет 15 занимаются
В ответ на: У меня небольшой вопрос, может кто-нибудь читал об этом или слышал: врачи в онкодиспансере сказали, что нельзя употреблять в пищу прополис, т.к. он стимулирует рост раковых клеток. Неужели это так?! Я очень удивлена, всегда полагала, что прополис помогает регенерации здоровых клеток.
Я в предыдущем посте писала Вам про книги. Там настолько грамотно, но в то же время доступно описано все о раке, что этот вопрос Вы бы точно не задали. По сути - очевидно, что прополис является мощным натуральным стимулятором. Вот при таком заболевании он в первую очередь еще сильнее простимулирует рост раковых клеток, которые и так бессистемно размножаются.
"При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"
...по этой теме есть один замечательный американский фильм. Там тоже был вопрос выбора: умереть в постели,окруженным вздыхающими родственниками, или... В результате герой отправляется путешествовать с компаньоном, нанятым для хода за ним, и проводит совершенно удивительное время. Последнее время...
"При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"
В ответ на: оставшись один на один с болезнью стал бухать просто в синьку. Напивался иногда даже спиртом, а с утра пивом, а к вечеру водкой...а с утра пивом...и т.д.
это наверное мужской подход к болезни...
хотя иногда помогает. может быть, но парадокс в том что у человека рак , он пьет и живой до сих пор.
кода кто то из родственников серьезно заболевает...появляется множество знакомых....колллег у кого есть такие проблемы
когда заболел мой муж - лечился как положено и самое главно не делать каких-либо ошибок в лечении..у него не получилось.
а вот у родственников - родственник знакомых до сих пор жив, уже прошло 8 лет
мой муж умер, хотя лечился
а тот все забросил и стал пить
у них у двоих одно заболевание - рак кишечника
я понимаю что и это заболевание бывает разное, но вот тот мужчина пьет только водку и жив до сих пор.
вернее когда я ездила к ним, было 7 лет, вот 7 лет он живой!!!
то что у него рак я не сомневаюсь - диагноз подтвержден в Германии куда они уехали , вот так получилось пока собирали документы , человек заболел. начал лечение здесь ну и продолжил пить там.
Я, наверно, самая ярая поклонница НИИ Онкологии в Томске и всем очень рекомендую обращаться туда. Это же не край света. Чудес они не обещают, а вот назначение АДЕКВАТНОЙ терапии - очень большая вероятность. А это, поверьте, уже много значит. Берите все исследования, больного в охапку и туда.
Разрешите вклиниться в вашу тему. Долго не заходила в тему Здоровье, а тут пришлось. Удивительно было то, что тема, которую я хотела завести, оказалась примерно одинаковой вашей. Если нужно, то я могу завести свою, но она будет аналогична этой. Но- как скажете, дорогая Rachel! Буду очень рада, если кто подскажет тоже ответы на мои вопросы.
Суть моего обращения следующая - у родственницы рак кишечника. Стадию не знаю, но могу уточнить. Прошла курсы химиотерапии - не знаю, как это считается - 6 раз по 5-6-7-8 капельниц через каждые 2 недели. В итоге опухоль подросла. Через месяц её опять ждут на химию. Вопрос мой в том, что можно сделать за этот месяц- куда можно обратиться, чтобы как-то поддержать организм (похудела до 47 кг), может, провести какие-то исследования, пропить лекарства, повысить иммунитет - в общем, что ещё можно сделать, чтобы лечение оказалось более продуктивным? Что такое Томский НИИ и зачем туда ездят - обследоваться? Лечиться?
Спасибо всем неравнодушным заранее.
Ответ на сообщение Re: Рак легких пользователя настурция
Как я могу быть против? Нет, конечно.
Я очень благодарна людям, которые ответили мне, многое прояснили. Просто сейчас не могу часто писать и отвечать, нахожусь не в Новосибирске и сама получаю новости по состоянию здоровья родственницы ограниченно и по телефону.
Может быть и вам здесь что-то полезное подскажут!
В ответ на: Я, наверно, самая ярая поклонница НИИ Онкологии в Томске и всем очень рекомендую обращаться туда. Это же не край света. Чудес они не обещают, а вот назначение АДЕКВАТНОЙ терапии - очень большая вероятность. А это, поверьте, уже много значит. Берите все исследования, больного в охапку и туда.
Я советовала Томский НИИ, но пока она не хочет, не верит, что там скажут что-то новое.
Мы обратились за консультацией к Вицыну Александру Евгеньевичу, он настоял, чтобы она перешла под наблюдение в Гор.больницу, что она и сделала. Как только появится возможность, будет переходить на Ирессу (вместо Тарцевы, которую принимает сейчас).
Ответ на сообщение Рак легких пользователя настурция
В ответ на: Томский НИИ и наш областной диспансер - они на разных уровнях развития? Есть ли смысл после лечения в ООД ехать в Томск?
Я честно не знаю, имеет ли смысл. Мы сами не ездили, просто его очень хвалят все.
У каждого больного индивидуальная ситуация. Кому-то имеет смысл, а кому-то возможно и нет. Может быть кто-то еще здесь подскажет, как быть.
Ответ на сообщение Re: Рак легких пользователя настурция
Доброго времени суток! Если опухоль растет, значит есть большая вероятность, что лечение подобрано не верно (скорее всего). Снижение веса тоже не есть хорошо...Мы лечим мою маму в Томском НИИ Онкологии (это как наше НИИТО - медучереждение регионального уровня, Институт). У моей мамы рак почки, 4 стадия. После того, как в Новосибирске все врачи с сочувствием смотрели на нас и разводили руками, мы поехали в Томск в это НИИ, в итоге после приема и консультации были приняты по квоте на лечение. Вот уже больше года, как нам провели сложнейшую операцию на почке (при том почку оставили!!!, т.к. они практикуют органосохраняющие операции, если это возможно - по ситуации, в Новосибирске предлагали полностью удаление, а она нам сейчас ох как нужна, т.к. пьем тяжелый препарат и двумя почками куда легче его выводить, чем одной). Назначена терапия самым современным препаратом (дорогим, конечно, и получать его бесплатно - просто огромная проблема, но это уже другая история). Мы сейчас живы, не принимаем никаких обезболивающих, чувствуем себя на четверку, зафиксирована ремиссия, а ведь это 4 стадия. В общем, ситуации у всех разные, раки тоже все разные, состояние больных тоже отличается. Никто чудес там не творит, но отношение к людям вообще другое - на тебя смотрят не как на труп. Когда мама там лежала после операции, я имела возможность находиться с ней, договаривались со старшей медсестрой и я оставалась ночевать прям там (медперсонал все понимает, что много иногородних, но есть и сервис по снятию жилья/комнаты в городе). В связи с тем, что это Интститут Онкологии, специалисты там совсем другого уровня (на порядок выше), владеют новыми схемами лечения, стажируются за границей, имеют огромный опыт работы, т.к. к ним съезжаются со всей Сибири и Дальнего Востока. Они не зависят от Минздрава НСО и могут назначить адекватную терапию, а не то, что разрешает наш минздрав нашим местным врачам, опираясь на возможности бюджета. Для того, чтобы туда попасть, необходимо записаться на первичную консультацию через регистратуру (есть на сайте у них номер). Прием платный 500, или 550 руб. Пусть у Вас все получится!
Ответ на сообщение Рак легких пользователя настурция
Наблюдение в онкодиспансере (обл или гор - в зависимости от прописки), в любом случае обязательно, не важно, где вы при этом будете фактически проходить лечение. Даже с формальной точки зрения. Только через них (или их консилиумы) вы сможете получать бесплатные препараты для лечения, если это потребуется.
По поводу первоисточника рака.
У моей мамы метастазы в легких, печени и почках. Жидкость из легких за 9 дней откачивали уже 3 раза. Онкоцентр Гор. больницы отправил нас домой, химия не помогла и сделала только хуже. А изначально опухоль была в толстом кишечнике. Делали колоноскопию и КТ с контрастом брюшной полости.
В ответ на: По поводу первоисточника рака.
У моей мамы метастазы в легких, печени и почках. Жидкость из легких за 9 дней откачивали уже 3 раза. Онкоцентр Гор. больницы отправил нас домой, химия не помогла и сделала только хуже. А изначально опухоль была в толстом кишечнике. Делали колоноскопию и КТ с контрастом брюшной полости.
Нам в онкодиспансере тоже сказали, что отправят домой, если метастазы будут обнаружены в других органах. Химиотерапию сделали только потому, что не нашли. И после нее тоже стало хуже. Единственное, что не проверили - это желудок. С кишечником, печенью все нормально.
Мужайтесь, сил Вам! Сложно найти слова для поддержки, могу лишь сострадать. Поддерживайте Вашу маму, не давайте замкнуться на болезни. Как сказал нам наш друг, у которого недавно умер от рака отец, - главное, не начинайте хоронить ее раньше времени, никто не знает, сколько нам отмерено! Пока наши близкие живы, мы можем отдавать им нашу любовь, заботу, внимание, наверстывать все то, что не успели раньше в круговороте и суете жизни.
Спасибо Вам за добрые слова. Мы и не замыкаемся, строим планы на будущее, придумываем дизайн для кухни и ванны (как раз сейчас ремонт), ждём внука.
Отвратительно только чувствовать свою фактическую беспомощность, это меня убивает.
Ответ на сообщение Re: Рак легких пользователя настурция
У мамы в первый раз опухоль нашли на рентгене брюшной полости, когда привезли по скорой с диагнозом "непроходимость кишечника". Потом уже делали несколько раз КТ брюшной полости с контрастом и КТ грудной клетки.
На выходных отправила заявку в Томский НИИ онкологии, назначили прием на завтрашнее утро. Уезжаю ночью в Томск. Вернусь, напишу результаты. Правда, еду без мамы.
Ответ на сообщение Re: Рак легких пользователя настурция
Как у них написано на сайте:
На E-mail oncologytomsk@mail.ru напишите письмо с «темой» «Запись на прием» с указанием:
1. ФИО, дата рождения;
2. Ваш диагноз или проблема, с которой Вы хотите обратиться в наше учреждение (для определения профиля специалиста, к которому Вы будете записаны);
3. Первично или повторно Вы обращаетесь в наше учреждение.
Приняли, даже слова никто не сказал.
Я заявку отправляла от имени мамы и не указывала, что приеду без неё. И, возможно, это зависит от того, к кому на консультацию и с каким диагнозом. Нас отправили к химиотерапевту.
Ответ на сообщение Re: Рак легких пользователя настурция
мама болела у меня. вырезали всё по-женски, сказали, третья стадия, не более полугода. прожила 10 лет. до последнего времени даже работала. ни дня не лежала в постели.
А мне ответ пришел, что выбранная тактика лечения верна. И ехать нет необходимости. Не знаю - радоваться такому ответу или нет?
А ещё начиталась страшилок тут
В ответ на: Здравствуйте! А какая саркома была у сестры вашего мужа? Мы с таким диагнозом где только не были, никто не знает как ее лечить
К сожалению, я таких подробностей не знаю, т.к. это было в 2005г. до нашего брака и живем мы в разных городах. Насколько я помню, проходила она лечение в клинике Института иммунологии, на территории гор.больницы. Постараюсь узнать на днях более точно. А вы туда пробовали обращаться?
Вот это да..(( Неужели все так плохо???
Если госпрограмма по борьбе с онкологией будет прекращена с 2015г., то будет прекращено обеспечение раковых больных бесплатными лекарствами и лечением??
Мы везде были, в том числе в Томске, и заграницу ездили. Результата нет. Дело в том что мы пока не встречали врача с опытом ремиссии при саркоме. Поэтому да, мне была бы интересна фамилия лечащего врача, и разновидность саркомы! Заранее спасибо.
Про страшилки - действительно это страшилки только про выдачу лекарств, будет совсем печально (даже сейчас, когда есть финансирование, бесплатное лекарство, не входящее в список льготных, мы получали 4 месяца - такая у нас в государстве система)
Ну а про оснащение - это не страшилка, это убогая реальность, как не учили наших спецов, так и не собираются учить работать на новейшем оборудовании..
Тут в топике были разговоры о том, что врачи не могут найти очаг рака. Заграницей давно делают ПЭТ КТ: 30 минут для пациента в палате (без жутких пищаний как при мрт), 4 дня на расшифровку результата - и у вас есть диск с изображением (причем в движении) всего тела, с указанием где какие опухоли выявлены, что с опухолями происходит - делятся клетки или нет, насколько интенсивно. То есть это очень удобно - сразу видно, метастатическая ли опухоль, ценное время на диагностике невероятно экономится. Так вот, у нас ведь в Москве, Уфе тоже есть такие аппараты, только специалистов, которые грамотно расшифруют результаты - просто единицы. Ну и запись на эту процедуру - месяца 3-4.. вобщем об этом можно долго говорить, но руки опускать нельзя, чего всем форумчанам и себе желаю
В ответ на: Мы везде были, в том числе в Томске, и заграницу ездили. Результата нет. Дело в том что мы пока не встречали врача с опытом ремиссии при саркоме. Поэтому да, мне была бы интересна фамилия лечащего врача, и разновидность саркомы! Заранее спасибо.
Простите, я Вас дезинформировала, позвонила родным, у двоюродной сестры мужа была лимфома, а не саркома, лечилась как я и писала выше, в Институте иммунологии и патологии крови, на территории горбольницы.
В ответ на: Про страшилки - действительно это страшилки только про выдачу лекарств, будет совсем печально (даже сейчас, когда есть финансирование, бесплатное лекарство, не входящее в список льготных, мы получали 4 месяца - такая у нас в государстве система)
Т.е. бесплатные лекарства все же продолжат выдавать? Или уже нет?((
Из новостей не понятно про это... Если нет, это просто ужасно!((( Мы еще не успели получить Ирессу(((((
http://pet-ronc.ru тут самый большой опыт по ПЭТ-кт, на сайте описано что это такое и кому рекомендуют.
Про статью - я неоднозначно выразилась и навела панику, извините. Я имела ввиду что отмена программы может сделать страшилку с выдачей лекарств, а с оснащением и специалистами и так все было неважно. Но год-то еще не закончился и сейчас все действует, просто держите руку на пульсе, чтобы ваше лекарство ушло в закупку в этом году. Никто не знает какие сюрпризы ждут нас в следующем!
Программа была рассчитана на пять лет и, в первую очередь, это было связано с покупкой оборудования. С медикаментами все останется также. ПлохоА ПЭТ КТ в России - это отдельная тема. Их недостаток связан только с процедурой лицензирования хранения и транспортировки радиоактивных веществ. Это практически не реально - получить лицензию и организовать процесс - период полураспада у препаратов несколько часов
Оборудование может быть сколь угодно передовым, вопрос - что это дает пациенту? От заболевания продолжают умирать "заграницей" в том числе не просто обеспеченные - мегабогатые люди.
"При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"
Моя родственница написала по рекламе в клинику Израиля - ей тут же перезвонили с ответом. Но и это не главное. Сказали, что наши МРТ не показательны, т.к. у них там делается электронным томографом 28 срезов, а у нас непоймикаким всего 16.
Здравствуйте. У меня дядя несколько лет прожил с раком 4 степени - так говорили врачи, по крайней мере, и умер вообще не от этого (точно, можно сказать, по немедицинской причине). По поводу самой болезни нет информации особой, но знают точно - дух=иммунитет. Будет дух - будет бороться и организм и человек и все вокруг будет складываться как надо. Ну и вот еще такая мысль, простите, если покажется не к месту - давно убедился на многочисленных примерах, что все события нам даются, чтобы чего-то понять, понять что-то очень важное в жизни, тем более болезни и тем более тяжелые. У меня (и окружающих) бывало так - как-только разберусь в чем-то, причем это вообще никак не связано с этим "знаковым" событием (но тем не менее понятно, что событие - именно заставляло подумать над этим, все на это указывало), там - в событии, все складывается само собой. Как манна небесная с неба падает. И обратное. Пока не понимал - сам ходил по врачам и они не видели/не говорили/не лечили, хотя как я сейчас понимаю все было очень очевидно, что надо делать. А вот как разбираться..главное просто пытаться это все понять, как угодно. Просто пытаться заглядывать в себя и понимать пытаться, разбираться, книжки читать, общаться - все что угодно. Как я понял, чем дальше - тем понятней.
Ответ на сообщение Re: Рак легких пользователя настурция
Только за последнее время и только те, кто сразу н "слуху" - Абдулов, Казаков, Янковский- ушли, несмотря на материальные возможности и израильский арсенал в "28 срезов".
"При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"
Ушли, использовав все возможности для лечения, что и мы со своей семьей делаем. Если мне скажут что где-то есть 50 срезов и будет шанс что это поможет, я поеду туда. Это трудно наверное понять, пока не столкнешься с такой проблемой
Кате нужна помощь , в темке все описала тут .
Кто не знает, Катя уже много лет помогает приютам и бездомным животным , а сейчас ей самой нужна помощь .
Я вас очень понимаю. Вспоминаю, как год назад умерла моя бабушка (перелом шейки бедра), как она лежала и кричала от боли, наркотики ее не брали, скорая и участковый терапевт разводила руками и делала круглые глаза-типа что же вы хотите, старость(83года). Она промучилась 2 месяца и скончалась. Мы ничего не смогли сделать, только ухаживали, кормили, развлекали как могли. Терпения вам и много-много сил.
Ответ на сообщение Re: Рак легких пользователя настурция
В ответ на: Разрешите вклиниться в вашу тему. Долго не заходила в тему Здоровье, а тут пришлось. Удивительно было то, что тема, которую я хотела завести, оказалась примерно одинаковой вашей. Если нужно, то я могу завести свою, но она будет аналогична этой. Но- как скажете, дорогая Rachel! Буду очень рада, если кто подскажет тоже ответы на мои вопросы.
Суть моего обращения следующая - у родственницы рак кишечника. Стадию не знаю, но могу уточнить. Прошла курсы химиотерапии - не знаю, как это считается - 6 раз по 5-6-7-8 капельниц через каждые 2 недели. В итоге опухоль подросла. Через месяц её опять ждут на химию. Вопрос мой в том, что можно сделать за этот месяц- куда можно обратиться, чтобы как-то поддержать организм (похудела до 47 кг), может, провести какие-то исследования, пропить лекарства, повысить иммунитет - в общем, что ещё можно сделать, чтобы лечение оказалось более продуктивным? Что такое Томский НИИ и зачем туда ездят - обследоваться? Лечиться?
Спасибо всем неравнодушным заранее.
Самостоятельно нельзя принимать ничего поддерживающего: поднимая имунитет, вы можете укрепить раковые клетки.
Почему не предложили операцию?
Где проходите курс химии?
У мужа рак кишечника обнаружили в 2012 году. Сделали операцию, провели 6 курсов химии. Сейчас сдаем анализы каждые пол года, вроде ТТТ.
Операцию и химию проходили в областном онкодиспансере.
Может быть стоит взять анализы и побегать поконсультироваться по врачам: горка, Матвеевка, областной, томский. Послушать мнения и варианты лечения.
Ответ на сообщение Re: Рак легких пользователя настурция
Добрый день!
вы позвоните в аптеку которая находится в здании иммунологии, с торца ,на горбольнице.
в свое время мы там покупали лекарство мужу ( кселода и ци...пластин, не помню уже как правильно пишется)
- а вгородских апеках спец. лекарств нет
В областном лечится. Из Томска ответили, что тактика верная, ехать к ним смысла нету. Только какая ж она верная, если опухоль растет. Опухоль неоперабельная, такие не удаляют у нас нигде. И за границей тоже- таких хирургов всего несколько.
Оказывается, у нас в Мешалкина какой-то гамма нож есть, но родственнице сказали, что поздно обратилась. А еще в Искитиме какой-то институт, где температурой лечат. Это я для тех, кто хватается за любую соломинку - пробуйте! Надо проявлять инициативу - наша медицина никаких дополнительных вариантов САМА не предлагает!
В ответ на: Стоит недорого. Выписывает онколог поликлиники
Выписал участковый. Поскольку оформлена инвалидность, то бесплатно. А так- совсем не дешево стОит: 1 пластырь (хватает на 3 дня) = 1000.
И возник вопрос - почему такой пластырь не назначают в онкодиспансере? Человек уже год лечится, больше полгода мучается. А назначила совсем другой доктор на платном приеме в другой совсем клинике. Трудно было лечащим врачам назначить? Или есть какая-то бюрократическая (медицинская) подоплёка?
В ответ на: Я вас очень понимаю. Вспоминаю, как год назад умерла моя бабушка (перелом шейки бедра), как она лежала и кричала от боли, наркотики ее не брали, скорая и участковый терапевт разводила руками и делала круглые глаза-типа что же вы хотите, старость(83года). Она промучилась 2 месяца и скончалась. Мы ничего не смогли сделать, только ухаживали, кормили, развлекали как могли. Терпения вам и много-много сил.
Уважаемые форумчане, у меня наболевший вопрос, может кто-то знает или сталкивался с такой проблемой: от приема Ирессы есть побочное действие - по всему лицу и рукам появились гнойники. Чем лечить это? Где-то читала про специальное мыло, но там не было названия...
сами не сталкивались, но вот мнение с профильных форумов:
Появление высыпаний на коже говорит об эффективности препарата. Лечение: доксициклиновая мазь или таблетки 1 р. в день в течении 7 дней.
Подскажите где и кто в Новосибирске может сделать диагностику на восприимчивость к препаратам таргетной терапии (например Иресса). Посоветуйте, пожалуйста, хорошего специалиста.
В ответ на: Подскажите где и кто в Новосибирске может сделать диагностику на восприимчивость к препаратам таргетной терапии (например Иресса). Посоветуйте, пожалуйста, хорошего специалиста.
Спасибо большое за ответ! Мы наблюдались в онкодиспансере (торакальное отделение). Насколько я знаю, там брали анализ и отправляли на расшифровку в Москву. Результат ждали достаточно долго, не меньше месяца прошло. А вы пробовали обращаться в онкодиспансер?
Мы наблюдаемся на Гор.больнице. Провели уже два курса химиотерапии (паклитаксел). Но про таргетную терапию все врачи там молчат, даже если напрямую спрашивали, что понятно это дело дорогое и нет надежды на льготы. Вот и хотелось бы узнать врача, который может для начала направить на сдачу этого анализа.
В ответ на: Мы наблюдаемся на Гор.больнице. Провели уже два курса химиотерапии (паклитаксел). Но про таргетную терапию все врачи там молчат, даже если напрямую спрашивали, что понятно это дело дорогое и нет надежды на льготы. Вот и хотелось бы узнать врача, который может для начала направить на сдачу этого анализа.
Речь о раке легких?
В онкодиспансере решение направить на этот анализ зависит от главного врача - зовут Войцицкий Владимир Евгеньевич. Выходите на него.
может врачи форума подскажут
конечно пойду делать ТМГ, но к чему готовиться?
у нас на работе профосмотр, вот сделала Цифровую рентгеногр. и заключение
- лимфопролиферативный (секундарный) процесс среостения
ну да инфы много...только все отриц. для меня и потом ее много и все в общем то пространственно написано
я этой области я не спец...не читала еще в этом направлении мед. литературу
а перелистывать все у меня нет времени...у меня дополнительная работа чтобы заработать на лечение внучки.