НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /

Ваше отношение к законопроекту?

Печать RSS Деревом

презумпция
хикки
Сообщений: 75434
20.11.10 18:50
Вот статья, где описываются возможные последствия принятия нового законопроекта "Об основах охраны здоровья граждан РФ".
На ваш взгляд, это адекватная характеристика документа или паника и шухер?
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
20.11.10 23:46Ответ на сообщение Ваше отношение к законопроекту? пользователя презумпция
Мнений, видимо, никаких. А жаль.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пилюля
Томэй ясность
Сообщений: 31043
21.11.10 07:47Ответ на сообщение Re: Ваше отношение к законопроекту? пользователя презумпция
Почему-то вспомнился анекдот...
Пессимист: Да....хуже, чем сейчас, не может быть...
Оптимист: Может-может!
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ewwa
experienced
Сообщений: 742
21.11.10 12:04Ответ на сообщение Ваше отношение к законопроекту? пользователя презумпция
авторы законопроекта, похоже, так и пребывают в состоянии продукта зачатия...
вообще, у меня есть ощущение, что все это, прости господи, "правотворчество" о платном школьном образовании и т.д., помноженное на суровую российскую реальность спровоцирует рано или поздно какую-нибудь революцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
21.11.10 15:13Ответ на сообщение Re: Ваше отношение к законопроекту? пользователя презумпция
Мнения — только после прочтения самого проекта.

Читала по диагонали этот проект. Не понравилось: противоречия положений, формулировки некоторых важных положений, логические пропуски в изложении, нарушение принципа аналогии, включение положения о беременности и аборте (это не могу отнести к основам здоровья, заболеваниям, иначе тогда надо и все остальные болезни прописывать) и другое.

После этого скажу, что автор статьи факты не переврал, налет эмоциональности в стиле — куда без него?

На сайте минздравсоцразвития — на странице, где опубликован проект, — можно оставить комментарии (не уверена, что к ним прислушаются — не всенародное обсуждение, а вот это как раз единственное верное, потому что речь идет о здоровье живущих в России и основных принципах оказания медицинской помощи в ней.

НЕнахождение в больнице родителей с ребенком старше 3 лет — категорически не согласна. Если этот пункт будет принят без изменений, то взятка и прочие методы "убеждения" врачей стационара неизбежны, и родители пойдут на всё, чтобы получить те самые медицинские показания, по которым мама рядом с больным дитём на больничной койке — это законно.
Как вам эта статья?
"Статья 49. Рождение ребенка
1. Моментом рождения ребенка является момент отделения продукта зачатия от организма матери посредством родов.
2. При рождении живого ребенка медицинской организацией, в которой произошли роды, либо врачом, занимающимся частной медицинской практикой, принявшим роды, выдается медицинское свидетельство о рождении.
3. Медицинские критерии рождения, включая сроки беременности, массу ребенка при рождении и признаки живорождения, а также порядок выдачи и форма медицинского свидетельства о рождении утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. "

Первые впечатления от министерского опуса. Есть и печальные, например:
"7. Реанимационные мероприятия не проводятся:

2) при наступлении состояния клинической смерти (патологических изменений во всех органах и системах, носящих полностью обратимый характер) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимой с жизнью. "

Еще:
"Статья 66. Лечащий врач

4. Лечащий врач, рекомендуя пациенту лекарственный препарат, медицинское изделие или заменитель грудного молока, обязан сообщить ему приблизительные данные о стоимости рекомендуемого, а также информировать о возможности получения соответствующего лекарственного препарата, медицинского изделия или заменителя грудного молока безвозмездно для пациента в соответствии с законодательством Российской Федерации."
А про побочные эффекты он не должен сообшать при назначении? Может, я пропустила...

"Статья 69. Обязанности медицинских и фармацевтических работников
Медицинские и фармацевтические работники обязаны:
1) оказывать медицинскую помощь в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями и служебными обязанностями..;"
А если помощь требуется не в стенах медучреждения, то медработник окажет помощь? Такой случай его обязанности или добрая воля?

"Статья 74. Обязанности медицинских организаций

2. Медицинские организации, участвующие в реализации Программы государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи, также обязаны:

2) обеспечить доступную и качественную бесплатную медицинскую помощь в пределах гарантируемого государством объема в соответствии с Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи;.."
А вне объема помощь, получается может быть некачественной?

Ну, это авторский перл (редакторы и корректоры меня поймут):
"Статья 81. Управление качеством и безопасностью медицинской деятельности
1. Управление качеством и безопасностью медицинской деятельности является одним из элементов системы управления и обеспечивает создание условий для обеспечения единых требований к осуществлению медицинской деятельности, а также для непрерывного повышения качества и безопасности этой деятельности."

Приблизительно, быстро, что успела проанализировать...
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2920
born to be wild
Сообщений: 19314
21.11.10 16:49Ответ на сообщение Re: Ваше отношение к законопроекту? пользователя Varuna
В ответ на: "7. Реанимационные мероприятия не проводятся:

2) при наступлении состояния клинической смерти (патологических изменений во всех органах и системах, носящих полностью обратимый характер) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний
М-да, составителям руки бы оторвать... Любое хроническое заболевание - неизлечимо, это все знают... То есть получается, что можно не реанимировать пациента с диабетом, да что уж там - с гастритом хроническим...
Warning!.. Assholes are closer then they appear...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
21.11.10 17:09Ответ на сообщение Re: Ваше отношение к законопроекту? пользователя 2920
Именно так. Повезли, допустим, дети своего папу, маму и т.д. с онкологией на IV стадии на машине, автобусе и — попали в аварию... Всё? Повезли ребенка, неизлечимо больного... Мысль гадкая: деньги на лечение таких больных хотят сэкономить, ведь оно, как правило, дорогое?

Но к известным и прочим из этого ряда пациентам не применят это положение. И раньше так было и сейчас так есть. Но дискриминацию узаконят официально, на госуровне.
Дефектный проект, с перекосами, размытый по одним направлениям и излишне детальный по другим.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2920
born to be wild
Сообщений: 19314
21.11.10 17:28Ответ на сообщение Re: Ваше отношение к законопроекту? пользователя Varuna
Я весь законопроект не читал, только выдержки в Вашем посте, но просто не могу поверить...
По пункту о реанимации... Раньше так было:
Отказ от применения реанимационных мероприятий... может быть :
при наличии у больного хроничечкого заболевания в терминальной стадии, причем безнадежное состояние и бесперспективность оживления устанавливает консилиум...
По-моему, вполне логично было...
Warning!.. Assholes are closer then they appear...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
21.11.10 18:17Ответ на сообщение Re: Ваше отношение к законопроекту? пользователя 2920
Привожу полностью статью по реанимации:

ГЛАВА VIII. МЕДИЦИНСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМЫЕ В СВЯЗИ СО СМЕРТЬЮ ЧЕЛОВЕКА

Статья 61. Определение момента смерти человека и прекращения реанимационных мероприятий

1. Моментом смерти человека является момент его биологической смерти (необратимой гибели человека) или смерти его мозга.

2. Биологическая смерть устанавливается на основании наличия ранних и (или) поздних трупных изменений.

3. Констатация биологической смерти осуществляется медицинским работником (врачом или фельдшером).

4. Смерть мозга наступает при полном и необратимом прекращении всех функций головного мозга, регистрируемом при работающем сердце и искусственной вентиляции легких.

5. Диагноз смерти мозга устанавливается консилиумом врачей в той медицинской организации, где находится пациент, в составе которой должны присутствовать анестезиолог-реаниматолог и невролог, имеющие опыт работы в отделении интенсивной терапии и реанимации не менее пяти лет. В консилиум врачей не могут включаться специалисты, принимающие участие в заборе и трансплантации органов и (или) тканей.

6. Реанимационные мероприятия прекращаются только при признании их абсолютно бесперспек-тивными или констатации биологической смерти, а именно:
1) при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга, в том числе на фоне не-эффективного применения полного комплекса мероприятий, направленных на поддержание жизни;
2) при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций, в течение тридцати минут.

7. Реанимационные мероприятия не проводятся:
1) при наличии признаков биологической смерти;
2) при наступлении состояния клинической смерти (патологических изменений во всех органах и системах, носящих полностью обратимый характер) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимой с жизнью.

Внимательнее прочитала. Получается следующее, как я понимаю и с чем столкнулась в жизни: реанимация не проводится при клинической смерти больных, находящихся на паллиативном обслуживании/лечении (условно почти то же, что и при естественной смерти от старости). Но по поводу вынесения решения о том, что имеются неизлечимые последствия острой травмы, несовместимой с жизнью, не понятно. И кто будет решать не понятно, потому что п. 7, как и п. 5, — это самостоятельные положения проекта. У медиков вопросы не возникнут, а у немедиков — запросто. Закон на то и закон, чтобы его понимали все.

8. Порядок определения момента смерти человека, включая условия, критерии и процедуру установления смерти человека, прекращения реанимационных мероприятий, а также форму протокола установления смерти, утверждается Правительством Российской Федерации.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2920
born to be wild
Сообщений: 19314
21.11.10 18:25Ответ на сообщение Re: Ваше отношение к законопроекту? пользователя Varuna
В любом случае п7.2 - идиотизм, как я уже писАл - за уши можно и гастрит притянуть... Любая хронь неуклонно прогрессирует, как бы ее не сдерживали...
Warning!.. Assholes are closer then they appear...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
21.11.10 18:35Ответ на сообщение Re: Ваше отношение к законопроекту? пользователя 2920
Идиотизм, еще мягко сказано. Врачу-"троешнику" — спасательный круг, чтобы ничего не делать и, значит, не отвечать за неадекватную медпомощь.
Остается поблагодарить государство в лице минздравсоцразвития (бедствующего по всем своим направлениям деятельности) за опубликованную профессионально-циничную искренность его намерений.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
docsima
guru
Сообщений: 4581
22.11.10 11:04Ответ на сообщение Re: Ваше отношение к законопроекту? пользователя Varuna
Наше действующее законодательство прекрасно. Если бы все законы исполнялись - у нас бы была очень хорошая система здравоохранения. Именно поэтому меня мало волнует принятие нового Закона - какова вероятность, что он будет действующим? А по поводу реанимационных мероприятий - решение всегда принимает консилиум
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
22.11.10 12:57Ответ на сообщение Re: Ваше отношение к законопроекту? пользователя docsima
Наверное, хотят, чтобы новый закон был еще краше. Или внести незаметненько нужные поправки - например, по поводу пребывания родителей с детьми в больнице.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
docsima
guru
Сообщений: 4581
22.11.10 13:02Ответ на сообщение Re: Ваше отношение к законопроекту? пользователя презумпция
Что хотят - пока вообще не ясно.
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
22.11.10 13:06Ответ на сообщение Re: Ваше отношение к законопроекту? пользователя docsima
ИБД (имитация бурной деятельности). Как вариант.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: