Погода: −10 °C
07.01−10...−6пасмурно, небольшой снег
08.01−10...−6пасмурно, небольшой снег
Пробки: 2 балла
НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /

диагностика по живой крови

ПечатьRSSДеревом

  • Прошел сегодня диагностику... я в легком шоке :help.gif:
    На лейкоциты просто жалко смотреть:улыб:Какие то маленькие и скромно прячутся... а не борятся с микробами...
    Обнаружили всякие кристалы... фосфорной кислоты, холестерина... Хотя вроде не так давно сдавал анализы для военкомата и было все в норме...
    Хотя у нас в военкомате комиссия сводится к приблизительному подсчету конечностей :ха-ха!:
    С другой стороны и повода усомниться в результате нет... Все сразу отображалось на экране...
    В общем под впечатлением решил серьезно перестроить свой рацион и образ жизни :хехе:
    Пока не знаю на долго ли :смущ:

  • Ответ на сообщение диагностика по живой крови пользователя midas

    У меня только один вопрос. Что такое диагностика "по живой крови"? За десять лет в медицине впервые слышу о таком исследовании. Где это Вы видели свои лейкоциты (которые "маленькие, прячутся, не борятся с микробами")? А "кристаллы" холестерина? Есть подозрение, что Вас просто провели. Где проводилось данное обследование?

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Юлия

    Берут кровь из пальца и тут же под микроскоп... А на экране монитора картинка идет... Видно насколько активно ведут себя лейкоциты и пр. желательные и нежелательные элементы...

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя midas

    Я так понял, что в течение 6-8 минут там сохраняется активность...

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя midas

    Функциональная активность лейкоцитов оценивается совсем другими методами. Так же, как и концентрация холестерина и других веществ. Вы так и не ответили, где проводилось подобное исследование. Кто проводил консультацию? Что было рекомендовано?

    И где это "прячутся" лейкоциты? Это самые крупные клетки крови. Как определили, что они "маленькие"? Измеряли диаметр? Эти комментарии Вы услышали от лица, проводящего исследование?

    P.S. В военкомате хотя бы конечности подсчитывают, а здесь налицо лохотрон. Какова стоимость этого обследования?

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Юлия

    прям допрос:улыб:
    В ответ на: Кто проводил консультацию?
    кмн Стефанова Ольга... если не ошибаюсь..

    В ответ на: Что было рекомендовано?
    Все описывать не буду... В принципе стандартные рекомендации:
    1) каждый день пить 2л воды (именно воды, а не чая и соков)...
    2) как есть мясо и рыбу с овощами
    3) что варить каши на воде, а не молоке... такое я первый раз услышал...
    4) Сахар заменить на мёд при чаепитиях... вместо конфет желательно финики...
    ну и т.д.... какие витаминки пить, какие травы заваривать...

    В ответ на: И где это "прячутся" лейкоциты?
    Это мое впечатление о их активности... У предыдущего обследуемого (я поглядывал на монитор, бейте меня :D) лейкоциты активно перемещались и атаковали паразитов... а мои...

    В ответ на: Это самые крупные клетки крови. Как определили, что они "маленькие"? Измеряли диаметр?
    Это я знаю... в общем они были или такого же размера как остальные клетки или чуть больше...
    А должны быть в 2-3 раза больше (вот это я не помню, где услышал или от неё или со школы)...

    ух... целое сочинение получилось...

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя midas

    Это ни в коем случае не допрос. Просто хочется разобраться. Вы же какую-то цель преследовали, создавая топик...

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя midas

    В ответ на: У предыдущего обследуемого (я поглядывал на монитор, бейте меня :D) лейкоциты активно перемещались и атаковали паразитов...
    Что, и паразиты в крови были видны? :шок:

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Юлия

    Ну простейшие грибки было видно... На общем фоне выделяются всетаки...
    А про пораженную клетку в приложенном файле... сам фотал дисплей... видимо они еще не догадались как фильм это дело сохранять...
    Публиковал почему?.. ну эмоции распирали:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя midas

    Если я указал не на ту клетку, то прошу меня не судить строго... Я ведь программист, а не медик...

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя midas

    На фото - эритроциты в виде "монетного столбика". Клетка, на которую Вы указали, также является эритроцитом.

    Расскажите, пожалуйста, где в нашем городе проводят такую "диагностику".

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Юлия

    Julia +1!
    Нам дилетантам тоже бы хотелось узнать про этот чудо-метод

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Юлия

    а что, прикольно. Я тоже хочу посмотреть грибки в крови. Ну покажите мене? ну пожалуйста. :безум:
    Так где эта контора? :tease: ЗЫ.. автор а там много народу? Откуда Вы узнали про эту контору? А как классно вся страна раньше сидела у телевизоров и лечилась Кашпировского и Чумака. Гемор к экрану прикладывали. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Деодат

    Да ну в баню... поделился впечатлениями называется... тут приколы еще выслушивать буду...

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя midas


    ЗЫ а если серьёзно? на базе какой больницы это? или ЭТО в снимаемом помещении? типа мед центр?

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

    Исправлено пользователем Julia_M (29.12.07 19:02)

  • Ответ на сообщение диагностика по живой крови пользователя midas

    В ответ на: Прошел сегодня диагностику... я в легком шоке :help.gif:\
    Хвалите себя больше,
    Любите себя быстрее.))
    Не предъявляйте к себе требований, более тех что можете выполнить сразу же.
    И анализы у Вас будут, тип-топ.

  • Ответ на сообщение диагностика по живой крови пользователя midas

    Так напишите, где делали ?

  • Ответ на сообщение диагностика по живой крови пользователя midas

    Думаю, что это очередная компьютерная программа типа ИМАГО-диагностики, которую используют комерческие фирмы по распространению БАДов...Чистый обман доверчивых людей...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Пилюля

    В ответ на: Думаю, что это очередная компьютерная программа типа ИМАГО-диагностики.... Чистый обман доверчивых людей...
    Вот только не надо про ИМАГО... Я тож не очень ей доверяла... все-таки высшее техническое имею. Поверила, когда в НИИ Мешалкина на УЗИ сердца моего ребенка практически слово в слово повторили то, что до этого на ИМАГО сказали. Единственная разница - в НИИ Мешалкина говорили с использованием медицинских терминов, а на ИМАГО - простым человеческим языком.
    Думаю, результат ИМАГО сильно зависит от оператора. Кто-то действительно диагностирует, а кто-то просто тянет деньги. Впрочем, это относится к любому врачу в наше время, к сожалению.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    Я сказала не голословно, а исходя из собственного опыта работы с этой программой. Обычная компьюторная программа, в которой диагнозы ставятся на основе алгоритмов... Об этом долго говорить... Но уверяю Вас, это обман... Вводится возраст, жалобы, а потом включается аппарат, и всё расчитано на внешний эффект: на экране монитора картинки из анатомического атласа со значками, якобы отражающими патологию... Если оператор-врач, он по жалобам может предположительный диагноз поставить. Поэтому, выдать грамотный результат очень не сложно...А программа-используется только как иллюстрация.
    Когда я работала с этой программой, очень хотелось понять, как это всё работает... Я даже в Омск ездила к создателям аппарата...Грамотные программисты в компании с преподавателями анатомии...Стало понятно, почему картинки из атласа...:))))

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

    Исправлено пользователем Пилюля (03.01.08 17:22)

  • Ответ на сообщение диагностика по живой крови пользователя midas

    жена делала диагностику крови, точнее сканирование, дело было в Медицинском техникуме,,профессор Машак, адрес уд.Дуси Ковальчук, ост.пл.Калинина, правильно называется, гемосканирование с помощью фазово-контрастной микроскопии,отправила туда компания Coral Club International

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя aleksT

    Вот-вот! Кораловый клуб- это компания по распространению БАДов... И программа эта к ним привязана! Стыдно за врачей...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ответ на сообщение диагностика по живой крови пользователя midas

    Очередное шаманство.
    Если:
    - на стенах учреждения, где Вы собираетесь пройти диагностику, Вы не видите копии лицензии на право осуществления медицинской деятельности;
    - если не заводится стандартная карточка пациента, а только распечатываются весёлые картинки;
    - если сумма, оплаченная за "консультацию", не подтверждается кассовым чеком;
    бегите оттуда, какими бы званиями "профессоров", "академиков", "докторов", "кандидатов" и т.п. шаманы не прикрывались.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Пилюля

    В ответ на: Но уверяю Вас, это обман... Вводится возраст, жалобы, а потом включается аппарат, и всё расчитано на внешний эффект: на экране монитора картинки из анатомического атласа со значками, якобы отражающими патологию... Если оператор-врач, он по жалобам может предположительный диагноз поставить. Поэтому, выдать грамотный результат очень не сложно...
    Можете не уверять, внешний эффект тут ни при чем. Рассказать тоже могу много, постараюсь вкратце.
    Врач, у которой мы делали ИМАГО, про жалобы спрашивает мало. Чаще всего, она вводит наличие травм или операций в прошлом (например, удален аппендикс). и только если не было ни травм, ни операций, просит назвать жалобы или хронический диагноз (всего один). Кстати, программа работает и без ввода диагноза. Только дольше по времени.
    В нашем случае ребенок всего-то 3 лет, и мало что может рассказать о себе. Диагноз вводили - что-то про черепное давление, то ли гипертензию, то ли родовую травму, не помню. Что этот диагноз может сказать о проблемах сердца? На мой взгляд, ничего. Про аденоиды и вовсе речи не было с врачом, а их нашли. Ну ладно, допускаю, что они есть у большинства детей в этом возрасте...
    Потом искали врожденный порок сердца (когда я попросила посмотреть) - не нашли (в Мешалкина, кстати, тоже не нашли). Зато клапаны какие-то врачу на ИМАГО не понравились - в Мешалкина поставили диагноз по этому поводу. Я думаю, если б все это было шарлатанством, и врач просто тянула деньги, она не стала бы опровергать диагноз, поставленный с рождения (ВПС) - это не выгодно, согласитесь?
    Так что, все-таки, думаю, все зависит от врача и его порядочности. А к оператору, который не является дипломированным врачом, я бы и вовсе на обследование не пошла. Это однозначно шарлатанство.
    А то, что программа работает на основе алгоритмов - это не новость, любая программа работает на основе какого-то алгоритма - это я знаю, все-таки, инженер по ВТ, как-никак. Кстати, любой врач тоже ставит диагноз на основе определенного алгоритма. Вопрос в том, насколько правилен алгоритм и правильно ли он отрабатывается? В данном случае, я считаю, алгоритм работает правильно, и шарлатанство тут ни при чем. Совпадений слишком много для шарлатанства... Выше я указала только особо впечатлившие меня.
    А картинки - это просто интерфейс для наглядности, а не рентгеновский снимок. Так что не к картинкам придираться надо.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    Это бизнес, бизнес и ничего кроме бизнеса. Достаточно взглянуть на бизнес-план и предлагаемые методы зарабатывания...
    Сертификаты все выдавались на компьютерную технику "Устройства обработки информации", код ОКП 403300, регудостоверение Россздравнадзора комментировать не буду, теоретически всё может быть, может, оно и настоящее :), правда касается оно притом только двух шаманских вещичек.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Юлия

    Интересно было бы получить комментарии практикующих специалистов про все вот эти чудеса, не имеющие, впрочем, отношения к медицине и медицинской технике:
    - радостная новость про исследование живой крови;
    - выбирайте любой микроскоп, и читайте подробности про выявление наличия бактерий, грибков, тяжёлых металлов, глистов в крови, с подборкой весёлых картинок, а также "картинки после применения оздоровительных препаратов", неважно, каких, видимо - перечень рекомендованных БАДов упомянут в "бизнес-плане" в предыдущем сообщении.:смущ:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    Helenochka, мне бы хотелось узнать о диагнозе, поставленном при помощи ИМАГО (как Вы написали, "простым человеческим языком"), и диагнозе, поставленном в клинике Мешалкина ("с использованием медицинских терминов"). Озвучьте их, пожалуйста.

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Алексий

    Dr Frankenstein, :respect: На фоне представленных Вами ссылок необходимость в комментариях отпадает сама собой. Особенно поразила одна из иллюстраций с сайта этих "лохотронщиков" (см. прикрепленный файл).

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Юлия

    Ну для врача, может, тут и нет необходимости в комментариях. А для человека, далекого от медицины, все выглядит логично и красиво. К чему здесь может придраться НЕ медик? Грамотные эти лохотронщики, очень четко свою целевую аудиторию просчитали... По-хорошему, как раз бы все по пунктам прокомментировать, где здесь собаки позарыты...

    Большущая охапка счастья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя СараАбрамовна

    Ну вот это даже немедика по-моему должно насторожить, в капле крови - личинки ед в поле зрения - это вообще песня, имхо...:улыб:Хочется перечитать О'Генри, у Питерса с Таккером, насколько я помню, всегда было множество пузырьков со средствами от всех болезней...:улыб:Тут никаких пунктов не надо, мошенничество было, есть и будет, просто предупреждён - значит вооружён. Шарлатанство это, плюс впаринг и втюхинг снадобий.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя СараАбрамовна

    Джефф Питерс делал деньги самыми разнообразными способами. Этих способов было у него никак не меньше, чем рецептов для изготовления рисовых блюд у жителей Чарлстона, штат Южная Каролина.
    Больше всего я люблю слушать его рассказы о днях его молодости, когда он торговал на улицах мазями и порошками от кашля, жил впроголодь, дружил со всем светом и на последние медяки играл в орлянку с судьбой.
    - Попал я однажды в поселок Рыбачья Гора, в Арканзасе, - рассказывал он. - На мне был костюм из оленьей шкуры, мокасины, длинные волосы и перстень с тридцатикаратовым брильянтом, который я получил от одного актера в Тексаркане. Не знаю, что он сделал с тем перочинным ножиком, который я дал ему в обмен на этот перстень.
    В то время я был доктор Воф-Ху, знаменитый индейский целитель. В руках у меня не было ничего, кроме великолепного снадобья: "Настойки для Воскрешения Больных". Настойка состояла из живительных трав, случайно открытых красавицей Та-ква-ла, супругой вождя племени Чокто. Красавица собирала зелень для украшения национального блюда - вареной собаки, ежегодно подаваемой во время пляски на Празднестве Кукурузы, - и наткнулась на эту траву.
    В городке, где я был перед этим, дела шли неважно: у меня оставалось всего пять долларов. Прибыв на Рыбачью Гору, я пошел в аптеку, и там мне дали взаймы шесть дюжин восьмиунцевых склянок с пробками. Этикетки и нужные припасы были у меня в чемодане. Жизнь снова показалась мне прекрасной, когда я достал себе в гостинице номер, где из крана текла вода, и бутылки с "Настойкой для Воскрешения Больных" дюжинами стали выстраиваться передо мной на столе.
    Шарлатанство? Нет, сэр. В склянках была не только вода. К ней я примешал хинина на два доллара, да на десять центов анилиновой краски. Много лет спустя, когда я снова проезжал по тем местам, люди просили меня дать им еще порцию этого снадобья.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя СараАбрамовна

    В ответ на: Ну для врача, может, тут и нет необходимости в комментариях. А для человека, далекого от медицины, все выглядит логично и красиво.
    По-моему, для человека мало-мальски образованного комментарии тоже не нужны.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя polara

    Да мне на самом деле комментарии здесь тоже не нужны :-) А я лично знаю образованных людей, для которых все это звучит просто музыкой и откровением. Далеко ходить не нужно - моя родная тетка и ее муж, - она юрист, он инженер - прошли эту диагностику. И эти самые "ед в поле зрения", сказанные якобы о грибках в крови, их заворожили настолько, что они оба глубоко убедились, что у них системное грибковое поражение организма. Пили сильнодействующие препараты - не БАДы! И убеждать, что в норме кровь стерильна, и никаких грибков в поле зрения там плавать по определению не может, а если плавают, значит, ты давно в реанимации, было бесполезно. Это аргумент - врач глазом видит, значит, есть что-то - действует поразительно сильно. Почему от этого никакое образование не спасает? не знаю. Моя мать, тоже образованный человек, инженер, тоже никаких аргументов не слушает. Для нее так вообще ясно как белый день - стали применять более современную технику, смотрят свежую, не консервированную и не засушенную, кровь - значит, там все видно лучше, чем при использовании традиционных методик. И мне, не медику, разубедить ее невозможно. Она меня не слышит, потому что я не специалист в этой области, а те, кто это дело практикует - врачи (по крайней мере, они так себя называют).
    Так что я реально не знаю, как с этим мракобесием бороться. У меня слов не хватает.

    Большущая охапка счастья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя СараАбрамовна

    Операторами при этом исследовании часто являются люди, совершенно далекие от медицины. Распечатывают результат, который выдает программа. И всё... А в этих заключения, если их повнимательней почитать, куча элементарных грамматических ошибок, которые человек, владеющий медицинской терминологией, никогда не сделает...
    А всё почему? Да потому, что и программу эту, и приборы, создавали люди, далекие от медицины.. И целью их была чистая коммерция.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Юлия

    В ответ на: Helenochka, мне бы хотелось узнать о диагнозе, поставленном при помощи ИМАГО, и диагнозе, поставленном в клинике Мешалкина
    Да зачем вы её пытаетесь в чем то убедить? Ну, нравится человеку быть жертвой всяких лохотронщиков, так пусть будет! Надо же им на ком то зарабатывать деньги!
    Читаю и просто удивляюсь! тут ведь не надо быть медиком, чтобы увидеть, что к чему. Любому здравомыслящему человеку по вашим комментариям (и комментраиям других врачей) все понятно. Я еще удивляюсь, что есть врачи, которые берут на себя труд что то разъяснять, а не идут сами к этим паразитам деньги зарабатывать!
    P. S. Автор топа, судя по тому как упорно он отказывался говорить, где эта самая диагностика, похоже "засланный козачок". Только вы ему тут прижали хвост. Молодцы!!!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Юлия

    на ИМАГО диагноз в отношении сердца не ставили.
    (если честно, всегда думала, что подобная диагностика, как и любая комплексная диагностика, необходима для того, чтобы найти "проблемные места" в организме, то бишь для того, чтобы потом при необходимости эти проблемные места хорошо обследовать, а не для постановки конкретных диагнозов.)
    Просто врач сказала, что "есть проблема с клапаном, надо обследовать у специалистов" - простите, дословно не помню, но смысл был такой.
    На узи : "пролапс передней створки митрального клапана 1 степени с минимальной регургитацией". мне эти слова ни о чем не говорят, кардиолог сказала, мол, клапан более гибкий, чем должен быть.
    поразило меня то, что картинка на узи (как раз на которой и измеряли чего-то там на клапане, была весьма похожа на картинку из "анатомического атласа" в программе ИМАГО-диагностики, и замеры производили примерно там, где на имаго отметка была, хотя в программе ИМАГО картинки - всего лишь мат модель.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Пилюля

    В ответ на: Операторами при этом исследовании часто являются люди, совершенно далекие от медицины. Распечатывают результат, который выдает программа. И всё...
    А зачем к таким ходить?
    В ответ на: А в этих заключения, если их повнимательней почитать, куча элементарных грамматических ошибок, которые человек, владеющий медицинской терминологией, никогда не сделает...
    Хуже, когда врач с дипломом, сидящий где-нить в поликлинике, с АшиПками пишет... Шут с ним, что он так пишет... часто ведь такой врач и диагнозы с АшиПками ставит. Вам такие не встречались? Могу назвать несколько фамилий, в том числе уважаемых в мед кругах.
    В ответ на: А всё почему? Да потому, что и программу эту, и приборы, создавали люди, далекие от медицины.. И целью их была чистая коммерция.
    Приборы всегда создают люди, далекие от медицины. Просто потому, что "пироги печет пирожник, а сапоги должен тачать сапожник", поэтому приборы должны создавать инженеры в тесном сотрудничестве с врачами (если это мед прибор). Скорее всего, любой мед прибор создается с целью помочь людям. А вот как и кем он используется - этот вопрос к разработчикам уже не имеет отношения. Извините, топором можно дрова рубить, а можно и убить - это уже зависит от пользователя, а не производителя топоров.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя СараАбрамовна

    В ответ на: Это аргумент - врач глазом видит, значит, есть что-то - действует поразительно сильно. Почему от этого никакое образование не спасает? не знаю. Моя мать, тоже образованный человек, инженер, тоже никаких аргументов не слушает. Для нее так вообще ясно как белый день - стали применять более современную технику, смотрят свежую, не консервированную и не засушенную, кровь - значит, там все видно лучше, чем при использовании традиционных методик. И мне, не медику, разубедить ее невозможно. Она меня не слышит, потому что я не специалист в этой области, а те, кто это дело практикует - врачи (по крайней мере, они так себя называют).
    Не знаете, почему? Позвольте предположу. Во-первых, "каждый судит по себе". И если Ваши родственники всегда честно и добросовестно выполняли свою работу, то они о других думают так же. То есть, они считают (судя по себе и своему отношению к людям и работе), что любой, назвавшийся врачом, является хорошим специалистом и врать не станет. Моя мама так же доверялет любому врачу, несмотря на то, что они меня в свое время "залечили" до весьма неприятных последствий. Просто потому что она сама профессионал в своем деле.
    Во-вторых, хороших врачей у нас мало. А если они встречаются, то они очень часто просто не в силах уделить должное время и внимание каждому пациенту. И люди доверяют каждому, кто старается себя выдать за хорошего, внимательного врача.
    В-третьих, это же так приятно думать, что за твое здоровье несет ответственность кто-то другой, пусть даже всего лишь назвавшийся врачом, или общество, или президент, или экология, или неважно кто и что, но только не сам...

    P.S. Сильно не боритесь, а то еще виноватой останетесь в кругу семьи... :хммм: в конце, концов, каждый учится только на своем опыте.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Алексий

    В ответ на: Это бизнес, бизнес и ничего кроме бизнеса. Достаточно взглянуть на бизнес-план и предлагаемые методы зарабатывания...
    Сертификаты все выдавались на компьютерную технику "Устройства обработки информации", код ОКП 403300, регудостоверение Россздравнадзора комментировать не буду, теоретически всё может быть, может, оно и настоящее :), правда касается оно притом только двух шаманских вещичек.
    вроде аппарат Оберон к ИМАГО диагностике мало отношения имеет. ИМАГО делают аппаратом АУРУМ, кажись. Или я ошибаюсь, и обследование на Обероне тоже - ИМАГО? вроде как оберон сильно много погрешностей и ошибочных результатов выдает...
    только не закидывайте тухлыми помидорами... :а\?: говорю на основе беседы с оператором диагностики. (предварительно инфу искала, тож про оберон попадалось что-то).

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    приборы должны создавать инженеры в тесном сотрудничестве с врачами (если это мед прибор)
    Золотые слова! Опровергающие, впрочем, Ваш же тезис, Приборы всегда создают люди, далекие от медицины...:смущ:Обычно всё-таки "приборы создают инженеры в тесном сотрудничестве с врачами", если речь идёт, например, об аппарате для УЗИ-исследований, зарегистрированном в установленном порядке, расположенном в лицензированной клинике, например, НИИПК им. Мешалкина - инженеры и медики работают в тесной связке.
    Всё же, что касается этой диагностики по "живой крови" и т.п. - не связано с медицинскими приборами!!! это лишь "комплексы обработки информации"...:смущ:Это не имеет отношения к медицине!!! Эти люди оказывают "информационные услуги"!!! ВСЁ! Помните про это! Аналог: работа агентства недвижимости, которое взымает с Вас предоплату за подбор вариантов в рамках договора "информационных услуг", но не решает ваши проблемы с арендой или покупкой жилья. Только здесь всё гораздо серьёзней, так как речь идёт о здоровье!
    Эти "разработчики":
    - изначально заложили в программу "весёлые картинки" из энциклопедий, ибо других знаний у них нет;
    - сертифицировали её под тот же код по общероссийскому классификатору продукции, что и клавиатура Вашего компьютера;
    - рекомендуют открывать "мини-диагностические центры" на площади 5 кв. м, не имеющие ничего общего с медициной;
    - предлагают работать и зарабатывать на пищевых добавках одиозных марок.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    вроде аппарат Оберон к ИМАГО диагностике мало отношения имеет. ИМАГО делают аппаратом АУРУМ, кажись. Или я ошибаюсь, и обследование на Обероне тоже - ИМАГО? вроде как оберон сильно много погрешностей и ошибочных результатов выдает...

    Это всё - легенды шарлатанов, почитайте все их обероновско-аурумовские сайты - всё одно и то же... и каждый бъёт себя в грудь "наша диагностика самая точная"... "остерегайтесь подделок"... Оно всё - подделка. Имитация медицины.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    Оберон и Аурум работают на программе ИМАГО... Создатели программы раньше были одной группой... Потом поняли, что программа может приносить хороший доход, перессорились между собой, разбежались, стали давать аппаратам свои названия и поливать грязью своих конкурентов... ...Но суть одна...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    В ответ на: А зачем к таким ходить?
    А Вы уверены, что Вашему ребенку заключение давал врач?
    Я уже писала, что при исследовании обязательно проставляют возраст исследуемого и пол.
    Так вот... Будучи очень любознательным человеком, я, снимая показатели с себя, меняла себе возраст и пол.
    И во всех случаях программа выдавала отличные друг от друга результаты...
    Мне, как ребёнку 5 лет, были поставлены диагнозы: Аденоиды, тонзиллит, патология клапанов сердца, изменения вилочковой железы.
    Мне, как мужчине 40 лет- простатит, урогенитальные инфекции (хламидии, трихомоны)
    Мне, как мужчине 70 лет- ишемическая болезнь сердца, гипертоническая болезнь, атеросклероз сосудов мозга, аденома предстательной железы...
    :улыб:Надеюсь, теперь я Вас убедила?
    Предстательной железы у меня нет от рождения!
    Миндалины удалены в 5 лет. :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

    Исправлено пользователем Julia_M (07.01.08 12:48)

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Пилюля

    В ответ на: А Вы уверены, что Вашему ребенку заключение давал врач?
    На 200%.
    В ответ на: Я уже писала, что при исследовании обязательно проставляют возраст исследуемого и пол.
    Так вот... Будучи очень любознательным человеком, я, снимая показатели с себя, меняла себе возраст и пол.
    И во всех случаях программа выдавала отличные друг от друга результаты...
    Потому что разбираться в этих всех "результатах" должен врач, а не оператор. Если уж на основе одних и тех же анализов абсолютно разные заключения дают разные врачи (в поликлинике и с дипломом), то что говорить о тупой машине (имею ввиду компьютер)....

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Алексий

    В ответ на: приборы должны создавать инженеры в тесном сотрудничестве с врачами (если это мед прибор)
    Золотые слова! Опровергающие, впрочем, Ваш же тезис, Приборы всегда создают люди, далекие от медицины...:смущ:
    Не вижу никаких противоречий. Скорее всего, Вы меня неправильно поняли. Прибор всегда создает технический специалист. А он чаще всего не может быть одновременно спецом в медицине, и, скорее всего, весьма от нее далек в профессиональном смысле.
    К тому же приборы бывают не только медицинскими. Бытовая техника, например, это тоже прибор. Ее ж не домохозяйки разрабатывают:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    Как рьяно Вы защищаете сомнительную программу! Это подозрительно! :)))

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    Прибор всегда создает технический специалист. А он чаще всего не может быть одновременно спецом в медицине, и, скорее всего, весьма от нее далек в профессиональном смысле.

    Естественно, никто не говорит, что инженер обладает квалификацией врача. Но он обладает соответствующей инженерной квалификацией, специалистов такого профиля готовят и в Новосибирске. В программе подготовки у них присутствуют "биология", "биохимия", "биофизика", "моделирование биологических процессов и систем", "технические методы диагностических исследований и лечебных воздействий", "методы обработки биомедицинских сигналов и данных", "медицинские приборы, аппараты и комплексы" и т.д. и т.п.
    А "дианостику по живой крови" делали простые программисты, обладающие специфическим коммерческим подходом. Это не медицина и не медицинская техника.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Пилюля

    Я не защищаю программу, я высказываю свое мнение. На мой взгляд (инженера по ВТ), программа работает нормально, раз она выдает правдивый результат (это я про ИМАГО на АУРУМ, про ОБЕРОН ничего сказать не могу - не знаю).
    А Ваши аргументы - всего лишь аргументы. Не знаю, какое Вы отношение к медицине имеете, но если вы считаете, что алгоритм работает неправильно на основании нескольких заведемо ложно введенных данных... Попробуйте сдать общий анализ крови, например, или, лучше, биохимию, впрочем, анализ крови или мочи на гормоны тоже подойдет. А потом покажите этот анализ хорошему терапевту с ложными данными "владельца". Уверяю Вас, Вы получите разные заключения для "ребенка", "женщины" и "дедушки". Не знаю точно, какие показатели снимает программа ИМАГО, но например, электрическое сопротивление кожи однозначно разное у ребенка 5 лет, у женщины, мужчины, и у пожилого человека в силу разного состояния кожи.

    И еще. Поверьте, компюьтер - он АБСОЛЮТНО ТУПОЙ!!!! В его программу заложены определенные данные, которые являются возрастной нормой. Есть отклонения от нормы - он выдает диагноз. а то, что он не с той "нормой" сверяет в результате Ваших экспериментов - ему, поверьте, пофиг. Он же не идентифицирует пациента и не проверяет вводимые данные. Так работает любая программа, не важно, медицинского она назначения или бухгалтерского, или какого другого. Если ерунда на входе - то ерунда и на выходе. Если Вы этого не знаете, или хотите собственными глазами убедиться в тупости компьютеров - сходите на кафедру Автоматики АВТФ НГТУ, на лабы 3 курса по контроллерам - там это весьма наглядно показывают.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Алексий

    Спасибо, что ознакомили меня с учебными дисциплинами моей подруги :ха-ха!: Мы с ней когда-то параллельных специальностях учились. На этой специальности и "практика" даже есть, кажись, в поликлинике за Оперным театром (по крайней мере, так раньше было, ведь после нашего выпуска на всем АВТФ учебные планы перекроили неоднократно) А адрес я и без ссылки знаю - 5-6 этаж 7-го корпуса НГТУ.:улыб:
    Если честно, то судя по тому, что рассказал топикстартер, в диагностике "по живой крови" присутствие программиста или инженера по медтехнике лишним будет. Насколько я поняла, там вообще участвует электронный микроскоп и компьютер, а также программа для просмотра изображений с микроскопа, которая скорее всего, "прилагается" к мироскопу от производителя вместе с драйверами, как к принтеру или обычному сканеру. А чтоб программу-просмотровщик установить, нужен всего лишь сисадмин, даже без диплома, подойдет и студент какой-нить. Ведь там, наверняка, даже без особой разницы, что смотреть - крылья у мухи или капли крови человека :). Вопрос в том, кто смотрит в микроскоп - врач, любопытный человек, или шарлатан. А уж про планы и цели смотрящего я и не говорю...

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    В ответ на: Попробуйте сдать общий анализ крови, например, или, лучше, биохимию, впрочем, анализ крови или мочи на гормоны тоже подойдет. А потом покажите этот анализ хорошему терапевту с ложными данными "владельца". Уверяю Вас, Вы получите разные заключения для "ребенка", "женщины" и "дедушки".
    Типа, если у ребенка гемоглобин 80, то малокровие. А если у 45 летнего мужика , то простатит? Прям не знаю, где смеяться. Да прекратите уж вы, в самом деле. Думаете, люди совсем дураки?

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    Вы, пожалуйста, внимательно перечитайте всё, что я Вам до этого писала! Не понимаете, о чем я? Повторюсь.
    Я врач, имела опыт работы с программой ИМАГО в течение 6 месяцев.
    Изучала аппараты Оберон и Аурум. Они однотипны, производители разные.
    Информация с человека снимается через наушники.
    Если рассуждать логически, то при снятии информации с одного человека несколько раз подряд заключение должно выдаваться каждый раз одно и то же. Согласны Вы с этим утверждением?
    Но что получается на самом деле, еесли меняешь возраст и пол в предварительных данных, которые нужно обязательно вводить в программу перед исследованием?
    Пациент один и тот же ( в данном случае это была я, любознательная), а заключения совершенно разные.
    Как это объяснить? :улыб:
    Чьи результаты обрабатывает эта "умная" программа?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Пилюля

    И еще интересный факт!
    Наушники можно вообще не надевать пациенту на голову, а повесить их на спинку стула.
    А монитор будет показывать, что идёт считывание информации... :улыб:Хорошая программа! Отличные аппараты!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

    Исправлено пользователем Пилюля (11.01.08 09:26)

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Пилюля

    В ответ на: И еще интересный факт!
    Наушники можно вообще не надевать пациенту на голову, а повесить их на спинку стула.
    А монитор будет показывать, что идёт считывание информации... :улыб:
    Ну не знаю... Когда у меня ребенок наушники пытался снять, программа сигнализировала что-то типа "нет данных"...
    Кстати, а Вы со своей любознательностью, пробовали не пол и возраст менять, а имя - фамилию, при вводе настоящего возраста и пола? каковы были результаты? вот в этом случае результаты должны быть одинаковыми. если нет - тогда программа косячная, согласна.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Лада

    В ответ на: Типа, если у ребенка гемоглобин 80, то малокровие. А если у 45 летнего мужика , то простатит?
    Нет не значит. Я всего лишь думаю, что Вы даже элементарных вещей о составе крови не знаете. Простатит по гемоглобину - Ваши выдумки. Но нормы гемоглобина для ребенка, женщины и мужчины отличаются. 110 для ребенка - это может, и нормально (или рядом с нормой), а вот для мужчины - очень мало. Кстати, если гемоглобин 80 хоть у взрослого, хоть у ребенка, то уже совсем не до смеха.
    К тому же в общем анализе крови не только гемоглобин смотрят (если вы не знали). Лейкоцитарная формула, например, очень сильно отличается у взрослого и ребенка.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    Ну Вы же АВТФ заканчивали, понятие "устройства ввода-вывода информации", возможно, Вам не чуждо...:смущ:Давайте лучше тогда их обсуждать, а не "нормы гемоглобина".:миг:Я, например, ничего в них не понимаю, кроме того, что на стандартных бланках ОАК напечатано. :улыб:
    Как могут быть получены совершенно разные данные с одного и того же человека практически в один и тот же момент времени? Электрокардиографу, например, пофигу, мальчик перед ним или девочка, 5 лет или 45, правильно электроды прицепили - и ладно, инфа получена, интерпретация потом разная может идти, что норма в детстве, не всегда норма во взрослом состоянии и наоборот, то, что автоматом способна распознать программа обработки, не всегда совпадает с тем, что увидит своими глазами врач-кардиолог. Просто в случае, когда, например, пациенту сделали кардиограмму в клинике Мешалкина - вполне понятно откуда взялись объективные данные для диагностики, полученные с помощью зарегистрированной МЕДИЦИНСКОЙ техники квалифицированным МЕДИЦИНСКИМ персоналом лицезированного МЕДИЦИНСКОГО учреждения.
    В описанном выше опыте речь не про НОРМЫ шла, а про различия в ЯКОБЫ ПОЛУЧАЕМОЙ С ДАТЧИКОВ ИНФОРМАЦИИ, в зависимости от настройки профиля пациента. Вывод - устройства ввода биологических сигналов в приборах имаго-диагностики отсутствуют, присутствуют муляжи устройств ввода и комплект файлов - эдакий атлас картинок - на все случаи жизни, в зависимости от того, какую добавку надо прописать... :смущ:Так? :dnknow:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    Когда у меня ребенок наушники пытался снять, программа сигнализировала что-то типа "нет данных"...

    ...а в какое место наушники-то цепляют???:смущ:у подруги поинтересуйтесь, которая со смежной специальности, какие "сигналы" с энтих мест такими датчиками снять можно... странными датчиками, напоминающими устройство для вывода звуковой информации в диапазоне 20-35000 Гц...:миг:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Алексий

    О! Наушники-это отдельная песня! ( Я и внутрь их заглянула! :))
    Как оказалось, обычные аудионаушники. Мило так потрескивают при смене картинок на мониторе...

    И ни каких заявленных триггерных датчиков внутри их нет. :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ответ на сообщение диагностика по живой крови пользователя midas

    Этот метод, когда клетки (кстати не только крови) - рассматриваются в 3-мерном объёме, в движении, - уже давно применяется в науке. Те же исследования, где клетки расплющены покровным стеклом,-это вчерашний день. Но, к сожалению обычные поликлиники не оснащены современным оборудованием, поэтому вынуждены довольствоваться дедушкиным методом.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Doktor.Erde

    В техмерном объеме - для этого используется очень дорогостоящее оборудование, но никак не микроскоп с компьютерной программой, рассчитанной на визуальный эффект... :))

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Пилюля

    .

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Doktor.Erde

    Спасибо. :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Пилюля

    В техмерном объеме - для этого используется очень дорогостоящее оборудование

    Вот-вот, а здесь максимум идёт речь о фотокамере с разрешением около 1 мегапиксел (для мобильных телефонов стандарт для моделей 2007 г. - 2-3 МП) и видеокамере с разрешением VGA (640*480, 0,3 МП), 30 Гц... :смущ:И то, глядя на картинки - вопросы возникают - микроскоп это или муляж. :спок:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Пилюля

    Наушники-это отдельная песня! ( Я и внутрь их заглянула!)

    :respect: вот-вот... я в своё время заглянул внутрь "аппарата для переноса энергоинформационных свойств препарата". Был удивлён, увидев там только пустой залитый чем-то типа эпоксидной смолы корпус обычного мультиметра.:улыб:
    Но по задумке авторов, то, что помещалось в левую чашечку прибора (выполненную из дюралюминия явно на одном из заводов военно-промышленного комплекса, увлекавшегося в то время "конверсией"), перемещало свои энерго-информационные свойства на сахарную крупку в правой чашечке. Сахарная крупка в комплект не входила, приобреталась отдельно.:улыб:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Алексий

    :agree:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Пилюля

    В ответ на: И ни каких заявленных триггерных датчиков внутри их нет. :улыб:
    а вы знаете, как они выглядят?:улыб:
    без шуток... Вы не ответили, пробовали тестировать программу с изменением имени-фамилии, без изенения пола и возраста или нет?
    смею предположить, что не тестировали (раз Вы быстренько сменили тему). А раз так, то Ваши заявления о недостоверности работы программы - всего лишь необоснованные аргументы.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Алексий

    Кардиограф не интерпретирует данные, он, как правило, просто рисует. Насчет современных кардиографов - не могу сказать, какие данные кроме фамилии вводит медсестра, и вводит ли она их вообще (если честно, никогда этим вопросом не интересовалась, да и бываю редко в кабинете ЭКГ). поэтому не могу даже предположить, анализирует ли что-нибудь современный кардиограф.
    С компом другое дело. Он интерпретирует результат данных, снимаемых с датчиков. На мой взгляд, вся недостоверность диагнозов (по словам Пилюли) - это недостоверная интерпретация полученных от пациента данных, уверена на 100%.
    Данные в компутерной программе - это база данных, как правило, набор таблиц. При вводе возраста и пола берутся таблицы для соответствующего возраста и пола. Ну Вы ведь, как врач, не станете, например, мужской анализ крови на гормоны, сверять с таблицей, где указаны нормы женских гормонов, правильно? Это нелогично - ведь Вы видите перед собой мужчину. А теперь представьте, что тот же анализ обрабатывает компьютер. Он не видит и не различает пол пациента, он верит тем данным, что ввел оператор, и, сответственно интерпретирует результат, сверяясь с таблицами, которые соответствуют введенному возрасту и полу. Если Вы в компьютер подсунете мужской анализ и зададите женский пол, то неизвестно, что будет на выходе. Может, и диагноз "миома" поставит:улыб:
    Поэтому Ваш вывод о том, что "устройства ввода биологических сигналов в приборах имаго-диагностики отсутствуют, присутствуют муляжи устройств ввода и комплект файлов" ничем не обоснован. Для меня, как инженера, этот вывод значит примерно то же самое, что "если 5-месячный ребенок не умеет ходить, значит у него нет ног".:улыб:
    Потому как здесь нет "совершенно разных данных с одного и того же человека, полученных практически в один и тот же момент времени"
    В любознательных опытах Пилюли есть ОДНИ И ТЕ ЖЕ данные, интерпретируемые ПО РАЗНЫМ таблицам и справочникам. И эти таблицы и справочники не всегда соответствуют. Как Вы сказали "что норма в детстве, не всегда норма во взрослом состоянии и наоборот".
    анализ крови я и привела в пример, потому что там таблица норм на бланке есть. и если вы посмотрите на анализ здорового ребенка, написанный на обычном бланке (где нормы для взрослых), то там мало что в эту взрослую норму укладывается. а детский диагноз интерпретировать по взрослым нормам.... ой, как много диагнозов можно поставить. Вот поэтому, по аналогии, Пилюля и получила диагноз "аденома". Вполне возможно, что она весьма квалифицированный врач, но, видимо, не с теми данными экспериментировала... а компьютер он тупой.. ерунда на входе - ерунда будет и на выходе.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Алексий

    В ответ на: я в своё время заглянул внутрь "аппарата для переноса энергоинформационных свойств препарата". Был удивлён, увидев там только пустой залитый чем-то типа эпоксидной смолы корпус обычного мультиметра.:улыб:
    Не знаю замыслов изготовителей, но если их информация по сути есть электрический заряд, то мультиметр как раз "в тему":улыб: именно мультиметр, а не корпус от него:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    Современные кардиографы в состоянии интерпретировать данные и выдавать пригодное для редактирования заключение. Посмотреть, например, можно здесь.
    Я понимаю, какие датчики использует кардиоанализатор, какие принципы лежат в получении этих данных, понимаю, как они передаются в компьютер и понимаю как идёт обработка информации компьютером.
    Я не понимаю всего бреда про Магнитоиндукторы, вмонтированные в наушники напяливаемые на уши, Гальванические датчики вручаемые пациенту в руки, Высокочастотный биорезонансный излучатель, направляемый на зону одетых наушников... :шок:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    Имени своего я не меняла. А надо было? :улыб:
    Я меняла только возраст и пол.
    То есть, Иванова Марья Ивановна ставила себе мужской пол и получала в заключении простатит. Это понятно?
    Не буду больше Вас переубеждать. Продолжайте верить. Именно на таких доверчивых и расчитаны эти аппараты.
    Удачи Вам! И здоровья! :роза: :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    В ответ на: Вы даже элементарных вещей о составе крови не знаете. Простатит по гемоглобину - Ваши выдумки. Но нормы гемоглобина для ребенка, женщины и мужчины отличаются.
    Да стебалась я, неужели непонятно?
    Вообще не понимаю, зачем вас здесь в чем то переубеждают? Это ведь то же самое, что ... верит, например, человек в любовный приворот, так зачем его разубеждать? Ну, хочется ему, так пусть верит! Может, ему так жить легче!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Пилюля

    В ответ на: Имени своего я не меняла. А надо было? :улыб:Я меняла только возраст и пол.
    Если Вы хотели экспериментировать - то да, нужно было. Иначе это не эксперимент, а баловство (на основании принципов обработки данных компьютером). Вывод, сделанный Вами на основании этого баловства - это просто ваша выдумка, и ничего более.

    А в чем Вы хотите меня переубедить?
    В том, что Ваш "эксперимент" есть истина, тогда как по сути он всего лишь "извращение над программой", не предусмотренное алгоритмом? с таким же успехом можно ставить эксперименты над обычным "не инженерным" калькулятором, извлекая квадратный корень из "-1". Какой ответ получите? Следуя Вашей логике, единственно правильный ответ - что квадратного корня из "-1" не существует?
    В ответ на: Иванова Марья Ивановна ставила себе мужской пол и получала в заключении простатит
    Да запросто, черт возьми! Потому что программой при введении мужского пола были "вытащены" из базы данных мужские органы и параметры, какие данные получились при запросе о простате в программе - неизвестно (ввиду отсутствия данного органа у пациента). Ну, а раз не было введенной оператором информации об удалении данного органа, то программа, видимо, выдала наиболее вероятный (по матмодели) диагноз. И с точки зрения компьютера все правильно! Потому что КОМПЬЮТЕР АБСОЛЮТНО ТУПОЙ, ему без разницы, кто сидит перед монитором - он верит введенным оператором данным! Если в введенных данных - ерунда, что Вы хотите от него получить в результате? Для этого и нужен оператор, в конце-концов, чтобы не возникало таких бредовых результатов.

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Алексий

    По этому поводу Вам надо с разработчиками приборов общаться, инженерами, а не сборщиками, продавцами и пользователями.
    Не смотрела приведенной Вами ссылки про кардиографы, но думаю, что там тоже в программе заложены изначально определенные возрастные, например, нормы, для интерпретации результата (ведь, например, нормы ЧСС в зависимости от возраста отличаются, наверняка есть другие отличия параметров, потому правильная интерпретация невозможна на основании заведомо ложных данных) И, думаю, на этом приборе тоже будет бред в результате, если снимать ЭКГ с пожилого человека, а ввести возраст 5-6 лет. Просто вряд ли оператор ЭКГ такой бред вводить будет при обследовании.

    я вот тоже не понимаю всех тонкостей работы прибора Аурум, как, в принципе, не особо вдавалась в подробности работы аппарата УЗИ и магнитно-резонансного томографа. Но если эти приборы выдают сходные результаты, то наверное, не такое уж и бредовое изобретение, эта имаго-диагностика? зато по удобству обследования ребенка гораздо удобнее, чем МРТ по наркозом. (я говорю об относительно здоровом ребенке, а не о пациенте в реанимации).

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    К сожалению, я понимаю тонкости работы УЗИ-аппарата, рентгеновского или МР-томографа.
    Но не понимаю и не пойму чего можно снять Ауромом.:улыб:Даже если он и пульнёт в испытуемого на частоте, близкой к частоте обычного мобильника, импульсом в 30 мс. :ха-ха!:
    Не рассказывайте мне только про тонкие материи "бесконтактного биологического резонанса", если б эта фигня реально что-то фиксировала, помещение экранировать пришлось бы круче рентгенкабинета.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: диагностика по живой крови пользователя Helenochka

    Почитал топик, прямо задели за живое.
    Helenochka, можно я тоже вставлю пару слов.
    Как человек проработавший на 5-6 этажах седьмого корпуса НГТУ ни один год, имею опыт создания программного обеспечения для ЭВМ (как не обычно это звучит) которое работает в составе аппартно-программных комплексах, которые имеют все разрешительные документы минздрава.
    Что не нравится в этой поделке:
    Любой прибор который ставит диагноз - должен иметь разрешение минздрава - тут этим не пахнет
    Любой прибор выполняющий измерения на человеке - должен быть внесен в реестр средств измерения медицинского назначения - тут такого не нашел.
    Получение таких бумажек требует больших усилий, но вполне реально. У нас в городе наверное с десяток производителей разной медтехники, имеющих такие бумажки. Наличие такой бумажки кроме всего прочего гарантирует, что прибор безопасен, что его результаты повторяемы, имеются клинически подтвержденные результаты успешного применения прибора.
    Наличие регистрации самого ПО как раз не является обязательным, такое удостоверение может получить любой разработчик ПО, это ни к чему не обязывает производителя.
    Теперь почитав описание программы на их сайте - что называется век живи и век учись - столько не известных слов, возможно они находятся впереди планеты всей, но это же не означает что нельзя более подробно рассказать тоже самое на промо сайте.
    Подобных ученных, которые делают деньги на здоровье людей полно, я бы ни кому не рекомендовал пойти к ним на прием. По этому не стоит их защищать, они,авторы, сами не позаботились о своей защите.
    Но! если есть вера в них, то можно и сходить, хотя по мне лучше верить во что-то другое и ходить в храм, будет больше пользы!

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта